0001ノチラ ★2018/03/05(月) 20:10:29.60ID:CAP_USER
人月商売のITベンダー、特に下請けITベンダーに入社した若手技術者は、自分に与えられた肩書きを見て悩むという。「SE、システムエンジニアって何？」というわけだ。上司の説明を聞いても、抽象的な言葉の羅列しか返って来ないので要領を得ない。上司から「まあ、実際に働いてみれば分かるようになる」と言われ、納得できないまま引き下がらざるを得ないとのことだ。
自分で「SEとは何か」を調べようとする人もいるが、やがて衝撃を受ける。例えばITスキル標準（ITSS）を調べる。プログラマー、アーキテクト、インフラエンジニア、プロジェクトマネジャーなどが列挙されており、その役割や必要なスキルが定義されている。ところがSEについては何も書かれていない。そのために「ヘンだ。私はいったい何者なのか」と真剣に悩んだ人もいると聞く。
私もそんなに多くはないが、ITベンダーの若手技術者から「何がSEの仕事なんでしょう」と聞かれたことがある。だが、その質問に答えるのは難しい。尋ねてきた技術者が所属するITベンダーの社名を聞けば、（その人の会社における）SEとは何者かを答えられもする。だが、まさか面と向かって「SEとは手配師」「SEとはコーダー」「SEとはコボラー」などとは言えない。
要は人月商売、多重下請け構造の日本のIT業界においては、SEは「何でも屋」なのだ。技術者の頭数と期間で見積もり額を決めて、後は多重下請け構造をフル活用して様々なITベンダーから技術者をかき集めてくる。そんな商売をしている元請けのITベンダー、つまりSIerにとっては、スキルの差、経験の差にかかわらず誰もが「SE」であったほうが何かと好都合なわけだ。
関連記事：素人でも即座になれる職業はSE、“人財”使い捨てのIT業界の悪行
だが、おのれの不明を恥じるばかりだ。日本におけるSEの明確な定義が存在したのだ。しかも、これ以上ないぐらいの公式な形で。不勉強であった。それなぜ気付いたかというと、国会で繰り広げられた例の「裁量労働制の拡大」のドタバタ劇があったからだ。裁量労働制を巡る不適切データの問題にはあきれてしまったが、そのおかげでSEの明確な定義にたどり着けた。
以下ソース
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/030100004/ >>84
エクセレントは結構だけど
設計書に書いてないのはエクセレントにならんぞ
大手5社ぐらいと仕事してるけど
お前の基準のエクセレントが通用する企業はないみたいよ 0131名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 14:34:17.95ID:M/2CROcv
>>130
内製で属人的になってもOKならアリじゃないかな
大手でも仕様書を誰もメンテしないとかよくあるし >>131
でも検収でそれはない
最強のラスボス品証が立ちはだかる
開発では「いーよいーよそんなのほっといて」
とか抜かしてたクソSヨも品証に睨まれた途端に態度変えやがるなんて日常茶飯事 >>130
受託じゃないんだけど、そこんとこわかってる？
無駄な設計書なんて邪魔なだけ
仕様書というか、どんな要件かまともなものがあったほうがいいけども 0134名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 20:53:47.37ID:vJtS65dK
厚生労働省の嘘で雇用条件が悪化するところだったな
0135名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 20:54:21.89ID:Ua1yDqJR
>>SEとかコボラー
ﾜﾛﾀ
0136名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 21:00:38.79ID:Ji+QQr6K
厚生省が悪の組織というのがわかってしまっただろ過労死しってながら改竄だよこれは本当に許せない
0137名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 01:49:29.38ID:WgPC9VhO
SE = システムエンジニアの略 っての前々から嫌いなんだよな。
言うほど「システム」理解してないの多いし。
よく言ってソフトウェアエンジニアだろ。
0138名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 02:03:14.25ID:+YGNabWe
何でも屋がこなせるSEは、実は相当な実力者
普通は、かなり限定的な事しかできない
開発・運用・サポート・(何故か)派遣先の若手社員の教育もやって、月手取り20無い世界。
社員より好き勝手やらせてもらってるけど、もう少しハネ率減らしてもらえれば良いんだけどなぁ・・・。
0140名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 02:37:12.23ID:O8YdHbtx
裁量権を持たない裁量労働者
0141名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 02:52:27.84ID:au3yTQdI
ソフトウェアエンジニア
0142名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 07:06:02.21ID:5D8V9PAb
裁量労働制のくせに遅刻という言葉を使ってる時点で
その会社は信用してはいけない。
SEは
コードを書けない
コードを書いた時点で裁量労働は認められない
0144名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:36:58.62ID:Te8XABeb
日本の裁量労働は出鱈目
単に仕事押し付けまくって酷使しようって意味しかない
技術が好きだからとか言って文句言わずに奴隷続けてるエンジニアが癌だと思う
0146名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:49:36.10ID:qR4AJz0P
いつもの、IT土方向けガス抜きコラムかw
仲間内でうけてる分は良いけどね
0147名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:55:01.11ID:qR4AJz0P
何度でも書くが、
IT業界でいう「エンジニア」ってのは、普通の業界ていうとこの「作業員」のことだからな。
外に向けて説明出来ない、企画立案が出来ないのをエンジニアとは呼ばない、普通の世界では
0148名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:56:31.90ID:BW6x8h2A
仕様が出す側の「裁量」で都合よく変わる
これが日本のITの「裁量労働制」
0149名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:00:09.62ID:BW6x8h2A
>>147
多分君のところがレベル低いからコーダーとしか関わりがないんだと思うよ
派遣とか未経験の作業員だから、あれはSEとは言わない 0150名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:05:12.78ID:qR4AJz0P
>>149
んで、このての誤解と偏見が根強く残るアナクロな業界でもある。
エンジニア=アタマイイ=エライ
作業員=アタマワルい=馬鹿
という 0151名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:17:46.21ID:BW6x8h2A
>>150
短絡的に馬鹿だとは思わないけど
惰性で派遣続けられる人は愚かだと思う
派遣すら務まらないなら馬鹿だと思う どうでもいいけど日本で一般的に使われてる「システムエンジニア」って
和製英語だってのを知ってるのはどれくらいいるんだ？
0154名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:57:09.66ID:nGqVQrQZ
全ては経団連のために
0155名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 15:15:15.50ID:gEo6L60U
ITに限らずそういうの凄く多いだろ、組合から外すためだけの課長とかも。
0156名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 17:21:57.62ID:yZJHPM6L
>>147
どこの普通の世界だよ
飛行士や放射線技師、施工管理技士もエンジニアだが企画立案なんてしないぞ 色々な会社を渡り歩いたけど日本で裁量労働制が適用できるのは大小共に部長からだな
>>156
修理屋さんの肩書きのサービスエンジニアとかなぁ。 0159名刺は切らしておりまして2018/03/08(木) 14:32:39.04ID:LF8XSK9D
>>41
質問にならない質問は客の要求に入りますか？ Excelスクショに目grepするのがSEだろ(笑)
0162名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 07:42:07.21ID:ymgE0dOc
>>160
なるほど、
ボクちゃんの理解できるレベルまでさげてくださいと。
そう言うときは、ちやんと
「分かりません」と言うんだ 0163名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 10:06:12.44ID:+LmFr3AU
>>162
こういうやつが客としている限りはIT業界はチョロい仕事だと思うわ >>160
営業：
「（はぁ〜っ)あのさぁ160さん、あなた何年この業界やってるんだっけ？
今までの経験からおおまかな方向性とかやりたい事とか分からないわけ？
ちょっとコミュニケーション能力低すぎない？」
「あのさぁ！営業が！専門的な質問に口出しできるわけないでしょう！
会話に出てきた単語から回答するのは貴方の仕事なの！」 0166名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 16:13:28.78ID:cg8zJhnS
日本人「ピンクのお花みたいなかわいい最新言語で作ったグーグルとフェイスブックを足して2で割った感じの掲示板を簡単なのでいいから3日で作って」
0167名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 19:29:16.82ID:p5/COM8/
>>165
つか、課題の把握すら出来ないセンモンカって、ただのオタクやんw
客はオタクの自己満足に金だしてるんかい？ 0168名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 19:33:22.07ID:p5/COM8/
>>166
ウン、それを作れればプロやねw
アンタの言うこと分かりません、と返すのもプロ
一番やってはいけないのは、さっぱりわからんのに分かりましたあ、と返事して部屋にこもってやらかすこと。 0169名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 20:34:17.82ID:Iqz99kFJ
１日のうち大体3時間くらい集中して仕事すればその日の仕事は終わるから漏れちんは向いてるかも知れない
0170名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 20:51:14.41ID:IMziqned
SEって要するにコンピュータ関係にちょっと関わってる会社にいるんだけど使えないし
でも数年居るし名前つけなきゃっていうポジション
日本独自のね
0172名刺は切らしておりまして2018/03/13(火) 11:42:21.41ID:9emb30DE
>>171
んで、馬鹿なIT土方がこの漫画振りかざす。
自分等の低脳さを示してるだけなのにね。 0173名刺は切らしておりまして2018/03/13(火) 14:59:15.14ID:NBJC/Of7
歳をとったSEの末路を教えてやろうか
物流倉庫でひたすらIT機器の運搬作業だよ
0174名刺は切らしておりまして2018/03/13(火) 18:56:55.44ID:RlLxYh1C
不動産のアービトラージ
で六本木ヒルズに住む方法
株価の上げ下げ無関係に
儲けるΔヘッジ
働いて搾取されっぱなし
がアホらしいと思ったら、
労働以外の選択肢↓
物理 儲け
で検索
この業界のエンジニアって人数比で言えば、過半数が薄給奴隷のまま中年迎えてるけどそのあとどうするんだろうね
0176名刺は切らしておりまして2018/03/14(水) 09:30:14.82ID:iLQJXgmP
>>175
ITがすべての業界に浸透しているのを逆手にとって、人手不足の業界に出向という形でエンジニアを送ってそのまま現地の肉体労働で使い倒す
>>173に補足すると、今大手のIT企業は物流会社を傘下に持ってるから、出向と言う形で物流会社の仕事を何でもやらせられる
IT企業が介護業界と組めば、使えないエンジニアは出向という形で介護要員にも回せる 0177名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 19:46:58.21ID:k+TSVspX
●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
＼ 底打ち確認、買い！
＼ ↓
＼／＼ ナンピン買い！ ←★今ココ！！！！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 大底確認、全力買い！
＼ ↓
＼／＼
|
＼
| 大損切り・・・・
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
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心 羯 即 除 大 耨 竟 ,r'""´｀ﾞﾞ''､, 識 舌 不 利 色 空 在 摩
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呪 切 呪 羅 槃 rヽ .,‐- ,- |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
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羅 真 大 藐 世 . _> -=='./ 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 _／|, ｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 rｰ'""l, 'l, / .| ||/｀>､、 無 相 是 舎 若 蜜
虚 是 / | 'l, / .|./》/ ∧ 色 不 色 利 波 多
波 故 無 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 想 色 蜜 経
僧 般 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l､ 滅 行 不 多
羯 若 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l, 不 識 異 時
諦 波 | /// /| /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l 垢 亦 空 照
羅 |/// / | /|三＝"´ ／ /／"´´ﾞ'ｰ､| 不 復 空 見
菩 蜜 ///ﾉ ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_| 浄 如 不 五
0178名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 19:57:09.06ID:7fxd7N2u
フリーランスのフリーは他人の自由、もしくはタダ（泣）
0179名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 20:14:00.75ID:nmcg9Tpd
木村は噴飯が大好き