8インチAndroidタブレット総合　Part6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 23:06:03.44

8インチAndroidタブレットを中心に７～９インチ程度のAndroidタブレットを総合的に扱うスレです。
AOSPによって動作する端末の話題も扱いますが話題が偏りすぎないようにご注意下さい。
特にiPad miniの話題は何十スレにならないようにほどほどにしましょう

次スレは>>980あたりが宣言して立てて下さい。

※前スレ
8インチAndroidタブレット総合　Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1653791494/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 11:25:59.64

ファーウェイが生きておれば…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 12:06:41.85

ハイスペ+LTEがiPad miniしかないので仕方なく使っているけれどマジでiOSが体に合わん
どこでもいいからY700にLTE付けたようなの発売して全てを終わらせてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 12:08:27.90

そんな日はいつまでも来ないし
なんならそれが来る前にiPad miniが
ラインナップから消える方が確定で早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 12:33:24.08

>>81
ほんそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 13:04:08.34

M2,M3,M5と使いやすかったもんな
解像度も問題無く筐体の質感も悪くないしスピーカーも良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 13:05:35.81

ばってりーはうんこだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 13:56:51.67

うんこで動いていたのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 14:35:41.06

SDGsだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:27:20.11

>>39 w𐤔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:31:33.23

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 17:30:49.80

>>76
君には期待している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 17:57:39.61

Nokiaの発表会はよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 23:19:10.41

Pixelタブレットに淡い期待を抱いてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 08:07:26.28

8インチの大きさでFHDに拘ってもしょうがないと
思うがなー、
映像美気にするぐらいなら最初から10インチにすべきだし
8は寝モバメインのテキスト読み用で価格自体が重要な
スペックだろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 08:09:11.39

以前はHuaweiが出してたからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 08:17:03.87

実際には上にあるように
むしろインチサイズ小さいほど
解像度は重要なんよ
特に書籍・漫画用途ではそう
大体もっと小さいスマホで
解像度低くても良いなんて人はいないわけだし

まあもちろんニッチな8インチでは
ないものねだりにしかならないから
妥協するしかないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 09:02:41.73

>>94
フルHD未満だとむしろ文字とかがきついんだよ
動画垂れ流し用とかならあんま気にならんのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 09:31:34.39

電子書籍っていうか明朝体と教科書体が地味に解像度要求高いんだよな
動画垂れ流しなら↑の言う通り。それこそFire7でもいいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 09:39:01.28

テキスト主体の使い方だとppiの高低は実はあまり関係無いんだよな。
画面サイズが小さくても高解像度であることが重要、正確に言えば1文字あたりのピクセル数が重要。
だからテキスト主体なら8インチでもフルHDが良い。
これ解像度の違うタブレットを両方持ってる俺の実感です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 09:44:52.23

>>99
良いまとめですね。
加えると、重さは案外使い勝手に効いてきます。
重いと自宅だとケースか書見台使いますし
外に持ち歩かなくなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 10:43:21.88

ﾊｳｪｰｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 11:25:30.41

>>99
ん？ppi関係ないっていって高解像度がいいって言ってること反してないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 11:34:38.89

>>102
そういうツッコミはやっぱりあるかｗ
もちろん個人個人で要求するppiはあると思うよ、でもそれは人によって違うってこと。
人によって違う1文字の大きさは違うし、それに対してピクセル数が足りてるかどうかが重要だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 11:36:35.55

最後の行修正。
読みやすい文字の大きさは画面の大きさによっても違うし、それに対してピクセル数が足りてるかどうかが重要だからね。
ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:00:54.83

普段文字の大きさもでかく表示してる老眼だと
そうなるんかね、比較材料のスマホと比べても
tab6ですら全く問題ないと思うぐらいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:06:34.81

そのスマホの方が解像度は遥かにマシだろうから
その比較にもあまり意味がないし

手持ちのスマホが800x480とかの
解像度だったらって想像してみるといいよ
小さいしボケボケで
不満覚える人がほとんどなはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:10:47.10

FHD以上じゃないと我慢できない派とHD程度で十分派は絶対に分かり合えない
このスレで何度も繰り返されてるが議論するだけ無駄
正解は自分で満足出来るのを使えば良いってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:13:10.49

フォントサイズ変えられるならまだいいけど
漫画とか自炊の小説はどうにもなんないからね

電子書籍読む程度だから・・・
とかいう人いるけど読む内容による
まぁWXGAでも読めないわけ
じゃないけどFHDとかWQXGAな端末
横に並べると読みやすさに差がありすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:13:36.48

ステータスバーのフォントはでかくできないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:21:17.03

>>103
んん？！
人によって違うってのは同意なんです
ppiは関係ないって言ってるのに高解像度である（＝ppiは高く）と言っていることに疑問があって

人によって要求解像度は異なるよね。私は高解像度を求めます。
て話であってそこにppiは関係ないですってそりゃ何言ってらっしゃる？となっておりまして。

>>107
完全に真理
自分はさらにマンガ閲覧メインであっても120hz求めちゃいますしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:27:39.01

>>99が言っている「高解像度」は多分高画素の意でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:32:22.27

>>105
老眼で文字を拡大表示してるなら1ページの文字数が少ないので低解像度でも問題ない
文字を縮小表示して1ページの情報量を増やした場合、低解像度の画面では画数の多い文字が潰れて読めない
この状態でハズキルーペを使っても潰れた文字のドットが拡大表示されるだけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:38:17.36

まあ、常識の範囲内で高画質がいいと言っている人に対して、8インチなら拘ってもしょうがないとか10インチにすべきとか言っている奴はガキだとしか思わんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:47:43.66

海外の業者向け商談サイトとか覗くと、7~8インチ、FHD、SIMスロットあり、各種センサー搭載なタブレットあるが、製品化されることはあんまりないな
商談サイトはMOQ1000とか3000、サンプル数台はやすくかったりするが個人じゃ購入できないからなぁ
んでもAndroid11のモデルがその手のさいとであるなら、どこかが製品化する可能性はゼロではないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 13:14:07.93

PixelPerInchと画素数は別物だから分けて考えて…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 13:16:58.93

問題
98インチと8インチ
画素数が一緒ならppiが高いのはどちらでしょう？

**ちゃんばば** · 2022/07/06(水) 13:32:16.77

>>94
人間の眼は300ppiくらい識別出来るよ。
1920*1200の8インチで283ppi。もうちょい識別出来る。近付いて見ると文字のギザギザが見える。1280*800だと近付かなくてもギザギザが見えて眼も脳も疲れそう。
iPadはもうちょい有るのが多いよな。
漫画で普通の1/3のサイズの文字のだと低解像度だと辛いぞ。

あと、10インチでテーブルとかに置いて見るのと8インチで手に持って見るのでは殆ど同じ大きさだな。
4倍離してるTVは32インチで同じ大きさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 13:51:07.86

Headwolf FPad1
Blackview Tab6
ALLDOCUBE Smile1

どんぐりの背比べ？
何か一つ抜きんでてる所、或いは逆に劣ってる所とかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 14:04:32.13

>>118
これでも見な
FPad1はストレージは多いけどタッチパネルの反応がいまいちという声があるから
その中だとTab6が安定だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 14:05:20.09

>>118
リンク貼り忘れたわすまん
これね
https://youtu.be/7Qp5sBFwxGQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 14:22:48.13

Nexus7から卒業

2chMate 0.8.10.153/incar/P803/11/LR

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:08:21.05

>>110
ppiというのは画素の大きさの数値なんだよ。
でも重要なのは画素の大きさそのものじゃなくて、1文字を描写するのに使う画素数だよねって話。
その辺のニュアンスが>>103じゃ伝わらないので>>104で訂正を入れてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:12:42.45

そもそも読みやすい文字の大きさって人や画面のサイズによって違うんだよ。
文字を大きく表示するなら1文字に使う画素数は増えるからppiは低くても良い、
そういう場合は高ppiは無駄になる。
小さく表示するならppiは高くないとだめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:28:57.45

FPAD🐺はアマゾンでもらったの軽く使ってるけど基本ストレージに余裕あるのは何より良い
タッチパネルは反応というより元々貼ってあるフィルムがほんの少しペタペタして滑りが悪いって感じ？
🐺は音量も音質も問題無いし自分が使う動画メディア用の範囲で不満はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:30:17.62

>>122
画素の大きさの単位？
1インチに含まれる画素の「数」じゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:33:18.78

ppiは画素の大きさじゃなくて密度だよ
ppiが同じなら画面サイズが大きいと画素も大きい
画面サイズが小さいと画素も小さくなる
だから同じ画素数(例えばFHD＝約200万画素)なら画面サイズが大きいとドットが目立つ様になり、小さいと精細さが上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:33:46.48

>>125
正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:52:50.49

>>125
まあそのとおり、ツッコミ所多くてごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:57:05.27

>>126
今度は俺がツッコムがそれは違うぞｗ
ppiが同じなら画素の大きさは一定な。(マスクの太さとか言い出すと厳密には違うけどそこは無視)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 16:05:31.67

>>129
書いてるうちにわけわかんなくなってたわすまんw

でも「ppiは画素の大きさ」も完全に間違いだからなw
ツッコミどころじゃなくて間違いだ
どうしても画素の大きさとppiを絡めたいなら「同ppiにおける画素の大きさは一緒」だ
決してppi＝画素の大きさ、みたいなミスリードはあかん
あくまでもppiは「1インチの間に並ぶ画素の数」だからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 16:18:27.20

まぁ、１２インチでFHDみたいなパソコンを日常的に使ってるから、８インチHDでもそんなに気にならないんだよな。
FHDならなおよし、だけど、別にいいか、ってところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 16:27:19.35

24インチFHDがメインだから8インチ2Kとか凄い綺麗だわよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 16:52:24.28

M3液晶の解像度だけは
いまだに一級品だもんなあ
この液晶にT618あたりなら
十分なんだけどなーと思ってしまう
一応android10焼いて延命出来てはいるものの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 17:11:39.67

tab6でフォント最小にしても字潰れとか認識も出来んし
単純に漫画とか画像の問題なんかなあ、
個人的にはFHDに拘るのになんで液晶止まりで
許せる？有機ELにしたくなるだろと思うけどな、
スマホとタブレット両方使っててスピード以外で一番実感するの
そこだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 17:38:02.44

一時期Fire HD8で漫画読んでたけど、ちっさい書き文字とかズームしないと潰れて読めないことが多くてストレス酷かった
8インチでも10インチでも30インチでもFHDさえあれば十分だけどそれ未満は辛いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 19:35:20.83

>>134
世の中には程度ってものがある。
極端な発想しか出来ないんじゃ、他人を理解することもされることも出来ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 20:15:11.81

ヴーナラソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 20:26:10.14

つーか略称だと元の表記が解らなくなるのが表音文字のの欠点よねー
ppi
Pixel per inch
Pixel/inch
画素数÷インチ
1インチ内に表示可能な画素数

dpi
dots per inch
dots/inch
点数÷インチ
1インチ内に表示可能な点数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 20:35:45.14

略称使うなら元の意味とか気にならんのかな
俺はすぐ知らない言葉は検索しちゃうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 20:39:30.90

dpiのdはDTPのDとドットプリンタのDを兼ねる…かは不明w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 21:25:55.31

スマホもタブレットも初心者ですが
びらっくびゅーｔ６
タリーズやjr高速バスのWi-Fiになかなかつながらなかったり
何度も切れたりするのは初期不良でしょうか。
スマホではつながりました。
エラーコードその他詳しくメモっておけばよかった。

自分の楽天ルーターのWi-Fiにはつながるんですが。

あと、画面タッチする時に、微妙にビリビリ感があるのも故障の兆候でしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 22:35:38.38

フルHD、アマプラHD再生可能
結局iPadminiしかないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 22:50:49.53

Y700もいけるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 23:18:44.93

Y700って7万らしいな。費用体効果が悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 23:30:13.91

費用対効果を考えるならEGBOK P803がコスパ最強なんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 00:15:50.88

d-42Aはwidevine L1かつ
アマプラのホワイトリストからは
弾かれてるぽいけど
ベータ版アプリ使えば
フルHDでアマプラ再生可みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 01:18:55.06

円安が悪いんや
岸田どうにかしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 02:00:55.48

ジンドンなら7万もしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 03:45:41.21

>>147
黒田に言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 07:44:54.00

>>146
ベータ版じゃなくても普通にHD高画質再生できるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 07:54:34.64

8インチでやりたいことはだいたいP803で出来るんだよな
性能を求めるなら10インチで良いかなっと思えてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 08:29:38.46

それはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 08:56:45.36

そもそも液晶が終わってるから
閲覧用途の全てに使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 08:58:15.24

老眼大変ですね
老眼始まってないと液晶で十分っすよおじいちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 09:03:45.64

上でフルボッコにされたFHD要らないおじさんっぽいけど
煽りたすぎてまともに日本語も読めないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 09:12:35.69

>>154
老眼は字面と違い20代から始まる
自覚するのにタイムラグがあるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 09:58:28.60

小さい文字見るの画質悪いし小さい画面なら
そもそも目が悪くなっていく一方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:14:23.99

>>147
どう考えても安倍の置き土産だろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:27:57.90

>>146
ホワイトリストってのは知らないけど、d42aでプライムビデオアプリから最高画質再生できてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:31:11.95

また6GB8インチタブレットが大量に出品されてる

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/yuki8shop
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/yashashi306

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 11:14:44.12

本当に性能や価値があるなら異様な安さで売る必要が無いのよ
そういう事

**ちゃんばば** · 2022/07/07(木) 14:44:02.10

>>134
>tab6でフォント最小にしても字潰れとか認識も出来んし

何のアプリでの話よ？
俺はテキストエディタはjota+使っててサイズ18で今書いてるけど、8に設定出来るな。
薔薇檸檬で、1920*1200でも結構ギリギリだよ。
明朝体フォントだとハネや止めが見えるとは思えないが。
283ppiで1mm11.14ピクセル。
2mm未満のサイズじゃね？
10mmのペンの幅に5文字楽に入るな。
2/3のピクセル数だとな......
俺は2台前のタブレットは1280*800の使ってたが、1920*1200のに変わって小さな文字でも結構行けるようになって全然違うと認識してるな。
スキャナーで読んだ文字だと切れが悪いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 15:11:37.28

1ppi(画素数1、モノクロ)があれば表示できる文字をppi値で語るの？
文字サイズはdpi値依存でしょ
極端な例えだと1dpi 1ppiだと1インチで点一つだけど
300dpi 1ppiなら1インチ内で複数文字(正確な数は経験が面倒なので勘弁)も書けるのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 15:33:04.26

ごめん1ピクセルの中に300ドットを表現できる理屈がさっぱり分からんのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 16:10:11.97

え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 16:13:09.35

タブレットの画面でいう　dpi ≒ ppi　だから、このへんでギリギリ言い争っても無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 16:30:25.57

ピクセルの中にドットがあるんじゃないの

ドット(表示可能な場所)でピクセル(色)を表示するの

ppiは1インチ内で表示できる色の数
1ppi=1色、モノクロ

dpiは1インチ内で色を表示できる場所の数
300dpi=1インチ内で300箇所に色を表示できる

だから300ppiで1dpiは有り得ない
一カ所しか色を表示できないのに『一カ所に300色使えます！』はおかしいでしょ

300dpiで1ppiは『300ヶ所に色を表示できるけど使えるのは1色だけ』なのでおかしくないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 16:41:24.28

>>133
d-01jもandroid10焼けそう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:02:41.59

ピクセルが色だって解釈は初めて聞いた
画素であり描画の最小単位だから
モニターでは、ピクセルは枠であって、その枠に何色描写できても1ppiは1インチに1枠(≒1dpi)だと思ってたよ
ピクセルにどれだけの情報量を与えるかによって、そのピクセルが表現できる色数が決まるんじゃないんだな
ありがてぇ、勉強になった
ついでにで悪いんだけどソースもくれないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:03:03.91

>>168
前にd-01jにも焼いたけど
M3よりもう一段もっさりな感じではあったかな

まあ延命としてはアリだと思うけど
カメラは動作しないとか
最初googleプロテクトのエラー出て
play使えないからGSF追加する必要が
あったりとか多少難点がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:44:46.75

>>156
自覚したあとの話ですよおじいちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:46:00.78

>>169
荒らしに触るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:07:07.83

そろそろ1000台切りそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:33:12.02

>>171
「老眼始まってないと」って書いてあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:44:46.50

そもそも老眼が20代から始まるっていうのが嘘なんだよね
おじいちゃんなんでそんなに必死なの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:48:05.67

コレはブザマｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:56:32.96

自演まで始まったよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 19:00:16.74

ソースがないからね。
論文の一つでも出てくれば話は別だけど、個人で言ってるだけなら単に老眼を認めたくないおじいちゃんの戯言に過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 19:12:06.25

https://www.santen.co.jp/ja/healthcare/eye/library/hyperopia/index3.jsp
老眼の原因となる水晶体の老化は15歳頃から始まるらしいぞ。
ただ老眼という自覚症状となって表れるのは40歳を過ぎる頃からってことや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 19:17:41.04

なるほど、老眼の「原因」が始まるのが15歳くらい(20代からっていうソースはないの？)、で、実際に液晶が見えにくくなるのが40代以降と。

やっぱり実際に液晶が「見えにくくなるのは40代以降」じゃないかおじいちゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 19:19:08.94

つーかいつまで続くのこのスレ違いの話w

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