無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2018/01/14(日) 00:41:12.41
>>753
そういう奴は地中化しても地上のボックスにぶつかって同じことやらかすと思うよ

というか、地中化が進まないのはB/Cの問題が一番でかいんだから地中化進めたきゃ先ずは世論や行政にソコを納得させる努力すべき
地中化した方がデメリットよりメリットがデカいと多数の人が思えば自然に進む
つまり、地中化が進まないのは地中化推進派が世間一般からズレていて少数派でしかないってだけの話

こんな所でオナニーばかりしてないで、地中化のB/Cが優れてると誰もが納得する資料作成して
街頭に立って訴えるとかチラシ配るとか地元議員に話持ち込むとか少しはリアル啓蒙活動にも力入れて頑張ってくれば？
2018/01/14(日) 00:41:22.62
>>753
そういう奴は地中化しても地上のボックスにぶつかって同じことやらかすと思うよ

というか、地中化が進まないのはB/Cの問題が一番でかいんだから地中化進めたきゃ先ずは世論や行政にソコを納得させる努力すべき
地中化した方がデメリットよりメリットがデカいと多数の人が思えば自然に進む
つまり、地中化が進まないのは地中化推進派が世間一般からズレていて少数派でしかないってだけの話

こんな所でオナニーばかりしてないで、地中化のB/Cが優れてると誰もが納得する資料作成して
街頭に立って訴えるとかチラシ配るとか地元議員に話持ち込むとか少しはリアル啓蒙活動にも力入れて頑張ってくれば？
757名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/14(日) 13:44:00.08
>>754
見ていてごらん
そういう逃げを打つ奴ははどんどん減っていく

【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、４６％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515903441/
2018/01/14(日) 15:33:11.61
>>757
比べるなら都市面積比率で出さなきゃ意味無いし、そもそも埋設方式が違うから比較対象にならない
2018/01/14(日) 15:42:33.42
なるよ
そもそも電柱架空線の有無で比較すべきだし
2018/01/14(日) 15:51:05.78
>>757
それにしても＋板に立つと伸びるな
2018/01/14(日) 16:43:26.34
無電柱化反対派は知識がなくて観念的に反対してるから同じことをがなるだけで話が続かないんだよな
2018/01/14(日) 19:04:45.85
>>759
条件を揃えなくても比較出来るんだ・・・凄いな(笑)
2018/01/14(日) 19:24:53.52
>>762
できるよ
無電柱化率なら
2018/01/14(日) 19:41:59.27
>>763
ソレになんの意味があるの？
2018/01/14(日) 19:43:45.50
まーた、日本の事情に無電柱化は合わないんだか
2018/01/14(日) 19:56:26.56
>>765
>>758だけど、日本でも無電柱化した方が良い場所はあるでしょ
どこもかしこも無電柱化とか極端なこと言うのはおかしいし逆に無電柱化の邪魔をしているってのと同じで
無電柱化の全てが悪いって極論いうのも馬鹿げてると思いますよ
2018/01/14(日) 19:58:48.30
>>764
馬鹿だろ
単純に考えてもそれだけ電柱が残ってるってことだよ
しかも電柱は増え続けてるの
2018/01/14(日) 20:10:35.75
>>767
で？ソレを言えば無電柱化が進むの？

お前が言ってるのは「クラスの皆がゲーム持ってるのに僕だけが持ってないのはおかしいし。買ってもらえて当然」と駄々こねてる子供と同じだよ
2018/01/14(日) 20:12:25.96
ある程度進むよ
言わないから進まなかったので
2018/01/14(日) 20:12:44.25
>>768
世界はそうなってるの
2018/01/14(日) 20:17:07.77
お前らみたいなお子様が無電柱化の足引っ張ってんだって事にいい加減気付かないとな
2018/01/14(日) 20:19:38.63
>>770
「みんな持ってるの！」ってか
2018/01/14(日) 20:22:34.92
>>766
どこを無電柱化してどこは無電柱化すべきじゃないの？
2018/01/14(日) 20:23:47.66
>>771
んなわけない
無電柱化はリアルでは話題にすら登らん
仮に間違った議論だとしても話題にしないよりずっとマシ
無電柱化の認知度は低いんだよ
2018/01/14(日) 20:24:23.60
>>772
そうじゃない
世界は競走してるんでな
知らないうちに取り残されてるの
2018/01/14(日) 20:30:32.39
>>772
無電柱化には課題が多いけど意義を理解したがらない奴に何を語っても無駄だわ
2018/01/14(日) 22:41:51.99
移民も外国に比べ遅れまくってるのだからどんどん受け入れるべき
2018/01/15(月) 21:35:22.28
>>772
お前は皆持ってるものも持てないで平気なの？
個人が所有しないのは好き好きだけど公共財として持たないとか
2018/01/15(月) 23:59:30.76
>>778
お前は必要のある無し、割りに合うかどうか関係なく人が持ってりゃ欲しくなるの？まるで子供と同じだな

無電柱化を正当化し推し進めたけりゃ、かかる費用や労力に見合うだけのメリットを多くの人が納得する形で提示しなきゃ、こんな所でグダグダ無意味な書き込みしてても丸っきり時間と労力の浪費
そんな暇あったら同じ時間バイトでもして自前でどんどん無電柱化進めた方がまだ建設的なんじゃないのか？
本当にデメリットよりメリットの方が大きい良いものなら、実際に見せてやった方が皆賛同して無電柱化進むんじゃね？
2018/01/16(火) 00:02:26.62
引き籠ってばかりいないで頑張ってバイトして世の中の常識を学んでこいよ
2018/01/16(火) 03:02:25.73
>>779
それはここの人の役割ではないの
2018/01/16(火) 12:22:07.92
ここの人の役割は何なの？
2018/01/16(火) 12:44:01.52
ないよ
2018/01/16(火) 13:00:13.84
>>780
お前は海外旅行に行ってみろよ
785名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/19(金) 17:24:24.96
>>33->>35
トランスが〜君用まとめ

電柱を残す方式
https://i.imgur.com/3yIDVIM.jpg
トランス専用柱を使用する方式
https://i.imgur.com/0a6KBRr.jpg

街路灯と一体化させる方式(道路標識も取り付けられる)
https://i.imgur.com/Sh5XyQA.jpg
https://i.imgur.com/gNM6Cm0.jpg
786名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/19(金) 18:26:59.75
今のトランスが超小型なのも知らんのか
787名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/19(金) 18:32:52.32
今のトランスが超小型なのも知らんのか
2018/01/19(金) 19:15:50.91
電柱の水平断面積よりでかいうちはダメだ
2018/01/20(土) 01:37:08.43
まだやってんのか。ｗ
無駄なことはやめろ、馬鹿馬鹿しい。
2018/01/20(土) 02:05:08.72
無駄なんだと
電柱をなくすのが無駄なんだとよ
2018/01/20(土) 05:59:49.98
感情むき出しで全く建設的な議論が出来ないのに延々やってるお前のオナニーが無駄って言われてんだけどな
2018/01/20(土) 06:49:51.91
感情剥き出しってどの辺のこと？
2018/01/20(土) 07:11:42.53
指摘したことがどう当てはまるか具体的に書けないならただのレッテル貼りだわな
まともに言い返せないなら黙って去ればいいのに「馬鹿馬鹿しい」だとよ
2018/01/20(土) 07:25:25.73
>>4
いや全然？
言われて確認したら家の前にも２本立ってるけど
言われて初めて認識した程度
2018/01/20(土) 07:28:16.43
＞無電柱化を正当化し推し進めたけりゃ、かかる費用や労力に見合うだけのメリットを多くの人が納得する形で提示しなきゃ、こんな所でグダグダ無意味な書き込みしてても丸っきり時間と労力の浪費

違うな
かかる費用や労力に合うだけのメリットを提示するのは専門家の仕事だ
そんな技術的な問題解決が素人に出来れば世話ないって
あとメリットデメリットを比較するやり方がもう印象操作なわけよ
常に問われるのは必要十分性
電柱が生活の障害になり二次災害を拡大する事実がある限りメリットデメリット比較をしても仕方ない
無電柱化と電柱のどちらが優れたインフレかは結論が出てるのにアホか


＞地中化が進まないのは地中化推進派が世間一般からズレていて少数派でしかないってだけの話

これも違うな
無電柱化推進派が少数派ならなぜ「無電柱化推進法」が可決されたんだよ？
多くの人は無関心だから追認してるだけのこと
それに世の中賛成が少なくてもやらざるを得ないことなんてたくさんあるだろうに
2018/01/20(土) 07:28:42.19
>>794
2本も立ってて平気なのか？アホだろ
2018/01/20(土) 07:32:46.41
デメリットが多いのに推進するってアホやろ
2018/01/20(土) 07:36:02.99
>>794
出入りしにくいように玄関の真ん前にもう1本立てよう
2018/01/20(土) 07:36:40.75
>>797
デメリットがない事柄ってあるの？
電柱にデメリットがあるのになんで立ってるの？
2018/01/20(土) 07:44:00.23
>>799
メリットがデメリットを上回るから増え続けているのさ
逆になれば地中化が進むがそうなっていないのが現実
2018/01/20(土) 07:45:50.90
>>797
アホなら黙ってた方がいいぞ
デメリットがあると推進したらいかんのかw
2018/01/20(土) 07:46:45.44
>>801
あかんやろ
アホは黙っとれ
2018/01/20(土) 07:47:25.19
>>800
電柱を立てるのは電力通信会社の都合なのにお前のように騙される物わかりがいいバカばかりだからだよ
他の国でも電柱の方が安く出来ることにかわりはない
2018/01/20(土) 07:48:05.40
>>802
電柱にデメリットはないのか？
デメリットがあるのに立てたらあかんだろ
2018/01/20(土) 07:48:41.01
>>803
自然災害のリスクファクターが違い過ぎるのに何を言っているんだ
2018/01/20(土) 07:49:36.07
>>804
引き算できないアホ
2018/01/20(土) 07:51:27.62
>>800
お前なんて妄言吐くだけで存在としてデメリットが上回ってるのにこの世に存在してるじゃねえか
じゃあなんで生きてるのか？
デメリットがあるゴミだからって殺すわけにはいかないからだよ
お前はメリットデメリット論議を覚えたらそれにしかこだわらないのか？
なぜ原則論が全くないの？
デメリットだらけのお前の生きる権利があるんだ
2018/01/20(土) 07:52:08.77
>>805
リスクファクター？どっちがどうなの？
2018/01/20(土) 07:52:59.19
>>806
足し算引き算は誰でも出来る
なぜ正当化できないほどの高コストなのに無電柱化が推進されてるか考えたことがあるか
足りない頭で
2018/01/20(土) 07:53:23.34
>>807
それは原則論じゃなくて宗教やろ
経済活動に宗教を持ち込むな
2018/01/20(土) 07:55:03.34
>>809
推進されているはずなのに電柱が増え続けているやろ
これが現実さ
2018/01/20(土) 07:57:04.60
>>811
それは禁止されないからだ
お前のような業者の走狗が電柱電線剥き出しを正当化するからだ
2018/01/20(土) 07:58:53.01
宗教？
自分の住む環境に電柱や電線がなくなることを望むのが宗教
電柱を何とも思わないのが健康ってか
2018/01/20(土) 07:58:53.95
>>812
でも地中化推進しているんやろ
それでも電柱が増えるのはデメリットをメリットが大きく上回っているからさ
2018/01/20(土) 07:59:42.76
>>813
それが宗教でなくてなんなんだ
2018/01/20(土) 07:59:56.99
この人、日本が地震台風などの災害大国だから無電柱化に傾いたのも理解してなさそう
2018/01/20(土) 08:00:16.61
>>815
レッテル貼り
818名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/20(土) 08:01:37.51
>>815
お前はまず議論する姿勢を身につけろよ
持論をがなって相手の意見を決めつけるのではなく意見交換を試みろ
2018/01/20(土) 08:02:01.53
>>816
残念ながら現実は傾いてないから電柱が増えている
2018/01/20(土) 08:02:16.30
>>805
だから日本はより安全に金をかけるべきなのに
まだそんなこと言ってるのか
2018/01/20(土) 08:04:37.86
>>818
だから高コストと復旧の困難さに対する回答を出せと言っても
出してこない地中化推進派こそまともに対応すべきだよ
だから宗教と言うことになる
2018/01/20(土) 08:05:41.09
>>820
金かけて復旧遅れてトータルで被害拡大したんじゃ目も当てられない
2018/01/20(土) 08:06:08.29
メリットデメリットで考えちゃいけない根拠


http://lite.blogos.com/article/218527/

◇阪神大震災で電柱の9割が倒れた

松原：そんな中、1995年に阪神淡路大震災が発生しました。
私の実家は神戸の一番東の外れの東灘区ということころにあって被災したんです。
私は発生から2日後に、東京から自転車を持って神戸に向かいました。
西宮北口というところまでは電車でいけたので、そこから自転車で。
実家に向かう道すがら、ずっと電柱が倒れているんですよ。
これじゃ自転車が進めないし、押していったとしても、倒れた電柱があるたびに持ち上げなきゃいけない。

電線も全部地面に落ちていて、怖いのと足が引っかかるので、とにかく面倒だなというのが第一印象。
実際は電柱の9割に当たる8000本ぐらいが倒れたってことなんですけど、とにかくものすごく倒れていて。
電力会社さんは「あれは自分で倒れたんじゃない」ということを盛んにアピールするんだけど、自分で倒れようが、他人が倒そうが、どちらにしても倒れているわけですね。

阪神淡路大震災の場合には、家がたくさん倒れたので、1本でも倒れると、電柱にくっついている電線の方があまりにも強くて、ドミノ倒しで電柱を引きずり倒しちゃうんですよ。
それ以来電柱には「大震災で倒れる」という印象があります。
2018/01/20(土) 08:08:51.27
人名軽視の電柱派
2018/01/20(土) 08:09:07.06
>>823
その阪神大震災の地中配線は4割の被害で済んだが
空中は1週間で復旧したのに地中は復旧させるのに難航したやろ
数ヶ月以上かかったとか
2018/01/20(土) 08:09:55.57
>>824
電気止まったら二次災害が拡大するんやで
2018/01/20(土) 08:10:20.18
こういうことをコストを理由にメリットデメリットがと言うなら、使うかどうかもわからないミサイルもなくしたらどうだ？
電柱派は自衛隊不要論者と変わらんよ
2018/01/20(土) 08:11:58.52
>>827
復旧も含めたトータル免災も考慮した結果さ
2018/01/20(土) 08:13:36.12
>>826
通電火災


http://lite.blogos.com/article/218527/

阪神大震災のとき、うちの周りは幸運にも火が出なかったんですね。
避難していた小学校に行ってみたら、妹の遺体が安置されていました。
家の下敷きになっていたんです。
妹の家族、旦那と2人の子供は、外からなんとか穴を開けてもらったり、天井を外してもらって、出てきてるんですけど。
妹は震災後6時間は閉じ込められて、亡くなっていたんですよ。

でもまだ火が出なかったからよかったなと思っているんです。
神戸の長田地区で火災が発生しましたが、火が出た理由として一般的に言われているのが、電力会社が「早く電気を通さないといけない」と、電気を通したら火が出ちゃったケースです。
それは、ブレーカーを下ろそうにも家に入れなかったので。
壊れた家もブレーカーはあがったまま。
通電火災ってやつです。

お悔やみ申し上げるしかありませんが、うちにしても、妹が亡くなったまま家の下にいたので、その時火が出たらと思うとゾッとしました。
電力会社はそれでもなお、通電を急ぎます。電柱が倒れたままで、新しい電柱を建てるんですよ。
それはそれで、復旧に尽くしておられるってことなんですけど、倒れた電柱は放置されたままです。
本当にそれでいいのかなって印象を持ちました。
2018/01/20(土) 08:15:57.05
>>829
通電火災は復電時に起こる
電柱とか地中とか関係ない
2018/01/20(土) 08:16:12.47
ローコストの為なら死んでもいいんだとよｗ
普段から通りにくかったり時にはぶつかってもへっちゃら
2018/01/20(土) 08:17:25.03
>>831
トランスなんとかしないと
それも変わらんか
逆に悪化するだけ
2018/01/20(土) 08:18:38.34
>>830
だから復電は災害が収まって安全が確認出来てからじゃないとしちゃいけないんだよ
電柱LOVEはすぐ復旧を言うけども
2018/01/20(土) 08:20:38.42
>>833
ガスや水道の復旧にも電気が必要なんだぜ
ガスはともかく水は重要なんだぜ
2018/01/20(土) 08:25:00.27
http://imgur.com/MMNfM5x.jpg
http://imgur.com/cQUs03K.jpg
http://imgur.com/kFlcD54.jpg
http://imgur.com/N4yQGY4.jpg
http://imgur.com/gLLFUNl.jpg
http://imgur.com/P5F14Ig.jpg
2018/01/20(土) 08:26:30.70
>>832
トランス設置場所は割と何とかなるよ
2018/01/20(土) 08:28:14.86
電柱が倒壊するのに宗教ね
電柱がない街並みの方を美しく感じるほうがよほど宗教だと思うが
何に毒されてるんだよ
2018/01/20(土) 08:40:05.70
普通の人は諦めで無電柱化推進を言わないだけで無電柱化に反対まではしない
>>819
違うよ
禁止するように法制化されてないからだよ
外国だってどちらでもいいと言われたら事業者は電柱立てるわ
2018/01/20(土) 08:45:34.00
そうそう
俺が電気屋なら電柱立てるわは
そっちの方がメリットあるからな
人が死んでも俺のせいじゃない

↑こういうばかを規制するために無電柱化なのによ、一般人が業者都合を優先してどうする？
2018/01/20(土) 09:16:30.34
電柱好きって要するに、無電柱化されても俺には恩恵ないからやめてくれって感情論なんだよな
2018/01/20(土) 09:36:44.54
元はと言えば前世代が電柱立てまくったからカオスになってるだけなのにな
2018/01/20(土) 11:38:22.40
>>825
しかも電柱が9割倒れた地域で地中線被害は4割だったって言うならまだ比較対象になるんだけど
地中線で4割の被害が出た地域が電柱9割倒れた地域と同じって訳じゃないんだよね

無電柱化推進派がいつも持ち出すロンパリ100％論と同じ詐欺レトリック、所詮あいつらはソレっぽいこと言って評論家ゴッコしたいだけ
2018/01/20(土) 11:40:37.17
>>842
で、無電柱化地域は電気来なかったの？
ちがうだろ、馬鹿
2018/01/20(土) 11:51:15.56
>>840
ああ、それは地中化推進派も同じ理由の奴いるからお互い様だろ
電力（送配電部門や工事請け負い）会社にしてみりゃ既存の電柱引っこ抜いて高コストの地中化した方が確実に大儲け出来るし笑い止まんないわ
2018/01/20(土) 11:53:18.57
>>843
何の話してんだよ
その地中化が4割被害だった地域の電柱被害は何割なんですか？って話なんだが国語苦手なの？？
2018/01/20(土) 11:57:26.97
>>842
プレストコンクリート橋より木橋の方が早く復旧できるに似た暴論だな
で、長期停電で困ったのか？無電柱化地域だけは
2018/01/20(土) 11:58:15.30
>>844
何割なの？
2018/01/20(土) 11:59:23.88
>>846
誰もそんな話してないんだがレス番間違ってない？
それとも本当に評論家ゴッコさんは国語苦手なんですか？？
2018/01/20(土) 11:59:57.63
>>847
何が？
2018/01/20(土) 12:17:16.90
言ってる意味すら通じないのか
仮設に適する簡便インフラと恒久インフラを同列に語るんじゃねえよ
電柱は仮架橋と同じなの
2018/01/20(土) 12:24:43.25
>>848
レス番は間違えたようだが君に言ってるからどうでもいい
そもそも電柱と地中化が同じ手間やコストで出来るわけないだろう
電柱の危険性と地中化の必要性を認めない奴がコストを問題にしても語るだけ無駄だよ
必要だからコストを惜しむのであって君には地中化は不要なんだろう
簡単に直せるのがいいならプレハブ仮設住宅に住めよ
2018/01/20(土) 12:30:30.88
>>850
>>851
だからソレは俺じゃないっつーの
ID出ないから誤解したのかもしれないけどさ
2018/01/20(土) 12:38:51.96
反対派を相手にするな
既に無電柱化をしないって選択肢がなくなったのも理解できない馬鹿なんだから
課題とか要望を言うならわかるけど、「無駄だからやめろ」
反対屋って相手にするとしつこいんだ
2018/01/20(土) 12:50:35.92
再度書くと、俺の主張はこれ↓

仮に電柱よりも地中化の方が地震に強いと言いたくて「地中化被害が4割」「電柱被害は9割」という話しを出したのならば
「被害の数値」は同地域での数字を出さなきゃ条件の違う別地域の数字だしても比較になってないしデータとして意味無いんだけど何のために4割、9割って数字出したの？

で、逆に言えば「同地域でどの程度、地中化と電柱の被害があったのかを出せればどちらがどの程度地震に強いかの証明になる」と思うし
俺もソレは知りたいから、もし数字知ってるなら教えてよ

って事な
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