無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2018/01/14(日) 20:22:34.92
>>766
どこを無電柱化してどこは無電柱化すべきじゃないの？
2018/01/14(日) 20:23:47.66
>>771
んなわけない
無電柱化はリアルでは話題にすら登らん
仮に間違った議論だとしても話題にしないよりずっとマシ
無電柱化の認知度は低いんだよ
2018/01/14(日) 20:24:23.60
>>772
そうじゃない
世界は競走してるんでな
知らないうちに取り残されてるの
2018/01/14(日) 20:30:32.39
>>772
無電柱化には課題が多いけど意義を理解したがらない奴に何を語っても無駄だわ
2018/01/14(日) 22:41:51.99
移民も外国に比べ遅れまくってるのだからどんどん受け入れるべき
2018/01/15(月) 21:35:22.28
>>772
お前は皆持ってるものも持てないで平気なの？
個人が所有しないのは好き好きだけど公共財として持たないとか
2018/01/15(月) 23:59:30.76
>>778
お前は必要のある無し、割りに合うかどうか関係なく人が持ってりゃ欲しくなるの？まるで子供と同じだな

無電柱化を正当化し推し進めたけりゃ、かかる費用や労力に見合うだけのメリットを多くの人が納得する形で提示しなきゃ、こんな所でグダグダ無意味な書き込みしてても丸っきり時間と労力の浪費
そんな暇あったら同じ時間バイトでもして自前でどんどん無電柱化進めた方がまだ建設的なんじゃないのか？
本当にデメリットよりメリットの方が大きい良いものなら、実際に見せてやった方が皆賛同して無電柱化進むんじゃね？
2018/01/16(火) 00:02:26.62
引き籠ってばかりいないで頑張ってバイトして世の中の常識を学んでこいよ
2018/01/16(火) 03:02:25.73
>>779
それはここの人の役割ではないの
2018/01/16(火) 12:22:07.92
ここの人の役割は何なの？
2018/01/16(火) 12:44:01.52
ないよ
2018/01/16(火) 13:00:13.84
>>780
お前は海外旅行に行ってみろよ
785名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/19(金) 17:24:24.96
>>33->>35
トランスが〜君用まとめ

電柱を残す方式
https://i.imgur.com/3yIDVIM.jpg
トランス専用柱を使用する方式
https://i.imgur.com/0a6KBRr.jpg

街路灯と一体化させる方式(道路標識も取り付けられる)
https://i.imgur.com/Sh5XyQA.jpg
https://i.imgur.com/gNM6Cm0.jpg
786名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/19(金) 18:26:59.75
今のトランスが超小型なのも知らんのか
787名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/19(金) 18:32:52.32
今のトランスが超小型なのも知らんのか
2018/01/19(金) 19:15:50.91
電柱の水平断面積よりでかいうちはダメだ
2018/01/20(土) 01:37:08.43
まだやってんのか。ｗ
無駄なことはやめろ、馬鹿馬鹿しい。
2018/01/20(土) 02:05:08.72
無駄なんだと
電柱をなくすのが無駄なんだとよ
2018/01/20(土) 05:59:49.98
感情むき出しで全く建設的な議論が出来ないのに延々やってるお前のオナニーが無駄って言われてんだけどな
2018/01/20(土) 06:49:51.91
感情剥き出しってどの辺のこと？
2018/01/20(土) 07:11:42.53
指摘したことがどう当てはまるか具体的に書けないならただのレッテル貼りだわな
まともに言い返せないなら黙って去ればいいのに「馬鹿馬鹿しい」だとよ
2018/01/20(土) 07:25:25.73
>>4
いや全然？
言われて確認したら家の前にも２本立ってるけど
言われて初めて認識した程度
2018/01/20(土) 07:28:16.43
＞無電柱化を正当化し推し進めたけりゃ、かかる費用や労力に見合うだけのメリットを多くの人が納得する形で提示しなきゃ、こんな所でグダグダ無意味な書き込みしてても丸っきり時間と労力の浪費

違うな
かかる費用や労力に合うだけのメリットを提示するのは専門家の仕事だ
そんな技術的な問題解決が素人に出来れば世話ないって
あとメリットデメリットを比較するやり方がもう印象操作なわけよ
常に問われるのは必要十分性
電柱が生活の障害になり二次災害を拡大する事実がある限りメリットデメリット比較をしても仕方ない
無電柱化と電柱のどちらが優れたインフレかは結論が出てるのにアホか


＞地中化が進まないのは地中化推進派が世間一般からズレていて少数派でしかないってだけの話

これも違うな
無電柱化推進派が少数派ならなぜ「無電柱化推進法」が可決されたんだよ？
多くの人は無関心だから追認してるだけのこと
それに世の中賛成が少なくてもやらざるを得ないことなんてたくさんあるだろうに
2018/01/20(土) 07:28:42.19
>>794
2本も立ってて平気なのか？アホだろ
2018/01/20(土) 07:32:46.41
デメリットが多いのに推進するってアホやろ
2018/01/20(土) 07:36:02.99
>>794
出入りしにくいように玄関の真ん前にもう1本立てよう
2018/01/20(土) 07:36:40.75
>>797
デメリットがない事柄ってあるの？
電柱にデメリットがあるのになんで立ってるの？
2018/01/20(土) 07:44:00.23
>>799
メリットがデメリットを上回るから増え続けているのさ
逆になれば地中化が進むがそうなっていないのが現実
2018/01/20(土) 07:45:50.90
>>797
アホなら黙ってた方がいいぞ
デメリットがあると推進したらいかんのかw
2018/01/20(土) 07:46:45.44
>>801
あかんやろ
アホは黙っとれ
2018/01/20(土) 07:47:25.19
>>800
電柱を立てるのは電力通信会社の都合なのにお前のように騙される物わかりがいいバカばかりだからだよ
他の国でも電柱の方が安く出来ることにかわりはない
2018/01/20(土) 07:48:05.40
>>802
電柱にデメリットはないのか？
デメリットがあるのに立てたらあかんだろ
2018/01/20(土) 07:48:41.01
>>803
自然災害のリスクファクターが違い過ぎるのに何を言っているんだ
2018/01/20(土) 07:49:36.07
>>804
引き算できないアホ
2018/01/20(土) 07:51:27.62
>>800
お前なんて妄言吐くだけで存在としてデメリットが上回ってるのにこの世に存在してるじゃねえか
じゃあなんで生きてるのか？
デメリットがあるゴミだからって殺すわけにはいかないからだよ
お前はメリットデメリット論議を覚えたらそれにしかこだわらないのか？
なぜ原則論が全くないの？
デメリットだらけのお前の生きる権利があるんだ
2018/01/20(土) 07:52:08.77
>>805
リスクファクター？どっちがどうなの？
2018/01/20(土) 07:52:59.19
>>806
足し算引き算は誰でも出来る
なぜ正当化できないほどの高コストなのに無電柱化が推進されてるか考えたことがあるか
足りない頭で
2018/01/20(土) 07:53:23.34
>>807
それは原則論じゃなくて宗教やろ
経済活動に宗教を持ち込むな
2018/01/20(土) 07:55:03.34
>>809
推進されているはずなのに電柱が増え続けているやろ
これが現実さ
2018/01/20(土) 07:57:04.60
>>811
それは禁止されないからだ
お前のような業者の走狗が電柱電線剥き出しを正当化するからだ
2018/01/20(土) 07:58:53.01
宗教？
自分の住む環境に電柱や電線がなくなることを望むのが宗教
電柱を何とも思わないのが健康ってか
2018/01/20(土) 07:58:53.95
>>812
でも地中化推進しているんやろ
それでも電柱が増えるのはデメリットをメリットが大きく上回っているからさ
2018/01/20(土) 07:59:42.76
>>813
それが宗教でなくてなんなんだ
2018/01/20(土) 07:59:56.99
この人、日本が地震台風などの災害大国だから無電柱化に傾いたのも理解してなさそう
2018/01/20(土) 08:00:16.61
>>815
レッテル貼り
818名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/20(土) 08:01:37.51
>>815
お前はまず議論する姿勢を身につけろよ
持論をがなって相手の意見を決めつけるのではなく意見交換を試みろ
2018/01/20(土) 08:02:01.53
>>816
残念ながら現実は傾いてないから電柱が増えている
2018/01/20(土) 08:02:16.30
>>805
だから日本はより安全に金をかけるべきなのに
まだそんなこと言ってるのか
2018/01/20(土) 08:04:37.86
>>818
だから高コストと復旧の困難さに対する回答を出せと言っても
出してこない地中化推進派こそまともに対応すべきだよ
だから宗教と言うことになる
2018/01/20(土) 08:05:41.09
>>820
金かけて復旧遅れてトータルで被害拡大したんじゃ目も当てられない
2018/01/20(土) 08:06:08.29
メリットデメリットで考えちゃいけない根拠


http://lite.blogos.com/article/218527/

◇阪神大震災で電柱の9割が倒れた

松原：そんな中、1995年に阪神淡路大震災が発生しました。
私の実家は神戸の一番東の外れの東灘区ということころにあって被災したんです。
私は発生から2日後に、東京から自転車を持って神戸に向かいました。
西宮北口というところまでは電車でいけたので、そこから自転車で。
実家に向かう道すがら、ずっと電柱が倒れているんですよ。
これじゃ自転車が進めないし、押していったとしても、倒れた電柱があるたびに持ち上げなきゃいけない。

電線も全部地面に落ちていて、怖いのと足が引っかかるので、とにかく面倒だなというのが第一印象。
実際は電柱の9割に当たる8000本ぐらいが倒れたってことなんですけど、とにかくものすごく倒れていて。
電力会社さんは「あれは自分で倒れたんじゃない」ということを盛んにアピールするんだけど、自分で倒れようが、他人が倒そうが、どちらにしても倒れているわけですね。

阪神淡路大震災の場合には、家がたくさん倒れたので、1本でも倒れると、電柱にくっついている電線の方があまりにも強くて、ドミノ倒しで電柱を引きずり倒しちゃうんですよ。
それ以来電柱には「大震災で倒れる」という印象があります。
2018/01/20(土) 08:08:51.27
人名軽視の電柱派
2018/01/20(土) 08:09:07.06
>>823
その阪神大震災の地中配線は4割の被害で済んだが
空中は1週間で復旧したのに地中は復旧させるのに難航したやろ
数ヶ月以上かかったとか
2018/01/20(土) 08:09:55.57
>>824
電気止まったら二次災害が拡大するんやで
2018/01/20(土) 08:10:20.18
こういうことをコストを理由にメリットデメリットがと言うなら、使うかどうかもわからないミサイルもなくしたらどうだ？
電柱派は自衛隊不要論者と変わらんよ
2018/01/20(土) 08:11:58.52
>>827
復旧も含めたトータル免災も考慮した結果さ
2018/01/20(土) 08:13:36.12
>>826
通電火災


http://lite.blogos.com/article/218527/

阪神大震災のとき、うちの周りは幸運にも火が出なかったんですね。
避難していた小学校に行ってみたら、妹の遺体が安置されていました。
家の下敷きになっていたんです。
妹の家族、旦那と2人の子供は、外からなんとか穴を開けてもらったり、天井を外してもらって、出てきてるんですけど。
妹は震災後6時間は閉じ込められて、亡くなっていたんですよ。

でもまだ火が出なかったからよかったなと思っているんです。
神戸の長田地区で火災が発生しましたが、火が出た理由として一般的に言われているのが、電力会社が「早く電気を通さないといけない」と、電気を通したら火が出ちゃったケースです。
それは、ブレーカーを下ろそうにも家に入れなかったので。
壊れた家もブレーカーはあがったまま。
通電火災ってやつです。

お悔やみ申し上げるしかありませんが、うちにしても、妹が亡くなったまま家の下にいたので、その時火が出たらと思うとゾッとしました。
電力会社はそれでもなお、通電を急ぎます。電柱が倒れたままで、新しい電柱を建てるんですよ。
それはそれで、復旧に尽くしておられるってことなんですけど、倒れた電柱は放置されたままです。
本当にそれでいいのかなって印象を持ちました。
2018/01/20(土) 08:15:57.05
>>829
通電火災は復電時に起こる
電柱とか地中とか関係ない
2018/01/20(土) 08:16:12.47
ローコストの為なら死んでもいいんだとよｗ
普段から通りにくかったり時にはぶつかってもへっちゃら
2018/01/20(土) 08:17:25.03
>>831
トランスなんとかしないと
それも変わらんか
逆に悪化するだけ
2018/01/20(土) 08:18:38.34
>>830
だから復電は災害が収まって安全が確認出来てからじゃないとしちゃいけないんだよ
電柱LOVEはすぐ復旧を言うけども
2018/01/20(土) 08:20:38.42
>>833
ガスや水道の復旧にも電気が必要なんだぜ
ガスはともかく水は重要なんだぜ
2018/01/20(土) 08:25:00.27
http://imgur.com/MMNfM5x.jpg
http://imgur.com/cQUs03K.jpg
http://imgur.com/kFlcD54.jpg
http://imgur.com/N4yQGY4.jpg
http://imgur.com/gLLFUNl.jpg
http://imgur.com/P5F14Ig.jpg
2018/01/20(土) 08:26:30.70
>>832
トランス設置場所は割と何とかなるよ
2018/01/20(土) 08:28:14.86
電柱が倒壊するのに宗教ね
電柱がない街並みの方を美しく感じるほうがよほど宗教だと思うが
何に毒されてるんだよ
2018/01/20(土) 08:40:05.70
普通の人は諦めで無電柱化推進を言わないだけで無電柱化に反対まではしない
>>819
違うよ
禁止するように法制化されてないからだよ
外国だってどちらでもいいと言われたら事業者は電柱立てるわ
2018/01/20(土) 08:45:34.00
そうそう
俺が電気屋なら電柱立てるわは
そっちの方がメリットあるからな
人が死んでも俺のせいじゃない

↑こういうばかを規制するために無電柱化なのによ、一般人が業者都合を優先してどうする？
2018/01/20(土) 09:16:30.34
電柱好きって要するに、無電柱化されても俺には恩恵ないからやめてくれって感情論なんだよな
2018/01/20(土) 09:36:44.54
元はと言えば前世代が電柱立てまくったからカオスになってるだけなのにな
2018/01/20(土) 11:38:22.40
>>825
しかも電柱が9割倒れた地域で地中線被害は4割だったって言うならまだ比較対象になるんだけど
地中線で4割の被害が出た地域が電柱9割倒れた地域と同じって訳じゃないんだよね

無電柱化推進派がいつも持ち出すロンパリ100％論と同じ詐欺レトリック、所詮あいつらはソレっぽいこと言って評論家ゴッコしたいだけ
2018/01/20(土) 11:40:37.17
>>842
で、無電柱化地域は電気来なかったの？
ちがうだろ、馬鹿
2018/01/20(土) 11:51:15.56
>>840
ああ、それは地中化推進派も同じ理由の奴いるからお互い様だろ
電力（送配電部門や工事請け負い）会社にしてみりゃ既存の電柱引っこ抜いて高コストの地中化した方が確実に大儲け出来るし笑い止まんないわ
2018/01/20(土) 11:53:18.57
>>843
何の話してんだよ
その地中化が4割被害だった地域の電柱被害は何割なんですか？って話なんだが国語苦手なの？？
2018/01/20(土) 11:57:26.97
>>842
プレストコンクリート橋より木橋の方が早く復旧できるに似た暴論だな
で、長期停電で困ったのか？無電柱化地域だけは
2018/01/20(土) 11:58:15.30
>>844
何割なの？
2018/01/20(土) 11:59:23.88
>>846
誰もそんな話してないんだがレス番間違ってない？
それとも本当に評論家ゴッコさんは国語苦手なんですか？？
2018/01/20(土) 11:59:57.63
>>847
何が？
2018/01/20(土) 12:17:16.90
言ってる意味すら通じないのか
仮設に適する簡便インフラと恒久インフラを同列に語るんじゃねえよ
電柱は仮架橋と同じなの
2018/01/20(土) 12:24:43.25
>>848
レス番は間違えたようだが君に言ってるからどうでもいい
そもそも電柱と地中化が同じ手間やコストで出来るわけないだろう
電柱の危険性と地中化の必要性を認めない奴がコストを問題にしても語るだけ無駄だよ
必要だからコストを惜しむのであって君には地中化は不要なんだろう
簡単に直せるのがいいならプレハブ仮設住宅に住めよ
2018/01/20(土) 12:30:30.88
>>850
>>851
だからソレは俺じゃないっつーの
ID出ないから誤解したのかもしれないけどさ
2018/01/20(土) 12:38:51.96
反対派を相手にするな
既に無電柱化をしないって選択肢がなくなったのも理解できない馬鹿なんだから
課題とか要望を言うならわかるけど、「無駄だからやめろ」
反対屋って相手にするとしつこいんだ
2018/01/20(土) 12:50:35.92
再度書くと、俺の主張はこれ↓

仮に電柱よりも地中化の方が地震に強いと言いたくて「地中化被害が4割」「電柱被害は9割」という話しを出したのならば
「被害の数値」は同地域での数字を出さなきゃ条件の違う別地域の数字だしても比較になってないしデータとして意味無いんだけど何のために4割、9割って数字出したの？

で、逆に言えば「同地域でどの程度、地中化と電柱の被害があったのかを出せればどちらがどの程度地震に強いかの証明になる」と思うし
俺もソレは知りたいから、もし数字知ってるなら教えてよ

って事な
2018/01/20(土) 12:56:11.61
無電柱化反対の奴には無電柱化されたら電気を回さなくすればいい
自分は電柱を立てるために特別負担なんてしてないくせに無電柱化に賛成する人には費用負担しろと言う馬鹿だから
2018/01/20(土) 12:58:17.10
仮設住宅はわかりやすいな
安くて早く復旧するよ
コスパいいよ
電柱派は当然仮設住宅に住んでるよね
2018/01/20(土) 13:22:08.01
>>855
いちいちロジックが破綻してるな
無電柱派が現状で一区間でも電柱を通った電気使ってないわけじゃないんだから
無電柱化したい人達が自費負担で無電柱化しない限り別に電柱派が無電柱化後に電気使っても構わないでしょ

推進派が費用負担して無電柱化進めるなら話は違うからソレ（電柱派は無電柱化直後の電気を使うなよ）で良いんじゃない？

>>856
それは仮設が一般的な住居より生活する上で劣ってると誰もが認めてるから好き好んで仮設入らないだけ
逆に、高齢者で被災して家を建て直したりアパート借りるのが困難な「仮設にメリットを感じてる人」は未だに仮設暮らしでしょ

要は、社会の多数が無電柱化に傾くか行政が動けば無電柱化は進むし
そうなってないから未だに電柱が立ち続けてるってだけの話であって
電柱好きがどうこうとか反対派がどうこうとか言ったところで無電柱化が進むわけじゃない

要はここの連中は、電柱派も、無電柱派も、どっちでも良い俺みたいな奴も含めて皆「評論家ゴッコしたいだけの暇人かオナニー野郎」ってだけの話だよw
2018/01/20(土) 13:42:25.64
何か珍しく盛り上がっるな
2018/01/20(土) 13:51:16.86
>>858
結論が出ない盛り上がりってのが無駄な限りだよな
2018/01/20(土) 14:02:34.51
結論を求めるためにやってるんじゃないだろ
自分もレスしておいて何言ってるんだ
2018/01/20(土) 14:22:40.28
>>857
なんか必死っすな
お前は仮設住宅に住んでないんだろ
電柱がいいと言ってるくらいだから今から仮設住宅に住めるじゃねえか
2018/01/20(土) 14:37:11.43
早い話が無電柱化は他人事だからやるなと言うわけよ
隣町までやりますとなったら、どうしてわが町から先にやらないんだと怒るに決まってるけどな
仮設住宅の例えもそう
自分だけ仮設住宅に住むのは嫌だ
でも日本中電柱だらけだから、無電柱化に反対しても不利益はないと思ってるんだろうな
死ぬまでに住宅地が無電柱化される見込みはなさそうなので、あながち間違いじゃないが
でも人の足を引っ張って社会の発展を妨げるのは良くないｗ
2018/01/20(土) 15:11:22.16
>>861
読んでないのか、読めないのか、頭悪いのか、俺は一言も電柱が言いともいってないし、どっちでも良いって書いてんだけどなw
2018/01/20(土) 15:26:06.26
>>862
ソレ違うし必死こいてトンでも解釈とか笑えるw

現状でも自費で金出せば無電柱化出来ない訳じゃないのにソレは嫌だ（必死に必要だという割に支出に見合うメリットが見いだせない）から公的に皆の税金使って進めろよ！
って、本気で皆に分かって貰う努力すらせずに評論家ゴッコにかまけてワガママ言ってんのがお前だよ

違うというなら自費で金出して出来るところから少しずつでも無電柱化すりゃ良いんじゃね？
メリットとか二の次で本気で無電柱化は必要だと思ってんでしょw
2018/01/20(土) 15:31:04.74
話ぶり返すけど結局
>>854
にソース付きで答えられる人は居ないのかな？
2018/01/20(土) 15:41:55.89
ロンパリ論を出すのであれば少なくともロンドンと同じ程度の敷設を目処にオリンピック関連で観光客が集まる重点地域を決め、せめてその地域くらいは開催を目処に計画的に無電柱化していくべきくらい言わないと逆に突っ込まれやすいわな

ロンドンは東京23区の約半分の都市面積で直接埋設方式は共同溝方式の1/4程度のコストなんだから、東京23区の1/8程度を計画的に進める方向で検討しても良いと思うわ
それでメリットや必要性が認知され人々の関心が高まり必要だという意見が強くなれば自然と普及していくだろうしね
2018/01/20(土) 15:56:24.99
>>864
自費で金出すって価値観は別として個人や私企業が負担できる額ではないぞ
2018/01/20(土) 16:00:08.25
>>864
だからそんなのは無電柱化する自治体が決めること
当然人が集まる地区や緊急輸送道路が優先されるだろ
だが俺が言えることはただ一つ
「まず俺ん家の前からやれ」
なんでこの当たり前のことを言わない？
しかも言うなら金を出せと言ってるが、いつ政府はあなたの街は無電柱化しませんと言った？
何が言いたいかって言うと各々が権利を主張して初めて利害調整があるのに
馬鹿みたいに反対したら発展を阻害するだけだ
どうせなら乗っかることを考えたらいいのによ
2018/01/20(土) 16:05:23.09
>>865
ソース出てるじゃん
URL付きで
疑うなら発言してる松原に問い合わせるのが筋だろ

あと無電柱化工事業者も数字出してるから、間違ってたら突っ込めよ
https://www.georhizome.com/archives/column/215

また、1995年の阪神淡路大震災では、11,000本の電柱が倒壊し、2011年の東日本大震災では58,000本の電柱が被災しました。
倒壊した電柱や電線は住宅を損壊させるだけでなく、緊急車両や生活物資の輸送路を塞ぎ、災害復旧に影響を与えました。
2018/01/20(土) 16:38:08.84
チェリーピッキング競争
2018/01/20(土) 16:56:51.94
>>869
お、ありがとう

ちなみに俺の知りたがったのはソコじゃなくて↓コッチなんだけどね
https://www.georhizome.com/wp-content/uploads/2017/07/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E8%A2%AB%E7%81%BD%E8%A1%A8-1.jpg

でも、この数値（総延長で架空線が4150kmに対して地中線が2400km）だと神戸地区は30％くらい地中化されてるって事になるけど、そうなると神戸地区＝神戸全体って訳じゃないと思う（俺が知らないだけで神戸って当時で既に3割程度地中化されてたのかな？）ので
コレに神戸地区として取り上げている範囲と地中線、架空線として取り上げた各々の配置と範囲を示す地図載ってりゃ更に明確になるんだけどなあ
2018/01/20(土) 16:59:58.74
>>871
そんなに地中化されてるわけないからどういう計算したかを見て見ないとわからん
だがどっちでも変わらんほど倒れたのは否めないな
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