【IT】京都市がシステム刷新失敗、「悲劇を繰り返すな」とご意見番

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★2017/12/12(火) 18:57:30.47ID:CAP_USER
京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトが失敗した事案が、ついに訴訟合戦に突入する。2017年12月8日、京都市議会(京都市会)は門川大作市長名義で提出された訴えの提起を全会一致で可決した。刷新が遅延した原因となったバッチ処理のマイグレーション(開発言語と業務ロジックを引き継ぐ移行)を受託したITベンダーのシステムズ(東京・品川)に対する訴えである。

システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める

 京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室の担当者は日経コンピュータの取材に対し、訴訟額は約8億円、正確には7億9976万2365円となると回答。内訳は既にシステムズに支払っていて返還を求める額が5億662万5000円、稼働遅延に伴う既存システムの延長稼働などの損害賠償金が2億2043万1696円、弁護士費用が7270万5669円という。

 もともと京都市は30年前からNEC製メインフレーム上で基幹系システムを稼働。主にCOBOLプログラムで開発してきた。この刷新事業に対し、システムズは2016年1月15日にバッチ処理のマイグレーションを予定価格13億9719万6000円の約79%に当たる11億376万円で落札。京都市や工程管理支援業者などと、2017年1月から基幹システムの順次刷新を目指していた。

 ところが稼働が遅延。京都市は第三者の専門家による「京都市大型汎用コンピュータオープン化事業検討委員会」を立ち上げ、原因究明と今後の方策検討を託した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。だがシステムズはその結果を承諾しなかった。京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離がある」として、2017年10月11日に同社との設計・開発等業務委託契約を解除した。

 これに対し2017年11月8日に、システムズが京都市に対して約2億円を求める訴訟を東京地方裁判所に起こした。2017年4〜7月の作業費の未払い分とする1億9900万円を支払えというものだ

システムズの訴訟を受けて、京都市の門川市長は11月15日、市長記者会見でシステムズの訴えを「もってのほか」と一蹴。「裁判でしっかりと明らかになれば解決する」とし、京都市は提訴を決めるに至った。

 結審までは数年かかるとみられる。IT訴訟ではベンダー側は「プロジェクトマネジメント(PM)義務」に、ユーザー側はベンダーに協力する「協力義務」に違反する行為がなかったかか争点になりそうだ。

仕切り直しに動く京都市

 訴訟合戦と並行して、京都市は本来の職務を全うしなければいけない。中断していたシステム刷新プロジェクトの仕切り直しだ。2017年11月6日の京都市会で明らかにしたのは、基幹系システムのうち福祉系の稼働時期を当初計画より3年遅れの2020年1月、住基・税系を3年2カ月遅れの2021年1月に稼働させるという新たなスケジュールである。

 アプリケーションの刷新費用は合計で8億円増える。移行済みのオンラインシステムはテスト増などで5億円増えて35億円、バッチ処理は3億円増の17億円という計算だ。構築済みのクラウド環境などを含めると、システム全体としては100億円となりそうだ。

 仕切り直しに際し、京都市は失敗を踏まえた反省とみられる改善策を打ち出している。前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、次の入札では総合評価方式に変える。総合評価にはベンダーに自治体への納入実績や、「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」だけのシステムインテグレーター(SIer)としての実績を評価項目に盛り込むとしている。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/120900974/

0354名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 07:43:52.63ID:jDqk73ZK
>>353
ディーラー「俺たちに任せろ」

て言うか、電子化しているだろその手続きは

0355名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 08:33:50.27ID:KjY/tSt4
官庁のIT業界はどうだか知らんけど
普通技術審査があってから価格入札じゃないの?

0356名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 08:40:52.93ID:fCFXZjR8
>>355
社内に技術部門がないんで、、、

0357名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 08:54:40.89ID:SEuMgFH0
>>354
鮫洲であっちこっち回ったぜw
書類煩わしいのも厳格にって訳でもなく、自分で書いて三文判でいいからなw

0358名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 08:59:01.78ID:fCFXZjR8
陸運局はOCR化されてるからまだましだが、なぜ登録作業は所有者の近くでなければならないのか意味不明だ。遠くの中古車屋から買うとき困る

0359名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 09:14:07.24ID:ZH4Da9Rh
これどっちになるかな?
o 失敗してしまったので、市側でもシステム開発に詳しい担当者配置して、予算も当初より増額しよう、もう失敗しないぞ
x 失敗したけれども、全ての資料やプログラムが無駄になるわけではない
修正で済むから前より予算は少なくて済むだろう

0360名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 09:21:59.26ID:fCFXZjR8
☓の方
でも入札不調が続くと思う、豊洲みたいに。そんでNECと随意契約しか無くなる。
つまりホスト延命

0361名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 09:25:31.92ID:XxdIs6vA
>>347
逆に優秀な人間は大型プロジェクトを渡り歩くぞ
1人月300万以上かかるけど

0362名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 09:36:59.45ID:KKWx6ZCE
>>359
失敗したけれども、全ての資料やプログラムが無駄になるわけではない
予備的調査が終わった
やっとまともな計画が出来る

市側でも
システム開発に詳しい担当者と
現行業務に詳しいチームとその取りまとめ責任者と
迅速な決済権を預ける担当者と
ベンダとのタフな交渉の窓口を用意して

---A案
予算も妥当な額を確保しよう
増額にはなるが、もう失敗しないぞ

---B案
今年度予算の範囲でやろう
多年度の事業になるし、一時的に費用増大になるけど、もう失敗しないぞ

0363名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 09:44:11.04ID:fCFXZjR8
いや、ない。
予算の議会承認が降りない。
政争の具になって切り替えは大失敗、最も確定的(リスク小)な案になる

0364名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 10:49:55.38ID:169Bmrds
どちらを選択しようが受注するところがどこもないだろ。

0365名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 12:21:14.88ID:3CVGAviY
糞SEで堪忍な 頼みオス

0366名刺は切らしておりまして2017/12/29(金) 01:09:40.66ID:3vXptviN
>>359
予算は少なくなる。
むしろ、自分で作ったらどうだ?>京都市

0367名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 15:14:22.24ID:Vs2YeA7l
民間への丸投げ体質を改めないと、いつまでも完成しないんじゃないかな。
金だけの問題ではない。

0368名刺は切らしておりまして2018/01/01(月) 16:55:36.20ID:uvWzRhNp
これは公共だけの話じゃないけど、
発注側が仕様を押さえてないって致命的
なのに問題にされないのがまた終わってるよね

0369名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:04:03.23ID:EKfn0jQN
バカがウスノロを訴えたって話だよな。
公務員どもに責任を取らせるにはどうしたらいいんだ?
とりあえず市民税の限度額いっぱいまではふるさと納税にした。

0370名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:29:22.40ID:Ad4mIqoy
>>3
古くても役立つプログラムがあって、かつ、それで充分ならそれで充分だろ?

それで充分じゃないなら新しいシステム作らないといけなくて、今なら、COBOLを積極的に使う理由はない。

0371名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:31:21.71ID:Ad4mIqoy
>>14
協議して、上手くやってくださいとしか言われなかったらどうするの?

もちろん自由にやって既存システムや別口で更新しているシステムと齟齬が生じたら齟齬によるトラブル費用を全てお前持ちな。

0372名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:32:10.71ID:Ad4mIqoy
>>20
この案件。
システム更新はないんだけど?

バカは事実確認もしないで妄想垂れ流せば良いから楽だよね。

0373名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:32:58.53ID:Ad4mIqoy
>>22
君は自分が全てのコンピュータをかまったことがあるつもりなの?

0374名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:33:59.21ID:Ad4mIqoy
>>35
システム更新なしだからね。

今あるシステム受け継ぐだけなら安い方ご良いだろっていう程度だろ?

0375名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:35:04.91ID:Ad4mIqoy
>>36
なんで君は事実確認をしないの?

事実を調べないで、どの言語でシステム作るつもりなの?

君の知ってる言語はお願いって言ったら事実もロジックもなしにすごいシステム作ってくれるのかな?

0376名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:35:28.31ID:Ad4mIqoy
>>30
バカ?

0377名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:36:07.82ID:Ad4mIqoy
>>42
ブロックチェーン上の契約?

お前ブロックチェーン根本的に理解してないだろ?

0378名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:42:07.53ID:MWQ37Mej
>>3
未だに世界の金融の99%はCOBOLで動いてるし、今後もCOBOLを選択する。

0379名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:49:58.89ID:Ad4mIqoy
>>378
残念ながら、すでにCOBOLでの新規開発はないし、金融系って言っても、銀行以外はCOBOLなんて使ってないし、都市銀行含めて今はパッケージだから、COBOLなんて出てこない。

お前はいつの昭和の時代にいるの?

0380名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 18:53:35.66ID:MZFd5LP2
言語の問題じゃ無く、要件の問題だろ?
要件定義が出来なきゃ、どんな言語だってシステムは組めない。

0381名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 19:11:02.96ID:Q2I8XyoB
炎上して灰になっただけだよ

0382名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 19:12:39.37ID:Q2I8XyoB
分析費用11億円。悪くないんじゃね?

0383名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 19:14:25.52ID:Q2I8XyoB
設計5オク
構築30オク〜
運用税金
こんなもんじゃろ

0384名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 19:21:31.86ID:7MidAzl3
失敗してもいいんだろ?
お金の移動があればさ
役所はそういうものだ。

予算は使わなきゃ次の予算がもらえないからね〜〜

0385名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 20:20:04.86ID:25VftLr9
童話と半島人の巣窟、京都市は潰して、
軍政にしろ!

0386名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 10:59:16.20ID:JQn58kBy
>>355
京都市にそのスキルを持った人が居なかったから滅茶苦茶安い金額で公募してNECに逃げられたんだよね。

0387名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 20:40:37.07ID:zuE3Jl91
>>386
何も知らないバカは少し黙ってろ。

0388名刺は切らしておりまして2018/01/27(土) 12:26:51.92ID:MlDsjjqj
京都市が公募するときに見積りを公開しなければ良かったんだよな。
それなら、NECも応札したかも知れないのに。

0389名刺は切らしておりまして2018/01/27(土) 21:19:02.68ID:Ju+c0nt1
>>388
応札してもNECは高いから選ばれない

0390名刺は切らしておりまして2018/01/27(土) 22:42:42.37ID:MlDsjjqj
>>389
でも、京都市自身が自分達の見積りとかけ離れていることには気がついたと思う。
それと、他の3社も京都市の見積りの値より高い金額にしたと思うが。

0391名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 19:39:50.30ID:EwlbO3p9
>>18
ふーん普通に顧客由来の炎上案件あるよ?

0392名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 19:43:13.56ID:EwlbO3p9
>>59
総務省もしくじってたぞ

0393名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 20:35:15.82ID:lrRohsOi
総務省は、自分とこで定めたルールは守らない。
公に定めたルールは建前でしか無い。

0394名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 23:12:32.71ID:jB6cN1eW
1967年生まれ京都市出身東京都公害在住の八木達生
ヤフーパートナーを15年以上に渡り駆使して 結婚時代から浮気三昧の果てに離婚。
現在は結婚詐欺を働いている。
ハンドルネーム名は夕凪、わさび、←WASABI等、頻繁に変えている。
自称、映像作家、TVディレクターと名乗る 。
ダッシュ村の仕事をしていると女性に近付く。
自分の子どもをダシにして様々な女性に近付く出会い系依存者。
大量の男女のアカウントを所持して様々な男女に嫌がらせをしている。

0395名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 23:28:55.96ID:pEJXUqgw
11億が100億!?
市民からしたら、市にしろ業者にしろ詐欺だろw

0396名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 14:56:23.24ID:Ph4LSw0x
最初からマイクロソフトとかIBMに頼んでおいて保証もさせておけば問題ないんだよ。
下請けどころか、何処の馬の骨ともわからない知らないような会社に
発注かけるから可笑しくなる

0397名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 15:18:55.51ID:xsOu02Ig
メインフレームの企業に発注すると高くなるのでオープンシステムにして公募にしましょう。
公募だから安くなるよね、京都市の見積りは12億位だよ。
11億の見積もりを出した会社が受注。
わーい、やっぱり安くなったよ。
テストは、見積り金額内で単体テストも全部やってね。
あれ?ソフトが完成しないよ。  ←今ココ

0398名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 15:36:51.46ID:tGQvwh+r
はたして悲劇なんだろうか

0399名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 17:05:05.65ID:01VyNaUd
安くなる前提なのがー

0400名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 23:44:43.51ID:jsSJD85/
府内の会社がいまはやっているのかな

0401名刺は切らしておりまして2018/02/04(日) 03:06:03.28ID:ryIRHeKK
>>396
IBMこそ下請けにしか出さないぞ
評論家よろしく上から目線で物言うだけ
しかも、技術はないから的を射てないし、都合が悪くなると論点をずらす
本家に頼むなら違うと思うが、日本IBMはゴミの集まり

0402名刺は切らしておりまして2018/02/04(日) 20:16:19.27ID:Y9kfUDmv
京都市の職員は何で全件単体テストにこだわったのだろうね?
もしかして、某社が受注していた頃は受注金額の上乗せのために「マイグレーションでも全件単体テストすべき」と言われていたのか?

0403名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 10:40:48.13ID:TqtSgvNm
>>395
増えるのは8億(京都市の試算ではw)だよ
実際にいくらかかるかはお楽しみだね

0404名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 22:48:06.86ID:QylRofit
>>402
システムズのプロジェクト進捗が当初から色々と芳しくなくて「単体テスト無しでも大丈夫です。」という言い分が信用出来なかったから

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています