無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 2本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2017/05/18(木) 22:56:23.08
>>22
穴を掘って管を埋めるのに画期的な方法があるのか疑問だ。
地中に埋設するより空中に管路を通すことを考えたほうがよっぽど画期的な気がする。
やはり架空線敷設方式は偉大だ。
だから地中化は進まないんだよ。
100年後にどのくらい進捗してるか楽しみだね。
24名無電力14001
垢版 |
2017/05/19(金) 00:55:59.23
電線を露出させるのが良くないのがわからんのか
2017/05/19(金) 06:53:37.83
>>24
電線露出のメリット
1.放熱が良いから少ない銅の量で大量の電力エネルギーを送ることができる経済合理性
2.需要家に変動があった場合でも接続替えが容易だから簡単に対応できる即時性
デメリット
風雪による断線や船舶車両と接触して事故になる可能性
カラスが留まって公衆に糞害をまき散らす
26名無電力14001
垢版 |
2017/05/30(火) 11:18:29.20
そのメリットが重要視されないから無電柱化が進むわけでな
あとお前らが心配するように一気に無電柱化される訳ねえよ
最低限やるべき所は手をつけようぜってこと
住宅地はどうしても後回しにされるだろう
27名無電力14001
垢版 |
2017/05/30(火) 11:19:54.95
>>23
じゃあ、一部の国では市街地の無電柱化率百パーセントなのはどうしてだ?
アホだからか?
2017/05/30(火) 17:52:26.88
前提条件が違いすぎるかもしれない事例を挙げたところで反論としては微妙だと思うぞ
29名無電力14001
垢版 |
2017/05/31(水) 07:35:22.15
例えば踏み切りや信号をなくせと言うなら、立体交差化されたりラウンドアバウトにしたりで構造物は増える
だが電柱電線は地上に出る構造物はトランスくらいだからなぁ
スッキリさせるのにどうして反対するのかわからん
コストを問題にしてるがそれ以前に無電柱化の予算を調べてみろ
戦々恐々とするような巨額な予算じゃないぞ
2017/05/31(水) 10:51:16.80
狭い道の多い日本で地上機器どうすんだよ
トランスくらいと言えるほど小さくないぞ
31名無電力14001
垢版 |
2017/05/31(水) 11:02:36.69
さあ?技術者に聞け
それに小型化は進むだろ
2017/05/31(水) 11:20:13.14
>>30
狭い道に立ってる電柱は放置で良いのか
2017/05/31(水) 12:27:32.56
地上機器のサイズ例:H1450mm W1100mm D450mm
こんなものが歩道にあると電柱より邪魔だっつーの
狭い道だと公道以外に設置せざるを得ず話がややこしくコストも増大する
2017/05/31(水) 12:43:01.62
え?
そのサイズのトランスしか置かないの?
そういう路線も同じ方式で無電柱化するのか?
馬鹿はこれだから
2017/05/31(水) 13:21:27.38
京都の四条通の歩道には例よりも小さい地上機器(H90cm W120cm D50cm)が
歩道拡張に取り残されてとても邪魔になってる

四条通歩道拡幅事業に伴う地上機器の移設について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000204116.html
四条通、歩道の“邪魔” 電気機器ようやく移設へ 18年完了 : 京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20160908000085

現地を歩いてみれば電柱よりも専有面積が広く邪魔な存在だと実感できるぞ
2017/05/31(水) 13:24:17.14
電柱とは数が違う。
流石に電柱より邪魔とは言えないよ。
あと幹線道路と住宅地では工法も変わるだろ。
2017/05/31(水) 13:25:13.80
× 電柱より→○ トランスより
38名無電力14001
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2017/05/31(水) 13:33:42.01
トランスを地下に持ってくことは出来ないのか?
2017/05/31(水) 13:43:18.84
>>38
可能
2017/05/31(水) 13:46:28.49
電柱はひょいと避けるだけだが地上機器は歩く方向に長いから邪魔なんだよ

狭い道での涙ぐましい努力
・先斗町通無電柱化事業の工事着手及び起工式典の開催について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000213736.html
・京都市における無電柱化の取組みについて
http://www.hido.or.jp/14gyousei_backnumber/2016data/1608/1608chiiki-kyoto_city.pdf
2017/05/31(水) 14:01:46.18
地上機器ったって電柱と違って今後どうにもならん物じゃないだろうに
なんでそんなにイキってるんだよ
42名無電力14001
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2017/05/31(水) 14:07:34.10
>>40
今現在だってやれば出来るじゃないか
何が言いたいのかね?
2017/05/31(水) 14:33:36.75
そりゃカネかけて苦労を厭わなければ出来るだろうw
それをどこにでも適用できるかのように語るなって話
2017/05/31(水) 14:37:29.05
つうか、どこもトランスを地上設置する前提で語ってるのが間違い。
ソフト地中化、軒下配線、裏配線。

どのみちどんなに頑張っても全部地中化なんて無理なのに。
出来るだけ地中化していきましょうってことだろ?
お前さんが心配しなくても予算が組めないよ。
なんでそんなに焦ってるんだろ?
そこまでやれるならとっくにやってるわ。
45名無電力14001
垢版 |
2017/05/31(水) 14:43:36.30
>>43
要するに君は、課題が多いと言いたいのか、大変だからやらない方がいいと言いたいのか、どっち?
2017/05/31(水) 14:55:41.14
で、電柱よりも地上トランスのほうが邪魔?
上空の架線はスルーか?
2017/05/31(水) 15:43:45.04
>>33 地上機器のサイズ例:H1450mm W1100mm D450mm
この寸法は多分、都条例で決まってる上限。
東電以外はこれより大きい地上機器を置いてる地域もある。

>>46 上空の架線はスルーか?
どんなに身長が高くても上空の架線は歩行の邪魔にはならんだろう。
2017/05/31(水) 15:51:19.19
歩行の邪魔にさえならなければ障害物とみなさないのかね?
ご都合主義もいいところだね
49名無電力14001
垢版 |
2017/05/31(水) 15:52:02.28
日本人は自然景観を汚くすることにかけては天才的 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1495425271/
2017/05/31(水) 16:23:54.09
>>48
歩行に支障の話をしてるところに架空線がああたらこうたらなんてセンス悪いだろ!
しっかり空気読め
2017/05/31(水) 16:53:43.11
>>50
あなたが歩行に限定したがっているだけ
なぜその一点に絞らなければならないのだ?
2017/05/31(水) 17:02:38.19
>>51
問題解決というのは一つ一つ地道に片づけて行くべきで、Aの案件の結論が気に入らないからと言って、突然Bの案件の話題に振るべきではない
まずは歩行支障について結論を出そうね。
地上に設置した配電機器は歩行の支障になるか?
支障になる場合、解決策はあるか?
はい、どうぞ。
2017/05/31(水) 17:51:00.55
はあ?
まず諸問題を列挙する所から始める方がいいだろう。
もちろん電柱も地中埋設も、
何でそんなに身勝手な論の進め方をするんだ。
2017/05/31(水) 18:07:54.09
>>52
要はあんたがトランスのみを問題にしたいだけでしょうがw
もう一事が万事だからね

解決策はあるよ
植え込みの間に置くとかいろいろ
通行の邪魔にさえならなければ上空まで遮る電柱架線よりずっといい
55名無電力14001
垢版 |
2017/05/31(水) 18:11:23.45
>>52
>>45には答えないのでせうか?
2017/05/31(水) 18:20:54.97
地中埋設を良しとする理由も一つじゃない
電柱を良しとする理由も一つじゃない
なのにいきなりトランス設置に照準を合わせてそれだけを話させようという魂胆が笑える
2017/05/31(水) 18:34:30.37
>>52
いつ何の結論が出たのか教えてくれよ
2017/05/31(水) 19:29:21.43
一つしか言うことがないんだろ
それだって電柱の夥しい数に比べたら大きな問題じゃない
2017/05/31(水) 20:43:06.67
以前に土地収用の難しさを指摘した者だが、難しいからやらなくていいなんて一言も言ってないからな
難しいなら法整備が必要なんだ
現状では効力が期待できない法でしかないが、ないよりはマシと思うしかない
2017/05/31(水) 21:20:25.01
>>53
じゃあ、諸問題を列挙し、箇条書きにして優先順位をつけて議論を進めればよろしい
都合が悪くなると話題を変えて誤魔化そうとするのはやめにしなさい
2017/05/31(水) 22:21:55.73
>>60
え?トランスの配置はそれなりに問題だよ
検討しないで地中化をすすめてるわけじゃない
ただそれだけに拘泥するのはどう考えたっておかしい
62名無電力14001
垢版 |
2017/06/01(木) 17:58:40.65
無許可で架線 文書で抗議へ06/01 12:59nhk
中国電力が、自治体の許可を得ないまま道路上の電柱に電線を架けていたケースが多数あることが分かった問題で、平井知事は1日の定例の記者会見で、中国電力に対して文書で抗議するとともに、必要な費用負担を求めていく方針を明らかにしました。
この問題は、中国電力が鳥取県を含む中国地方の5県などで、道路上の電柱に電線を架ける際に、法律で定められている道路占用許可の申請をしていなかったものです。
中国電力によりますと、申請をしていなかったのは100以上の自治体で、最大7万5000か所に上るとみられ、鳥取県内では県や19市町村が管理する道路で6300か所程度に上る見通しだということです。
この問題について平井知事は1日の定例の記者会見のなかで、「占用許可の申請を行わないのは法律違反で、文書で抗議するよう指示した」と述べました。
そのうえで、無許可で電線を張っていた箇所について、中国電力に早急に調査をするよう求めるとともに、調査結果を精査したうえで占用料の支払いを求めていく方針を示しました。
63名無電力14001
垢版 |
2017/06/01(木) 19:44:33.87
立て放題架け放題
64名無電力14001
垢版 |
2017/06/04(日) 10:38:31.13
美的感覚の鈍い国民だもの 電柱も建てるし電線も架けるさ
2017/06/05(月) 10:58:19.61
何を言ったところでどれほど進みが遅くても無電柱化は避けられないんだよな
66名無電力14001
垢版 |
2017/06/11(日) 13:29:15.93
無電柱化がなかなか進まないことと、無電柱化を推進することを分けて考えられない人がいるな
「電気通さなきゃ」「電柱立てとけ」が無条件で通る時代じゃないよ
2017/06/15(木) 20:10:17.67
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム(BI)の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆
2017/06/15(木) 21:19:35.28
>>67
働かないで金をもらおうなんて虫が良すぎる。
あまりあちこちに下らん書き込みするなよ。
69名無電力14001
垢版 |
2017/06/19(月) 13:15:10.45
電柱がすぐ無くなると勘違いしてる馬鹿ばっかり
2017/06/21(水) 19:49:27.88
地中化全力でも糞ほど時間かかるからな
既設線路をたった1km延ばすのにも試掘回数からして違いすぎる
2017/06/21(水) 20:14:20.04
地中化が法律として明文化されただけでもかなり前進したよ
2017/06/22(木) 19:18:28.05
また、過疎ってきたな。このスレ。
2017/06/22(木) 19:54:43.62
既に法制化されたから話題もないし期待感もなくなるからな
74名無電力14001
垢版 |
2017/06/23(金) 13:08:05.44
法律できて、想像通り電線共同溝設計の引き合いが急に増えた・・・
この先どうしよう。人が足りない。。。
75名無電力14001
垢版 |
2017/06/24(土) 12:09:07.63
1 のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net ageteoff 2017/06/24(土) 09:30:24.24 ID:CAP_USER9
23日午前3時40分頃、東京都練馬区平和台で約700世帯が一斉に停電し、約3時間半後に復旧した。

電気を各世帯に供給する際の変圧器は、この地域にある解体中のマンション敷地内に設置されており、
送配電を行う会社が調べたところ、変圧器内の電線(6600ボルト)のビニール製被覆の一部が刃物で切られていた。
何者かが電線を盗もうとして切りつけた際に停電したとみられ、練馬署が窃盗未遂容疑で捜査している。

以下ソース:YOMIURI ONLINE 2017年06月24日 07時36分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170624-OYT1T50000.html
2017/06/24(土) 21:02:35.18
なんとも解せんな
引き込み開閉器の状態も先方PASの状態も見なければ受電盤もみず、更には検電すらせずにペンチではなくナイフで切りつけるとは
2017/06/24(土) 23:37:21.11
>>76
知ってる単語を並べただけでは問題は解決せんよ。
700世帯が停電とあるから高圧幹線で地絡を起こしたとみるべき。
引き込み開閉器やらPASやらは高圧需要家に限った話だから今回の事故にはあまり関係が無いと思うぞ
2017/06/25(日) 18:27:37.14
>>77
地絡なことくらいは当然わかる
そしてそうなるとPASは大いに関係する
なぜなら、700世帯停電となるとスタートは変電所のGRリレー動作で再閉路成功もしていない
となると事故原因には二度の高圧地絡が起こってる。
そして普通は変電所GRリレーよりも保護協調的に高圧需要家のGRリレーが動作すべきだろ?なんか変だなぁと思うわけ
地絡要因が人なら一分以上後にくる再閉路のときにまだ感電する状態でいるかね?一発目で死んで再死路失敗なら事故復旧班は死体を目撃してるから報道の仕方も代わりそう
2017/06/25(日) 20:55:52.28
>>78
>電気を各世帯に供給する際の変圧器は、この地域にある解体中のマンション敷地内に設置されており
この文章を読めば変圧器の上流にはPASがついてないことが一瞬でわかる。
なんとならば、高圧自家用需要家の変圧器はPASがついていることが多いが一般世帯に電力を供給することはありえない。
また、一般世帯に供給する電力会社の財産である変圧器の上流にPASがついていることはありえない。

つまり、76は再閉路2回失敗程度の知識はあるが電力供給系統の知識が中途半端だということ。
2017/06/25(日) 23:09:51.89
あ、屋内変圧器室マンションか失礼失礼
81名無電力14001
垢版 |
2017/07/01(土) 13:32:48.18
地中化不要論ってなんつーか駄々っ子だよな
下水道には反対しないのになんで電線だとこうなんだ?
2017/07/01(土) 14:04:55.69
災害に弱い電柱はいらない
2017/07/04(火) 20:35:00.72
これから次々と劣化するインフラを作り直すのに糞金がかかるというのに電線地中化は逆風だろ
次の50年後に作り直すときどうするんだ
2017/07/04(火) 21:20:15.91
インフラ投資に対する誤解だな
もちろん今のままコストでいいとは思わないけど高いからやらないんじゃ低級インフラがはびこるだけ
2017/07/07(金) 07:19:27.59
俺は金がない
受益者負担にしろ
2017/07/07(金) 17:16:39.02
電柱電線とか断熱性の低い家とかで言えば
日本は途上国どころか世界最貧民国だよな
2017/07/07(金) 17:45:07.77
>>83
劣化した電柱を抜かずにまた電柱を立てるなんてアホなことは極力避けるべきじゃねえか?
2017/07/08(土) 10:02:37.70
今回の九州の水害は言葉が無いほどの惨状だが、けなげに電柱は立っている姿が良く見られる
これが地中線だと道路がぐちゃぐちゃになったところでは復旧にどれほどの時間と費用が掛かるかと想像すると暗澹たる気分にならないか?
2017/07/08(土) 11:53:29.30
平時での電柱架線による事故件数は頭にないのか?
2017/07/08(土) 12:50:26.59
>>89
平時の事故対応さえできれば重大な被災時のことは知らんとな?
年間の停電時間×被災世帯数で比較すれば平時の停電時間など微々たるものだろう
2017/07/08(土) 14:48:59.18
>>90
え?電柱は地震や台風で倒れないの?
未だにバカ言ってるんじゃないよw
2017/07/08(土) 15:42:58.11
>>91
水害では地中線はダメージを受けないとでも?
馬鹿言ってんじゃないよ
2017/07/08(土) 17:25:49.83
水害でダメージを受けるから地中化しないのか
検討されなかったとでも?
94名無電力14001
垢版 |
2017/07/08(土) 18:57:31.14
既出であればゴメン

兵庫県三田市カルチャータウン、、、、電柱無いよ、お洒落な感じ、、外国みたい
           日本中の住宅地がこのようになればよいのだが、、
2017/07/08(土) 20:00:07.62
>>94
三田市は雷被害が多いことで有名だから電柱をなくすと住宅に雷被害がでるぞ
2017/07/09(日) 07:48:55.02
避雷針として電柱残せか
バカも休み休み言えよ
2017/07/09(日) 11:40:07.56
>>96
携帯電話のアンテナ塔を建て始めたころは鉄塔に落雷があると対地電位が上昇して鉄塔周辺の民家に雷被害が発生した。
鉄塔の接地極を深深度に埋設することで周辺の民家への雷被害は激減したが
電柱を撤去すると雷が信号柱、街路灯柱、民家の屋根などに落ちるようになる確率が高くなりはせぬか夜も寝られないほど心配してる。
2017/07/09(日) 11:41:14.28
>>97
だったら避雷針を立てたらよい
2017/07/09(日) 11:41:20.44
>>97
対地電位じゃなくて大地電位だった。お詫びして訂正します。
2017/07/09(日) 21:03:05.85
今回の豪雨で電柱がなぎ倒されてますが、浸水で地下電線だけ問題にするのはおかしくない?
2017/07/09(日) 21:33:04.86
瓦礫と土砂退かさないと、ケーブル張替始まらないよ
とうぜん別ルートでの敷設も進まん
それともなに?災害対策用に電力会社は広範囲応急送電用に電柱も架空線も確保して作業員のスキルも保持し続けろと?
2017/07/09(日) 21:43:55.30
>>100
地中線は道路が復旧して上下水道の工事が終わらないと本格的な復旧工事が始められないんじゃないか
架空線なら道路さえ通れば電柱立てて送電できる。
倒れた電柱が交通の支障になるといっても膨大な流木と瓦礫の山を見れば電柱の影響はしれたもの。
水害発生時の地中線の架空線に対する優位性はあるのか?
2017/07/10(月) 02:43:25.33
>>102
水害発生した所は無電柱をやめたのか?
これが一番大事
最悪電気が復旧が遅れても何とかなる
104名無電力14001
垢版 |
2017/07/10(月) 13:42:25.83
ここへの投稿を読んでいると、、
無電柱化に反対、疑問、難癖?のコメントが多いのに驚く。

日本の都市景観は電柱や配電線により一流国には程遠い三流国レベルであることは間違いない。
その景観レベルを上げようとするのになぜ反対するのか?
あるいは自分自身の電気工事に関する知識を披露したいだけなのか、、
2017/07/10(月) 14:08:44.38
>>104
景観は表向きの理由で(もちろん大事だが)、無電柱化を進める一番の理由は、電柱架線が仮(あるいは未完成)のインフラだからだよ
だから復旧にも多少有利だが、復旧しやすさだけを論って、インフラとしての成熟度には全く無頓着なのはどうかしてると思う
無電柱化出来なくても配線の工夫で電柱はなくすことが出来る場合もあるしな
電柱を少なくしようにうんと言えないのは、衰退しつつある日本への現実無視でしかないよな
2017/07/10(月) 17:29:39.30
自分家の配線は気にしても公共スペースの使い勝手や美観には無頓着なのが日本人
2017/07/10(月) 17:35:15.91
なぜ市民が業者のメンテナンス性を重視して考えなきゃいけないんだw
2017/07/12(水) 12:44:47.61
>>104
日本は一部を覗いて観光立国ではない
工業メインなんだから信頼度とメンテの容易さ、復旧の早さでいんじゃね
京都や奈良や工場の無い市街地だけ無電柱化してろ
ワシの住んでる工業地帯に観光客なんぞこんし、住民はだいたい近所の工場で働いてんだ
2017/07/12(水) 12:47:41.61
十把一絡げに完全地中みたいな雰囲気だすから反対派も湧くんだとおもうぞ
地域に合わせた送配電方式使えばええやん
2017/07/12(水) 23:19:25.67
>>109
そんなの出来っこないからお前の妄想だよ
111名無電力14001
垢版 |
2017/07/13(木) 16:29:49.60
>>109
それは地中化反対の人では?
馬籠とか安く電線隠してるぞ
いっぺん調べてみろ
2017/07/15(土) 16:05:19.72
>>109
無電柱化がほとんど進んでないのに完全も何もないだろうに
2017/07/15(土) 17:48:37.13
美観とか二の次
単に電線電柱は障害なんだよ
しかも公道に平気でおっ立てて
無電柱化も予算削られまくってた
114名無電力14001
垢版 |
2017/07/16(日) 12:20:53.55
無電柱対電柱という図式が滑稽
もう無電柱化しましょうってのは決まってるんだろ
115名無電力14001
垢版 |
2017/07/19(水) 23:23:23.83
電柱がなくなるとうちの犬も困るわ〜
116名無電力14001
垢版 |
2017/07/19(水) 23:27:28.97
うんうん、そのレベルでずっと話していなさい
2017/07/20(木) 09:37:25.81
地下埋設でワイの仕事増えるから構わんのだけど
この工事費が電気料金に帰ってくるの理解してるんかね?
2017/07/21(金) 09:57:35.31
そりゃ仕方ないだろ
電柱の料金は電気代から除外されてるのか?
入ってるよな
2017/07/21(金) 09:57:50.86
電柱の費用な
2017/07/23(日) 14:10:07.50
TEST
2017/07/31(月) 07:28:53.10
>>118
一本五万だぞ
40m敷設して10万wwwww (柱のみ材料費のみだが)
2017/07/31(月) 07:30:38.63
開閉器や変圧器じゃなければほかの部材は安いし電線とケーブル比べても電線安いし、どう考えても地中費用はお察し
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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