0001名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-yXjj)2021/03/18(木) 17:30:36.73ID:z1MsLLG20
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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
・朝ドラは板違いです、>>2のテレビドラマ板のほうのスレでお願いします。
・粘着荒らしが常駐しています。徹底スルーを心掛けましょう。
詳細は>>3
前スレ
●時代劇●クレジットの序列113●大河ドラマ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1613313216/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 0952名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FYM5)2021/05/06(木) 14:58:10.65ID:FOVDgDcMd
没後10年以上経った故人と現在進行形の役者を比較するのはさすがに無理があるだろ。
加藤剛は最後吉田鋼太郎に追い抜かれて生涯を終えた
こんな言い方をされたら普通の人は怒るだろう
香川京子なんて邦画史に残るレジェンドなのに
クレジットをそのまま格付けを思い込んでる人が妙な表を作りがち
0954名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-hoOi)2021/05/06(木) 15:29:12.19ID:nxxLKsHqa
>>949
自己紹介乙
気に喰わない意見は何でも障害者か
お前こそ発達障害がありそうだな
文句があるならその不自由な言葉で言い返してみろよw
>>953
極端な例を出すあたりも頭悪い
加藤剛は晩年もそれなりにトメで出ていた
その中で吉田鋼太郎に一回トメを譲ったというだけ
香川京子なんてここ何十年も実績ないだろ
昔は大物だっただろうが、今の扱いを見る限り少なくとも大物の扱いを受けていない
記憶が止まっているとはまさにこのこと 0955名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-NOO6)2021/05/06(木) 17:41:48.60ID:okUbTb/p0
加藤剛抑えて吉田がトメたのってなんだっけ
0956名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 874e-FYM5)2021/05/06(木) 20:05:19.03ID:7871L0I90
>>948
里見浩太朗って黄門終了後は爺さんポジションの脇役ばっかりだけど格落ちしたってこと？ 北大路欣也が頭取とか会長役持って行くからしょうがない
0958名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a778-S7Ly)2021/05/06(木) 22:59:51.31ID:OUeNbRqp0
大奥では、2回しか出番がなかったけど家康役の藤田まことが大トメだった。
映画版では、2シーンぐらいしか出番のない呉服屋役で藤田まことは特別出演付きのトメ前々だった。（トメ前は友情出演付きの岸谷五朗、トメは高島礼子。その他チョイ役の人たちは10何人の連名だったけど、その中で藤田まことは別格だったんだと思う。）
別に誰も藤田まことのことを格が低いだとか言っている訳では無いのに何なんだこの流れは
10年以上前に亡くなった役者の格とやらを
故人も存命もごちゃ混ぜにして語ってる人が「記憶が止まってるとしか思えない」ってネタなのかマジなのか
0963名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-kAFa)2021/05/07(金) 13:18:26.50ID:9xGcKGcM0
このスレは「なんでこのクレ順？」など色々議論するには興味深いんだけど、格付け（しかも故人の）とか心底くだらないことをし始める人が出てき始めると、途端に冷めるわ。前からだけど。
0964名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2673-M0W8)2021/05/07(金) 14:00:17.15ID:KeN3m/9H0
鎌倉殿のクレ順だけど、本当に大泉洋が大トメに来るんだろうか
西田敏行、佐藤浩市を抑えて大泉洋がトメてるのが浮かばないんだが
いくら役柄補正ありでも
40年前の人らも役が大きいとはいえ西田敏行が三船敏郎や鶴田浩二を抑えて大トメなの？
信じられなーいって感じだったんでしょ？ 知らんけど
佐藤浩市は三谷との友情で出た感じだし、西田も昔ほどこだわってない
大泉大トメが有力と見てる
0966名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-nFSz)2021/05/07(金) 14:36:07.49ID:RdAhokjA0
小林隆や梶原善が西田と佐藤を抑えるっていうんならありえねぇよって思うけど、大泉なら三谷作品とか関係なく役柄では納得できるよ
>>965
山河の西田は当時たしかに驚きはしたけど、遂にここまできたかの方が強かったかな
大河で戦争物だったし、オープニングはアメリカの平原に横文字だし
染五郎が幸四郎に変わったら最初だったか、そっちもインパクトあったし 黄金の日々の2回目だったかな
津川雅彦
志村喬
丹波哲郎
鶴田浩二
凄いトメGだと思ったよ
0970名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-enVc)2021/05/07(金) 18:51:38.90ID:+GaPmJ8u0
>>969
第一回の方が凄い
宇野重吉
緒形拳
丹波哲郎
鶴田浩二 >>965
三船鶴田の序列付けを避けるための典型的な2番手大トメというのが
ここでの論だと思ってたんだが 0972名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-enVc)2021/05/07(金) 19:33:00.05ID:+GaPmJ8u0
>>971
前年のNHKのドラマでは普通に三船＞鶴田だったよね
その他の作品でも三船＞鶴田の作品が多いし、三船の役柄を考慮して、山河燃ゆで敢えて二人の優劣を曖昧にする必要性を感じないのだが
それは置いておいて、三船と鶴田の優劣付けを避けるのには児玉清が使われたから、西田は関係無いと思うけどね
自分は前にも出ていた大原麗子ゴネ説か、三船鶴田の優劣を曖昧にするとかは関係無く普通に西田が2番手大トメだっただけか おでん様がトメG入りしたらフルネームカタカナでトメG入りした人物は初かと思ったら
リリー・フランキーがいたわ
0974名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dm38)2021/05/07(金) 22:33:34.02ID:EcVPL2n7a
>>969
このトメGは第三回のクレジット
ちなみに第二回のトメGは
宇野重吉
緒形 拳
丹波哲郎 過去作品語る場合はクレを点で見てるか線で見てるかをまず言えって感じだな
線で語るなら鶴田より三船の方が圧倒的に格上なわけだし
0976名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-nFSz)2021/05/07(金) 23:01:13.83ID:RdAhokjA0
>>973
シャーロットケイトフォックスもいだてんでトメG入りしてたね >>975
このスレの連中にそんなことできるわけないじゃん
トメたから凄い！トメられなかったからショボい！
そんな短絡的な話しかできない単細胞ばっかりなんだから
それはまだいい方でひどいのになると判断基準が「ぼくがすきだからおおもの！ぼくがしらないからしょぼい！」だもの
偉そうに語ってる割にWikipedia斜め読みした程度の知識しかないのがバレバレ
そんな底の浅い連中しかいません BS時代劇『小吉の女房２』 2021年＝NHK、ネクスト50 第六回「小吉、贋金づくりの友になる」 ED画面下横書き点滅表示
沢口靖子（お信） ＝本人顔出し表示＝
古田新太（勝小吉） ＝本人顔出し表示＝
稲葉友（勝麟太郎）
稲垣来泉（お順）大西礼芳（お民）
小松利昌（銀次）姜暢雄（島田虎之助）
山口美也子（お徳）中島ひろ子（お福）
三浦涼介（佐久間象山）春田純一（後藤三右衛門）
白井滋郎、東田達夫、小澤明弘、吉野智貴、北川裕介
白井哲也、工藤雅彦、戸田都康、伊能努、黒川英二、吉井基師
本田大輔（仙太）
［時代考証］山村竜也［殺陣指導］清家一斗［人形製作・操演］指人形笑吉
東映京都俳優部、JAE
市川右團次（新門辰五郎）
橋爪淳（鳥居耀蔵）
江波杏子（登勢(回想)）
風間杜夫（都甲斧太郎）
トメ至上主義はまあまだ分かるがトメG至上主義になるともう話したくないなと思うね
>>971
あと2番手に大原麗子（と島田陽子）がいたのもあるんじゃないの？
西田を2番手にした場合に大原が3番目を受け入れるのかと言うのはあるし、
かと言って中Gにすると島田と優劣が付きかねない
三船と鶴田の兼ね合いだけでなく、大原と島田の兼ね合いを考えたら、実際のクレジット通り西田大トメか、あるいは西田2番手・大原トメ前・三船大トメ・鶴田中Gトメ完全固定のどちらかが無難だと思う 山河放送時にこのスレで参考として出た同じ近藤Ｐ作品のクレジット簡略版
『勇者は語らず』 83年＝ＮＨＫ （全4回）
＃1 三船敏郎／寺島純子／山崎 努／永島敏行／名取裕子／柴田恭兵／ … ／二谷英明／山内 明／中条静夫／加藤治子／ … ／鶴田浩二／／丹波哲郎
＃2 丹波哲郎／寺島純子／山崎 努／永島敏行／名取裕子／柴田恭兵／夏木マリ／ … ／二谷英明／中条静夫／ウィリアム・ロス／吉行和子／ … ／鶴田浩二／／三船敏郎
＃3 鶴田浩二／寺島純子／山崎 努／永島敏行／名取裕子／柴田恭兵／ … ／二谷英明／山内 明／中条静夫／ … ／丹波哲郎／／三船敏郎（
＃4 丹波哲郎／寺島純子／山崎 努／永島敏行／名取裕子／柴田恭兵／ … ／二谷英明／山内 明／高松英郎／ウィリアム・ロス／加藤治子／ … ／鶴田浩二／／三船敏郎
＊夏木マリとウィリアム・ロスは連名回もあり
鶴田は役者として少なくとも昭和50年以降はNHKドラマは近藤Ｐがプロデュースしたのしか出たことはなかった、三船NHK出演作は本作と山河の二作品
多分こんな流れを加味して色々議論の末に
山河は幸四郎、西田、ジュリー、大原、島田とオマケで多岐川が中心とした群像劇で
大物ベテランは今回は一歩下がったのではという意見に個人的には納得したかな
>>981
山崎がただの3番手とかこれ以降のドラマや映画ではほとんどなさそう
三船・丹波・鶴田の大物の重鎮に配慮かつ富司の復帰作品と言うことで3番手に置くしかなかったんだろうね 0983名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7378-ZdCk)2021/05/08(土) 03:41:46.01ID:znC97jnB0
>>980
一度だけ、大原麗子が中グループ2番手だったけど、この頃はまだクレジットへのこだわりなかったのかな >>981
城山三郎の原作は丹波演じる人事部長と鶴田演じる下請け社長のダブル主役なんだが、
ドラマでは三船演じる自動車会社社長の比重が高くなってる。NHKドラマ初出演の三船に配慮したんだろうな。
丹波は気難しい鶴田の共演相手としても重宝されてたけど、山河には出てなかったな。
「大日本帝国」「大日本海戦」と大作映画に立て続けに主演して勢いに乗ってた頃だから
スケジュールが合わなかったかな。 0985名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-uaoN)2021/05/08(土) 08:09:33.28ID:XaHEBqpIr
>>982
山河、当初は
児玉清がやっていた役は
丹波 哲郎だったの？ 0986名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-uaoN)2021/05/08(土) 08:13:04.84ID:XaHEBqpIr
>>986
年齢は丹波が2歳上だが、芸歴は鶴田が先輩。
芸能界の掟では年齢無関係に後輩が敬語を使うべきところだが、
丹波は平然と「鶴田」と呼び捨てるので、最初は鶴田も疎ましく
思っていたのが、「しようがない奴だ」と許していたらしい。
丹波は共演NGとかの話あまりきかないし、基本的に誰とでもOKって
タイプなんだろうけど、川上哲治のことは許せないとか言っていたな。 川上のことが嫌いなのは戦時中の従軍時の確執だろ
上官としていびられたから
BS11で江戸の旋風2やってたが、やはりトメは小林桂樹だったな
トップは若大将雄三で、2番手は露口茂
0991名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-GQSx)2021/05/08(土) 10:53:17.57ID:tC5QRRtf0
>>970
トメGに志村喬も入ってなかったっけ？と思って見直したら、中Gだった。志村がトメGじゃないってのも凄いこと。 第1回は高橋幸治志村喬津川雅彦と中Gもすごいメンツな上にトメGがそのメンバーだからな
0993名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dm38)2021/05/08(土) 13:05:44.21ID:jNmp22rWa
>>990
丹波哲郎と小林桂樹ってどちらが格上?
年齢は丹波哲郎が1歳上で、芸歴では小林桂樹のほうが年下だから
丹波哲郎と鶴田浩二の話題が出たから気になって
それにこの2人の関係性も気になるから
「激動の昭和史 沖縄決戦」という映画で共演したときに小林桂樹が丹波哲郎に説教したって言っていたから 格上とか格下とかどうでもいいわ
自分が何者でもないくだらない人間だから
芸能人を好き勝手に格付けするのが楽しいんだろうけど
0995名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-enVc)2021/05/08(土) 13:36:23.12ID:kmontRKG0
>>993
70年代前半までは小林桂樹、それ以降は丹波じゃないの？
丹波の方が重鎮キャラで売ってたし 10011001Over 1000Thread
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