【IT】上司の裁量なのに裁量労働の噴飯、SEの現実をよく見よ!

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1ノチラ ★2018/03/05(月) 20:10:29.60ID:CAP_USER
人月商売のITベンダー、特に下請けITベンダーに入社した若手技術者は、自分に与えられた肩書きを見て悩むという。「SE、システムエンジニアって何?」というわけだ。上司の説明を聞いても、抽象的な言葉の羅列しか返って来ないので要領を得ない。上司から「まあ、実際に働いてみれば分かるようになる」と言われ、納得できないまま引き下がらざるを得ないとのことだ。

 自分で「SEとは何か」を調べようとする人もいるが、やがて衝撃を受ける。例えばITスキル標準(ITSS)を調べる。プログラマー、アーキテクト、インフラエンジニア、プロジェクトマネジャーなどが列挙されており、その役割や必要なスキルが定義されている。ところがSEについては何も書かれていない。そのために「ヘンだ。私はいったい何者なのか」と真剣に悩んだ人もいると聞く。

 私もそんなに多くはないが、ITベンダーの若手技術者から「何がSEの仕事なんでしょう」と聞かれたことがある。だが、その質問に答えるのは難しい。尋ねてきた技術者が所属するITベンダーの社名を聞けば、(その人の会社における)SEとは何者かを答えられもする。だが、まさか面と向かって「SEとは手配師」「SEとはコーダー」「SEとはコボラー」などとは言えない。

 要は人月商売、多重下請け構造の日本のIT業界においては、SEは「何でも屋」なのだ。技術者の頭数と期間で見積もり額を決めて、後は多重下請け構造をフル活用して様々なITベンダーから技術者をかき集めてくる。そんな商売をしている元請けのITベンダー、つまりSIerにとっては、スキルの差、経験の差にかかわらず誰もが「SE」であったほうが何かと好都合なわけだ。

関連記事:素人でも即座になれる職業はSE、“人財”使い捨てのIT業界の悪行
 だが、おのれの不明を恥じるばかりだ。日本におけるSEの明確な定義が存在したのだ。しかも、これ以上ないぐらいの公式な形で。不勉強であった。それなぜ気付いたかというと、国会で繰り広げられた例の「裁量労働制の拡大」のドタバタ劇があったからだ。裁量労働制を巡る不適切データの問題にはあきれてしまったが、そのおかげでSEの明確な定義にたどり着けた。
以下ソース
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/030100004/

2名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:12:46.69ID:ZXdTBD0A
SEではなくZE(雑用エンジニア)だ

3名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:16:25.63ID:NrFNKg/u
辞めちまえ

4名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:17:56.45ID:SC+ToYeZ
IT業界はクソ
滅ぶのが正解

5名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:20:26.97ID:YmVRacEW
スレイブ・エンジニア

6名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:23:43.13ID:Tz6owHpm
一つのコードを一人が書いてて、そのコードをまとめるのがSE?

7名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:23:58.87ID:Bn2vYMOe
年収1000万以上対象だからSEは関係ないよ

8名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:26:56.68ID:Tz6owHpm
スキルと資格がゴッチャになってた時代があった。

9名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:33:49.22ID:S3aWyOAJ
>>7
嘘つき

>政府は2月6日の閣議で、裁量労働制について「 契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能だ」とする答弁書を決定した。

102018/03/05(月) 20:38:30.15ID:uegD4hVN
 要件定義やフィット&ギャップ、導入支援とかするのはコンサルタントに該当するのかな。
 https://www.ipa.go.jp/files/000024840.pdf

 ITTSの分類見ても、正直わからん。

11名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:38:35.85ID:QMrwSYjc
>>9
高プロと裁量労働制をごっちゃにしてる人がいるんだよね
裁量労働制は高プロとは別に範囲を拡大するって言ってるのに(´・ω・`)

12名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:38:37.17ID:APmGNVvZ
AI化してしまえばいらなくなるだろ。

13名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:39:10.76ID:3HnbnPHX
働きすぎてないかくらい自分で考えてコントロールしろよ
他人のせいにすんな

14名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:43:56.91ID:NsJ1Qug8
安倍ちゃん「最良労働制だろ?」

15名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:50:38.98ID:ZXE0Qc9B
安倍ちゃん働いた事ないからわかんないんだよこういうの。神戸製鋼でもお客様だったんだろうし。

16名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:52:54.26ID:7v7s5yGV
派遣制度はいい加減どうにかしろよな
あれは責任のなすりつけだからな自社で教育採用して面倒みたれや
現代の奴隷制とは良く言った物やで

17名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:53:49.26ID:dkd9wR7V
学校卒業してこの業界に入った時、最初から名刺に「システムエンジニア」って
書いてあったので上司に「プログラマじゃないんですか?」って聞いたら
「プログラミングしかしなくてもシステムエンジニア。そういう気位で仕事しろ」
って言われた

でも最近職業欄に「システムエンジニア」って書くと「それって要するに何なの?」って
聞かれることが多いので、今は
「コンピュータプログラマ」
って書くようになった

18名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:54:09.18ID:3qBYBpDp
SE=冴えないエンジニア

19名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:56:50.16ID:QMrwSYjc
現状はシステムエンジニアは裁量労働制の対象、プログラマは対象外らしいね
プログラマでもシステムエンジニアという役職にされて、裁量労働制にされてる人もおるんやろうな(´・ω・`)

20名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 20:59:53.90ID:14OcMK8R
>>6
それはライブラリアンとかそういう部類だろう。
今はツールが発達してほとんど自動化されつつあるが。
じゃあ、SEって何って言われると困るんだがw

21名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:05:51.91ID:o+FKY9xg
システムエンジニアなんてなるもんじゃないよ。
将来後悔することになるわ。
いまSEやってる奴に聴くがお前の会社に50歳代の先輩がどれだけ居る?
ほとんど居ないだろ。
そういう業界なんだよ。

22名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:09:06.56ID:/IWenH3q
裁量名目でこき使われるエンジニアをSEと言う

23名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:09:30.01ID:KBfkDSjr
SEってそんなにきつい仕事なの?
失礼ながら単純労働っていうイメージがある。

242018/03/05(月) 21:11:39.75ID:uegD4hVN
 お客の訳の分からない要求を纏めて、社内の嫌がらせに近い品証チェックを受けて、上司からは納期と利益を何とかしろとゴリゴリ去れ、営業はさっさと次のプロジェクトを持ってきてこっちもやれと言い出す。
 そんなイメージ。

25名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:14:50.95ID:ZI0GdXxa
大企業、富裕層向けの自民党 サラリーマンのための裁量労働とは口先だけ 経団連向けのサービス法案

26名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:16:01.28ID:uSRHzftV
>>16

企業の労務コストが、なんらGDPに寄与しない派遣会社の中抜きに消えていくのも日本のGPDが
低迷しデフレが止まらない大きな原因のひとつだからな

最低でも中抜き率を15%までにするとか、上限の規制を入れて、ぼったくるようなら重加算税を課して
国が所得の再配分をしていくべきなんだよ

27名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:17:26.61ID:4/Wm2f36
夜8時ぐらいに会社に来て始発で帰っても文句言われないのが裁量労働制
これに文句付けてきたらそれは裁量労働を採用できる職種ではない

28名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:18:04.81ID:Y0ra5zog
23は単純労働はキツくないのか?
心を捨てて機械になる時、誇りを捨てて元請の責任を被って謝る時
感情を捨てて部下のアホコードを大幅修正をする時、
時間を捨ててひたすら困難な問題を克服する時!自分を捨てて....
お前は緩いと思うのか?アホだろ?お前も俺たちも!

29名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:18:21.32ID:YEW+EE2A
うちの会社じゃ年収1000万以上なんて1人もいないから関係ないw

30名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:18:48.18ID:U/UgQxzE
ここは格好良くnemoと名乗ろう。

31名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:19:07.73ID:rrYTbM6x
要件定義、基本設計、詳細設計に関わるのがSEじゃね

32名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:23:32.47ID:SXOC/9Ee
>>23
基本的には単純だけど、品質とコストの問題を作業量で補わなければならないことが多いから、キツい場合もある

33名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:29:12.41ID:vV2iOxAo
>>27
外注に請負出してもそんな仕事の仕方されたら困るな
質問やら打ち合わせができんじゃないか

34名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:30:21.26ID:4/Wm2f36
>>33
ということは時間に関する裁量がないので裁量労働制は採用できない

35名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:33:57.39ID:vV2iOxAo
>>34
それを言ったらこの世に裁量労働を適用できる職種なんてほとんど存在しないんじゃないか?
裁量労働制でも朝は定時にこないと怒られるだろうし

36名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:34:09.67ID:V2SHQTVk
ITやソフト開発知らなくてもSEって肩書付いて、口だけで生き延びてるのが多いこと多いこと。
人を使う側に見る目がないから一山いくらで買ってくるしかないけど、そんなのは質の悪い集団だから
結局炎上して病人続出。大手プロパーにでもならない限り、IT系はやめたほうが良い。

37名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:37:17.26ID:CD1rkxLC
名ばかり店長

38名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:38:02.69ID:wMqrAkfU
新卒以来IT業界一本だが、病気して無職の今が一番シアワセだわ。

39名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:38:41.14ID:GeDh9Uqv
NHKから国民を守る党【代表】立花孝志
‏

@tachibanat
4 時間4 時間前
NHKに勝ったぞー
本日のNHK受信料裁判 全面勝訴しました。
詳細はのち程ユーチューブでお知らせします。

40名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:39:28.81ID:3qBYBpDp
>>35
打ち合わせや会議だけ日程調整すればいいだろ

41名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:41:56.69ID:XPpz1Huv
>>23
基本的にスキルの全く無い奴が客の要求に答えられなくて苦しむ
まともな技術あるなら大してきつくもない、淡々とこなしてくだけ

42名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:42:48.57ID:B+ChI60x
システムエンジニア=IT界の歯車。
ちな交換は簡単な消耗品。

43名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:44:03.14ID:4/Wm2f36
>>35
提示の来ないといけない時点で裁量両道性を採用できる職種ではない
裁量労働職に対しては週1のMTGのためぐらいなら許されるが
基本的に毎日の出社時間は指定できないし
11-15時みたいなコアタイムも指定できない、指定していたらそれは労基案件

44名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:44:38.91ID:75aDZ2eu
キムさん?

45名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:44:56.59ID:4/Wm2f36
×提示の来ないといけない時点で裁量両道性を採用できる職種ではない
〇定時に来ないといけない時点で裁量労働を採用できる職種ではない

46名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 21:54:45.28ID:6HdfZsBy
IT=派遣=奴隷

この業界は現代の奴隷業界として完成してるよねw

47名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:03:51.50ID:JDB1HSRN
>>27
自分は在宅で、週一でしか出社してないぞ
残業はしていない

さすがに夜中働くとリアルタイムでの連絡が取りづらいから、それは嫌だけど相談すれば可能じゃねーかなぁ

年収は1000万にはほど遠いなぁ

48名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:04:39.10ID:BpOuAemZ
>>5
「あー、こりゃもうドラグ・スレイブしかないっすねー」みたいな仕事?

49名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:16:35.73ID:tLuiLEUy
>>12
サルは黙ってろ

50名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:16:50.30ID:/d7eM14b
SE=サウンドエフェクト

51名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:16:50.44ID:/XiauH0q
楽天やサイバーエージェントは社長だけ儲かってることはないのかよ?

52名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:17:55.02ID:SXOC/9Ee
>>41
客のレベルや会社同士のパワーバランスもあるからそんなに単純ではない
出来る人にしわ寄せが来るしね

53名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:19:06.42ID:S3aWyOAJ
>>43
本来はそうだけど導入しようとしているのはただの定額働かせ放題だからね。
始業時刻設定もOK。

54名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:19:44.24ID:lto7b+r4
SEというのは周りから
「パソコンオタクが趣味でやるものだから、どんな無理難題でもやりがいを感じるし、
 安月給であったとしても好きな事を仕事にできているのだから満足するべきなのに、
 わがままばかりを言うコミュニケーション障害者」と思われる職業さ。

55名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:20:45.81ID:LHQYGkJ5
>>16
解雇規制を撤廃して金銭解雇のルールがちゃんと整えば
派遣なんて誰も使わなくて良くなるんだけどな…

56名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:23:58.74ID:UIUgVzkl
自分のイメージでは
要件定義を元に
基本設計、詳細設計、QA管理をやるぐらいだと思う。プロジェクトリーダー未満、
グループリーダー以上。
もちろんコーディングもやる。でもアーキテクチャー屋ではない。

572018/03/05(月) 22:26:36.76ID:uegD4hVN
>>31

 オレのところでは、総合テスト、顧客検収立ち会いまでだな。
 純粋な製造は単価の安い外注に出してる。

58名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:27:04.86ID:S3aWyOAJ
>>55
悪い方に合わせてどうする。
非正規の待遇を正規並みに上げる方が先だろ。

59名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:28:57.38ID:Yt7LX34z
日本の裁量労働制とは上司の裁量で部下を好き放題こき使う制度の事だからな

60名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:29:22.97ID:JDB1HSRN
>>57
コーディングのことを製造とかいうのはいい加減やめてくれないかなぁ、なんか気持ち悪い

コーディングは設計の一部で、ビルド作業が製造だよ

61名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:31:37.36ID:UIUgVzkl
>53
本来は請け負い業務なので仕様変更が出たら、料金相談。
それまでは、本来なら、請負契約の仕様どおり作れば良いので顧客とのやり取り不要。
でもリスク高いので意識あわせのため週時報告やマイルストーン時の報告やらにゃいかんだろうね。

62名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:32:06.63ID:SC+ToYeZ
>>60
んな奴いねぇよ死ねよ

632018/03/05(月) 22:32:09.51ID:uegD4hVN
>>60

 オレのところの文化ではそうなんだよ。
 

64名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:37:02.10ID:PGA3xyGg
また、>>1は木村の記事か?

65名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:37:41.57ID:PGA3xyGg
木村って「噴飯」って言葉、本当に好きだよなwww

3回に1回くらい使ってる

66名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:39:34.68ID:PGA3xyGg
>>60
俺もあの言い方が気持ち悪いと思う

「設計したら後は作る*だけ*」という浅はかな考えがにじみ出ていて気持ちが悪い

67名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:44:57.79ID:SC+ToYeZ
>>66
え?でもガチでコーディング始めてから迷ってたらまずいよ

68名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:45:17.86ID:JDB1HSRN
>>66
だよなぁ

基本的に、ある程度の短期レクチャー受けた人間が同一クォリティで作成できない限り製造って呼ぶべきじゃないよね
ていうか、コーディングって詳細設計だよね

69名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:47:07.07ID:JDB1HSRN
>>67
OSやらブラウザのバグで、再現方法や回避方法探すのに時間がかかるって体験したことないの?

70名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:47:45.78ID:UIUgVzkl
>66
それなら「行間を読め」なんてことにならないんだけどね。
あと、解釈を許さない詳細設計ならコーディングと変わらなくなる。
今はやっている(?)高速開発のロジック作りもそんな感じ。

71名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:49:15.72ID:UIUgVzkl
あ、アンカ間違えた。
>66じゃなくて >67です。
すいません。

72名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:51:01.70ID:7uhfHjkI
海外では全く相手にされない肩書き
その程度のもんなんだよ
要はやろうと思えば誰でも出来る手配師ってとこ

73名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:52:16.39ID:D0eeO0Az
SE=何でも屋
全てのスペシャリストを求められるが、その実態は全て中途半端の何でも屋

74名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:53:18.54ID:UIUgVzkl
>67
できればそう言うのはアーキテクチャー屋さんがつぶしていて、
ルール作りしてほしいね。
でないとOSやブラウザーの際の吸収の仕方がばらばらにナッテしまう。

75名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:53:48.32ID:SC+ToYeZ
ていうか、外注管理やってるやつってメインは人身売買だろ?
これほどピッタリな言葉があるのに使えないから表現できないんだよ

76名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:54:06.20ID:3DA9XPC9
>>42
✖ 歯車
○ 歯車の歯

77名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:55:40.01ID:PGA3xyGg
>>67
違う違う
設計することはとても重要だ
だれも設計せずにコーディングしろとは言ってない

設計も重要だが、それ以上にコーディングがとても重要だ
設計書さえしっかりしていれば、後は誰かに頼めば設計に沿ったモノが無事"製造"されるという考えが間違ってる
と言いたいのです

78名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:59:23.69ID:SC+ToYeZ
>>77
コーディング中に何考えてるの?

79名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:59:33.12ID:S3aWyOAJ
>>61
政府が導入するのは始業終業時間決まっていて
その時間働いていなければ遅刻早退扱いでペナルティ。
それ以外の時間の労働時間は残業代ゼロという
使用者に都合のいい裁量労働制。

80名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 22:59:49.70ID:D0eeO0Az
てかね、SEって報連相ができない人が多い印象
職場でお友達作ろうと頑張ってるのはいいんだけどね
友達作りみたいな勘違いコミュニケーションに必死こく前に報連相しろと

81名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:00:25.24ID:QI7+ApSG
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

82名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:01:51.36ID:SC+ToYeZ
>>81
起業はやめておいた方がいい
政府が金を刷らなければ資本主義は成り立たない

83名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:03:11.74ID:S3aWyOAJ
>>81
起業なんてできるのは資本を持った特権階級だけの話。

84名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:06:08.26ID:JDB1HSRN
>>78
人に質問する前に、自分の意見を述べるべきだと思うんだけどね

まぁ自分の場合、半年後の自分がみたときに、一瞬で理解できるエクセレントなコードを書こうとか考えてるよ

つーか、最近は内製だから無駄な設計書とか書かないな
脳内設計、即コーディングだな

85名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:13:03.59ID:mkyvj2Q2
>>7
うちの夫はSEだけど、年収1000万以上だよ

86名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:13:44.60ID:JN3Ff7lr
>>42
歯車ってのはひとつ壊れたらその機械は壊れるんです
君一人が壊れて組織が壊れますか?
壊れませんよね?
あなたは歯車にもなれていないのですよ

87名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:21:16.07ID:tVxMRk6J
SEとういうのはフルスタックなエンジニアだろ?
ネスペ、デビスペ、アプスペを取れたらSEと名乗って良いのだ

88名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:25:58.46ID:s4TPDjTQ
>>23
あれか、ゲテモノ食いと大食い、どちらがキツいかか。

やはり量で責められると厳しいよな。

89名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:44:34.74ID:8pXQ5Wrx
>>23
いろんな前提無視したら簡単な仕事だよ
多分世の中の仕事のほとんどが簡単なことになる

90名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:55:34.31ID:8F17hUUv
独断と偏見から言うと
キラキラしたITw企業の中で奥の方にデンと座ってるデカめの人
あれがそう

91名刺は切らしておりまして2018/03/05(月) 23:58:42.93ID:8F17hUUv
企業じゃなくてベンチャーか
多分そういう人と社長の両輪で回っていると思う

92名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 00:00:13.27ID:sUsCzXi8
営業の代わりに適当な知識でシステムを説明する奴がSE。
大昔はPGから入って基礎知識くらいは身につけてたけど
今は基礎知識すらない奴がいきなりやらされてる感じ。
大抵阿呆しか居ない。

93名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 00:04:36.05ID:qxie6DIT
>>23
SEが単純労働なら、その会社のSEの実態はコーダー

94名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 00:06:31.85ID:0BkgFZwb
SEって何も出来ない人って意味だろ

95名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 00:12:28.82ID:z3S4NXtm
各方面の文句を調整する人

96名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 00:21:07.43ID:IkDpmmSR
>>94
ようSE!!

97名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 00:32:56.00ID:gqTIOcUE
PGだと裁量労働が認められないからSEにする
だから新人研修を終えたらSEとして配属される

98名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 00:53:01.33ID:aIlXJNpM
在日本アメリカ大使館
民主主義の原則 – 政府の説明責任
https://americancenterjapan.com/aboutusa/translations/3093/

government accountability
政府の説明責任とは、公選・非公選を問わず公職者には、自らの決定と行動を市民に対して説明する義務がある、ということを意味する。政府の説明責任を実現するため、各種の政治的・法的・行政的な仕組みが使われる。
これらの仕組みは、腐敗を防止し、公職者が市民の声に反応できる、身近な存在であり続けることを目的として作られたものである。このような仕組みがなければ、腐敗がまん延するかもしれない。

* 行政的な説明責任の仕組みの例には、次のようなものがある。
* 市民の苦情を聞き、対処する、省庁の行政査察官(オンブズマン)。
* 公共資金が悪用された気配がないか、その使途を綿密に調査する独立した会計監査員。
* 省庁の決定に対する市民の苦情を聞く行政裁判所。
* 政府内の汚職や職権乱用を思い切って報告した内部告発者を報復行為から守る倫理規則。

99名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 01:11:21.60ID:u6KotTiw
>>97
PGのほうがまともな職業だね

100名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 01:45:14.33ID:NdBCgbzX
ゴミしかいねえw

101名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 02:44:43.60ID:QnKPONt1
セキュリティ関連の専門家の相場が日給8000円(交通費支給せず)とか
政府機関にまで判断されてあるあたりお察しな業界だよな。

102名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 02:56:08.16ID:5PU+krG+
ジョブディスクリプションと言うけど、事前定義された範囲の仕事しかしない
部下を使ってビジネスを回せる人間が、日本企業にどれだけいるのかという話

103名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 07:57:22.04ID:skej/od1
高度プロフェッショナルの導入でIT土方の年棒を1100万円以上にしよう

104名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:00:33.04ID:XSB/6D6n
上司の裁量労働制w

105名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:01:33.82ID:XSB/6D6n
とりあえず派遣法の変遷を使えば、ゴミ法案の危機感を煽るのは簡単だな。
マジで通したらあかん法案だよこれ。

106名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:04:03.00ID:5dvldGOb
業務系はコンピュータ関連の知識が低い人が多い
業務内容に精通していればいいが、その知識もない人がいる

107名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:13:15.85ID:AzJP5Vt7
機能分化を是としている間は裁量労働なんてのは成立しないわな。

108名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:14:51.15ID:Zu18V/WK
労働者派遣が日本のIT産業を潰したと思うわ

109名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:15:07.46ID:wMwcK38W
>>94
それは、”Sヨ”っていうんやで

110名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:24:37.99ID:r2tJDCZM
>>1
この辺改善しないで裁量労働拡大はありえんね

111名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:28:48.33ID:dIL6qm2B
プログラマーはSE的な業務も兼任出来る
海外ではこれが当たり前だっけ

一方で初めからSEだとプログラムも出来ないから何も作り出せない
SEだけの人って長時間労働で使われるだけの便利屋にしかならんわ
企業にとって好都合過ぎて笑えるw

112名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:31:11.44ID:MjFxWFRC
SE 交通費無し 日給8000円だからなぁ

コンビニバイトより低いんだもん

113名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:31:50.89ID:JJ9y+/4X
クソなところは本当にクソ。
一番やばいのは上司がクソなとこ。
仕事ができるからって、管理とかプロジェクトリーダーに向いてるわけじゃないんだよ、あいつは本当にクソだった

114名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:42:57.43ID:sM4nmTzO
噴飯労働制

115名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:43:26.62ID:f/xpWE3a
>>112
SEは直接利益を生み出してないもんな
この額なのは致し方ないのかも

116名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:49:35.38ID:Z0SgvN/r
>>113
プレーヤーがマネージャーになる仕組み自体、いい加減すぎる

117名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:51:01.01ID:/VVScJNR
安倍は世間知らずの世襲総理

118名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 08:57:03.12ID:jWDYgXnJ
一体どれだけ内部保留貯めれば満足するの

119名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:04:34.46ID:1UySK7wj
>>113
何もできない究極無能がやることがないからって上司の管理の雑用をはじめて
無能のせいで現場が混乱しながらも成果を出しているというのに、
その成果を「人を使うのがうまい」という理由でそいつが昇進していく
無能だけが昇進できる会社のほうが、もっとやばいぞ。
仕事ができるやつが昇進しているだけまだマシと知れ。

120名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:11:55.94ID:Fb25YYzs
テレビのAPとかアニメの制作進行みたいなもんか

121名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:15:15.72ID:STgPCaL6
SEで裁量労働制か...何もかも懐かしい (もうやめた)

122名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:15:54.20ID:SNjZjic4
俺は仕事が終わらなくてほぼ毎日2時間くらいサビ残してる
頭がいい同僚が本当にうらやましい

123名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:16:25.53ID:DPR0Uw2m
SEなんて恥ずかしくて人に言えない

124名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:18:08.56ID:STgPCaL6
プロジェクト毎にコーダーやったり設計やったり、
手配やったり派遣の管理やったり、
本当に何でも屋だもんなー SE。
で、当然、仕事は終わらん。裁量労働制の悪夢が凝縮されてる。
ひどかった。

125名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:20:47.55ID:f/xpWE3a
君何が出来るの?
SE「用件定義と手配とコミュ力です」
これが労働価値だと一生会社に使われる事を想定しておかなければな
高プロ制度強引に当てはめられたら毎日サビ残の嵐だね

126名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:20:53.14ID:0sN9WJ5m
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ

127名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:30:45.57ID:Z/PgJ4C4
SE ー X システムエンジニア大門みちんこ
「私、絶対報連相しないので」

128名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 09:52:40.50ID:rjtLK334
>>19
SEのふわっとした言葉のイメージで裁量あることになってるんだろうな
役人のやっつけ仕事っぷりは異常

129名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 14:21:22.55ID:x975lzKw
Linux上でhttpdやtomcat、dbインスコして連携させたり
これもSEの仕事に入るのかな

130名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 14:23:04.35ID:MWDqkOvd
>>84
エクセレントは結構だけど
設計書に書いてないのはエクセレントにならんぞ
大手5社ぐらいと仕事してるけど
お前の基準のエクセレントが通用する企業はないみたいよ

131名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 14:34:17.95ID:M/2CROcv
>>130
内製で属人的になってもOKならアリじゃないかな
大手でも仕様書を誰もメンテしないとかよくあるし

132名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 16:25:46.34ID:MWDqkOvd
>>131
でも検収でそれはない
最強のラスボス品証が立ちはだかる
開発では「いーよいーよそんなのほっといて」
とか抜かしてたクソSヨも品証に睨まれた途端に態度変えやがるなんて日常茶飯事

133名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 18:12:07.83ID:wMwcK38W
>>130
受託じゃないんだけど、そこんとこわかってる?
無駄な設計書なんて邪魔なだけ

仕様書というか、どんな要件かまともなものがあったほうがいいけども

134名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 20:53:47.37ID:vJtS65dK
厚生労働省の嘘で雇用条件が悪化するところだったな

135名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 20:54:21.89ID:Ua1yDqJR
>>SEとかコボラー
ワロタ

136名刺は切らしておりまして2018/03/06(火) 21:00:38.79ID:Ji+QQr6K
厚生省が悪の組織というのがわかってしまっただろ過労死しってながら改竄だよこれは本当に許せない

137名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 01:49:29.38ID:WgPC9VhO
SE = システムエンジニアの略 っての前々から嫌いなんだよな。
言うほど「システム」理解してないの多いし。
よく言ってソフトウェアエンジニアだろ。

138名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 02:03:14.25ID:+YGNabWe
何でも屋がこなせるSEは、実は相当な実力者
普通は、かなり限定的な事しかできない

139名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 02:13:42.08ID:UW67ALY8
開発・運用・サポート・(何故か)派遣先の若手社員の教育もやって、月手取り20無い世界。
社員より好き勝手やらせてもらってるけど、もう少しハネ率減らしてもらえれば良いんだけどなぁ・・・。

140名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 02:37:12.23ID:O8YdHbtx
裁量権を持たない裁量労働者

141名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 02:52:27.84ID:au3yTQdI
ソフトウェアエンジニア

142名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 07:06:02.21ID:5D8V9PAb
裁量労働制のくせに遅刻という言葉を使ってる時点で
その会社は信用してはいけない。

143名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 07:52:45.78ID:FPkvZo+o
SEは

コードを書けない
コードを書いた時点で裁量労働は認められない

144名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:36:58.62ID:Te8XABeb
日本の裁量労働は出鱈目
単に仕事押し付けまくって酷使しようって意味しかない

145名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:47:08.84ID:idwHlV8D
技術が好きだからとか言って文句言わずに奴隷続けてるエンジニアが癌だと思う

146名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:49:36.10ID:qR4AJz0P
いつもの、IT土方向けガス抜きコラムかw
仲間内でうけてる分は良いけどね

147名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:55:01.11ID:qR4AJz0P
何度でも書くが、
IT業界でいう「エンジニア」ってのは、普通の業界ていうとこの「作業員」のことだからな。
外に向けて説明出来ない、企画立案が出来ないのをエンジニアとは呼ばない、普通の世界では

148名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 12:56:31.90ID:BW6x8h2A
仕様が出す側の「裁量」で都合よく変わる

これが日本のITの「裁量労働制」

149名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:00:09.62ID:BW6x8h2A
>>147
多分君のところがレベル低いからコーダーとしか関わりがないんだと思うよ
派遣とか未経験の作業員だから、あれはSEとは言わない

150名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:05:12.78ID:qR4AJz0P
>>149
んで、このての誤解と偏見が根強く残るアナクロな業界でもある。

エンジニア=アタマイイ=エライ
作業員=アタマワルい=馬鹿
という

151名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:17:46.21ID:BW6x8h2A
>>150
短絡的に馬鹿だとは思わないけど
惰性で派遣続けられる人は愚かだと思う
派遣すら務まらないなら馬鹿だと思う

152名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:20:21.83ID:J7IJsJKQ
どうでもいいけど日本で一般的に使われてる「システムエンジニア」って
和製英語だってのを知ってるのはどれくらいいるんだ?

153名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:31:07.05ID:wZyMMa2J
PGだけどな

154名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 13:57:09.66ID:nGqVQrQZ
全ては経団連のために

155名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 15:15:15.50ID:gEo6L60U
ITに限らずそういうの凄く多いだろ、組合から外すためだけの課長とかも。

156名刺は切らしておりまして2018/03/07(水) 17:21:57.62ID:yZJHPM6L
>>147
どこの普通の世界だよ
飛行士や放射線技師、施工管理技士もエンジニアだが企画立案なんてしないぞ

157名刺は切らしておりまして2018/03/08(木) 00:18:34.42ID:XcPSJbeW
色々な会社を渡り歩いたけど日本で裁量労働制が適用できるのは大小共に部長からだな

158名刺は切らしておりまして2018/03/08(木) 07:30:32.55ID:MRVE0lDl
>>156
修理屋さんの肩書きのサービスエンジニアとかなぁ。

159名刺は切らしておりまして2018/03/08(木) 14:32:39.04ID:LF8XSK9D
裁量労働制を政府にゴリ押しする経団連 ご意見ご感想
https://www.keidanren.or.jp/contact.html
厚生労働省:「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/
首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/ 

160名刺は切らしておりまして2018/03/08(木) 16:40:20.80ID:YTh//vis
>>41
質問にならない質問は客の要求に入りますか?

161名刺は切らしておりまして2018/03/08(木) 23:13:02.48ID:/NTczLNt
Excelスクショに目grepするのがSEだろ(笑)

162名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 07:42:07.21ID:ymgE0dOc
>>160
なるほど、
ボクちゃんの理解できるレベルまでさげてくださいと。
そう言うときは、ちやんと
「分かりません」と言うんだ

163名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 10:06:12.44ID:+LmFr3AU
>>162
こういうやつが客としている限りはIT業界はチョロい仕事だと思うわ

164名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 10:58:58.75ID:/jB8u//3
【大爆笑】野球世界一を決めるWBC決勝の視聴率たったの2・9%【世界の誰も興味なし】
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490327196/
【野球/WBC】米国でのWBC視聴率 米国×メキシコ0.4%、米国×イタリア0.4%、米国×カナダ0.5%など★3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363507946/

165名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 15:46:40.12ID:JOd3bnv0
>>160
営業:
「(はぁ〜っ)あのさぁ160さん、あなた何年この業界やってるんだっけ?
 今までの経験からおおまかな方向性とかやりたい事とか分からないわけ?
 ちょっとコミュニケーション能力低すぎない?」

 「あのさぁ!営業が!専門的な質問に口出しできるわけないでしょう!
  会話に出てきた単語から回答するのは貴方の仕事なの!」

166名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 16:13:28.78ID:cg8zJhnS
日本人「ピンクのお花みたいなかわいい最新言語で作ったグーグルとフェイスブックを足して2で割った感じの掲示板を簡単なのでいいから3日で作って」

167名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 19:29:16.82ID:p5/COM8/
>>165
つか、課題の把握すら出来ないセンモンカって、ただのオタクやんw

客はオタクの自己満足に金だしてるんかい?

168名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 19:33:22.07ID:p5/COM8/
>>166
ウン、それを作れればプロやねw
アンタの言うこと分かりません、と返すのもプロ

一番やってはいけないのは、さっぱりわからんのに分かりましたあ、と返事して部屋にこもってやらかすこと。

169名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 20:34:17.82ID:Iqz99kFJ
1日のうち大体3時間くらい集中して仕事すればその日の仕事は終わるから漏れちんは向いてるかも知れない

170名刺は切らしておりまして2018/03/09(金) 20:51:14.41ID:IMziqned
SEって要するにコンピュータ関係にちょっと関わってる会社にいるんだけど使えないし
でも数年居るし名前つけなきゃっていうポジション
日本独自のね

171名刺は切らしておりまして2018/03/10(土) 07:40:34.78ID:jnXJiI3a

172名刺は切らしておりまして2018/03/13(火) 11:42:21.41ID:9emb30DE
>>171
んで、馬鹿なIT土方がこの漫画振りかざす。

自分等の低脳さを示してるだけなのにね。

173名刺は切らしておりまして2018/03/13(火) 14:59:15.14ID:NBJC/Of7
歳をとったSEの末路を教えてやろうか
物流倉庫でひたすらIT機器の運搬作業だよ

174名刺は切らしておりまして2018/03/13(火) 18:56:55.44ID:RlLxYh1C
不動産のアービトラージ
で六本木ヒルズに住む方法
株価の上げ下げ無関係に
儲けるΔヘッジ

働いて搾取されっぱなし
がアホらしいと思ったら、
労働以外の選択肢↓

物理 儲け

で検索

175名刺は切らしておりまして2018/03/13(火) 21:17:36.57ID:+DGXVSEn
この業界のエンジニアって人数比で言えば、過半数が薄給奴隷のまま中年迎えてるけどそのあとどうするんだろうね

176名刺は切らしておりまして2018/03/14(水) 09:30:14.82ID:iLQJXgmP
>>175
ITがすべての業界に浸透しているのを逆手にとって、人手不足の業界に出向という形でエンジニアを送ってそのまま現地の肉体労働で使い倒す
>>173に補足すると、今大手のIT企業は物流会社を傘下に持ってるから、出向と言う形で物流会社の仕事を何でもやらせられる
IT企業が介護業界と組めば、使えないエンジニアは出向という形で介護要員にも回せる

177名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 19:46:58.21ID:k+TSVspX
●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●

\  底打ち確認、買い!
  \  ↓
    \/\  ナンピン買い! ←★今ココ!!!!
          \  ↓
            \/\  今買える奴が勝つ!
                  \  ↓
                    \/\  大底確認、全力買い!
                          \  ↓
                            \/\
                                  |
                                  \
                                    |  大損切り・・・・
   )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
  <´   お 金 返 し て っ ! >
   ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
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// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
般  羯  多  呪  多  得  想  掛  所  亦  無  耳  不  是  異  蘊  観  仏
若  諦  呪  能  是  阿  究  礙  得  無  意  鼻  増  舎  色  皆  自  説
心  羯  即  除  大  耨  竟  ,r'""´`゙゙''、,  識  舌  不  利  色  空  在  摩
経  諦  説  一  神  多  涅  /       l,  界  身  減  子  即  度  菩  訶
        呪  切  呪  羅  槃 rヽ  .,‐- ,- |. 無  意  是  是  是  一  薩  般
    波  曰  苦  是  三  三 ヾ   `゙" ,l ゙´|  無  無  故  諸  空  切  行  若
    羅      真  大  藐  世 . _>    -=='./  明  色  空  法  空  苦  深  波
    羯      実  明  三  _/|, `゙ヽー--ノヽ、,_.   聲  中  空  即  厄  般  羅
    提      不  呪  rー'""l,  'l,     / .| ||/`>、、  無  相  是  舎  若  蜜
            虚  是  /    |   'l,    /  .|./》/ ∧   色  不  色  利  波  多
    波      故  無 /  , | ヽ   ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ 無  生  受  子  羅  心
    羅      説  上 /  、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「ゞ / /《ヾ  /゙ヽ    不  想  色  蜜  経
    僧      般   ./  ///l`゙'゙ー-'"  / // ノ// //`l、   滅  行  不  多
    羯      若  ,|.  /// |  |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l,   不  識  異  時
    諦      波  | /// /|    /二=‐'"´´/ /`゙゙'ー-、,_.l    垢  亦  空  照
            羅  |/// / |   /|三="´  / //"´´゙'ー、|    不  復  空  見
    菩      蜜  ///ノ   ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r=、,_ー-、_|    浄  如  不  五

178名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 19:57:09.06ID:7fxd7N2u
フリーランスのフリーは他人の自由、もしくはタダ(泣)

179名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 20:14:00.75ID:nmcg9Tpd
木村は噴飯が大好き

180名刺は切らしておりまして2018/03/25(日) 23:12:56.99ID:f2ivT+NU
SEは国内IT土方業界用のなんちゃって職ですので

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