無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2017/11/17(金) 21:25:37.69
>>635
路上の高圧用開閉器をぶったおすと機器の費用が２倍、高圧ケーブルが２倍
廃油処理は不要だけど総額で2000万くらいか。ベンツが買えるぞ。
2017/11/17(金) 22:24:15.95
>>635
もし本人がDQNキラーに衝突して瀕死の重傷を負っても同じことを言うなら支持してもいいけどな
どうせならトランス希望
2017/11/17(金) 22:36:58.60
>>637
暴走車両から機器を防護するため、こんなガードパイプが設置されるようだから安心して突っ込んでくれ
http://www.kanae.co.jp/product/06c06.html

こんなのつけると狭い歩道が余計狭くなる
2017/11/17(金) 23:53:33.17
>>636
センサーvlsでもそんなしなくね？
svrが追加でついてたとしても、それでもそんなしなくない？架空で倍とかありえなくない？
2017/11/17(金) 23:54:58.37
ちな750万として
2017/11/18(土) 00:10:25.60
>>637
通常の運転を行っていれば車両整備の不行き届きがない限り、自ら突っ込むことはまずあり得ないと言える（異論があるなら言って欲しい）
よって交通ルールを守らない第三者の追突、衝突により私が弾き飛ばされて電柱等に突っ込む可能性が相対的には非常に大である
上記の元で私の所信を表明するならば、更なる無過失の人員に対する被害が軽減されるのであれば、電柱等に突っ込むことで私の被害が増えても車が止まればそれは本望である。

そしてその上で言わせてもらうが、電柱で止まるか他の建造物で止まるか、はたまた田園を荒らすことになるか河川へ落ちるかはともかく、結果として電柱に突っ込むような運動エネルギーを誤ったベクトルに向ければ何らかに被害は出るだろう？
642名無電力１４００１
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2017/11/23(木) 09:52:51.92
>>641
あるんだよ
追突されてサンドイッチとかな
その理屈ならガードレールはいらないことになるな
643名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/24(金) 18:56:52.14
無電柱化は道路の拡幅と同じだと思えばいい
2017/11/25(土) 18:45:25.79
一概に拡張されるとは言えないでしょ
地上設置型の機器の設置場所や防犯灯の設置場所次第では今と大差ないことになる
645名無電力１４００１
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2017/11/27(月) 09:04:03.90
【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511740106/
2017/11/27(月) 10:35:35.01
反対派に現実を認めたくない心理が働いてるな
2017/11/27(月) 10:49:28.19
>>646
そして、推進派には実行予算が無いから地中化が進まない現実を認めたくないということかｗｗｗ
648名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/27(月) 10:58:06.52
あっという間に次スレ移行
関心は割と高いらしい

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511746964/
2017/11/27(月) 11:17:42.60
>>647
そんなこと分かってるけどだから何なの？
もう無電柱化は既定路線なんだよ
無電柱化が進まないことを喜ぶっておかしくないか？
2017/11/27(月) 11:38:14.84
ニュー速+だと無電柱化ネタは勢い1位なんだな
2017/11/27(月) 16:40:05.68
もうこんなに

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511754477/
【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511767247/
2017/11/27(月) 18:51:38.77
スレが立った時は地中化反対派の威勢がよく、スレが進むと地中化推進派ばかりになる不思議
2017/11/27(月) 19:09:12.73
電線地中化が共同溝と地下埋設管路を混同して語られているのが気になる
2017/11/28(火) 06:10:18.66
>>652
一般人はすぐ飽きて別スレに行き、
書き込み続けてるのは業者だろうな
地中化となれば自分がメチャクチャ儲かるから必死
2017/11/28(火) 06:59:07.99
>>654
業者もいるだろうがそんなに知識ある奴おらんから違うだろうな
単に一般人にとっては電柱がない方がいいという当たり前のことが確認されるだけ
課題は多いけど
2017/11/28(火) 07:12:08.84
もちろん業者が書き込んでもいいんだが、何でも業者に見えちゃう奴は５ちゃんを閉じた方が相方
2017/11/28(火) 07:12:56.25
>>656×相方○いいかと
2017/11/28(火) 07:31:52.89
初めは馬鹿がスレタイ見て反対を喚き、中ほどでキチガイが持論をがなり続け、最後は具体的な話になっていく。
どのニュースもある程度伸びればこうなる。
2017/11/28(火) 10:22:34.79
なぜか伸びるなあ

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511780191/

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511831920/
2017/11/29(水) 03:26:14.92
どっちもどっち現実見ずに好き放題言ってるからさwww
2017/11/29(水) 06:39:14.65
どっちもどっちというほど中身がない意見もないな
2017/11/29(水) 07:30:08.77
うん、どっちもどっちではない意見を聞いてみたい
理由も書いてないし
そもそもどっちつかずでは政策にさえならないから、賛成反対を表明することは悪い事じゃない
ならば、発言内容がこうおかしいと言えなきゃいけないんだが、文にして指摘するだけの見識がないんだろう
どっちもどっちの奴ら以下かもしれんね
2017/11/29(水) 07:41:56.29
>>660
その現実とやらについて詳しく
認識にズレがないか確かめたい
664名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/29(水) 09:25:40.94
>>660
現実があまりにお寒いから無電柱化推進してるんだが
2017/11/30(木) 12:34:16.10
反対派は切羽詰まってる感じだな
キチガイじみた連投とか

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512003924/
2017/11/30(木) 13:50:09.81
>>665
きっとリアルでは表立って反対しづらいから苛立ってるんだろう
2017/11/30(木) 20:47:11.31
マジでこの電柱マニアは病気だろ
電柱が好きな奴はこのスレに来たがらないし
668名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/01(金) 07:30:31.93
電柱派は、本気で架空線の方が地震に強いとかいうかつてのマスコミの広げた誤った通説を信じてるのかしら。
2017/12/01(金) 07:31:38.12
復旧速度理論とかアホらしい話大規模災害だと関係ないっつーの。
未だに電柱派が与党の日本は頭おかしいと思う。
2017/12/01(金) 08:42:08.25
被災直後に復旧なんてさせたらあかんのに復旧早めろとかわがままでしかない
仮に地中化されてても仮説電源は確保できるし
671名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/01(金) 09:00:24.08
電柱は宗教
はっきりわかんだね
672名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/01(金) 09:04:32.75
電柱があったほうが景観良いとか意味不明な言説が一定の支持を集めてしまうのは日本だけ
2017/12/01(金) 10:07:02.42
地中化にも調整やらコストやらいろいろ課題はあるんだが、大変だからやらなくていいってことにしたがる神経がわからん
2017/12/01(金) 11:15:47.70
>>654
地中化なんて儲からんよ
大金が必要なのに儲からんからみんな避けるんだろう
儲かるんなら大キャンペーンやってでも地中化してるわ
2017/12/01(金) 11:30:21.16
地中化関連メーカーによるとこんな道でも普通に地中化出来るんだが
before http://imgur.com/4UCCPR9.jpg
after http://imgur.com/cpPTm90.jpg
https://www.itoyogyo.co.jp/sol_nontelepole.html

反対が多いから工期が長くなる
これが一番のコストではないかと最近思う
2017/12/01(金) 20:42:24.46
>>675
穴を掘って電線を埋めるだけで電線地中化が完結すると思ったら大間違い。
この写真は路上機器を敢えて無視することで広々感を出そうとしてるが、現実には世田谷のサザエさん通りを見るとひどいものだよ
路上機器に歩道が占領されて電柱のあったころより歩きづらくなってるんじゃないか？
2017/12/02(土) 16:51:14.80
>>676
本当は路上機器を置くためのスペースを買い取るべきなんだよね
678名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/02(土) 18:18:35.83
サザエさん通りは酷いな。
こうなるくらいなら戸越銀座みたいに柱上変圧器つき街灯を残したほうが良かった
2017/12/02(土) 18:22:40.99
>>675
こんな道っていうけどもとから十分な幅があるじゃん。歩道整備されてるし
道幅2mとか2.5mで電柱とNTT小柱が両側にまばらにとおってるような道の地中化モデルはないの？
680名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/02(土) 18:26:37.48
地上機器の民地利用促す仕組みを作る気はないのかな？
沿道の空き家とか青空駐車場が地上機器置き場として利用できればいい。
青空駐車場なんて、方形の土地以外だと必ず地上機器置けそうな未利用区画があるのに。

あと、地上機器は民地側設置を基本にすべき。
商店街意外であれば、民地の塀とか柵に沿わせて設置するが合理的。

そもそも欧州みたいな地下トランスの検討すらしないのがおかしい。

というか日本の狭隘路は原則ソフト地中化でいいよ。

ソフト地中化は確かに耐震性に難ありかもだが、
電線がないぶん素人でも撤去可能だから
架空線よりはまし。
2017/12/02(土) 18:28:28.13
>>679
京都の先斗町（施工中）以外思いつかんな。
あとは、裏通り配線くらい
682名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/02(土) 18:32:15.91
>>679
２項道路はセットバックを何十年単位ですすめるという建前がある以上
観光地でない限り無電柱化の必要性がないな
2017/12/02(土) 20:49:30.38
>>679
狭隘路は地中化とは限らん
無電柱化
684名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/02(土) 21:14:54.87
確かに今まで観光地の狭隘路の無電柱化って大抵裏配線か軒下配線で地中化事例って皆無だったな。
技術的に難しいんだろうけど、先斗町は裏が川だから裏配線が使えず、
近年も火災があったように防災的に軒下配線もNGときて
日本で初めて狭隘路の地中化に取り組むことになったって感じかな
685名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/02(土) 21:16:24.97
というか、京都は先斗町の前に隣の木屋町通を地中化するべきだろ。
686名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/03(日) 09:23:25.37
>>682
観光地以外にも必要性はあるよ
狭隘路に電柱があること自体危険だから
2017/12/04(月) 17:21:50.20
ハイビーム論争と無電柱化論争はよく似てる
2017/12/07(木) 06:04:37.47
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
689名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/07(木) 10:56:09.51
>>687
ハイビームは眩しいから事故が増えるってか
確かにかぶってるような気がする
2017/12/07(木) 19:28:52.55
その心はその場に応じて適切に切り替えが大切、とな
何事においてもそうだわな。１か０かで世の中まわらん。
691名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/07(木) 20:19:23.16
だが原則をわきまえぬ論議はいらんな
原則はハイビームなんだよ
692名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/07(木) 20:25:47.28
【踏絵１】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」　香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50

【踏絵２】副島隆彦「放射能コワイコワイ派の敵ども」　←東海アマ「威張り散らすだけの無知蒙昧野郎」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512604980/l50
693名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/08(金) 11:58:07.12
原則は全道地中化
浸水多発地域のみ架空線でいいのにね。

災害復旧ガーは地中化が復旧しないのをデータで示してくれ。
2017/12/08(金) 19:41:13.71
「阪神淡路大震災　地中　復旧」で調べて上から四つめのpdfにあるけど、電気は一週間で応急送電完了だけど水道ガスはそれぞれ２〜３ヶ月で、架空線路を活用した応急送電が早さの違いってあるね
ただ地中は損傷は少ないが当然０ではなく、たぶんそこを架空で救済したんだろう
2017/12/08(金) 19:41:52.46
当然発電機車や応急送電ケーブル使っただろうけど、あそこまでの災害だと足りるわけないからね
696名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 05:27:11.23
復旧は遅くても、倒壊による交通障害がないの一点だけでも地中化の方が災害対策では部があるでしょ。
復旧ガーは避難や救助における道路の必要性を軽視しすぎ。
鬼怒川水害のとき電柱のせいで救出ヘリが苦戦してたのも忘れたのか？
697名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/10(日) 20:10:23.08
>>696
空中に線が残る不便をイメージできないし、聞き及んでも意識から排除するんだろうね
698名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 08:42:01.90
また立ってる

【京都市】無電柱化、電線を直接埋設しコスト減へ　管路方式に比べ費用が7割も削減　京都市が実証実験
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512943831/
699名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 13:25:03.60
電柱バンザイはこっちには来ないんだな
2017/12/11(月) 16:08:48.20
さすがに以前ほど馬鹿が喚かなくなってきたな
電柱なくなると困るのかね
2017/12/11(月) 17:03:14.48
https://dotup.org/uploda/dotup.org1410195.gif
2017/12/14(木) 08:54:43.96
地中化の粗には起きてもいないのに目くじらを立てて、既にわかっている電柱の危険性には目を瞑るんだよな
703名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/15(金) 20:13:23.40
埋設用ケーブルって耐用年数30年？
704名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/17(日) 17:12:29.27
全国土無電柱化ロードマップを作らない、費用の目標を掲げないから進まない
705名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/21(木) 17:01:11.05
電柱信者が大人しくなったな
少人数でキチガイ連投するだけだからな
706名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/27(水) 21:25:49.16
日本って「観光に力を入れます」って政治家が言うと「そんなことより暮らしを良くしてくれ」って起こるバカが多いよね
それが無電柱化だと更に酷いことになる
小池が言ったから反対したり
もともと小池が無電柱化を発案したんじゃないのにな
707名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/28(木) 19:40:38.66
1 ミレイユ ★ 2017/12/28(木) 19:16:09.23 ID:CAP_USER9
　名古屋市名東区の住宅街などでサルの目撃情報が相次ぎました。

　今のところけが人などの情報はありませんが、警察が注意を呼びかけています。

　名古屋市名東区の住宅街。電線を悠然と歩くのはサルです。

　最初の目撃情報は、２８日午前９時ごろ、名古屋市名東区の南隣の天白区の住民からでした。

　そこから北上したのか、サルの動きにあわせるように目撃情報が相次ぎました。

　午前１１時ごろには警察に通報が。

　名東区牧の里で、「マンションのベランダにサルがいる」というものでした。

　「午後１時ごろ、名東区上社にサルが現れました。
　バッティングセンターのネットをつかみゆっくりと移動しながら住宅街へ消えて行ったということです」
　　（長谷川記者）

　「ゆっくりと歩いていました。そんな大きなサルではなかった」
　　（目撃した住民）

　今のところ、けが人や被害の情報はありませんが、警察は、周囲をパトロールするともに注意を呼びかけています。（28日18:41）

http://hicbc.com/news/detail.asp?id=000459D5
708名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/29(金) 01:22:37.05
電柱の獣害といえば、ムクドリが筆頭なのになぜこれを推進派は主張しない。
無駄な街路樹の伐採（低木化）と無電柱化でかなり追い払えるのに。
709名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/29(金) 03:14:38.01
>>708
気づいたお前がすればいい
2017/12/30(土) 15:54:37.91
かつてのインフラ大国はインフラ更新を拒んで沈みゆく国になりつつある
間違った世論で足を引っ張るなよ
711名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/02(火) 11:19:55.66
光や電力の海底ケーブルがあるんだぜ
耐久性は気にする必要ないよ
712名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/02(火) 11:30:14.79
そうそう海底ケーブルがあるのに浸水で感電とかもうね
海底ケーブルだって腐食するだろ
2018/01/02(火) 11:50:17.25
>>712
初島　海底ケーブル　腐食　でググってくれ
714名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/02(火) 14:16:21.21
>>713
腐食しないとは言ってないんだが
腐食するから海底ケーブルはいらんという議論にはならんだろう
腐食をどうするかという議論はあっても
715名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/03(水) 10:59:40.52
っていうか
電柱や電線は風雨、雪、太陽光線等にさらされているからな
地中化したほうが劣化しにくいんだよ
716名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/03(水) 13:31:12.75
地中化にわかです

電線の地中化を行いたいときに行政だったりに説得力を持たせ提示するには
どういった調査が必要だと考えられますか。
景観だったり、防災上のことだったりはわかるのですが、例えば歩道の
占有幅調査のような具体的に数値化されるようなものなど他にありますでしょうか。
気が向いたらでよいのでご回答くださるとうれしいです。
717名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/03(水) 13:39:05.73
>>716
主語がない
提案者（あるいは要請者）に誰を想定している
718名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/03(水) 13:58:52.68
>>717
失礼いたしました。
場所は商店街と仮定して、依頼主は商店会だとするといかがでしょうか。
2018/01/03(水) 14:03:16.62
>>718
詳しくなくて済まないがまず要請者負担方式をググッてからまた来て質問するといい
そのほうが考えや疑問点がまとまると思う
2018/01/03(水) 14:34:26.72
詳しくないのに超上から目線www
2018/01/03(水) 16:27:09.62
どうでもいい茶々を入れるアホ
2018/01/03(水) 16:27:40.65
>>716
協議するだろう
723名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/04(木) 18:56:06.31
リニアより電柱のない未来の方がうれしいな
2018/01/04(木) 20:43:53.23
>>723
電気が無い未来なら電柱は不要だぞ
725名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/04(木) 23:00:34.31
電柱地中化は、地震等災害リスクを無視してるしな
電柱が無いから災害時に倒壊の危機が無い？
逆に電柱で架線してるから電柱を建てて架線すりゃ速攻で復旧できるんだが
地中化したら、入り口が塞がったら何もできない、浸水して水没したらなおアウト
地下にある以上下水管と一緒で地震一発で下手すりゃ破損崩壊するよ
726名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/05(金) 06:04:07.73
素人さんですか

浸水したらアウトと言うけれど
空中にある電線も雨が降れば濡れるんだよw

それから電線はフレキシブルだから水道・ガス管のように切れることはない

また、万が一断線した場合でも即時に遮断するから漏電の心配もなし
断線箇所の特定もかんたん

震災に弱いと言うのは反対勢力のデマだよ
2018/01/05(金) 07:04:59.12
725､726はそれぞれ間違っちゃいないがね。
地中線は地震の揺れには強いけど万が一破損したらその後の復旧作業にはかなりの日数が必要。
その点、架空線は確かに倒壊の危険は大きいが、電柱さえ立てれば速攻で復旧する。
社会全体のインフラ整備の観点からは停電期間が短いほうが高性能じゃないのかね
728名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/05(金) 07:44:33.99
>>726
震災に弱い電柱を何とかしろって話なのにな
2018/01/05(金) 08:20:09.44
>>727
そもそも電柱だと被災が大きすぎるのに何言ってるんだ？
あと余震が収まるまでは復旧作業はできないんだぞ
2018/01/05(金) 09:01:26.12
>>729
大きすぎるというのは何と比較しての話だ？
被災が大きくても復旧が速やかにできれば大した問題じゃない
被災が小さくても復旧までの時間が長いと停電日数掛ける停電件数はデカいぞ
2018/01/05(金) 09:30:34.73
地中線は余震が起きてても復旧できるの？
2018/01/05(金) 09:39:12.14
>>731
どちらにしてもできない
復旧を最大課題と捉えることがそもそも間違い
2018/01/05(金) 10:32:30.01
>>732
＞復旧を最大課題と捉えることがそもそも間違い
復旧しなくてもよいというのなら、最初から電気なんかいらないじゃん。
2018/01/05(金) 10:45:10.29
>>730
その速やかにってのも程度問題なんだよ
電柱が電線に引っ張られて連鎖的になぎ倒されるのにそんなに早く復旧出来るのかね？
2018/01/05(金) 10:54:22.32
>>733
いずれ復旧はされるんだよ
その復旧速度は優先順位として何番目なのか？復旧にかかる時間はどれほどか？
あと地中化すると復旧速度が遅いとされるが本当か？遅いとしたらどのくらいか？
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