0001田杉山脈 ★2019/05/06(月) 00:51:35.57ID:CAP_USER
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は3日、2度の墜落事故を起こした新型機「737MAX」の開発段階で、米ボーイングが自社のテストパイロットの意見を求めなかったと報じた。航空機開発では一般的にパイロットの意見が重視されるが、ボーイングは事故原因とされる機体の失速を防止する制御システムの詳細を伝えていなかったという。
同紙によると、テストパイロットは737MAXに初めて採用された「MCAS」と呼ぶ機体制御システムについて、機首を下げる自動制御が作動する条件などを説明されていなかった。2度の墜落事故は機体の傾きを測るセンサーの不具合が要因とみられているが、テストパイロットは2つのセンサーの数値が一致しなくてもシステムが作動することを知らなかったという。
ボーイングの広報担当者は「航空機の開発においてパイロットの経験に基づく意見は最も重要だ。過去のモデルと比べてパイロットの役割が制限されたわけではない」とコメントした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44423850U9A500C1000000/ 0016名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 02:29:28.47ID:L3Un3+1c
アメリカはマスコミが機能しているが、
池袋のプリウスはどうだかな
あれだけ三菱に難癖･･･じゃなくてチェックしてたのに結局は参入障壁でしかなかったのか
0018名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 02:42:09.05ID:/Ie2k+0K
>>15
まともなテストフライトをするときは、念入りに各種センサーの正常稼働をチェックしておくだろ。
ボ社のテスト環境だから見つからんのだろ。 0019名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 02:47:48.94ID:8sOAklC2
航空会社、航空機導入でパイロットの意見求めず
↓
ボーイング、開発でパイロットの意見求めず
0020名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 05:38:20.01ID:2BruHr2o
50年前のシルエットを継続するとか
カスタマをナメてんのか
0021名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 05:56:58.83ID:KPf8K0fC
>>15
MCASの説明受けたテストパイロットと、説明受けずiPadで研修だけで実際運行するのとじゃ全然違うだろ。 0022名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 06:06:56.63ID:YiE+t9d+
トヨタも。
0023名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 06:16:57.35ID:VvWbJLww
飛行機ＡＩとピロットとのユーザーインターフェイスは難しい。
0024名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 06:42:24.99ID:N49f+8M/
開発中に意見を取り入れて、それを参考に改良
なぁんて、悠長な仕事をやってる予算も、時間的余裕もないのだろうな
0025名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 06:45:04.77ID:0gIVflz4
エアバス：オートパイロット優先。（トラブル多発）
ボーイング：パイロット優先（パイロット・航空会社から好評）
しかし、737マックスは、エンジンの位置を変えた為に、
普通のパイロットでは操縦が難しい（失速しやすい）
ボーイングの設計思想に反するが、オートパイロット優先で凌ごうとしたが、
駄目でした。ｗ
SpaceXにフルボッコにされているのを見る限りアメリカでも旧来の大企業っていうのはそんなもんならしい
0027名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 06:48:45.19ID:0gIVflz4
意見を聞かなかったのは、エアバスに対抗する機種を早く出すために急いでいたから。
0028名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 06:50:51.03ID:cmkCMHW9
MRJと同じポジションになったら欠陥で墜落したのか
0029名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 07:03:52.19ID:g8HXUFBo
意見を求めなかったんじゃなくて無視したんじゃないの？
0030名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 07:16:29.43ID:P7A4Btx+
パイロットってただのオペレーターだぞ。
設計製造運用ミッションの駒の一つ。
>>13
何でもかんでも文系理系って
本当に頭悪そう センサー値が狂った場合のフェイルセーフが不完全だった
姿勢がセンサーの正常性に大きく依存してるんだから危険な設計だな
0034名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 08:00:46.29ID:pcMTX4Wp
遠隔操作できちゃうもんなwww
軍産複合体は解体するべきだわ
0036名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:05:32.89ID:GA7QbZWn
>>7
それが嫌なら大手のメーカーみたいに独自のカスタマイズに金払えってことじゃないの？
吊るしの背広買って身体にピッタリじゃないならオーダーメードしろってだけの話
そこまで金がないなら我慢しろよ >>33
航空機のコンピューター制御は車やバイクに比べて精度が低いと思う
車やバイクはレースで相当練られてから市販車に適応される
航空機にはこの手のレースが無い 0038名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:08:24.39ID:GA7QbZWn
0039名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:10:40.71ID:3P+Kjtt1
0040名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:22:54.42ID:2snhUwWB
沢山売れれば良いから
いくつかの墜落は想定内!!
貸し金みたいなもんよ
0041名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:26:11.81ID:mAgrPPTi
じつにボーインなやり方
0042名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:29:02.27ID:mAgrPPTi
ようは
自社のテストパイロットがダメで
飛行機が落ちたから
外部のテストパイロットを使う――ということか？
0043名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:37:59.45ID:EmtDpqyD
ボーイング開発部門の体制がグダグダで酷いという内部告発もあるからな。
根本的にマネジメントが上手くいってないんだろう。
優秀なマネージャーや開発者は、787や797や777Xの方をやってるだろうし。
737MAXはやっつけ仕事過ぎた。
0044名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:42:14.12ID:2NowE0gg
>>7
採算の問題か、設計上無理なのか、利益率か、
顧客に言えない理由があると思う。 0045名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:44:40.17ID:2NowE0gg
ボーイングのトヨタ化
0046名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:48:15.85ID:YV5YpGHZ
>>7
生産機械製造業者も精々中企業だから。
一つの機種に投入している人員はかけもちさせた上で３人ぐらい。
管理職，担当者，見習いぐらい。今は見習いが人手不足でいないし，
担当者というのが優秀だと大手に引き抜かれていく。
対応ができないのです。 0047名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 10:49:25.24ID:YV5YpGHZ
>>38
馬鹿なんだよ。
航空機には軍事があるのにな。 0048名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 11:01:48.49ID:o01vCTBW
御巣鷹山に墜落した日航機を思い出したよ。尻もち事故を起こした機体を木材と木ねじを使って修理して運航に復帰させた。信じられん。
0049名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 11:17:02.88ID:6Om3GwT8
>>7
仕様指定して作らせればいいだろ
おまえはトヨタに文句つけるのか？シートが気に食わないとか？
ロールスロイスやフェラーリならいくらでもおまえの好きなように作ってくれるんだよ。金を払えばな
だいたいその話と飛行機に何の関係がある？ 0050名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 11:18:33.88ID:nKvliUAd
>>33
飛行機って、故障前提で設計してるもの多いし意外な感じがする。 0051名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 11:18:40.36ID:4sQGkZ+L
いちいち聞いてたらスケジュールに間に合わんだろってことかね
0052名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 11:24:02.75ID:A7y4CO/K
ボーイングは爆撃機で儲けてきたがB-1、B-2と外されてもう爆撃機を作らせて貰えない
今軍用機は買収したマクダネルダグラスのF-15くらいしかない
しかもF-15のステルス化は失敗し今後新機種の受注は絶望的
もう民間機位しか未来は無い
しかし民間機はコストダウン要求が厳しく
安く済ませるために新設計はエンジンだけにした737を開発する事になって
今回の事故に繋がった
0053名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 13:56:16.26ID:J+Jkp58E
>>52
それで、企業延命の為にF-15を新規調達なのか？ 0054名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 14:09:05.53ID:KKIyBn/Y
まるでジャップランドの企業みたいだな。
0056名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 14:44:22.52ID:mV4td5kk
0057名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 14:47:18.80ID:61hOrX0m
>>20
だから問題の切り分けがすぐできたんだろ
問題は後から追加した新しい部分にあるに決まってんだから そもそもコンピューターの補助なしではまともに飛び立つことさえできない飛行機だったんじゃないのかな
だからパイロットの意見など不要。 おさるの電車状態なのだろう。 そんな飛行機に乗客載せて飛ばしていいものなのか疑問
>>17
MRJの審査が邪魔で737Maxの審査が充分にできなかった 企業病かもね。
製造現場はともかく
設計段階でこれヤバくねみたいな人間が
沢山いるのに
プレッシャーで上層部か強引に
押し切ったとか
そんな感じ気がする。
大手ならみんなそうでしょ。
MRJは大変だろうけど
そこに負けないようにしてほしい。
ボーイングって今でも手作業で作ってるらしいけどその分機体のあちこちにゴミがめっちゃ散らかってるらしいな。
見えないからええかもしれんけど整備士には丸わかりだからBの整備士に聞けばげんなりしてそう
0063名刺は切らしておりまして2019/05/07(火) 05:34:42.15ID:fxzPZEPj
エアバス絶好調だったんであせったんだろうな
A320neoが飛び始めたんでそのままの737では絶対に勝てない
だからこんなボーイングらしいからぬ無茶苦茶した
0064名刺は切らしておりまして2019/05/07(火) 05:37:52.30ID:2kkmllrw
某プロ野球球団「たかが選手が」
某航空メーカー「たかがパイロットが」
>>55
上は人の意見は聴かない
言っても説明しても反論した、、となる >>55
上司「聞いてないぞ」
部下「言いました。議事録にも残っています」
上司「何でもっと強く主張しないんだ」
部下「エスカレーションしてますし、社内メーリングリストでも展開しています」
上司「知らんぞ」
部下「でもすぐには対応しないとメールに返信されていますよね？」
上司「分かるように説明しないおまえが悪い」
部下「（理解する能力もないのに責任すら取らないならお前なんか会社に要らんわ）」