加藤勝信・厚生労働相は16日、新型コロナウイルスに感染したことを示す抗体検査を東京、大阪、宮城で実施したところ、陽性率は東京が0・10%、大阪が0・17%、宮城0・03%だったと閣議後会見で発表した。抗体が新型コロナウイルスへの再感染をどの程度防ぐ効果があるのか、国立感染症研究所でさらに研究するという。
抗体検査は、ウイルスに感染した後に体内にできるたんぱく質（抗体）を、血液検査によって調べる。感染の広がりを調べるため、厚労省は人口の多い自治体のうち、感染者数が多い東京と大阪、少ない宮城を調査の対象地域とした。20歳以上の住民計7950人を無作為に選び、6月初旬から検査をしていた。
二つのメーカーの測定法で検査し、いずれも陽性と判定された人は東京は1971人のうち2人（0・10%）、大阪は2970人のうち5人（0・17%）、宮城は3009人のうち1人（0・03%）だった。5月31日時点の累積の感染者数は東京5236人（感染率0・038%）、大阪1783人（0・02%）、宮城88人（0・004%）。厚労省の担当者は「抗体を持っている人は累積感染者数と比較すると多く、無症状の感染者が一定程度いると考えられる。抗体が今後の流行にどう影響するか、現時点ではわからない」と話している。
今回、厚労省が調査に使った検査方法は大型の機器を使う「精密検査」だ。抗体があるかないかだけがわかる簡易検査キットと比べて精度は高いが、それでも陰性の人の0・2%は陽性と判定されてしまうなど「偽陽性」が出る。
今回の結果はいずれも陽性率が低いため、検査の精度から考えると、誤差の影響を大きく受けてしまう。山形大病院検査部の森兼啓太部長は「国内の感染状況からみて当たり前の結果であり、ほとんど解釈できない数字」としつつ、「次の波が来たときに誰もが感染しうる。『安心してはいけない』ということが確認できた」と話す。
東京医大の濱田篤郎教授（渡航医学）は「いずれも低いなという印象だ。欧米の抗体検査では10%程度の報告があるが、日本は大幅に低いことになる。感染者がそれだけ少ないということでもあり、この抗体陽性率だと、日本では、秋にも心配される第2波で感染者数が増える可能性がある」と指摘。だが医療体制や検査体制を整備すれば、「欧米の第1波で見られたように死亡者数が増えるといった被害は避けられるだろう」と話す。
日本臨床検査医学会理事の柳原克紀・長崎大教授は、検査を受けた人たちがその地域の年齢や職業など構成からみて偏りがないかどうかに留意が必要としたうえで、「二つのメーカーでいずれも陽性の人を見ているので、ある程度信頼できる。今回の流行の対策を総括するためのデータにはなる」と評価する。
ただし、一方だけ陽性の人をどう評価するかは難しいという。「数人でも陽性の人が増えればそれだけで割合は2倍、3倍になる。そういう意味では0・1%という数字そのものにはあまり意味はないが、『ほとんどの人が感染していない』ということがわかったとはいえる。次の流行への備えはしっかりやらなければいけない」と指摘する。
抗体検査で感染の広がりを捉えようという試みは、民間や大学でも広がる。
ソフトバンクグループは9日、全国の社員や取引先、医療従事者ら計約4万4千人に簡易検査をしたところ、陽性率が0・43%（191人）だったと発表した。東京大先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授らのグループは都内約1千人を精密検査で調べたところ陽性率が0・7%だったとしている。
一方、新型コロナに現在感染しているかどうかがわかるのは、診断用として国の承認を受けたPCR検査や抗原検査に限られる。抗体検査で検出されている抗体が、新型コロナの感染を防ぐ能力があるかどうかはまだわかっていない。
民間のクリニックなどで簡易の抗体検査を実施しているところはあるが、山形大の森兼さんは「ほとんどの人が抗体を持っていないうえ、抗体を持っていたら二度とかからないかもわかっていない。精度の低い簡易検査を個人が受けることにあまり意味はない」と話す。
日本臨床検査医学会の柳原さんも、抗体検査を個人が受けることにはあまり意味はないとしたうえで、「新型コロナの重症化は1週間後くらいからとされている。もっとデータが集まって精度があがってくれば、症状が出て1週間とかで診断に使い、重症化を防ぐというやり方は考えられるのかもしれない」と話した。
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN6J3H1YN6JULBJ001.html 0166名無しのひみつ2020/08/03(月) 11:29:37.10ID:rVj424tM
インフルエンザよりはるかに弱毒性？
〈「新型コロナは毒性が低いので、抗体を出すほどの外敵ではなく、自然免疫による処理で十分だ」と判断。
このため獲得免疫はなかなか出ないが、その前に自然免疫の力で治ってしまうことが多い−−〉
高橋教授によると「自然免疫」は「お巡（まわ）りさん」。攻撃力は高くないが、病原体が侵入してきたら
排除しようとする。
一方「獲得免疫」は「軍隊」。１種類の敵にしか対応できないものの、殺傷力の高い抗体が、いわばミサイル
となって敵を撃墜する、という。
５月１０日までの日本人の「暴露（ウイルスが体内に入り込むこと）」率は〈３０〜４５％〉、つまり国民の
３人に１人がすでにコロナに感染済み。
しかも、〈暴露した人の９８％は無症状か風邪のような軽い症状で、自然免疫で対応しています〉
で、結論。
https://www.sankei.com/premium/news/200802/prm2008020005-n1.html 殺傷能力高過ぎて抗体が自分の体を攻撃してサイトカインストームで命を落とすってことけ？
0168名無しのひみつ2020/08/03(月) 13:08:31.09ID:rVj424tM
新型コロナで直接治療にあたっている医師が言うには、日本で後遺症が残るという話はほとんど聞かないようだ。
あってもレアケース。
逆に欧米では深刻な後遺症が残る割合が高いようだ。２０代の若者でもかなりの確率で後遺症が残る。
昨日の日経新聞だったかな？それにも出ていた。
欧米のデータをそのまま日本に持ち込むのは学者がよくやる間違い。
0169名無しのひみつ2020/08/03(月) 13:26:14.66ID:PsptcmQD
陽性率の低さは日本人の心配性の度合いの高さを示しているのかもしれない。
0170名無しのひみつ2020/08/03(月) 13:27:56.61ID:PsptcmQD
重症化する率、死亡する率は、日本も欧米も有意な差はないらしい。
つまり交差免疫の可能性も考えにくい。
二次感染の数だけが欧米に比べて少ない。これだけのこと。
0171名無しのひみつ2020/08/03(月) 14:27:32.84ID:rVj424tM
>>170
日本人全員がigG抗体反応が早いことはデータで証明済み。
だから日本人のとってはただの風邪。
明らかに欧米とは違う。
>>137 >>150 参照。 0172名無しのひみつ2020/08/03(月) 15:17:56.69ID:bMlQvnFX
>>137
武漢で死にまくったのは、なかったことになってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 0173名無しのひみつ2020/08/03(月) 18:58:11.40ID:ZOl/nzaD
BCGは中国内陸部で昔普及してなかった?
こんな過疎スレで印象操作してももう自分くらいしか見てねえよ
アホウ
そもそも誤ちゃんがオワコン
0176名無しのひみつ2020/08/04(火) 01:37:29.35ID:BYqRmAGs
従来の風邪も肺炎などを引き起こすんだけどね
家族間感染で一番接触のない父が兄から感染されて家族みんなが驚いたってテレビでやってたんだけど。
本当に謎が多い病気やわ。
0179名無しのひみつ2020/08/04(火) 06:53:52.88ID:BYqRmAGs
0181名無しのひみつ2020/08/06(木) 11:53:27.60ID:k1yb+BOG
0182名無しのひみつ2020/08/09(日) 06:36:28.52ID:MZO4CqzS
血液型がA型は重症化しやすいという論文が海外で出ていて話題になっている。
血液型のうち有名なABO式は赤血球表面の抗原によるものであり、それ以上のものはない、
つまり血液型と性格を結びつけるのは日本と韓国だけで流行っている占星術のようなオカルトだと俺は思ってきた。
＞A pseudoscientific belief exists in Japan and South Korea, that a person's ABO blood group system is predictive of a person's personality, temperament, and compatibility with others.[1]
The blood type personality theory[2] is a superstition which is similar to how astrological signs are perceived as influencing factors in a person's life in other countries.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_personality_theory
百歩譲って一定の関連性があるのであれば、それは思い込みによる人格形成にすぎず、心理学でいうプラシーボ効果に過ぎないものだと俺は思っている。
例えば上司が部下を褒めれば、部下は俺はできると思い込んで成功するという事象。
血液型と新型コロナ重症化の関連性もいろいろな仮説があるが、いずれにせよ科学的な根拠が必要だと俺は思っている。
ちなみに俺はA型だが新型コロナは日本人にとってはただの風邪だと思っている。結果的に免疫力低下防止のプラシーボ効果は期待できるかもしれないな。
ただの風邪であることは上で挙げた様々な科学的データを根拠に、俺は心の奥底からそう思っている。 0183名無しのひみつ2020/08/09(日) 08:38:51.67ID:MZO4CqzS
まあ俺は心理学はよく知らないが旧約聖書の格言１７：２２でも心身相関について断言しているな。
これもプラシーボ効果の一つだと言われているが、要するに昔から認知されてきた話ということだ。
0184名無しのひみつ2020/08/09(日) 09:32:06.75ID:5psfLfbs
0185名無しのひみつ2020/08/11(火) 22:07:29.15ID:3OOth/qT
【リチャードコシミズ】
感染していれば、死因が何であれコロナの死者と計算するようになっている。
昨日か一昨日死んだ９０歳の女性も、死因はコロナではなかったけれど、
感染者だったのでコロナ死に換算されてしまったとニュースになっていた。
保険金殺人の連中に都合のいい方向に誘導しているようにみえる。
://youtu.be/vRPT8MnDiI8?t=246
ＰＣＲがウィルス禍を捏造する手口になっている。
://youtu.be/vRPT8MnDiI8?t=337
0186名無しのひみつ2020/08/13(木) 05:29:16.44ID:qxTzytC7
１０万人当たりの沖縄の新規感染者が東京をはるかに上回っているが、
占領時代はBCGを打っていなかったみたいだ。因果関係は不明だが、今後に注目したい。
あれは本土で食い詰めた風俗の人がみんな沖縄に渡ってるんだよ
0188名無しのひみつ2020/08/13(木) 18:35:33.02ID:qxTzytC7
0189名無しのひみつ2020/08/15(土) 11:45:49.47ID:3Rfz5nzc
それは知識が古すぎるな
集団免疫とか強毒化とかは、過去の伝染病からの類推でしかなくて、
そんな単純なもんではないことが判りつつある
0191名無しのひみつ2020/08/16(日) 07:20:10.32ID:HcyAu66O
免疫をあるか無いかみたいに定性的に捉えると実態が見えない
インフルの予防接種だって、ちょっと軽くなるかも? 程度のもんだったりする
感染はするけど、体内の病原体のピークの桁数をいくつにできるかが変わるだけ
病原体の種類によって、強い免疫を獲得できるか弱い免疫しか獲得できないかが分かれて、
それは免疫システムの問題だからワクチンの出来栄えとは関係ない
0193名無しのひみつ2020/08/16(日) 09:21:54.83ID:HcyAu66O
確かにインフルの予防接種を受けている人も毎年それなりの人数が感染して受診している。
同時に予防接種は多かれ少なかれある程度流行を抑えることもできている。
要するに程度の問題。
インフルエンザの予防接種が効果を発揮するのは４か月程度と言われている。
シーズン開始前に準備万端予防接種すると、シーズン後半の蔓延期には効力が薄れて感染する。
新型コロナワクチンの効力も大体同じくらいと言われている。
重症化回避の治療薬より、ワクチン開発に力が入っているのは、インフルエンザワクチン並みに
接種し続けなければならないワクチンであり、製薬会社にとっては美味しい商売だからではないか
と疑ってしまう。新型コロナに季節性が無いなら、年４回。インフルエンザワクチンの４倍の売上が
見込めるし、季節性が無い事から、売上も通年で安定する。
正直、重症化しにくい若者はワクチンの必要性無いと思う。
後期高齢者あたりだけ重点接種で十分じゃないかと思う。
0195名無しのひみつ2020/08/16(日) 12:50:15.74ID:HcyAu66O
余談だが昨年はワールドカップがあって南半球から大量に入国したため、秋以降に日本でインフルエンザが流行った。
昨年後半に変な風邪が流行っていたという話をよく聞くが、インフルエンザに感染していた可能性が大きいだろう。
それも今年あまりインフルが流行しなかった一因かも。
ワクチンだがこういう研究も日本でされている。実現化したら持続期間は長くなるかも。
組み換えBCG技術を利用し、新潟大学がCOVID-19ワクチン開発へ
https://univ-journal.jp/32960/ 0197名無しのひみつ2020/08/16(日) 13:18:44.54ID:kVze7VLM
今後の課題は季節がかわたっときだからな。
0198名無しのひみつ2020/08/18(火) 10:24:22.57ID:0PVvnUCd
0199名無しのひみつ2020/08/18(火) 18:36:51.76ID:0PVvnUCd
>>186
>>188
返還あり50年経過なんだからbcgはうってる。
ただ若者が祖父母と同居とか食卓囲むからわりと伝播しやすいかも
あと米軍も観光脚は無症状が多そうだから彼らもなんかしらあるだろうけど >>199
サイトカインストームには
一定効果ありそうだけど
感染力はな
もう一桁ほしいかも
インドの感染者数考えればいい結果なのかな
同じようなオーストラリアだとあまり数字化できないのかもだな 0202名無しのひみつ2020/08/19(水) 19:02:15.26ID:Z86UDwpb
>>200
それだったら良いな。
>>153の本土と同じように、
沖縄でも接種開始時に子供から大人までまとめて接種していることもあり得るし。
>>201
>>90-91 の一つ目のリンクにあるようにBCGは一回接種で生涯十分効果が出るので、
２回目はおかけみたいなものだと思ってきた。
おまけと言っても効果は期待できるので、
BCGを増産して希望者に接種するのもありだと思う。
Covid-19ワクチン接種は早くても来年だし、BCGは安価で製造できるから。 0203名無しのひみつ2020/08/19(水) 19:09:27.34ID:Z86UDwpb
ところで俺はある都市部で生活しているが、今月になって市街で咳をしている若者が増えているという印象。
Covid-19か従来の風邪かは不明だが、
主観的にはちょっとした夏風邪が流行っているといった印象だから俺としてはどちらでもいい。
ちなみに尾身先生は沖縄ではCovid-19は峠を越えつつあると述べている。
0204名無しのひみつ2020/08/20(木) 05:30:15.52ID:YWZRdQcJ
0205名無しのひみつ2020/08/20(木) 18:43:55.69ID:YWZRdQcJ
日本人はigM抗体とigG抗体が同時に出ている。
典型的なただの風邪の特徴だな。
ちなみにカットオフ値に達していない人も同じ反応を示している。
＞注目すべきは、陽性が出なかった例を含む検体のほとんどで、
すでに何らかのコロナウイルスに感染している「既感染」を示す反応があったことだ。
免疫を獲得している可能性があるというのだ。
新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？ 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」
専門家の新抗体検査で明らかに
https://news.infoseek.co.jp/article/00fujidom2008140008/ 0206名無しのひみつ2020/08/23(日) 07:40:55.55ID:DfHAkT7C
Covid-19を論じるには風邪ウイルスの歴史を知ることが重要。
４種類のコロナウイルスは特定の地域ではなく、
以前から世界中に存在する風邪ウイルスの一つで、
風邪の流行期は風邪の３分の１が４種類のコロナウイルスが原因である。
もちろん高齢者や基礎疾患を持っている人は重症化しやすい。
肺炎による死に至ることは昔からの常識であり、ただの風邪でも侮れない。
コロナウイルスは形態が王冠“crown”に似ていることから、
ギリシャ語で王冠を意味する“corona”という名前が付けられた。
covid-19は新型で欧米では重症化しやすいので恐れられているが、
日本では２０５で述べたようにほぼ全員に免疫があるため、従来のコロナ風邪程度の被害で収まっている。
繰り返すがコロナ風邪はアジアのみではなく欧米を含め世界中で以前から存在したものであり、
欧米人と異なり、ほぼ例外なく日本人が免疫を獲得しているのは従来のコロナ風邪では説明できないと思う。
コロナウイルスとはー国立感染症研究所
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/9303-coronavirus.html 0207名無しのひみつ2020/08/23(日) 07:58:09.18ID:2h8Z8tT9
>>46
偽陽性が出るのも厄介よなあ 検査しまくってたらパンクしてたのは事実だと思うよ
今でさえ残りベッド数きにするぐらいなのに >>207
パンクの問題は、無症状者を入院させるやり方の問題で、検査の問題じゃないと思うんだけど。
他国でやってるように、補給物資渡して自宅待機が賢明だと思う。 0209名無しのひみつ2020/08/24(月) 10:18:13.77ID:yVthM3Gn
0210名無しのひみつ2020/08/28(金) 09:46:15.47ID:MR2sC8O5
0211名無しのひみつ2020/09/04(金) 21:53:12.03ID:hOY3EQET
0212名無しのひみつ2020/09/10(木) 09:42:03.53ID:ba8y0Dk3
死因はありがちな肺炎
死亡もほとんど死にかけの高齢者
0213名無しのひみつ2020/09/10(木) 13:35:21.83ID:eJbFlSFe
>>212
日本では若い人が死ぬことはほとんどない。
無症状が多いのは気味が悪いと言う人もいるが、もともと風邪には相当数の不顕性感染者が存在するもの。
だから何ということはない。
あと見かけ上の致死率が下がっているのでウイルスが弱毒化していると言っている人もいるが、
そんな単純な話ではないと思う。
むしろ治療法が向上していること、濃厚接触者で無症状者に対する検査数が増えていること、
夏であることなどが考えられる。
また集団免疫を獲得しつつあると言っている人もいる。
アメリカで問題になっているのはコロナ後のうつ。コロナに感染したショックや疎外感からうつ症状が表れる人がそれなりにいるという話。
やる気が出なかったり倦怠感を引きずるのはうつ症状。
もちろんうつではなくサイトカイン後遺症の人も大勢いる。 0214名無しのひみつ2020/09/10(木) 14:08:27.52ID:HUw24mH1
誤飲性肺炎で重篤化するという仮説なら奇妙な性質が説明できるような希ガス
0215名無しのひみつ2020/09/12(土) 10:58:29.24ID:hPFEWfno
認知症になりかけると変な不安感や妄想が起きるという。
これも高齢化が進んでいる日本でのコロナ狂騒曲の一因かもしれないね。
政治にしても医学にしても高齢者が実権を握っているし。
専門家会議のメンバーだってほとんどが時事と馬場
あくまでも俺の推測。
0216名無しのひみつ2020/09/13(日) 13:01:23.87ID:FGPAjCk3
>>215
経済をしばらく止めればcovid-19を国内で完全に収束できる可能性に言及する人もいるが、
そんなに甘くないことは韓国をはじめ諸外国の例を学べば容易に理解できる話。
日本医師会の会長は「命か経済」では立場上命を選ぶと言っているが、
問題設定そのものが極端で不適切だ。
自動車を例に挙げると、経済を重視するなら官民一致して安全性を無視した安い車を大量生産すればよいし、
命だけを視野に入れるなら車は造るなということになる。
どちらも極論であることはすぐわかること。
同じく俺には「経済か命」かという問題設定そのものが、
経済を（一時的にでも）縮小させたいという願望を実現させるためのルアーのように感じる。
中学一年英語を用いるなら、「命or経済」ではなく「命and経済」という表現が適切。
経済が停滞すれば命を失う人もいる。 