【Amazon】FireTVシリーズ Part22©2ch.net

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2017/06/23(金) 16:38:57.74ID:xZB6RqX30
!extend:on:vvvvv:1000:512

Amazon『Fire TV シリーズ』について語るスレです。

※質問/相談/報告/批評は「該当の機種名と環境」を入れて下さい。
※「動画サービスやゲーム等のコンテンツ全般」、「root、カスタムROM」は扱いません。

Amazon Fire TV (通称:箱) … 12,980円 http://www.amazon.co.jp/firetv
Fire TV Stick (通称:棒) … 4,980円 http://www.amazon.co.jp/firetv-stick

■<専用オプション 価格 (税込)>
 Amazon Fire TV ゲームコントローラー (音声認識機能付) … 5,980円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZPXCBXQ/
 Amazon Fire TV / Fire TV Stick用音声認識リモコン … 2,980円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZJEWR6M/
 Fire TV Stick スタンダードリモコン代替機(音声認識なし) … 2,480円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZYTY25Q/

■<FireTV まとめwiki>
http://www27.atwiki.jp/firetv/

■<root、カスタムROM 専用スレ>
【ROM焼き】FireTVシリーズ root1【Amazon】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1443232370/

■<前スレ
【Amazon】FireTVシリーズ Part21
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1492769580/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/16(日) 19:32:40.08ID:9de5NbFw0
>>582
テレビのリモコンでも操作できるよ?
2017/07/16(日) 21:35:32.89ID:u5lVqSnv0
SonyのAndroidTVに買い換えたらテレビ付属のAmazonビデオが使い物にならなくて、
しょうがなくFireTVを繋げたらテレビのリモコンで操作できてビックリしたな
AndroidTVなんていらんかったんや
2017/07/16(日) 21:36:29.83ID:LCHHnsHi0
>>582
うちも幼児娘がおしゃぶりして、旧fire stickリモコン壊れて、騙し騙し使ってた
この前のプライムセールで新fire stick買い直したんだが…

結果ビデオギフト500円ついてきたから
リモコンと同額になってたな
2017/07/16(日) 21:51:20.78ID:ehOItXe5M
>>582
iPhoneにリモコンアプリ入れてみたけど、むしろこっちから離れられないわ
ボタンぽちぽちと比べてスワイプの快適なこと

セールで買ったFire7が週明け届くけど、リモコン専用にするわ
2017/07/16(日) 22:19:25.84ID:2kB2FPkC0
ファイアタブの電池切れスピードが尋常じゃないんだけどとてもリモコン替わりにはならないと思うよ
2017/07/17(月) 00:09:17.19ID:2A7H55Un0
スリープ時はWiFiオフにする
589名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6c2-JKoi)
垢版 |
2017/07/17(月) 00:14:04.69ID:clk5Uj/D0
>>585
将来は売れっ子風俗嬢やろうね
2017/07/17(月) 00:21:39.51
下品
2017/07/17(月) 00:54:07.39ID:8fdl8QHq0
棒ではchrome拡張にあるような倍速はないんだろうけど、bluetoothマウスやキーボード一体のタッチパッド入れればビデオのスライダー移動可能?chromeで再生して移動出来るように。
2017/07/17(月) 06:02:04.36ID:88roMZ2e0
音声検索は、声紋をパクられるって本当?手遅れだとはおもうが使いづらくなった。
2017/07/17(月) 06:35:32.21ID:hfrAHpdf0
スマホのカメラは、魂抜かれるって本当?手遅れだとはおもうが使いづらくなった。
2017/07/17(月) 06:36:40.77ID:a6Xzd7600
さっさと成仏しろよ
2017/07/17(月) 06:44:08.13ID:P2DfG4yv0
>>593
写真取る時Vサイン(ピース)してると
指紋認証ように指紋ぬかれるからね
日本人が多くやってるんでアジア人でVサイン=日本人=金引き出せる
ってなってるらしいからね
2017/07/17(月) 07:25:33.66
>>592
その情報がガチかどうか知らないけど、
街中歩くだけで勝手に顔情報抜かれてるこのご時世に、
声紋情報抜かれることを気にしたってしょうがない
2017/07/17(月) 08:54:28.26ID:ZDdsMXpY0
>>595
どんだけ高性能カメラで指だけズームして撮ってるんだよw
2017/07/17(月) 10:34:41.65ID:CUfq1EPJ0
https://www.amazon.co.jp/dp/B072F9B36Q/
このアダプター、昨日届いた
さっき動作実験
棒のHDMI端子にこのアダプターを挿し、アダプターのHDMI端子をテレビに挿す
棒の給電電源ケーブルは接続せず、このアダプターのUSBケーブルを棒純正ののACアダプターに差し込んだ…………

結果は予想通り、棒は全く起動せず
当たり前だ、このやろう w

この状態で棒の給電ケーブルを刺したらどうなるか気になったが、棒が壊れるのが怖くて実証できず
ヘタレだ

その後、棒が正常に起動、動作することを確認して実験終了
さあ、返品だ

この商品の販売会社
http://ssa.main.jp/
一通り見回したけど、この商品(型番SHDM-HDMU)の情報がない
TOPページの最新ニュースの日付が2015年9月20日
う〜ん…
2017/07/17(月) 10:49:32.75ID:8vSmvdBb0
大人しく付属の電源供給使おうよ
そのために付属してくれてるサービスよ
600名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5263-Wqo1)
垢版 |
2017/07/17(月) 11:04:50.16ID:v1FlYhle0
>>598
これってHDMIバスパワーを使うセレクターなどに使うものじゃないの。セレクターにChromecastやFireTV Stickをさすという時に使う商品だろう。
2017/07/17(月) 11:09:04.35ID:YLwNgaN2M
>>598
この製品の存在理由がわからん
結局USB電源が必要だし
2017/07/17(月) 11:21:18.90ID:CUfq1EPJ0
>>600
俺もそう思ったけど、なんだか行きがかり上、買って試してみた
すでに返品手続き済み
Amazon Japan G.K.が販売の時に買ったから、着払いで全額返金されるでしょう
今日は1日外出する予定もないので、日本郵便の集荷サービス待ち
2017/07/17(月) 11:48:16.05ID:jKwLskur0
PCオフでも大型テレビでPC内の動画等が見れて重宝してるよ
無知は使いこなせないだけでホザイてるが
2017/07/17(月) 11:53:35.36ID:hDr/xJk0M
仕様通りならTV側HDMI供給は最大500mAだっけか?
firestickも同様にHDMIからは500mAで設計されてるだろうから
あくまでスリープ時の待機電力や通信時電力程度しか受け取れないんじゃ?

firestickって動作時1〜2A消費してるんだからさ、フルロードの起動時は無理やろ
2017/07/17(月) 13:00:51.65ID:CUfq1EPJ0
>>604
その通りだったね

それにしても、日本郵便の集荷、早っ
2時間も経たないのにもう取りに来た
2017/07/17(月) 13:51:48.48ID:bfj3/LMn0
一言だけ
先日の荒らしと同じ勘違いをしている人が多いみたいだけど
HDMIケーブルに何mA流そうがfiretv側がhdmi outなのでそちらには
絶対に電流は流れない
2017/07/17(月) 14:09:21.03ID:ec5yjoKhM
>>606
これよく判らないんだけど
旧firestickだとUSB給電なしで動くTVもあったんだが…

新firestickになって仕様変わったん?
2017/07/17(月) 14:15:17.78ID:bfj3/LMn0
>>607
マジで?
それは非常に興味深い
どうやって実現してるんだろう
2017/07/17(月) 14:17:52.93ID:hNQUQmyV0
>>603
PCオフだとPCの中の動画は見れないでしょ
アクセス出来ないんだから…
NASとかが稼働してれば見られるけどさ

>>604
そもそもFireStickTVがHDMI給電に対応している妄想はどこから始めたの?
仕様にも書いてないんだけどさ
2017/07/17(月) 14:24:10.90ID:ec5yjoKhM
>>608
いやいやHDMIの18番ピンは5Vラインだから電位差あれば給電はされるんだよ
firestickみたいなものでは、厳密には安全のためのラインカットなんかしてないはずだしね

ただその給電がHDMI規格外の電流流してる&TV側の5Vラインに余裕あればって話なだけ
2017/07/17(月) 15:06:06.08ID:bfj3/LMn0
>>610
どこまで本気で言ってるんだろう?>>607では旧棒はHDMIの+5vに印可すれば動く仕様だったなんて言ってるし
TV側のHDMI入力から電力供給されることがさも当然かのように話してるし
かと言って例の嘘つきとは別人ぽいし…
2017/07/17(月) 15:14:22.30ID:LaI/OShh0
>>611
私をフォローする為かどうかまではわからんけど
AVアンプのHDMIポートから給電試みた(?)って
人が二人くらい書き込んでる事実は無視かw
2017/07/17(月) 15:19:28.76ID:LaI/OShh0
おっとAVアンプのHDMIポートからの電源供給の具合について報告してるのは1名様。
もう1人の書き込みは、「微弱すぎるから動かん。スイッチャ程度なら動作する」って発言でした。
いやぁ、人間記憶の鮮度が維持できなくて困るなぁwww
2017/07/17(月) 15:41:42.78ID:CUfq1EPJ0
HDMIの次期バージョンで、HDRや新音声、給電機能をサポートへ(2015/1/13 12:32)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/683403.html
この記事がいう時期バージョンのHDMIって、どのバージョン?
615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53dd-z+eH)
垢版 |
2017/07/17(月) 15:55:03.90ID:W4VgwyEJ0
ていうか、これで返品てどういうことだ?
2017/07/17(月) 15:55:06.62ID:6/vb/oq4M
プライムデーに買った棒だけどHDMIハブに繋げてTVに出力してるんたが
プライムビデオを数時間観ると、戻るやホームに帰るタイミングで音が全く出力されなくなる
画面に高温マークは出てないし、再起動しても映像だけで音が鳴らない
こうなるとスリープして数時間放置しないと音が復活しない
これって熱暴走の一種かな?それとも不良なのかな
2017/07/17(月) 15:57:42.24ID:W4VgwyEJ0
テレビと直結してテストしてから出直した方がいい
2017/07/17(月) 16:00:43.84ID:LaI/OShh0
>>617
来月火棒と例の給電キット購入出来たら出直しますw
2017/07/17(月) 16:04:00.86ID:LaI/OShh0
さて名無しに戻すか。
2017/07/17(月) 16:18:13.77ID:5tExdYeM0
>>614
現状最新がMHL3.0で、次期がsuperMHL。
https://wirelesswire.jp/2015/01/16934/
2017/07/17(月) 16:21:20.16ID:5tExdYeM0
■MHL3.0規格の主な内容
・4K映像(Ultla HD):最大2160p30の4Kフォーマットをサポート
・同時高速伝送(大量データ伝送)
・10W充電機能
・タッチスクリーンに対応
・最新のHDCP2.2コンテンツ保護
・DolbyTrueHDとDTS-HDによる7.1チャネルサラウンドサウンド対応
2017/07/17(月) 16:27:15.13ID:5tExdYeM0
AVアンプ(テレビも含めて)のMHL給電を調べてみたら、MHL2.0で5V/1AでMHL3.0で5V/2Aだった。
自分のAVアンプの新棒接続
http://imgur.com/rLTlaDV.jpg
2017/07/17(月) 16:29:16.36ID:5tExdYeM0
ちなみに>>622の給電で旧棒新棒ともに最初電力警告がでだが問題なく使えた。
2017/07/17(月) 16:30:32.28ID:6/vb/oq4M
>>617
俺もかな?
まーそうだよな、後で直挿しで試すわ
2017/07/17(月) 16:42:38.93ID:LaI/OShh0
>>623
貴方が私の勇者様なのですね。
確認です。
USBからの給電なしのHDMIポート接続のみでFireTVStickの動作はしてますか?
2017/07/17(月) 16:45:30.44ID:9GCrdYDf0
うちさー

TV
 │
HDMIハブ1(電源ケーブルなど接続なし)
    │  │
    │   @
  HDMIハブ2(電源ケーブルなど接続なし)
        │
         A


@ではFireTVStick反応するけど、Aだと反応しないよ。
だからHDMI給電してると思ってたけど。
2017/07/17(月) 16:50:13.39ID:5tExdYeM0
>>625
>>622でAVアンプの給電画像を載せてるよ。
2017/07/17(月) 16:52:31.08ID:LaI/OShh0
>>627
USBによる電力供給ナシのHDMIポートからのみの電力供給動作の
前例があるのであれば、例の給電キットを試すのがますます楽しみになってきました。
ありがとうございます!
2017/07/17(月) 16:54:29.28ID:LaI/OShh0
まあ、例のポチった宣言した人が書き込むまで待っていようと思ったのですが
書き込まなかったので、動作しなかった可能性多分にあり・・・
となると、自らの身をもって試すというのが、やはり必要だと思うので
来月頑張るw
2017/07/17(月) 17:06:50.10ID:CUfq1EPJ0
>>629
おいおい、俺だよ
>598
2017/07/17(月) 17:07:44.65ID:LaI/OShh0
大変な事実が発覚した!うちのTVは型が古すぎてUSBポートなんて存在していなかった!!
2017/07/17(月) 17:08:24.15ID:LaI/OShh0
>>630
すみません。ざっくり読み飛ばしていました。
2017/07/17(月) 17:10:53.41ID:LaI/OShh0
そっかー無理だったかー。
んで過電流によるHDMIポート死亡とFireTVStick死亡となると大変なので
あれは以上試せないかぁ・・・。うん、続きは頑張ります。
しかし、TVにはUSBポート無いからなぁ。どうするかなぁ。
2017/07/17(月) 17:12:30.31ID:j6zsMYiup
TVも買えよw
2017/07/17(月) 17:13:32.47ID:2A7H55Un0
>>620
HDMIとMHLは団体が別だぞ
HDMIが大所帯deなかなか決まらないから少数精鋭で独自の新規格を制定してるのがMHL
2017/07/17(月) 17:15:21.21ID:LaI/OShh0
>>634
うーむ、TV購入か・・・い、いちまんえんくらいのやつなら買える。食事30日分抜けば。
2017/07/17(月) 17:16:10.72ID:k7ctPD7l0
amazon様が簡単に簡単にって工夫しているのにやれkodiだやれhdmi給電だとワザワザ面倒な話にしたがるのは何故なのでしょうか
2017/07/17(月) 17:21:12.82ID:LaI/OShh0
>>637
そんなことを言い出したら
やれ、はさみクリップで放熱だの
ヒートシンク貼り付けて放熱だの
Amazon公式で配布されてないアプリいれたいだの
4K動画が一切認識されてないだの
USB給電ケーブルうざいんですけどだの
ルート化してGooglePlayStoreに接続できるだの最強伝説だの
ルート化しなくてもGooglePlayStoreに接続できるだの
Stickを車のHDMI入力端子付きカーナビまたはディスプレイに繋いでどこでもファイヤーだの
そんな話題も一切なく
ただ、ただ単なるメディアプレイヤーとしてしか使わないわけで。
・・・まあ、その方が平和でしょうね。
2017/07/17(月) 17:22:00.90ID:bfj3/LMn0
ID:5tExdYeM0氏の勘違いには突っ込まなくていいのかな?
なんかもうみんなネタで話してて
それに気がついてないのが自分だけなのかと言う気がしてきた
2017/07/17(月) 17:25:37.55ID:LaI/OShh0
>>639
ほへ?
>それに気がついてないのが自分だけなのかと言う気がしてきた
おおむねあってる気しかしませんが。
2017/07/17(月) 17:36:54.06ID:KYdN1ZaD0
>>639
読み直してみたけど
なにが問題なのか判らないな
2017/07/17(月) 17:43:23.96ID:2A7H55Un0
新棒ならテレビのHDMIがMHL3.0に対応してれば動く可能性があるって事だろ
2017/07/17(月) 17:51:01.96ID:bfj3/LMn0
>>641
突然本件とは無関係のMHLの話を持ち出してくるのも??だけど
過去も含め氏の写真や文章を読む限り
普通にAVアンプのHDMI入力にfiretvのHDMI出力を繋いで
普通にAVアンプのUSB端子から電源を取ってるだけですよね
2017/07/17(月) 17:54:31.97ID:LaI/OShh0
>>643
HDMIとMHLは全く無関係でもないんですが。
2017/07/17(月) 17:56:07.46ID:8vSmvdBb0
皆さん縛りプレイしてるようにしかみえん
給電ケーブルつければ解決だろ
100均に延長ケーブルも売ってる
2017/07/17(月) 18:00:36.21ID:vYaBX4Kf0
>>645
気になったらトコトン調べないと気が済まない勢なんじゃね
2017/07/17(月) 18:05:47.11ID:Iz5B5AhBM
てか普通にコンセントからの電源取りゃいいじゃんか…
2017/07/17(月) 18:07:11.38ID:KYdN1ZaD0
個人の環境に左右されるから、Amazonサポは『安定動作するためには付属のアダプターでUSB給電して下さい』といってるわけだろ?

出来たよという例聞けたら儲けちゃうのかな
2017/07/17(月) 18:20:21.88ID:D0ktFXC5D
>>645
100均の物なんて怖くてコンセント差しっぱなしに出来ない。
2017/07/17(月) 18:28:00.00ID:hNQUQmyV0
>>649
1000円台のも普通の家電量販店で売ってるよ
2017/07/17(月) 18:48:41.32ID:AzUjjSBaM
落ちはしないけど熱くなってるよーって警告出るんだけど
新棒にもヒートシンク付けたほうがいいのかな
2017/07/17(月) 18:51:51.39ID:k7ctPD7l0
>>651
エアコン稼働させろよ、無ければ買って設置してもらえ
653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53dd-z+eH)
垢版 |
2017/07/17(月) 18:54:10.77ID:W4VgwyEJ0
荒らしは30Tだったのか
2017/07/17(月) 19:20:31.41ID:j6zsMYiup
ま、昔からどうでもいい些細な事に拘るスレではあるよねw
2017/07/17(月) 19:23:30.14ID:UKVwKOnap
間違いを間違いであると認められない人が騒いでるだけのような気もする
2017/07/17(月) 19:50:57.48ID:ZsYpFJAnM
HDMI給電にこだわる理由がわからん
USB電源を引き回せない環境なのか?
2017/07/17(月) 19:54:43.48ID:hNQUQmyV0
てか、HDMI給電装置に電源を繋ぐっていう本末転倒なことしてるし…
658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ac75-z+eH)
垢版 |
2017/07/17(月) 20:24:01.92ID:pa2RFrEF0
HDMI音声分離器を探しても中国製しか見つからない
ひょっとして違法性あるのか
2017/07/17(月) 20:35:33.47ID:Cbc5YnW80
>>658
なぜ分離をしたいのですか?
2017/07/17(月) 20:40:49.66ID:9GCrdYDf0
>>658
俺使ってるけど、これも中国製だったかな?
避けたはずなんだけど
2017/07/17(月) 20:52:01.99ID:mpMy/UIi0
>>658
セレクターに内蔵している物は結構ある
2017/07/17(月) 21:16:53.68ID:BR9oc7I60
ノイズが乗りやすいんじゃね
663名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d83a-z+eH)
垢版 |
2017/07/17(月) 22:45:56.63ID:TmYCTQSg0
ヘルプから電話くれをクリックしたら即座にかかってきてビックリ
会話は録音しますにビビる
さらに電話音質悪くて又ビックリ
サポートは国外か?
664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53dd-z+eH)
垢版 |
2017/07/18(火) 00:00:22.99ID:ikzW3/pP0
聞きたいんだけど、そのときの電話番号は指定できるの?
PCからログインしてアカウントに指定しておくの?
2017/07/18(火) 00:04:40.02ID:hWQepuFA0
>>664
アカウント登録の電話番号の下に別の番号指定があったから携帯にかけてもらった
2017/07/18(火) 00:47:39.11ID:GYdkEUuw0
っていうかusb刺す場所が微妙だよね…
2017/07/18(火) 00:57:18.44ID:ikzW3/pP0
>>665
ありがとう。
2017/07/18(火) 00:58:15.38ID:vWfFOERH0
っていうか??
何に対して?
2017/07/18(火) 02:56:22.18ID:w+yGpz8I0
棒にOTGケーブルを繋いでTVチューナーと外付けHDD取り付けたら録画機になるのかな
余ってるpcモニターで安く構築してみたい
その前に棒でテレビアプリが動くかどうかか
2017/07/18(火) 03:00:26.76ID:a6K+ky4/0
>>669
かなーり前にやってた人は居たような。
だいぶ前まで過去スレたどらないと出てこないでしょうけど。
2017/07/18(火) 03:01:10.77ID:a6K+ky4/0
>>669
ビングってたらあったwww
ttp://vladi.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/amazon-fire-tv-.html
2017/07/18(火) 05:49:40.49ID:PXMvyV/P0
それは知ってるけど単独でやりたいんでしょ
673名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3587-jig2)
垢版 |
2017/07/18(火) 06:41:20.21ID:cA5O9OZ80
プライムデーで買ったstickまだ発送されてこない
はやくテレビでボッシュみてえよぉぉー
2017/07/18(火) 10:15:20.43ID:VR9+hLgH0
箱を使ってるんだけど本当に快適だ。ただ残念なのは他でもない、日本語変換時のソフトキーボードがじゃまで仕方ない。消して欲しい。

英語入力だけだったらなんの問題もないからおしいんだけどな。キーボードが普通に使えればもうpc捨てようかとも思ってる。
2017/07/18(火) 11:39:06.80ID:QaR/nlzn0
>>674
PC捨てればw
私はFire TV StickだけでなくWOWOW録画も含めて視聴しながらPCやスマホもながら使用してるから無理だな。(WOWOWやプライムビデオの再生で、PCやスマホやテレビと視聴環境を変えられることも便利だし)
2017/07/18(火) 12:37:38.90ID:SvLMQRa5M
俺616たけど、テレビに棒を直結したら何時間使っても音が出なくなる不具合が起こらなかった
それにHDMIハブに繋いで使うと持ってられない程に棒が高熱になってたのに、
テレビ直結だと高熱にならないwどうもハブが原因だ
ハブはコレを7年使ってるが買い換え時かもしれん
PLANEX HDMIセレクタ 入力4/出力1 HDMI-SW0401
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B002MAQLF4/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&;psc=1

入力4/出力1のハブで、安定して使えるオススメがあったら教えて欲しいなー
2017/07/18(火) 12:55:43.13ID:cHSfe7HO0
stick使ってるんだけどテレビリモコンがfireに乗っ取られる影響で画質調整とか一部のボタン使えなくなっちゃうんだけど純正のリモコンと排他にする方法ってないんかな
2017/07/18(火) 13:02:58.51ID:Orml/iIk0
>>676
ちゃんとセレクターに別途ACアダプタ繋いでる?
2017/07/18(火) 13:22:53.23ID:qqYALYCgM
>>677
テレビにも寄るけどキーをどこまで解放するかの設定があれば
十字キーと決定とバックだけにすれば良い
2017/07/18(火) 13:23:40.21ID:SvLMQRa5M
>>678
おー!繋いで電源供給してるよ
でもどの入力端子に繋ぎ変えても棒はアツアツで再起動を繰り返すし音は出なくなる
ちなテレビは8年前のアクオスでHDMIは一つしかない
ハブには常時PS3、PS4、BLレコーダーを接続してて切替て使ってた
棒以外で特に不具合とか使えくなるとかは今まで無かった
最近はたまーに端子の接触が悪い時があって、抜き差ししないとダメな時もあるけど
2017/07/18(火) 13:32:34.23ID:2ZsCVBQS0
新棒なんだけど、「最近見た商品」を表示させない方法ない?
個別に消すと毎回消さなきゃ生けなくて面倒
2017/07/18(火) 14:33:17.30ID:cHSfe7HO0
>>679
おーありがとう
fire側が勝手にテレビ入力拾ってるのかと思ってたけどテレビ側が連動機器だからって認識してボタン潰しちゃってたのなこれ
連動設定を電源以外オフにしたら切り離せたわ
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