無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無電力１４００１** · 2017/05/05(金) 18:03:49.22

無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 14:55:55.63

>>605
（可能だとして）架空線を地中線より強くするならいいと？
だから馬鹿なんだよ
障害物という事実は変わってない

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 14:58:37.41

>>606
電線が鳴く音に郷愁を感じる
電柱伝いに家屋に侵入できる
電柱で車椅子の外出を断念させられる可能性
も追加で

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 15:04:58.88

九州台風多いけどそんなに頻繁に停電ならないぞ、北陸が特に弱いんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 15:05:59.57

>>606
電線がクレーン操作のスキルアップになる。
電柱ごとにランドセルを持ち運ばせる罰ゲームになる。
電柱電線が名画赤富士を引き立てる。

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 15:26:08.35

架空線が暴風下で地中線より強いor復旧早いはいくらなんでも無理あり過ぎ
暴風下でクレーン操作すれば早く直るって鬼かよ
作業員殺す気なの

もしかして地震後の復旧の速さと混同してるかな？

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 15:27:50.09

>>610
地震時に倒れて避難がまるでジャングルのように。
歩道に突如現れる電柱を避けるために注意力が鍛えられる。

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 15:38:27.90

電力会社ごとに復旧速度が違うのは
作業人員とか暴風域に入ってた時間とかの違いであって
〇〇電力の架空線が暴風につよいわけじゃないぞ

基本的に被害範囲広さと暴風域内の時間が長いほど復旧までの時間がかかるから
24時間作業できないなんてのも、ゆっくり台風なら普通にあり得る

地中化なら作業員の命がけの作業リスクはないからこれだけでも推進すべき

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 16:10:55.30

> 電柱電線が名画赤富士を引き立てる。

これ笑ったよな
確かにインパクトがあってイラストとしては悪くないんだが、問題はそこじゃないのにバカが大はしゃぎ
そんなに電柱電線だらけの街に住み続けたいのかｗ

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 16:34:34.69

無電柱化NPO法人主催の無電柱化フォトコンテストやつに
わざわざ電線の写真送りつけたり、電線が汚いという価値観の押し付けだと主張して
それをまとめサイトが拡散したり
公共事業悪玉論者のネガキャンすごいよな。

無電柱化推進派がネット上にいるのってホントこのスレだけ

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 16:36:06.28

きっとみんな日本が世界景観最途上国なのを認めたくないんだろうなあ。

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 16:43:23.33

ソフト地中化って浸水耐性もつよいし、
暴風時の引き込み線の断線による停電リスクもないし
実はこれこそ日本標準方式にふさわしいのではないか。

地震や暴風による電柱倒壊リスクだけは残存するけど街路はこれで十分な気がしてきた

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 16:50:53.59

俺自身はとてもついていけないが、トランス設置などの技術論自体はしてもいいと思うんだ。
でも、地中化ってお前らが言うほど簡単じゃないんだぞという忠告じゃなくて、こんなに大変だから地中化は避けようと言ってるに過ぎないんだよな。
もうメリットデメリット議論は終わっているとテンプレに書いておいてほしいわ。

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 17:06:00.47

今台風一過で荒れてるだけで普段はこのスレ過疎ってるし
技術論を自分語りするもよし電柱厨がひたすら無電柱化反対するもよし
各々が好きに書き込めばよくね

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 17:10:17.74

>>619
基本的に何書こうが良いんだけど、ループしやすいのであまりにこだわりが強いやつはどうもね
全くだとか全くじゃないとかで揉めてたし

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 17:17:39.06

☆無電柱化基本法案（地中VS電柱）未来予測（２） [無断転載禁止]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1474842072/l50
電柱派の方にはこんな素晴らしいスレがあるのだから
こっちのスレは無電柱化推進派専用で良くないか。

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 17:25:32.75

地中ＶＳ電柱らしいからそうだね

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 17:43:14.08

もう地中化優先路線の設定方法を全国一律で設定したほうがいい。
緊急輸送道路→突風多発地域→その他→浸水多発地みたいな

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 18:02:12.55

>>623
アセスメントはやってないよな

**名無電力１４００１** · 2017/10/24(火) 18:14:37.40

>>621
専用にしなくてもいいがスレを見てどっちに書き込むべきか各々判断してほしい

**名無電力１４００１** · 2017/10/25(水) 11:16:31.42

全国の狭隘路沿いの空き家や低利用地の不整形地を全部トランス置き場に転用すべき。
使えな土地の地主も嬉しいし地中化も進む一石二鳥

**名無電力１４００１** · 2017/10/25(水) 16:11:01.27

>>626
それには供出のための法整備が必要なんだが言及すらしてない項目もないんだよな

**名無電力１４００１** · 2017/10/30(月) 02:48:21.46

無電柱化で日本が一番参考にすべきは
もとから無電柱だった欧州じゃなくて
郊外と市街地あるいは高級住宅街と貧民街で明確に無電柱区域と架空線区域が別れてるアメリカではなかろうか。
アメリカの市街地は徹底して電柱（地上機器も含む）を生やしてないのに
架空線区域は徹底して手抜きで
木柱がかなり残存してるし、トランス炎上など架線事故がやたら多い。

今流行の（最近導入自治体の失敗事例が多く低調ではあるが）コンパクトシティ構想とからめて
市街化区域との明確な線引に無電柱化を導入するべきだな。

**名無電力１４００１** · 2017/10/30(月) 04:32:05.73

日本の無電柱化は面的整備よりなぜか先的整備が主体だからね

**名無電力１４００１** · 2017/11/02(木) 08:38:05.32

東京の都心ですらアレだから無電柱化反対派の絶望もわからなくはない
どうせ進まないから無電柱化するなってのはただの足引っ張りだと思うけど

**名無電力１４００１** · 2017/11/07(火) 20:52:55.21

建築家とか何でもっと電柱に異議を唱えないんだろうな

**名無電力１４００１** · 2017/11/09(木) 17:34:41.93

退けろいうたら退けてくれるからやで
電気設備技術基準で離隔が決まってる
電柱は立場が弱い

**名無電力１４００１** · 2017/11/09(木) 17:47:37.25

>>632
じゃあなんで日本の現代建築の宣材写真に電柱が写りこんでるんだ？
門があるから退かせと言えば退かしてくれるが、電柱が邪魔だから引っこ抜けと言っても莫大な費用負担をしろと言われるだけだろうが

**名無電力１４００１** · 2017/11/14(火) 09:22:48.99

7期はいつでる？

**名無電力１４００１** · 2017/11/17(金) 21:09:07.72

dqnキラー論者に言うけど地上設置機器も車の暴走は止めてくれるから平気や
なお改修費用
変圧器取り換え、高低圧ケーブル取り換え、機器台座取り換え、インターロッキング舗装復旧に廃油処理で748万円成（過去事例）

**名無電力１４００１** · 2017/11/17(金) 21:25:37.69

>>635
路上の高圧用開閉器をぶったおすと機器の費用が２倍、高圧ケーブルが２倍
廃油処理は不要だけど総額で2000万くらいか。ベンツが買えるぞ。

**名無電力１４００１** · 2017/11/17(金) 22:24:15.95

>>635
もし本人がDQNキラーに衝突して瀕死の重傷を負っても同じことを言うなら支持してもいいけどな
どうせならトランス希望

**名無電力１４００１** · 2017/11/17(金) 22:36:58.60

>>637
暴走車両から機器を防護するため、こんなガードパイプが設置されるようだから安心して突っ込んでくれ
http://www.kanae.co.jp/product/06c06.html

こんなのつけると狭い歩道が余計狭くなる

**名無電力１４００１** · 2017/11/17(金) 23:53:33.17

>>636
センサーvlsでもそんなしなくね？
svrが追加でついてたとしても、それでもそんなしなくない？架空で倍とかありえなくない？

**名無電力１４００１** · 2017/11/17(金) 23:54:58.37

ちな750万として

**名無電力１４００１** · 2017/11/18(土) 00:10:25.60

>>637
通常の運転を行っていれば車両整備の不行き届きがない限り、自ら突っ込むことはまずあり得ないと言える（異論があるなら言って欲しい）
よって交通ルールを守らない第三者の追突、衝突により私が弾き飛ばされて電柱等に突っ込む可能性が相対的には非常に大である
上記の元で私の所信を表明するならば、更なる無過失の人員に対する被害が軽減されるのであれば、電柱等に突っ込むことで私の被害が増えても車が止まればそれは本望である。

そしてその上で言わせてもらうが、電柱で止まるか他の建造物で止まるか、はたまた田園を荒らすことになるか河川へ落ちるかはともかく、結果として電柱に突っ込むような運動エネルギーを誤ったベクトルに向ければ何らかに被害は出るだろう？

**名無電力１４００１** · 2017/11/23(木) 09:52:51.92

>>641
あるんだよ
追突されてサンドイッチとかな
その理屈ならガードレールはいらないことになるな

**名無電力１４００１** · 2017/11/24(金) 18:56:52.14

無電柱化は道路の拡幅と同じだと思えばいい

**名無電力１４００１** · 2017/11/25(土) 18:45:25.79

一概に拡張されるとは言えないでしょ
地上設置型の機器の設置場所や防犯灯の設置場所次第では今と大差ないことになる

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 09:04:03.90

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511740106/

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 10:35:35.01

反対派に現実を認めたくない心理が働いてるな

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 10:49:28.19

>>646
そして、推進派には実行予算が無いから地中化が進まない現実を認めたくないということかｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 10:58:06.52

あっという間に次スレ移行
関心は割と高いらしい

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511746964/

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 11:17:42.60

>>647
そんなこと分かってるけどだから何なの？
もう無電柱化は既定路線なんだよ
無電柱化が進まないことを喜ぶっておかしくないか？

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 11:38:14.84

ニュー速+だと無電柱化ネタは勢い1位なんだな

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 16:40:05.68

もうこんなに

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511754477/
【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511767247/

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 18:51:38.77

スレが立った時は地中化反対派の威勢がよく、スレが進むと地中化推進派ばかりになる不思議

**名無電力１４００１** · 2017/11/27(月) 19:09:12.73

電線地中化が共同溝と地下埋設管路を混同して語られているのが気になる

**名無電力１４００１** · 2017/11/28(火) 06:10:18.66

>>652
一般人はすぐ飽きて別スレに行き、
書き込み続けてるのは業者だろうな
地中化となれば自分がメチャクチャ儲かるから必死

**名無電力１４００１** · 2017/11/28(火) 06:59:07.99

>>654
業者もいるだろうがそんなに知識ある奴おらんから違うだろうな
単に一般人にとっては電柱がない方がいいという当たり前のことが確認されるだけ
課題は多いけど

**名無電力１４００１** · 2017/11/28(火) 07:12:08.84

もちろん業者が書き込んでもいいんだが、何でも業者に見えちゃう奴は５ちゃんを閉じた方が相方

**名無電力１４００１** · 2017/11/28(火) 07:12:56.25

>>656×相方○いいかと

**名無電力１４００１** · 2017/11/28(火) 07:31:52.89

初めは馬鹿がスレタイ見て反対を喚き、中ほどでキチガイが持論をがなり続け、最後は具体的な話になっていく。
どのニュースもある程度伸びればこうなる。

**名無電力１４００１** · 2017/11/28(火) 10:22:34.79

なぜか伸びるなあ

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511780191/

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511831920/

**名無電力１４００１** · 2017/11/29(水) 03:26:14.92

どっちもどっち現実見ずに好き放題言ってるからさwww

**名無電力１４００１** · 2017/11/29(水) 06:39:14.65

どっちもどっちというほど中身がない意見もないな

**名無電力１４００１** · 2017/11/29(水) 07:30:08.77

うん、どっちもどっちではない意見を聞いてみたい
理由も書いてないし
そもそもどっちつかずでは政策にさえならないから、賛成反対を表明することは悪い事じゃない
ならば、発言内容がこうおかしいと言えなきゃいけないんだが、文にして指摘するだけの見識がないんだろう
どっちもどっちの奴ら以下かもしれんね

**名無電力１４００１** · 2017/11/29(水) 07:41:56.29

>>660
その現実とやらについて詳しく
認識にズレがないか確かめたい

**名無電力１４００１** · 2017/11/29(水) 09:25:40.94

>>660
現実があまりにお寒いから無電柱化推進してるんだが

**名無電力１４００１** · 2017/11/30(木) 12:34:16.10

反対派は切羽詰まってる感じだな
キチガイじみた連投とか

【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？　ややこしい日本の電柱事情★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512003924/

**名無電力１４００１** · 2017/11/30(木) 13:50:09.81

>>665
きっとリアルでは表立って反対しづらいから苛立ってるんだろう

**名無電力１４００１** · 2017/11/30(木) 20:47:11.31

マジでこの電柱マニアは病気だろ
電柱が好きな奴はこのスレに来たがらないし

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 07:30:31.93

電柱派は、本気で架空線の方が地震に強いとかいうかつてのマスコミの広げた誤った通説を信じてるのかしら。

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 07:31:38.12

復旧速度理論とかアホらしい話大規模災害だと関係ないっつーの。
未だに電柱派が与党の日本は頭おかしいと思う。

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 08:42:08.25

被災直後に復旧なんてさせたらあかんのに復旧早めろとかわがままでしかない
仮に地中化されてても仮説電源は確保できるし

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 09:00:24.08

電柱は宗教
はっきりわかんだね

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 09:04:32.75

電柱があったほうが景観良いとか意味不明な言説が一定の支持を集めてしまうのは日本だけ

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 10:07:02.42

地中化にも調整やらコストやらいろいろ課題はあるんだが、大変だからやらなくていいってことにしたがる神経がわからん

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 11:15:47.70

>>654
地中化なんて儲からんよ
大金が必要なのに儲からんからみんな避けるんだろう
儲かるんなら大キャンペーンやってでも地中化してるわ

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 11:30:21.16

地中化関連メーカーによるとこんな道でも普通に地中化出来るんだが
before http://imgur.com/4UCCPR9.jpg
after http://imgur.com/cpPTm90.jpg
https://www.itoyogyo.co.jp/sol_nontelepole.html

反対が多いから工期が長くなる
これが一番のコストではないかと最近思う

**名無電力１４００１** · 2017/12/01(金) 20:42:24.46

>>675
穴を掘って電線を埋めるだけで電線地中化が完結すると思ったら大間違い。
この写真は路上機器を敢えて無視することで広々感を出そうとしてるが、現実には世田谷のサザエさん通りを見るとひどいものだよ
路上機器に歩道が占領されて電柱のあったころより歩きづらくなってるんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 16:51:14.80

>>676
本当は路上機器を置くためのスペースを買い取るべきなんだよね

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 18:18:35.83

サザエさん通りは酷いな。
こうなるくらいなら戸越銀座みたいに柱上変圧器つき街灯を残したほうが良かった

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 18:22:40.99

>>675
こんな道っていうけどもとから十分な幅があるじゃん。歩道整備されてるし
道幅2mとか2.5mで電柱とNTT小柱が両側にまばらにとおってるような道の地中化モデルはないの？

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 18:26:37.48

地上機器の民地利用促す仕組みを作る気はないのかな？
沿道の空き家とか青空駐車場が地上機器置き場として利用できればいい。
青空駐車場なんて、方形の土地以外だと必ず地上機器置けそうな未利用区画があるのに。

あと、地上機器は民地側設置を基本にすべき。
商店街意外であれば、民地の塀とか柵に沿わせて設置するが合理的。

そもそも欧州みたいな地下トランスの検討すらしないのがおかしい。

というか日本の狭隘路は原則ソフト地中化でいいよ。

ソフト地中化は確かに耐震性に難ありかもだが、
電線がないぶん素人でも撤去可能だから
架空線よりはまし。

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 18:28:28.13

>>679
京都の先斗町（施工中）以外思いつかんな。
あとは、裏通り配線くらい

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 18:32:15.91

>>679
２項道路はセットバックを何十年単位ですすめるという建前がある以上
観光地でない限り無電柱化の必要性がないな

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 20:49:30.38

>>679
狭隘路は地中化とは限らん
無電柱化

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 21:14:54.87

確かに今まで観光地の狭隘路の無電柱化って大抵裏配線か軒下配線で地中化事例って皆無だったな。
技術的に難しいんだろうけど、先斗町は裏が川だから裏配線が使えず、
近年も火災があったように防災的に軒下配線もNGときて
日本で初めて狭隘路の地中化に取り組むことになったって感じかな

**名無電力１４００１** · 2017/12/02(土) 21:16:24.97

というか、京都は先斗町の前に隣の木屋町通を地中化するべきだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/12/03(日) 09:23:25.37

>>682
観光地以外にも必要性はあるよ
狭隘路に電柱があること自体危険だから

**名無電力１４００１** · 2017/12/04(月) 17:21:50.20

ハイビーム論争と無電柱化論争はよく似てる

**名無電力１４００１** · 2017/12/07(木) 06:04:37.47

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

**名無電力１４００１** · 2017/12/07(木) 10:56:09.51

>>687
ハイビームは眩しいから事故が増えるってか
確かにかぶってるような気がする

**名無電力１４００１** · 2017/12/07(木) 19:28:52.55

その心はその場に応じて適切に切り替えが大切、とな
何事においてもそうだわな。１か０かで世の中まわらん。

**名無電力１４００１** · 2017/12/07(木) 20:19:23.16

だが原則をわきまえぬ論議はいらんな
原則はハイビームなんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/12/07(木) 20:25:47.28

【踏絵１】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」　香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50

【踏絵２】副島隆彦「放射能コワイコワイ派の敵ども」　←東海アマ「威張り散らすだけの無知蒙昧野郎」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512604980/l50

**名無電力１４００１** · 2017/12/08(金) 11:58:07.12

原則は全道地中化
浸水多発地域のみ架空線でいいのにね。

災害復旧ガーは地中化が復旧しないのをデータで示してくれ。

**名無電力１４００１** · 2017/12/08(金) 19:41:13.71

「阪神淡路大震災　地中　復旧」で調べて上から四つめのpdfにあるけど、電気は一週間で応急送電完了だけど水道ガスはそれぞれ２～３ヶ月で、架空線路を活用した応急送電が早さの違いってあるね
ただ地中は損傷は少ないが当然０ではなく、たぶんそこを架空で救済したんだろう

**名無電力１４００１** · 2017/12/08(金) 19:41:52.46

当然発電機車や応急送電ケーブル使っただろうけど、あそこまでの災害だと足りるわけないからね

**名無電力１４００１** · 2017/12/09(土) 05:27:11.23

復旧は遅くても、倒壊による交通障害がないの一点だけでも地中化の方が災害対策では部があるでしょ。
復旧ガーは避難や救助における道路の必要性を軽視しすぎ。
鬼怒川水害のとき電柱のせいで救出ヘリが苦戦してたのも忘れたのか？

**名無電力１４００１** · 2017/12/10(日) 20:10:23.08

>>696
空中に線が残る不便をイメージできないし、聞き及んでも意識から排除するんだろうね

**名無電力１４００１** · 2017/12/11(月) 08:42:01.90

また立ってる

【京都市】無電柱化、電線を直接埋設しコスト減へ　管路方式に比べ費用が7割も削減　京都市が実証実験
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512943831/

**名無電力１４００１** · 2017/12/11(月) 13:25:03.60

電柱バンザイはこっちには来ないんだな

**名無電力１４００１** · 2017/12/11(月) 16:08:48.20

さすがに以前ほど馬鹿が喚かなくなってきたな
電柱なくなると困るのかね

**名無電力１４００１** · 2017/12/11(月) 17:03:14.48

https://dotup.org/uploda/dotup.org1410195.gif

**名無電力１４００１** · 2017/12/14(木) 08:54:43.96

地中化の粗には起きてもいないのに目くじらを立てて、既にわかっている電柱の危険性には目を瞑るんだよな

**名無電力１４００１** · 2017/12/15(金) 20:13:23.40

埋設用ケーブルって耐用年数30年？

**名無電力１４００１** · 2017/12/17(日) 17:12:29.27

全国土無電柱化ロードマップを作らない、費用の目標を掲げないから進まない

**名無電力１４００１** · 2017/12/21(木) 17:01:11.05

電柱信者が大人しくなったな
少人数でキチガイ連投するだけだからな

**名無電力１４００１** · 2017/12/27(水) 21:25:49.16

日本って「観光に力を入れます」って政治家が言うと「そんなことより暮らしを良くしてくれ」って起こるバカが多いよね
それが無電柱化だと更に酷いことになる
小池が言ったから反対したり
もともと小池が無電柱化を発案したんじゃないのにな