無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 2本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2017/09/11(月) 23:45:03.35
>>246
甘いな!見えない地中線にどうやって利権を結びつけるかね。
電柱は見えるからこそ利権が生まれるのだが、そこのところを理解できないんだろうな
判るかなあ?判らねえだろうな。
2017/09/12(火) 05:40:37.54
>>246
地中化利権はこれから参入できる
利権がない世界なんて存在しない
2017/09/12(火) 06:43:12.39
地中化利権うまーーー
2017/09/12(火) 10:07:15.17
>>249
どんなふうにうまいの?
2017/09/12(火) 10:45:54.99
>>250
公的に予算がつくものほど美味い話はない、しかも資産増えるから総括原価で二重にうまうまたまりませんわーーー♪
2017/09/12(火) 10:48:26.17
>>251
え?じゃあいかなる公共事業にも参入しちゃいけないの?
2017/09/12(火) 11:15:08.17
とりあえず利権と言って反体制気取ればもっともらしいという風潮
まさに共産党政治
2017/09/12(火) 12:16:31.94
>>252
して良いからウマウマなんじゃないか!
税金使って大規模工事とかまさにノーリスクハイリターン!美味すぎるww全部地中化しようぜwww
2017/09/12(火) 13:06:47.72
そんなのただの公共工事批判じゃん・・・
やだよ自分ちの前も自腹で舗装しろとか
2017/09/12(火) 15:56:16.64
>>254
リスクないの?アホなの?
2017/09/12(火) 18:51:34.02
リスクないしウマウマに決まってるじゃん!今すぐ全部地中化してくれると良いのに!!小池さまさまだわー
2017/09/13(水) 05:39:58.42
>>257
お前本当にアホだな
2017/09/13(水) 06:48:44.72
>>258
はいはいアホアホwwそんなこと書いてもこの流れは止められないぞ!
税金使って合法的に仕事と利権作ってくれるとか最高!!地中化利権の恩恵受けれない人可哀想ーーーwww
2017/09/13(水) 18:15:00.29
小学生みたいに囃し立てる奴がおるな
2017/09/16(土) 14:17:48.53
みんな電柱がない町に住みたくないみたいだね
262名無電力14001
垢版 |
2017/09/16(土) 15:48:33.31
>>259
橋だろうが道路だろうがみんな利権だけど橋も道路も要らないのか?
2017/09/16(土) 17:21:11.94
>>259だけど聞かせてくれ
お前ら結局、無電柱化したいの?したくないの??
2017/09/16(土) 17:24:43.84
>>262
読めばわかるだろ、俺は作れって言ってるんだよwww
利権はあって当たり前なんだから政策で決まったら気にせず作りゃ良いじゃん!!早く100%無電柱化しようぜーーー!!!小池さまありがとーーーーーwww
2017/09/16(土) 17:25:06.70
台風
2017/09/16(土) 17:46:05.46
台風で電柱何本折れるか賭けようぜ
2017/09/17(日) 06:20:07.13
>>263
したくないと言ってる奴は電柱工事業者に騙されてるんだよ
2017/09/17(日) 09:50:51.03
騙されてんじゃなくてオコボレに与れない負け組の戯言なんだから気にする必要ぜーんぜんなし!

利権関係なく賛成するやつらは景観綺麗になってハッピー!地中化工事関連の人間は税金で仕事と利権作ってもらってウハウハラッキー!!
誰かが儲けりゃ誰かが損するのは当然なんだし議会が決めたくれたんだから綺麗事言ってないで思う存分甘い汁吸えば良いんだよwww小池サイコーwww
269名無電力14001
垢版 |
2017/09/17(日) 14:33:59.87
震災以降の緊急輸送道路や避難路の無電柱化は国策であって
小池以前からずっとやってる、東京都だけの話でもない

計画上にある無電柱化はほぼ全て防災目的であって
景観云々は国民を納得させる為の付加価値でしかない

今無電柱化の低コスト化技術を開発してる業者が仕事を貰えるのは当然
そうじゃなければ技術は発展しない、通常そういった動きは利権とは呼ばない
2017/09/17(日) 14:57:21.26
>>269
やたら反対する奴は無電柱化対策できてない工事業者に騙されてるんだろうな
2017/09/17(日) 16:02:54.81
>>269
それがさ、小池さんはもう東京に電柱は立てないしぜーーんぶ地中化するって言ってくれてるのよ!ラッキー!!
小池さまと都ファが実権握ってる限り地中化してくれて、開発で頑張った業者とか関係なくオコボレに与かれるって事ですわ!
だから綺麗事とかどーでも良いしそれが利権かどうかとか関係ない、だってぜーーーーーんぶ地中化してくれるって条例まで作ってくれたし!ただただ小池さまありがとーーーーー♪って話ですわwww
2017/09/17(日) 17:52:36.93
>>271
東京都無電柱化推進条例で電柱を禁じているのは都道のみ
元々緊急輸送道路と被る所が多く、緊急輸送道路の電柱は国交省が既に禁じている

都ファがどうなろうと電柱の新設を制限する道路法は変わらない
なんでもかんでも政争の具にするな、迷惑だ
2017/09/17(日) 18:52:33.74
>>272
小池が東京都はもう電柱立てないって言ったのは嘘だったの?
でも国民を納得させるためにでも景観がどうこう言っちゃったからには流れはどんどん地中化になるかw

それに>>243>>270が書いてるように地中化反対してる奴は無電柱化に対応できない負け組や、そいつらに騙された情弱ならそんなのの戯言なんて聞く必要ないんだし
ここに書いてあるように地中化した方がデメリット無くて、電柱と同じくらい安く出来るなら黙ってても100%地中化なるって!ラッキーwww
2017/09/17(日) 18:55:01.48
>>272
てかさ、政争の具とかどーでも良いじゃん!結果儲ける奴も損する奴もいるってだけの話だろwww
2017/09/17(日) 19:09:04.72
>>273
嘘ではない
だが都には都にしか権限がないので
2017/09/17(日) 20:34:33.84
>>273
小池語録など知らん、配電網全てを無電柱化するのは不可能
無電柱化にはデメリットもメリットもある、もちろん電柱も同じだ
その無電柱化デメリットの中にコスト高があるから国も都も防災を優先して計画を立ててる
2017/09/17(日) 22:27:01.10
>>276
俺はよく知らんが、地中化のコストは安くなってるって>>269が言ってるし
このスレでも地中化に大した問題点はないって意見が多々あるし大丈夫なんじゃない?www
まあ問題があったとしても東京都は小池さまのおかげで地中化まっしぐらだけどな!!美味しすぎるwwwwww
278名無電力14001
垢版 |
2017/09/18(月) 00:38:49.45
>>277
ここの反対派が反論出来ないなら問題ないんじゃないか?
実際国会議員にも都議にも現状の無電柱化に表立って反対してる人はいないし
反対してるのは身元不明の個人ブロガーくらいなもんだ

問題はコストだけど、改善の余地はあるのであと3年もすりゃそこそこ下がるだろう
無電柱化関連は注目株だぞ、今のうちに買っとけ
2017/09/18(月) 01:45:56.37
>>278
上の方で反対してる連中が何やら書いてたけど良くわかんねーしwあれどうなの間違ってんの?正しいの??
ついでにその3年でコスト下げる技術開発してる会社俺にも教えてよ!!皆でドカっと儲けようぜwww

せっかく税金突っ込んでくれるんだから骨までしゃぶらなきゃ損だよな!ノーリスクハイリターン最高wwwwww
2017/09/18(月) 02:21:57.86
>>279
日本コンクリート工業買っとけ、間違いなく儲かる、俺を信じろ

まあマジレスするとぼさっと口開けてるだけの奴に餌は降ってこねえよ
2017/09/18(月) 06:37:44.87
それが降ってくるんだから笑い止まんねーんだわwww

まあ何も具体的なこと言えない奴の戯言聞かなくても小池さまのいる限り勝手に利権と仕事転がってくるから良いけどな!お前も頑張って儲けろ!!お互い良い夢見ようぜwwww
2017/09/18(月) 09:55:47.32
>>281
無電柱化の技術がなきゃ何も転がってこんよ
ネタにしてもおまえアホだろ
2017/09/18(月) 10:24:41.88
>>282
はいはいアホアホw技術なけりゃ地中化でウマウマとか言わねーっつーのwww
まあこのままいきゃお互いオコボレに与れるんだし無益な言い争いする必要無いわな!お互い小池さまにボロ儲けさせて貰おうぜwww
2017/09/18(月) 11:39:59.02
生活道路なんかは浅層埋設やら裏配線やら小細工効かせて
コストダウンできそうなんだけど、肝心の幹線道路ってどうなのかね
2017/09/18(月) 12:30:32.20
>>283
お前が失言したのに何言ってるんだ?
2017/09/18(月) 12:52:50.64
>>285
「お前が失言したのに何言ってるんだ?(キリリッ」だって!カッコいいーー!惚れるーーwww
なになに、俺何を失言してんの?教えて男前wwwwww
2017/09/18(月) 12:57:58.73
何だ、こいつ
揚げ足鳥か
三連草
最後は御丁寧に倍
2017/09/18(月) 13:07:01.19
>>286
お前っていつもそうやって煽り入れてるの?
文体が完全にそれだもんな
2017/09/18(月) 13:14:37.89
ID非表示スレで半コテ化しちゃう奴は相手にしない方がいいよ。
構ってちゃんなんだよ。
2017/09/18(月) 13:40:06.67
>>288
答えらんねーんでやんの!
他もなーんも具体的なこと言えないし逃げてばっかりとかダセェ!クセェw

表だって反対してる奴がいない?表だって反対してる議員がいるから地中化すすまないんだよアホww
3年したらコストがそこそこ下がる?その根拠教えてくれよwww

オマエみたいに適当こいてばかりの奴が一番迷惑で地中化の足引っ張ってるって自覚もてよ!邪魔ばっかしてんじゃねーっつーの!!アホだからわかんねーんだろうけどなwwwwww
2017/09/18(月) 13:41:25.92
>>287
揚げ足ってなにー?俺が何揚げ足とったのーー??おしえてwww
2017/09/18(月) 14:17:45.85
必死だな
2017/09/18(月) 14:34:50.92
>>290>>291
もっと、もっと!!!
2017/09/18(月) 14:48:10.17
答えるとこいつのお遊びに付き合わなきゃいけなくなるから答えるわけねえわな。
上に自分で書いたことを読んでも支離滅裂とは思わないのかねえ。
2017/09/18(月) 15:07:18.36
かまってるほうもしっかり恥ずかしいぞ
2017/09/18(月) 15:46:40.82
ダセェ!やっぱりなーーんにも答えらんねーんでやんの!!
なにが「」
何ひとつ反論も出来ず根拠も言えずその場しのぎの適当な事書いてんじゃねーよアホがwww

>>278
個人Bloggerしか反対してないのに何故地中化すすまないのー?
3年したらコスト下げがる根拠はなんですかー??
何をどう改善すればどの程度コスト下がるのーー???

>>287
俺が何の揚げ足とったのーー??

どうせまた逃げ口上使って答えないんだろうけど、おーしーえーてーくれよー!www
2017/09/18(月) 15:50:15.61
>>284
幹線道路はコストをかけてもいいだろう
2017/09/18(月) 15:58:57.84
結局ここで反対してる奴も賛成してる奴も、何一つ根拠も示せず適当な事書いてるだけの暇人なのに何偉そうに上から目線で書いちゃってんの?
所詮便所の落書き、何一つ地中化に寄与しないオナニー書き込み時間の無駄、同じ穴の狢だっつーの!www

ここまで書かれても具体的な事何一つ書けない、数字やデータを列挙して反論すら出来ないダメ人間の掃き溜め可哀想ーーーっwww
299名無電力14001
垢版 |
2017/09/18(月) 16:06:25.35
>>297
程度問題だろうな。
今までのようなコストでもいいのか?
1kmあたり5.3億円だぞ。
2017/09/18(月) 16:10:57.35
>>299
横からすまん
それに対して架空線のコストは1kmあたりどの程度なの?
2017/09/18(月) 16:11:59.95
>>299
そういう意味じゃなくて幹線道路は重要度も高く大掛かりなので今のところコストがかかるのが避けられないかと
302名無電力14001
垢版 |
2017/09/18(月) 16:13:50.21
>>300
5.3億円と書いたが一概に言えないんだわ。
現状ではがっつり工法の大型工事ばかりだろうからな。
架線だってまちまち。
だが無電柱化の何十分の一だろうね。
2017/09/18(月) 16:53:01.27
>>302
その5.3億って数字の一人歩きもなんか怪しいんだよね

だって10年以上昔のCABの時代から5億って言われてるんだもん、おかしいでしょ
CCB主流になってるのに何故変わってないのか、その数字は実際に即したものなのか
2017/09/18(月) 17:04:19.52
>>301
とはいえ暫くは幹線道路優先で工事することになるんだから
元々少ない生活道の工事が安くなりますって言ったって説得力に欠ける訳でしょ

いま要望が出てるのが、夜掘って朝埋め戻して片付けるのがクソ手間なので
埋めずに歩道の板を渡したり常設の作業地帯を作らせてくれとかそーいうの
あと現場が緊急輸送道路になるのでそもそも道路の占有許可が降りにくい

これが解決するだけで2億くらい一気に下るって話
でもその辺の議論がどうなってるとか法整備がどうとかいう情報がなかなか見つからない
2017/09/18(月) 17:26:52.78
>>304
確かにな。夜掘って朝埋め戻すじゃ土方の手間賃ばっかかかって、肝心の工事はちっとも捗らないよね。
いっそ、歩道を塞いで工事するとかすれば昼間も仕事ができるからあっという間に完成するぞ。
2017/09/18(月) 18:01:06.64
>>303
実際はそこまでかかってないだろうな
コストも少しは下がってるだろうし、歩道整備など込みの数字かと
2017/09/18(月) 18:03:54.00
地域住民からしてみりゃ通行止めは困るって言うんだろうけどね

法も電力会社も施工業者も、下手にいい顔しようとするからこんな不思議な工事をすることになる
顔色伺ってないで一気呵成にやっちまえばいいんだよ
2017/09/18(月) 18:11:22.96
>>306
工事すりゃ当然ながらひび割れだらけの古い舗装も新しくなる訳だけど
そんな所まで無電柱化コストに勘定されてもねえ

こういうの調べるのは電気事業連合会の仕事でしょ
まずそこから積極性に欠けてる
2017/09/19(火) 17:34:14.40
反対派の意見を聞くとそいつらがアホなのもあるけど、ここまで自信がない国になったんだなと力が抜けるわ。
要するに他にやることあるしカネがかかるからやめておけなんだよな。
そんなんじゃこの先も沈んだままだわ。
310名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 12:02:23.80
景観以外にメリットがないなら
コストかける意味がない
景観改善によるメリットが顕著な地域だけに限定しとけ
2017/09/20(水) 12:38:11.56
>>310
景観以外にメリットがないと断じてるのがお前の限界だよ
お前がそういうことにしておきたいだけだろう
2017/09/20(水) 12:43:59.37
電柱の日常的な危険性も理解してないアホだから
313名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 12:44:44.41
>>311
メリットを述べるのは賛成派の役目だろう
314名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 12:45:21.48
>>312
電柱に危険性を感じてるのなんてDQNくらいだろ
2017/09/20(水) 13:04:48.60
>>313
>>312

>>314
DQNしか電柱にぶつからないのか
こりゃ珍説だな
2017/09/20(水) 13:09:34.67
電柱派って頭が悪くて墓穴掘るよね
2017/09/20(水) 13:14:41.11
無電柱化でググって2・3ページも斜め読みすれば
嫌でも防災って言葉が目につく筈だが
2017/09/20(水) 13:40:01.93
ああいうページは景観と防災とバリアフリーしか書いてないから
そもそも電柱は恒久的なインフラじゃないし、日頃から露出してるってのは危険含めデメリットなんだよ
馬鹿はもう災害時の復旧しか言わないが、そもそも二次被災や余震などを考えたら仮復旧が良い
319名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 14:39:41.13
防災という言葉は目につくが具体的にどんな防災になるかは書いてないことが多い
地震に強い?嘘つけとしか思わん
液体気体を送るのとは違うとはいえ、震災の時に真っ先に復旧するのは地上から送る電気で
水道ガスは何週間もかかる

地中送電ありきで、色メガネかけてるんじゃないの?
架空送電もそういう部分はあるだろうけど
2017/09/20(水) 14:50:24.67
>>319
地震に強いです
水道やガスよりも
なぜ水道やガス管の破裂には言及しないのに、地中線の断線はあげつらうの?
2017/09/20(水) 14:52:41.20
>>319
もちろん災害時には、架線も地中もダメージを受ける可能性がある
だがな、地中線そのものが災害時に被害を拡大する可能性は架線よりずっと低いわけよ
なんでお前ら電柱派は復旧の話ばかりして二次災害を語らないんだ
人が余計に死ぬほうが問題に決まってる
2017/09/20(水) 14:58:11.00
>>321
電線地中化のせいで電気ガス水道の復旧が遅れて凍死や餓死で人が余計に死ぬのですね。
良くわかります
2017/09/20(水) 15:01:35.44
>>319
つ仮復旧
本復旧は復旧できる見通しが経ってからでよい

>>322
そうならない様に救助支援活動がある
災害時にインフラの全復旧前提で語ってるのがアホだろ
そもそも何千本も電柱が倒れてすぐ復旧できるのか?
2017/09/20(水) 15:06:54.14
>>323
>そもそも何千本も電柱が倒れてすぐ復旧できるのか?
何千本もの電柱が倒れるような大規模な地震なら地中線の被害だってかなりなものだよね。
だったら、地中線の仮復旧よりは架空線の仮送電のほうが圧倒的に早いね。
結局のところ、地中線の仮復旧といっても架空線を通して仮送電するしかないわけだろ?
2017/09/20(水) 15:11:36.51
>>322
あんまり馬鹿なこと言うと、読んでる人の信用なくして無電柱化に考えが傾くかもしれないとは思わないんだな
2017/09/20(水) 15:12:14.37
>>324
その場合ずっと被害が少ないから災害に強いと言われてるのに
2017/09/20(水) 15:26:08.67
>>324
余震の懸念があるのに本復旧に踏み切って被害が拡大するのも知らないのか
基本的にあらゆる機能が麻痺するから非常電源でいいの
2017/09/20(水) 15:28:11.22
>>326
本格的に地中化された地域が大規模な災害に遭遇してないから統計上は被害が少なく災害に強いと結論付けられただけじゃないのか?
地中線路が一本ダメージを受けた場合、復旧にどの程度の作業工数、資材、機材が必要か見積もってみると理解できると思うよ。
精度良く見積もるだけの知見があればの話だけどね
2017/09/20(水) 15:29:35.08
>>327
>基本的にあらゆる機能が麻痺するから非常電源でいいの
そうであれば、日ごろから架空電線で十分という結論に至る。
330名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 15:37:22.95
>>320
ちょっと話が噛み合ってないです

>>328
阪神大震災の時は地中送電と架空送電の損傷は
割合にして地中送電が架空送電の半分くらいってデータを見たことあるが(ソース忘れた)
そのレベルなら復旧考えても架空送電の方がいいんじゃないかと思う
2017/09/20(水) 15:38:37.78
>>329
なぜ平時にも電柱がいいんだ?
非常時だから非常電源なんだよ
だったらお前ん家はずっと仮設住宅でいいのか?
平時にも住めなくはないぞ
2017/09/20(水) 15:50:44.05
>>331
まず、非常電源とはどのゆな供給形態をイメージしているのか開示してくれ
話はそれからだ
まさか、非常時だから仮設電柱で供給するなんて言わないよな
2017/09/20(水) 16:05:53.43
>>330
どうして復旧第一なんだ
それが既に間違い
2017/09/20(水) 16:07:08.80
>>332
非常発電機でも電力供給車でもあるだろうがよ
もう難癖レベルだな
2017/09/20(水) 16:10:05.24
電柱派は漏れなく阿呆なんだからスルーしろよ
既に無電柱化は法制化もされてるし、電柱がなくなったら嬉しいのが普通
どうやってコストダウンするかとか、どこから着手するとかの課題の話でいいわ
2017/09/20(水) 16:47:43.21
ものすごく狭い範囲での一事例に絞ってデメリットを強調する手口だからな
2017/09/20(水) 17:04:51.06
>>334
非常発電機や電源車の燃料供給をどうするか考えてから再提出のこと
地中線が復旧するまで何か月も電源車や非常発電機を運転するつもりか?
2017/09/20(水) 17:08:20.39
なんだこいつ
2017/09/20(水) 17:09:15.08
>>337
それは技術者が考えることじゃねえか
そんなことに突っ込んでも無電柱化は良くないなんてことにはならんよ
2017/09/20(水) 17:11:28.04
>>335
あれ、今日は草生やさないの?
2017/09/20(水) 17:17:57.47
誰かと勘違いしてそう
2017/09/20(水) 17:21:50.26
>>337
再提出www
はい、草生やしたった
343名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 17:23:27.06
>>330
> 阪神大震災の時は地中送電と架空送電の損傷は

これだよね
https://i.imgur.com/dPUeYVs.jpg

架空線に対する地中線の被害率が通信線は1/80、電力線が1/2
実際被害が少ないのは確かだけど、通信線と電力線でここまで差があるのはどうしてだろう?

これを憶測ではなくソースある言葉と数字で説明すれば
災害に強い弱いの不毛な水掛け論を回避できるんじゃないかな
344名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 17:24:47.38
>>336
デメリットに目をつぶって
メリットばっかり強調するのも変わらんでしょ

実際に施工する電力会社からしたら
金もらえるんだから反対はしないだろうけど
電気料金に反映されるんだから
国民からもっと慎重にコストに対する見返りを確認すべきでしょ
345名無電力14001
垢版 |
2017/09/20(水) 17:37:27.39
【メリット】
・景観(確実)
・電力関連業者が仕事もらえる(確実)
・地震防災強化(効果の大きさは不明、マイナスの可能性も)
・道路が広くなる、円滑な交通(確実だが、効果の大きさは不明?)
・設備更新コスト(風雨に晒される電柱よりは更新頻度下がる?)

【デメリット】
・コスト(張替えコスト、点検コスト)(確実)
・上に関連して、電気料金への反映
・暴走DQNキラーとしての役割消滅
・電力会社の電柱広告収入減

こんなもん?
下二つは冗談だけど
2017/09/20(水) 17:58:50.84
>>344
デメリットとメリットはトレードオフ
メリットデメリット議論なんてとっくに終わってるんだよ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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