無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2017/08/25(金) 01:31:42.70
>>157
あと思ったんだけど、戻そうって話になら無いのは既に地中化してしまってるからって事も考えられるた思うよ
2017/08/25(金) 01:32:33.28
>>160
わかりました、ありがとう
2017/08/25(金) 01:34:08.88
>>161
既に地中化してる区間を戻そうという動きにならないのはわかる
それなら新しく造成した区画では電柱を新設しようってなるの？
2017/08/25(金) 01:39:28.30
>>148
俺はよく海外を知らないけど、日本と感覚が違う点ね。
海外では日本より停電が多いのが普通。
途上国はもちろん先進国でもたびたびある。
もちろん停電が困るのは万国共通だけど、日本のようにヒステリックに停電で騒がないみたい。
停電は不便だし復旧しないままでは困るけど、少し日本人は停電を恐れすぎでもあると思うよ。
基本的に停電によって生命が脅かされることはない。
2017/08/25(金) 01:51:20.52
なんか誤解されてるようたから再度書くけど
>>155 読んでもらうと分かると思うけど、俺は別に無電柱化反対じゃないですよ。必要なところやメリットがある所は無電柱化していけば良いと思ってます。
ただ、無電柱化絶対反対みたいな人や、逆に小池都知事みたいに無電柱化が絶対！という偏った考えの人がいるのでソレに対して疑問を呈しているんです。

>>163
で、上記のような訳ですので
新しくとか何とかよりも、その地域が無電柱化する必要があるのか、本当にメリットがあるのか、どちらの方式がより安定供給に向いているのか、で決まると思いますよ。

>>164
停電してでも無電柱化した方が良いメリットってのが私には良くわかりませんが、その辺は人それぞれなのですかね？
停電よりもメリットが大きければ無電柱化すれば良いと思いますが、停電で生命が脅かされることがないは少し乱暴な意見だと思いますよ。
2017/08/25(金) 01:57:14.13
すみません、明日も仕事早いのでそろそろ寝ますね。遅くまで丁寧にレスしていただきありがとうございました。

出来れば今度、停電してでも無電柱化した方が良いメリットというのを教えていただけますか？（まぁそれこそ停電の頻度や状況で変わるとは思いますが）

では、失礼します。
2017/08/25(金) 02:08:06.45
>>165
いやいや、停電そのものはリスクだしデメリットだよ。
ただ巷で信じられてるほどには実害が大きくないんだよ。
長期間復旧できなきゃ大問題だけどね。
2017/08/25(金) 06:48:35.61
>>167
おはようございます。

私は電力の安定供給とは、常時安定的に質の良い電力を供給すること。
不足の事態が起きた際の早急な復帰復旧が出来ること。
の２つの意味があると思っております

あなたの言う「巷で信じられてる」というのがどの程度を指すのか知りませんが、先に起きた2つの地中線事故の実害はかなりのものだったと私は思っていますし
大阪も未だに仮架線や非常用電源車等による仮復旧状態であり完全復旧に至ってません

昨年の東京で起きた地中線火災に関して、あの時点と似たような状態にあると思われる地中線の保守点検を全て終わらせるには2020年まで掛かるというニュースもありましたし
（この数値もオリンピックを意識した数字で実際に出来るのかな？とも勘ぐっちゃいますが）
個人的にはやはり、先ずは既存の老朽化した地中線の対応が最優先のように思えますね。

それを行いながら、必要な地域やメリットが大きい地域を精査しつつ無電柱化するのが賛成派、慎重派、共に良い結果になると思います
少なくとも、両極端な意見を言う方々は双方害にしかならないし、何も考えてい方々だと私は思っています。
2017/08/25(金) 12:42:19.33
災害時は仮復旧でいいんだよ
170名無電力１４００１
垢版 |
2017/08/25(金) 13:00:08.46
電機工事屋さんの言い分よ〜〜くわかった。

だからと言って都会の真ん中が電柱、電線のクモの巣状態の景観でＯＫとはならんわな
立場が変わればいろんな考え方がある。
未来の日本を考えるならば、ここはひとつ美的感覚優先で物事を考えよう
2017/08/25(金) 14:07:21.56
てか、未来社会で都市に電柱が許されるのかね？
2017/08/25(金) 14:25:39.56
>>170
誰に対してのレスなの？
2017/08/25(金) 20:36:51.08
>>171
未来社会では江戸時代みたいに電気に依存しないで暮らせるといいよね
そうすれば、景観も事故復旧処理の問題も一挙に解決
2017/08/28(月) 09:30:52.36
もちろん無電柱化に課題が多いのはわかるというか、むしろ無電柱化するからこそ課題にぶつかるんだけどさ
だけど無電柱化するだのしないだの言っていられる時代じゃないよな
日本ではまだ市民レベルで無電柱化しようという動きが少ないけど、隣町が電柱なくしてもわが町は電柱のままでいいよなんて言うのかね？
175名無電力１４００１
垢版 |
2017/08/28(月) 12:21:53.10
>>170
この国は供給者の論理が優先されます
2017/08/28(月) 15:19:59.45
発送電分離になったら別に高い金だしてまで無電柱化する必要ないって人は出てくるだろう
むしろ分離後の送配電部門は無電柱化したがるんじゃない？資産増えれば総括原価で儲けも増えるだろうし

そして託送料として結局受電者が負担することになる・・・つまり、最初の高い金だして〜を受け入れるか受け入れないかの議論がここで初めて国民的に活発になるんじゃね？
2017/08/28(月) 16:54:12.37
高い金出すとかそういう問題じゃないから地中化するんじゃないのか？
未来永劫電柱を立て続ける気か？
2017/08/28(月) 18:56:19.55
>>170
電気工事屋の言い分は無電柱化を進めたがってるよ、だって仕事増えるし反対する理由ないし
2017/08/28(月) 21:32:49.92
>>178
それがだな
現場と思しき奴がいかに難儀してるか滔々と言い募ってたわけよ
俺的には税金で負担するのには反対だが、多少電気代が上がっても電柱は減らさないといかんと思うぞ
いつまでも電柱おっ立ててOKなわけないだろう
2017/08/28(月) 22:41:19.80
>>179
なんで？
2017/08/28(月) 23:02:33.30
>>178
電柱使った架空線工事と地下に電線を埋設する地中線工事はかなり違うものだぞ。
とりあえず架空線用の絶縁電線を接続する技術では地中線のケーブル接続工事は不可能。
つまり「無電柱化を進めると仕事が増える云々」の書き込みは架空線の工事屋の意見だとすると何かが間違ってる。
地中線の工事屋の意見だとするとありえるが、地中線の工事関係者の数は少ないから知り合いがいる可能性は極めて低い
2017/08/29(火) 00:16:36.77
俺のすんでる地域だと架空線工事も地中線工事も電力のグループ企業と、その下請け業者（共に架空線部門、地中線部門）がやってるけど他所は違うの？
2017/08/29(火) 00:33:56.11
>>181
やけに詳しいみたいだし、えらく地中化ごり押ししてるけどもしかしてそういう会社の中の人？もしくはその関係者かなにかなんじゃないの？？
2017/08/29(火) 06:41:55.11
>>180
電柱は邪魔だから
公共スペースだからってバンバン立てたから日本中電柱だらけになった
2017/08/29(火) 08:43:53.47
>>181
架空線工事屋だよ
地中線工事屋がぼやく訳ないだろ
2017/08/30(水) 14:31:35.30
100年以上掛かっていいから日本にある電柱全部埋めてほしい
2017/09/02(土) 17:04:18.43
復旧しか言うことないもんな
そもそも断線するのは地上にあるからってのがほとんど
災害時に復旧が早いのがそんなにいいなら、日頃から仮設住宅に住めばいいんだよ
2017/09/03(日) 11:53:08.75
何事もそうだが、どちらの立場も馬鹿は極端なことしか言わない
2017/09/03(日) 12:37:15.78
>>188
ロンドンやパリは100％地中化してるんだから極端じゃないよ
本当にこんなんでいいと思ってるのがアホなだけ
2017/09/03(日) 17:52:02.52
>>189
バカだな
2017/09/03(日) 20:51:17.94
バカって理由も書かずバカって吐き捨てるね
反論されたくないからか
2017/09/03(日) 21:12:10.71
>>191
何故ロンドンやパリを引き合いに出したの？
2017/09/03(日) 21:16:07.78
>>189
こんなんで良いって誰が書いてるの？
2017/09/03(日) 21:58:02.25
>>192
なんかいかんのか？
2017/09/03(日) 22:05:51.19
>>194
何故ロンドンやパリを引き合いに出したの？
2017/09/03(日) 22:07:49.31
>>195
ロンパリだから
2017/09/03(日) 22:09:31.41
>>195
小池百合子にも同じことを言いに行けよ
2017/09/03(日) 22:18:53.45
>>195
ロンドンやパリが好きだから
2017/09/03(日) 22:19:18.72
>>196
何故ロンドンやパリを引き合いに出したのか根拠を言えないの？
2017/09/03(日) 22:19:44.73
>>198
(笑)
2017/09/03(日) 22:30:40.77
>>199
本人に聞いてよ
2017/09/03(日) 22:31:14.80
>>199
なぜそんなことを聞くの？
ロンドンやパリが気になったの？
2017/09/03(日) 22:43:08.45
本人答えてよ
2017/09/03(日) 22:44:29.79
>>203
私が本人です
2017/09/03(日) 22:45:12.07
>>204
なりすましてるんじゃねえ、オレだよオレ
2017/09/03(日) 22:46:05.62
>>189
そもそもどこを100％地中化しろって言ってるの？
2017/09/03(日) 22:49:13.53
>>199
そんなこと聞いても意味ないよ
ロンドンやパリのようになったらいかんのか？
2017/09/03(日) 22:49:30.41
>>206
誰かそんなこと言ってるのか？
2017/09/03(日) 22:49:49.88
答えらんないのね
2017/09/03(日) 22:52:24.19
>>208
>>186 からの流れでロンドやパリは100％ってなったわけじゃないの？
違うのならゴメンね
2017/09/03(日) 22:53:58.35
本人以外の答えは無意味だから勝手にやってくれ
2017/09/03(日) 23:04:11.35
>>209
答えられるよ
7％の東京と比べてどうだ？
213名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/03(日) 23:09:37.25
>>210
直前のレスにアンカーしてるから読めば違うとわかるだろ
先進国主要都市は地中化が当たり前だから、原則地中化を唱えるのは極端ではないという意味では？


188 名無電力１４００１ sage 2017/09/03(日) 11:53:08.75
何事もそうだが、どちらの立場も馬鹿は極端なことしか言わない

189 名無電力１４００１ sage 2017/09/03(日) 12:37:15.78
>>188
ロンドンやパリは100％地中化してるんだから極端じゃないよ
本当にこんなんでいいと思ってるのがアホなだけ
2017/09/03(日) 23:27:42.22
>>212
本人ですか？

>>213
俺は >>188 はその直前のレスに対しての書き込みかと思ったんだが

>>186
100年以上掛かっていいから日本にある電柱全部埋めてほしい

>>187
復旧しか言うことないもんな
そもそも断線するのは地上にあるからってのがほとんど
災害時に復旧が早いのがそんなにいいなら、日頃から仮設住宅に住めばいいんだよ

>>188
何事もそうだが、どちらの立場も馬鹿は極端なことしか言わない
2017/09/03(日) 23:42:51.35
>>212
別に極端な事言わなきゃ東京に限らず必要な地域は状況に応じて順次地中化していけば良いんじゃないかな

あなたも、歴史的背景をはじめ様々な条件が違うロンドやパリが100％だからって、東京も100％にしなきゃいけないとは思ってないんでしょ？
2017/09/04(月) 06:26:19.13
>>215
横だけど思ってるよ
東京のような世界的大都市が100％地中化できなくてどうするの？
今のほとんど地中化できてない状況こそ極端なのに気づけよ
いつも目にしてる風景だから麻痺してるけどこれは普通じゃないの
2017/09/04(月) 06:43:57.89
確かに東京ですら7％ってのは極端に低いよな。最初の立ち位置が違えば噛み合わないわ。
2017/09/04(月) 10:42:00.69
歴史的背景だけでなく都市面積や埋設方式だけみてもロンドンやパリと東京を同じ土俵で単純比較できないのは理解できるでしょ
都合の良い部分だけ取り出して比較したり主張したりしても無意味だし時間の無駄だだよ

問題解決や分析の基礎を間違ってるか、分かっていながら結論ありきで話進めてるだけでしょ
2017/09/04(月) 12:07:52.80
>>215
順次にしかやりようがない
というか予算もろくにつかないので順次とさえ言えない進捗状況
こんなお寒い状況を市民が許してるのがどうかと思うわ
2017/09/04(月) 13:04:27.43
>>218
すぐは無理だし問題解決する立場にないからその意見もおかしい
2017/09/04(月) 21:02:05.47
歴史的背景だけでなく都市面積や埋設方式だけみてもロンドンやパリと東京を同じ土俵で単純比較できない
都合の良い部分だけ取り出して比較したり主張したりしても無意味だし時間の無駄
2017/09/04(月) 21:06:35.46
コストは遥かに安くなるけど保守メンテが大変になるからロンドンやパリと同じ直接埋設方式で地中化しようって言わないの？
でも、ロンドンやパリを引き合いに出したんだから直接埋設方式で地中化しようって言えば良いじゃないの？
2017/09/05(火) 03:11:55.71
どんな方式だろうがこれじゃあねえ
2017/09/05(火) 06:08:51.10
>>222
直接埋設は儲からないからやらない
2017/09/06(水) 12:26:41.86
地中化していくら直埋でもないと発送電分離後毎日暇な気がする
ちな電力
2017/09/06(水) 13:01:58.92
>>225
なに言ってるのか分からんので日本語で頼む
2017/09/09(土) 12:25:22.28
乗り損ねた
ニュー速＋なのでリンク貼れない

【社会】電柱なくそう団体の写真コンテスト　美しい電柱風景の作品投稿が殺到し論争 [無断転載禁止]©2ch.net
228名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/09(土) 14:02:49.24
やっぱりわくんだな
電柱が好き
アホらしくて参戦やめたわ
2017/09/09(土) 14:30:34.56
【社会】電柱なくそう団体の写真コンテスト　美しい電柱風景の作品投稿が殺到し論争★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504928645/
2017/09/09(土) 14:36:26.55
地震の場合地上架線ですぐ復旧送電すると余震でまた断線して火災が起こることも知らない奴らなんだよな
231名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/09(土) 14:53:34.46
素晴らしいと言われていた方のご意見
同一IDにつき2レス目以降ヘッダー省略

103 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/09(土) 13:04:28.19 ID:SalmAHpq0
電線管理する人が困るから残そう

237 ：地震多いから日本はなにもつくらないでいいな

333 ：なくなって初めて気づくだろうよ

384 ：工事の音うるさいだろうなあ毎日

423 ：むしろ電柱もっと増やした方がいいだろ

479 ：すずめが止まる場所なくなるしな

510 ：電柱をちんぽの形にするのもいいね

572 ：電柱太くした方がいいだろ

597 ：電柱背負って仕事いくのはどうよ

706 ：２ｃｈでまじになるなよｗ

768 ︰間とって半分埋めればいいね
232名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/09(土) 15:05:03.88
243 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/09(土) 13:23:32.31 ID:ECVXfuir0
電柱があるから車が人を轢き殺すのを阻止してるんだろう
電柱を無くしたら代わりになるやつを立てなきゃならん
小池百合子って考えが浅いバカだな

255 ：あと電柱が無くなるとワイマックスとか倒産するだろう

272 ：>安全な歩道も作れるし車同士のすれ違いも円滑になる
↓
時速３０Ｋmで走っていたのが５０kmになる
歩行者を跳ねる死亡事故が多発

293 ：大雨が降り続くと共同溝は排水溝になって停電
１週間は電気､ネットが不通になるから

313 ：電柱無くしても共用している役割は無くならない
無駄に金がかかるだろう

標識とか信号機とか

405 ：外人が東京に旅行に来てﾆｭｰﾖｰｸみたいだと感激すると？
東京ならでわの雑多が東京に来た感が出ていいんだろう

471 ：電柱が無くなったら環境破壊になる
鳥さん達､スズメやメジロ､セキレイとかが止まるところが無くなるだろう
233名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/09(土) 15:05:33.18
559 ：小池百合子って考えが浅いんだよ
電柱を無くす→街がすっきりして綺麗になる(外国みたいに)
この単純な考え一つだけなんだよ

弊害の方が多いい

工事費は電柱の１０倍以上(おそらく２０倍かかる)
道幅が多少広くなり車の速度が上がる為死亡事故が増加
電柱の代わりとして新たに街灯・標識・信号・車止めの設置が必要
電柱に設置する広告収益の減
地震で共同溝がずれたら普及に１ヶ月以上
共同溝内が水没したら復旧まで１０日間
共同溝内で火災が起きたら復旧まで１ヶ月間
共同溝内に有毒ガスが発生したらメンテナンスや復旧作業が出来ない
607 ：よく電柱が倒れてうんぬんという奴がいるが
日本の電柱技術は世界一位
電柱自体が倒れるのは稀だから
倒れる様な災害ならそこらへんの建物が倒れてるわ

628 ：おれの考えだと一番大きいのは
電柱が災難を防いでくれているってこと
小学校の通学路なんかや交差点なんかで
車が突っ込んでくるとき
電柱がある為に難を逃れたケースが多いい
この代わりをするには新たに車止め設置が必要
１本１０万
234名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/09(土) 15:05:52.80
658 ：あと電柱が無くなると
お前らの家の塀に
犬が小便をするからそれでもいいの？

672 ：電柱が無くなると刑事ドラマとか探偵物で尾行がしずらくなる

705 ：>>667
地中化の人はただ「街ががすっきりして綺麗になる｣だけなんだよな
もっと理論的に語らないと
じゃあ地中化でお前らから税金取るから
「1人10万徴収するから｣
といわれても賛成するの？

723 ：東大教授はほとんどが御用学者

742 ：>>732
でもそんな奴は１0％未満だと思うぞ

751 ：電柱に隠れるとかできなくなるぞ
あと酔ってゲロとかどこでやるの？

781 ：鳥の止まるところが無くなるだろう
どうすんだよ

817 ：都心だとマンション価格にも影響するから
電柱が道路と同じ地盤レベルだとマンションの４階辺りが電柱のてっぺんになる
マンションの分譲価格が６階あたりから１００万単位で高くなるのはそのためだ。
電柱が無くなったら下の階も価格が高くなって貧乏人はマンショん買えなくなるがそれでもいいのか
235名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/09(土) 15:18:16.61
285 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/09(土) 13:29:53.71 ID:QdfUl6aI0
京都も奈良も鎌倉も出雲も川越も電柱無くなって景観が破壊された
日本橋も首都高地下化して景観が壊されようとされてる

470 ：京都もさっさと電柱増やして景観戻すべきだろ
川越もさっさと電柱復活させろよ

532 ：ここで後進国とか言ってるキチガイ非国民はさっさと死刑にするべきだろ

568 ：>>528
再開発のついででも無駄
電柱なら建植しかえるだけ

さすが反日チョンの言うことは違う

575 ：>>534
そういうときは諦めて死ねばいいよ
備えしてない奴が悪いんだから、そういう非国民は死ねばいいよ
236名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/09(土) 15:18:32.33
608 ：>>590
反日チョンテロリストはさっさと北に帰れよ
お前のような非国民人間のくずはさっさと電柱とクルマの間に挟まれて死ね

630 ：>>612
無視して撮影すればいい
昔から電柱あるんだし、江戸時代にも電柱があったことにすればよい。江戸しぐさのように

歴史ってのは捏造しなきゃダメだよ
そういうこと拒否するから反日チョンが増えるんだろ？
662 ：>>634
嘘出任せででっち上げする反日チョンは日本から出てけよ

720 ：>>696
お前のような非国民が死滅した方がよほど景観がきれいになるよ
738 ：>>727
追突されるようなトロい運転する奴が悪い
死んで当然のこと

756 ：ここは東電批判する非国民が集うスレなのか？

770 ：>>750
電柱程度で押し潰されるような家に住む奴が悪いんだよ
そういうろくでなしの代わりなんていくらでもいるんだから
2017/09/09(土) 16:09:53.92
そういう人達が無電柱化に反対してるんだな
2017/09/10(日) 01:28:16.06
何事もそうだが、どちらの立場も馬鹿は極端なことしか言わない
2017/09/10(日) 06:51:26.29
何事もそうだが、どちらの立場も馬鹿は主張さえ明かさず同じことしか言わない

188 名無電力１４００１ sage 2017/09/03(日) 11:53:08.75
何事もそうだが、どちらの立場も馬鹿は極端なことしか言わない
2017/09/10(日) 07:31:32.85
>>239
哀れなくらい馬鹿だな
2017/09/10(日) 07:57:31.00
↑お返事したなｗ
2017/09/10(日) 08:07:22.82
短文で煽れば突っ込まれないと思ってあちこちに書きまくったりしてるからな
悔しかったのだろう
243名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/11(月) 21:09:59.90
電柱があるままでいいって言ってる奴は利権を守りたい奴らに騙されてるんだよ
そのうち高級住宅街が地中化されても同じことを言うんだろうか？
そうなったら「お前の住んでるところはまだ電柱立ってる」とか煽るに決まってるだろ
なんで供給者に「他はいいから家の周りだけはやってくれ」と言わないで、地中化なんてするなと騒ぐんだ
まさにみんなで貧乏でいましょうって発想だわ
2017/09/11(月) 22:27:49.13
どんな利権かわからんが地中線部門の言い分は良くわかった
2017/09/11(月) 23:16:08.38
>>244
電柱利権もわからないのか
2017/09/11(月) 23:32:14.00
>>245
それ言い出したら地中化利権も同じだろ
2017/09/11(月) 23:45:03.35
>>246
甘いな！見えない地中線にどうやって利権を結びつけるかね。
電柱は見えるからこそ利権が生まれるのだが、そこのところを理解できないんだろうな
判るかなあ？判らねえだろうな。
2017/09/12(火) 05:40:37.54
>>246
地中化利権はこれから参入できる
利権がない世界なんて存在しない
2017/09/12(火) 06:43:12.39
地中化利権うまーーー
2017/09/12(火) 10:07:15.17
>>249
どんなふうにうまいの？
2017/09/12(火) 10:45:54.99
>>250
公的に予算がつくものほど美味い話はない、しかも資産増えるから総括原価で二重にうまうまたまりませんわーーー♪
2017/09/12(火) 10:48:26.17
>>251
え？じゃあいかなる公共事業にも参入しちゃいけないの？
2017/09/12(火) 11:15:08.17
とりあえず利権と言って反体制気取ればもっともらしいという風潮
まさに共産党政治
2017/09/12(火) 12:16:31.94
>>252
して良いからウマウマなんじゃないか！
税金使って大規模工事とかまさにノーリスクハイリターン！美味すぎるww全部地中化しようぜwww
2017/09/12(火) 13:06:47.72
そんなのただの公共工事批判じゃん・・・
やだよ自分ちの前も自腹で舗装しろとか
2017/09/12(火) 15:56:16.64
>>254
リスクないの？アホなの？
2017/09/12(火) 18:51:34.02
リスクないしウマウマに決まってるじゃん！今すぐ全部地中化してくれると良いのに！！小池さまさまだわー
2017/09/13(水) 05:39:58.42
>>257
お前本当にアホだな
2017/09/13(水) 06:48:44.72
>>258
はいはいアホアホwwそんなこと書いてもこの流れは止められないぞ！
税金使って合法的に仕事と利権作ってくれるとか最高！！地中化利権の恩恵受けれない人可哀想ーーーwww
2017/09/13(水) 18:15:00.29
小学生みたいに囃し立てる奴がおるな
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