【IT】京都市がシステム刷新失敗、「悲劇を繰り返すな」とご意見番
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京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトが失敗した事案が、ついに訴訟合戦に突入する。2017年12月8日、京都市議会（京都市会）は門川大作市長名義で提出された訴えの提起を全会一致で可決した。刷新が遅延した原因となったバッチ処理のマイグレーション（開発言語と業務ロジックを引き継ぐ移行）を受託したITベンダーのシステムズ（東京・品川）に対する訴えである。
システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める
京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室の担当者は日経コンピュータの取材に対し、訴訟額は約8億円、正確には7億9976万2365円となると回答。内訳は既にシステムズに支払っていて返還を求める額が5億662万5000円、稼働遅延に伴う既存システムの延長稼働などの損害賠償金が2億2043万1696円、弁護士費用が7270万5669円という。
もともと京都市は30年前からNEC製メインフレーム上で基幹系システムを稼働。主にCOBOLプログラムで開発してきた。この刷新事業に対し、システムズは2016年1月15日にバッチ処理のマイグレーションを予定価格13億9719万6000円の約79％に当たる11億376万円で落札。京都市や工程管理支援業者などと、2017年1月から基幹システムの順次刷新を目指していた。
ところが稼働が遅延。京都市は第三者の専門家による「京都市大型汎用コンピュータオープン化事業検討委員会」を立ち上げ、原因究明と今後の方策検討を託した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。だがシステムズはその結果を承諾しなかった。京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離がある」として、2017年10月11日に同社との設計・開発等業務委託契約を解除した。
これに対し2017年11月8日に、システムズが京都市に対して約2億円を求める訴訟を東京地方裁判所に起こした。2017年4〜7月の作業費の未払い分とする1億9900万円を支払えというものだ
システムズの訴訟を受けて、京都市の門川市長は11月15日、市長記者会見でシステムズの訴えを「もってのほか」と一蹴。「裁判でしっかりと明らかになれば解決する」とし、京都市は提訴を決めるに至った。
結審までは数年かかるとみられる。IT訴訟ではベンダー側は「プロジェクトマネジメント（PM）義務」に、ユーザー側はベンダーに協力する「協力義務」に違反する行為がなかったかか争点になりそうだ。
仕切り直しに動く京都市
訴訟合戦と並行して、京都市は本来の職務を全うしなければいけない。中断していたシステム刷新プロジェクトの仕切り直しだ。2017年11月6日の京都市会で明らかにしたのは、基幹系システムのうち福祉系の稼働時期を当初計画より3年遅れの2020年1月、住基・税系を3年2カ月遅れの2021年1月に稼働させるという新たなスケジュールである。
アプリケーションの刷新費用は合計で8億円増える。移行済みのオンラインシステムはテスト増などで5億円増えて35億円、バッチ処理は3億円増の17億円という計算だ。構築済みのクラウド環境などを含めると、システム全体としては100億円となりそうだ。
仕切り直しに際し、京都市は失敗を踏まえた反省とみられる改善策を打ち出している。前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、次の入札では総合評価方式に変える。総合評価にはベンダーに自治体への納入実績や、「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」だけのシステムインテグレーター（SIer）としての実績を評価項目に盛り込むとしている。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/120900974/ まぁ 誰が見てももうあの齟齬が出てきた段階で
こうなるってわかってたよな。 専門じゃないけど、そもそもCOBOLって大丈夫だったの？一昔前の言語って聞いたけど。 安物買のぜにうしなひ
まあ 京都市は潰れんし、IT起業は口先がいのちだからにげまくるだらう
ソノウチ市長も落選、議会も解散、市民もあほできｄっているだけだｋら。。。。 他の自治体で稼動している最新システムを丸ごと導入して
京都市の業務を、そのシステムに合わせればいい 失敗を踏まえた反省とみられる改善策もなにも
こんな現行システムの仕様もなにもわからないシステムの更新なんて炎上案件受ける業者いないだろ。 この案件を引き受けるベンダーがあるのか? 住民不在で、悪い事例しか残らない気がする。 過去のシステムにとらわれず
新しいシステムを構築した方が・・・。
それが出来なかったのかな 炎上案件の詳細なんてすぐに業界内に伝わるからね。
30年前のシステムの更新なんて時点で難易度シャレにならんのに
仕様書も何もないとか無理ゲー過ぎるだろ。 >>5
あとパッケージにカスタマイズするの止めることだな。
システムに業務合わせろよと。どうせお役所仕事なんだから大した事してないわけで。 システムズってスキル低そう。
遅延し始めたら都度協議して修正すればいいだけ。
無能無気力の会社だろうと思う。 >>3
流行遅れなのは確かだが、基幹システム、特に自前で社内規則をみっちり詰め込んだシステムを運用してるところでは現役
自治体も置き換えは数十年に一度のことだから結構多い これひとえに
プロジェクトマネージャー
が無能だったんだな。
官公庁を渡りあるく
有能なオレ年収ナイショ。 >>1
自分達の無能を棚に上げて悲劇を繰り返すなとか何様だ
市の関係者が全員死んで詫びてもいいレベルだぞ システムズ？？？ プロジェクト管理（リーダー）はどっち？？？
バカ同士でシステム更新は無理、バカ高いかもしれないが
実績のあるシステム会社しかできないだろ、ユーザー（京都市）が
システム面で強力な実力を持っていれば別だが。 古い言語でも、FORTRANはみたことあるが、COBOLなんてみたこと無いぞ。
GCCにすらコンパイラ無いじゃん。 >>10
新しく立ち上げたシステムなら不具合起こさないってわけでもないからね
富士通なんか色々やらかしてる >>22
自分が無知なニートだってことわざわざ告白しなくてもいいんだぞ 紙テープでプログラム動かしてたようなシステムを今頃刷新しようとするのが根本的におかしいんじゃねーの？ どうせ新計画通りに稼働なんてできないだろうし
税金をどれだけドブに捨てるか見物だわ
京都市民ざまあ 市役所は真面目に仕事せいや
御池地下街はなんやアレ
担当局長は切腹しろや
市役所建て替えとか 計画してたら すぞ この例で入札前にきっちりと仕様と見積もりのすり合わせが強化されることを願う >>10
使う奴らが多少なりとも妥協してシステムに合わせない限りは無理
で、お役所にそれを期待するのも無理 どっちが悪いかはっきりしないと、とてもじゃないけど手なんか出せないよねコレ。 システム設計でベンダー丸投げしておいて
実装後に現場からの要望がでたら全て無償対応みたいな寝言吐いてんだっけ？ 今後こんな事故物件に入札するアホ会社なんて無いよな なんで京都市みたいにでかいところが総合評価方式じゃなくて低価格方式を採用してたの？
小さい規模の自治体ならわかるけどくそでかい自治体が採用実績重視しないでどうするの？
これを判断した奴の責任だろこんなの 運用ことを考えるとCOBOL育った市職員が扱えるCOBOLが大前提。
しかし、WEB型インターフェースはCOBOLじゃ無理。
思い切ってCOBOLからJAVA移行する
JAVAインターフェースプロダクト(15億)
+JAVA運用職員養成(20億)
+COBOL運用職員人件費(20億) IT開発に無知な地方公務員が相手だからそもそも炎上必至だ >>12
そんな状態なのか・・・そりゃ無理だわｗｗｗ 内情しらんけど、京都市が負ける気がするのは素人考え？ 京都だろ
左翼ってコミュ障だからなぁ
要件定義したつもりでドキュメントもなく伝えたつもり
それともシステム変えたくないからの擬装発注？ >>30
京都市｢仕様？何度も言ってるだろ！そこのソースが仕様だ。
何？他システムとの連携もあるだと？
他システムのは見せられない。守秘義務だ。
他システムも分からないとマイグレできないだと？それは困る。
そのソースからだけでなんとかやれ｣
↑
って言われるんじゃね？お前、それ言われてできんの？ だいたい今の公務員は法律の知識はあるが、
プログラムの知識はないからな！
そのうち、ブロックチェーン上の契約を読む必要が出てくるぞ。 動かないコンピュータの典型例だろ
誰の参考になるってのこんなもん すでに予算を決めてるみたいだが妥当なのかね
ちゃんと見積もりしてるのか疑問なんだが 役場の業務を全面見直すチャンスだよ。
既存の紙ベースの業務手順を前提にソフトを作り、熱海の増築旅館になっているのを、
別なシステムで新築してから、古いのを解体破棄しろよ。 どうせ京都市側が「それ既存通りで」を連発したんだろ
今の開発環境に乗せるとかえって大変になるパターンや ＞ 前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、
＞ 次の入札では総合評価方式に変える。
国・官公庁は、かなり昔に「１円入札＆保守で儲ける」の防止のため
総合評価制に切り替えたのに、
地方自治体は未だに金額のみで勝負のＩＴ入札やってんのか >>44
納期・予算が最初っから決まってるって
MRJみたいw COBOLが古い言語なのはそうだが、
だから使われていないかというと、そうではない。
昔からシステムを持ってる組織はCOBOL資産を
抱えているところも多い。 まあこういう、自らの責任と作業範囲に自覚のないユーザー企業は多いよな。金払いが良いなら常駐者を送り込んでユーザー側の支援してもよいけど、金払いが渋いとベンダーは近づかないないよな。 30年もののメインフレームのマイグレ案件か。香ばしいな。 >>36
COBOLがどうのとかJAVAがどうのとかいう話じゃないよ 多分京都市が無茶言ったんだと思うよ。
従来の大手ITゼネコンならなんとか押さえ込んだレベルの無茶が、今回の中小企業には耐えられなかったということ。
京都市とベンダどっちに非があると判決が下るかは分からない。(ベンダ側は素人である顧客が無茶言ったら拒否する義務があるので) NECが入札降りるくらいだから最初から無理ゲーだったんだよ 大手ベンダは「無茶に対応するコスト」を見込んだ入札するからな
無茶の通る低価格なんていう絵に描いた餅を追求した京都市がアホ
挙句に裁判起こすような案件なんて大手さえ逃げるわ ＞京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクト
＞受託したITベンダーのシステムズ（東京・品川）
なんでこんな野良ベンダーに依頼すんの？馬鹿なの？
初めから１００億で大手に丸投げしとけば今頃普通に運用開始してたろうにｗｗｗ >>5
こ〜言うの大好きそうな総務省とかが
標準システムの要件定義とか
モデルシステム作るとかやっといて
それを叩き台にカスタマイズするとすりゃいいのに
地方自治体って、どーでもいいところで無駄に地元色だそうとすんのか
さっぱりわからん 国、都道府県、市区町村と同じ会社のシステムを使ったほうが合理的じゃないのか？ >>58
COBOL業界？では有名らしい。
イマドキの会社(ウェブ系とかオープン系とかしかできないイマドキの会社)には
できないニッチな案件をとってくるんだと思う。 >>56
特定のCOBOL変換ツールの使用が前提条件だったみたい。
そりゃ、使ったことないツールを前提にされたら逃げるわ。 >>3
今でも木造で家建てたりするだろ。適材適所。
金勘定なら今でもCOBOLが最強 >>47
「新規開発」じゃなくて「マイグレーション」だから
「現行通り」は最初から決定事項だよ >>59
もともと国鉄の一部で、組合がうるさいうちの会社は似たような感じだな。
うちの会社で業務を統一しないのは、組合が社員の転勤を防ぐために、
各所の仕事の仕方を変えているから。
あと、管理側の本社も、現場の細かいところを把握してないので、
細かい指示は出せないことから、事故対策などは事故をおこした箇所に、その箇所にだけ適用されるルールを作らせる。
これは、いざ事故が起こった際に、会社全体が悪いのではなく、
事故を起こした箇所がわるい、とか、作業者が悪い、
といった尻尾切りをするのに都合がいい。
業務がバラバラってのはつまるところ、管理側と作業者側の都合があってそうなってる。
まあ、こんな企業は消え行く立場だけどね。 >>10
システムの仕様を理解してないならそれしかないよな。
まあ、独自試用のシステム作る時点で、自分達がデバッカーになることを知らない人間が京都市側の指揮をとってたんだろうな。 ウチの田舎も電機大手から似たようなの食らった。
自治体で手に負えないから外部委託して完結出来ないから損害賠償請求
公務員って気楽な稼業と来たもんだ 旭川医科大でも同じようなことがあって
大学側が負けたんだっけ
どうぜ京都市が誰も責任取りたくなくて
裁判に丸投げしてるんだろ >>68
> 旭川医科大でも同じようなことがあって
> 大学側が負けたんだっけ
>
> どうぜ京都市が誰も責任取りたくなくて
> 裁判に丸投げしてるんだろ
「裁判に負けました」となれば、81億ドブに捨てたことの言い訳も立つし。
そもそも、今訴訟を担当してる幹部職員も、受注当時は関わってもいなかった連中ばっかりだからね。
所詮他人ごと、ヒトのカネ。 負けたらちゃんと公務員が損失埋めなよ
仕事が甘いんだよ、無責任だし >>69
裁判に負けるってことは瑕疵や落ち度が有ったって事で言い訳なんか立つ訳無いだろ パッケージを買ってきて、それに業務を合わせろよ。
自治体の業務なんて、どこも似てるはずだ。
総務省が音頭とって、業務パッケージを開発すべきだ。
ＢとかＺの例外業務があるなら
それもそれ専用アプリを作らせろｗ >>71
ここは日本でしかもそう考えてるのは京都人、
オブラートに包まない言い方すると服を着た猿だ
プログラムどころか要件定義一つ満足にできない お金の単位を2進数に変更すれば
概ね問題は解決するような気がする >>68
医大の奴は、契約後に医大側が新機能の追加要望をだし続けたのが敗因だから今回とはかなり状況が違うぞ
京都市の言い分は最初から「今と同じように動かせ」だからな 裁判で責任の所在を明らかにすべし！
ウヤムヤにするな！ >>70
お前の会社は裁判で負けたら社員が穴埋めするのかよ
どんだけブラックなんだ >>78
会社に不法に損失を与えたら請求されるのは珍しくない。 外枠だけ作ってればITだと思ってるのが日本
肝心のソフト、中身は外国製ww だって、役所の仕事がわけわからないのが悪い、
俺らわるくないもーん システムズって昔内定したなぁ
小さい会社だったけどよく受注できたな 京都に都が戻ったときを見据えて無駄機能を満載しようとしたとか？ 仕様不明のコードが大量にあったらマイグレーションツールしかねーべ COBOLのことを馬鹿にする人いますけどー、いいハードでうごいてて信頼性高いですよ。
そしてJAVAへの置き換えは失敗確実だからやっちゃだめ 自治体の仕事やるとその自治体地震とかで滅亡しないかなって思うよな 皆さん、
次にこの仕事受ける会社あると思いますか？ >>89
COBOLをコンテナで動かしているとかAWSやAzureみたいなクラウドで動いているなんてのもあるな。 >>75
マイグレーション案件にもかかわらず
「現行の仕様書？そんなものはない。そっちで調べろ。は？追加の金は払わんしスケジュールの遅延は許さんからな！調査のためのシステムの停止も許さん」
みたいな感じだから旭川医大並みに酷い 失敗したとき誰の首が飛ぶか前もって決めとかんとね
下級職でクビ飛ぶ職員には在職中手当を多少盛ってさ この規模のレガシーマイグレーション案件で一般競争の最低価格とか、自殺行為だな。
発注前から結果見えてる。 >>91
ないと思う。
以前の問題を解決した調達仕様じゃないから >>79
日本が開発した、超スーパー意思決定システム『稟議』が発動している限り、個人が損失の責任を負わされる事は無い >>91
条件を京都側が丸呑みするなら、NECが請け負う可能性が高いんじゃねーのかな きっと仕様は前のままで丸投げだろうな
で、これ追加あれ追加してくれと横から口だすやつ 100億かけるくらいなら紙とボールペンに戻した方がいいんじゃない >>3
ひと昔なんでもんじゃないくらい古いので
枯れ切ってて、安定動作しない方がおかしい >>104
安定動作させるためのハードが今はない。
そもそも30年前のコードなんて今の基準ではセキュリティ上使ってはいけないものがてんこ盛り。 >>105
ローカルな閉じた環境でセキュリティもクソもあるかよｗ
あるとしたら職員の不正操作の監視が出来ないぐらいだ >>105
そんなことを検討しなきゃいけないような使い道は仕様外だよ
COBOLを何だと思ってるんだ >>1
京都だからな。
東の人には理解できない人権話でコストがかさんだのだろうてｗｗ
で、京都市役所は、この種のシステム業者は京都の特殊事情は知っているものだと
思い込んでいたのだろうなｗｗ >>93
無駄に力の強い自治体がうるさいからな
東京都とか東京都とか大阪市とか大阪市とか これでいいだろ
1. 1年1000万契約でプログラマ100人集める
2. できそうな奴10人のこす、10人は正雇用で年収2000万にする
3. 10人でひたすら内製、運用 >>95
業界人ならそれがどの位の酷さはわかるけど
裁判官がそういうのって理解出来るとは到底思えないな 行政絡みの案件は大体行政側に非があると思っておけば間違いないよ >>110
プログラマだけ雇っても仕様書に落とす人間がいないとどうにもなりませんが？
そこらの公務員が仕様書に落とせると思う？ 何故ガーベージインガーベージアウトという教えを忘れるのか。
出鱈目な要求仕様からは
出鱈目なソフトウェアしか出てこない。 京都のマイグレーションなんて、自分から、火口に飛び込むようなもんだろ？
発注側にインテグレーターがいない案件なんか受注しちゃだめだよ。 こういうのは失敗したら公務員の給与から天引きしろよ 20.30年前はプログラム組むのが楽しい公務員（半分どころか１００％趣味）の人材が好き勝手して、システムを作ったんだよ。だから、公務員もプログラムを読めた。 今はプログラム作成は民間にさせては仕様書を公務員が作るようになってる。プログラムがわからないのにシステムの仕様書を作れだから、今回の案件みたいになるんだよ システムズ？
聞いたことないけど、もっと大手に発注した方が安心なんじゃないの？ 入札は安い業者になるんだよ。書類審査にとおればできるかできないかはかんけいがない >>71
> 裁判に負けるってことは瑕疵や落ち度が有ったって事で言い訳なんか立つ訳無いだろ
落ち度のあった発注をした人間はとっくに異動済み。
今担当部署として訴訟対応しているのはその後で異動してきた連中。
やらかしたのは前任者だから今の担当者は責任をとらされない。
かといって、既に異動した人間に責任を負わせる発想も無い。
それが役所。 >>126
> 入札は安い業者になるんだよ。書類審査にとおればできるかできないかはかんけいがない
その分野の専門家を審査委員にして、指名競争でプロポーザルをさせることもできる。
ただ、そのためには発注要件を明確にしなければならない。
地方自治体のシステム屋って専門職じゃなくて人事のローテーションで来てるただの事務屋だから、発注する仕様を具体化する事すらできないわけ。
だから、専門的な業務ほど価格競争になって、安値で落とした質の悪い業者に決まりがち、というのが自治体あるある。 そもそもACOSの更新なんて国が大規模予算組んで、NECにもちゃんと金渡してやるべきプロジェクトだろ
NECだってうまみがなきゃやりたくないわ
俺は某省庁の情報センターに勤務してる公務員だけど、オープン化は政府の方針なのに何回も難しいということで
お蔵入りになってる >>123
競争入札だと変なとこが落札しやすい
公平性もわかるけど、競争入札ってある意味、一番糞なとこが落札する変な制度だからね 発注する側のスキルが低くて、
発注通り作っただけではプロジェクトが破綻する こういう大昔のシステム更新なんて大元のベンダーに随意契約で頼むしかないんだけど
それだと議会やマスコミから要らない追及を受けて、やれ談合だとか騒がれるんだよなあ
特に野党系が強い自治体だと清廉潔白の入札方式にしないと何を言われるか
古いシステムの刷新だからお金がかかりますって議会で宣言しとくべきだった ちょっと待て。
＞前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、次の入札では総合評価方式に変える。
11億の案件で価格のみって、完全に京都市の調達ミスじゃん。。 >>59
そういうプロジェクト立ち上げれば良いのにな
プロジェクト名は、、、
シグマプロジェクト >>135
総合評価方式だと担当する役人の仕事が数倍になるからやりたくないんだよ
変な上司や議員がいると潰されたりするしね 128のいいうとおりなんだよね
けどそれができていたのは20、３０年前で、今はシステムのことをわかってない上司が俺の言う通りにしろ！
裁判ざたになったら、その時に俺を説得できなかった部下が悪いっていう組織になってるからどうしようもない >>123
ぶっちゃけCOBOLの移行案件でここでダメならできるところどこもないと思う。 >>140
>>1も読めないキチガイがいると聞いて >>140
>>140
>>140
>>140
>>140
>>140
>>140 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。 結局、毎度お馴染みの「現行通り」での失敗だろ
ユーザーが現行通りとは何かを分かっていないから失敗する。
いいかげん、日本の組織は業務をシステムに合わせることを覚えた方がいい。独自業務なんて、どうせほとんど無駄な業務だ。 >>147
現行通りって具体的にどういうことだよ
少なくともオープン化は現行通りとは言わんと思うが
現行通りに業務ができるようにしろと要望したということか？
そら役所なんだからまあ当然だろう >>147
業務をシステムに無理に合わせると失敗することもある
某ERPとか腐るほど例を聞くね
結局のところ、自分の業務を自分で理解できていない組織じゃ駄目なんだよ
駄目なやつは何をやっても駄目ってやつだ じゃあ俺らは税金無駄遣いの公務員に給料返還を求めるわ
公務員も失敗したらただで働けよ >>150
某ERPは業務にシステム合わせようとして失敗するケースがほとんどじゃねえかw >>140さんは、
もしも次にどこかの会社がこの案件を請け負ったら
その会社を教えてね、
と言っているのかもです。
私もそんな無謀な会社がいるのなら知りたいです。 これはIBMに発注した方が良い
日本のSIerには無理 >>135
別のスレで途中までNECもついてたけど、見積りミスで降りた、とか書き込みがあったな。
真偽は不明だが。 内々にNECへアプローチしてそう
NECは入札降りたくらいだから余程の条件を提示しないと厳しいだろうけど Nの汎用機はほぼ永久サポートに近いものがあるのに
安さに負けたのか 昔はウンザリすると都に火をつけてたからな ぼちぼちやる？ 基幹システム更新もいいけどウェブサイトのモバイル対応急いで。cssちょっと
付け足すだけやん。スマホで見るとき不便。スマホしかない人も多いやろうに。 日本IBMは、元社長が盗撮の現行犯逮捕されるくらい、世界に誇る日本人のヘンタイ性を
実践しているからなぁ。 そういえば、日本ユニシスも今は大日本印刷の関連会社らしいな。 >>5
業務は変えない。
たとえどれだけ税金がムダになろうともだ！ 京都市役所のシステムなんてヤバ過ぎて手出せるわけないやろ。平安の昔から連綿と続く魑魅魍魎の跋扈する役所やで。
それに同和利権に共産党、在日までが入り乱れた伏魔殿やで。
訳のわからんしきたりと作法とかタブーとか利権とかシステム化の障害だらけの博物館や。もう千年、帳面と算盤でやっとけっちゅうねん。 >>130
難しい＝仕事したくない。給料だけは欲しい。 >>35
キメラシステムかつパッチワークシステムだからNECが逃げたんじゃね？
すでにNecは事業切り売りでシステム立ち上げメンバーすらいないだろうから COBOLのリプレイスをシステムズがやって駄目なら何処がやっても無理。
それくらいの所。 IBMだとアメリカの感覚でガチで裁判起こして戦うからな。あと仕様外の仕事は一切やらないから、発注者は要求仕様を精緻にまとめあげる必要がある。スルガの裁判しかり。
日本的な融通がきかないから、京都市の勉強にはなるかもね。 >>154
無能しかいないぞ
なんてたって、みずほブラザーズの一員だし
一緒に仕事してると「どうやったらここまで無能になれるんだ？」ってくらい もう京都市が自前で作れよ
どうせ後で文句ばっか言って難癖つけるんだろ
それか、もう刷新あきらめろ
今のままのシステムを、あと100年使い続けろよ 曖昧な指示出して察しながらしろと言われそう
スーパアナログな指示と言うか それから後からいちゃもん
請け負う会社みんな逃げだすんじゃねえの 前のシステム作ったNECが逃げた時点でお察しくださいだろ
もう大手は手を出さないよww 一気に刷新しようとして失敗したのか？
要件定義の前に自分とこの業務整理しっかりしなかったのと、
作られたソースがひどいものだったのと、
そのコンボだろうねえ。 >>187
３０年も前なら相当てが入ってるんだろうから色々と見辛くなってるだろう。
それにＮＥＣ特有の分がどのくらい有るかにもよるだろうな。 >>189
ほかの市町村に上がるとか下がるって住所ないからな。
京都も日本共通の制度に合わせて町名変更しないと無理。 裁判で負けないように業者に責任を押し付ける契約文章を書くことに頑張りすぎる。 >>192
裁判所も忖度して業者に責任を押し付けるからwinwin。 京都市は裁判に勝ったとしても、システムズ入れないと刷新無理ちゃうか？w もっとマシなベンダーいくらでもあるだろうに
大手使えよ >>195
NECが降りるぐらいだから大手ほど参加しないだろ >>195
既に悪い噂は流れている、と思われるので余程いい条件でないと乗らないだろう。 >>197
これね
今まで保守してきたであろうNECが降りるって相当だよ
要件変えるか予算を大幅に増やすかだろうけど、今回の失敗もあるから難しいだろうな
いずれにしても関わるとこあんのかな 地方コームインがITなんか使いこなすの無理だろ！紙でやってろよ、紙で！ >>195
COBOLのシステム刷新案件で
システムズが無理ならどの大手がやっても不可能かと。 いい加減、情報処理程度持ってない人間を現場に送るのやめろよ。
これが一番原因だ。 刷新しないといけないのは反日極左や景観問題で偽善しまくる環境ゴロだろう。 超生産性が良いと言われてる、米国SIerに頼めばいいじゃん。 >>206
現行の仕様もわからないシステムの刷新案件なんか受ける訳ないだろ。 >>203
そのとおり。
試験の内容自体は現場で役立つ技術力とズレてても、最低限の頭と学習意欲がある保証にはなる。 >>208
使えないゴミがやっても、また炎上して終わりだわな
あいつら無能集団だもん
デスマ三兄弟は伊達じゃないよ 古い資産は、設計書がろくになくて、ソースはラーメン状態というのはお約束。
だから結構マイグレーションは大変。
素人は機能が変わらないのだから、ツールを使ってちょいちょいとできると思うのかもしれんが。
低価格方式を取っている時点で、京都市は考えが甘かったように思うが、
総合評価方式を取るにしても、入札業者の提案書を評価できるだけの人材が、
京都市にいるのかな？ まともなお金と期間があれば
システム刷新できるだけの能力がシステムズにあるのか？ >>212
そもそも自分たちが出来ると言って入札に参加して出来てない(言い値で払ってるのにものが出来てない)訳で
まともな金と時間と言う前提に意味がない。いくらでも金と時間をせびるだろうから 特許システムも失敗してるからな
日本のITの技術は最低だよ
技術者より営業のが3倍もらってんだもん
そりゃそうだよ 悲劇じゃなくてミスだろ
税金つまんねーことに使ってんじゃねぇ >>214
京都市が用意すべき物が出てこなかったからwww この規模のシステム開発で低価格入札方式って、時代遅れも甚だしい。最低限、始めから総合評価方式にすべきだった。
起こるべくして起こった失敗だな。
市側の見識不足が市民に迷惑をかけている。 >>217
入札仕様書に明記されていなくても
自分たちが欲しいと思う資料やデータが言えば直ぐに出てくると言う前提が甘過ぎ、大甘 >>220
だから、SI屋はダメなんだよ。
業務の建て前はわかってもホントの意味を
わかってる香具師などいないよ。 >>221
当たり前だろ
その間を繋ぐのが京都市のシステム担当者だよ
それが無能で、かつ外注先に業務を全部覚えて取りこぼしなく対応してほしいなら、
今まで保守を担当してたNECに土下座して言い値を払ってやってもらうしかない >>220
お前が当たり前と思ってても
仕様書に記載がなかったら駄目 こんなの入札前にSIerは疑問点は事前に確認する。
京都市の担当者が何を聞かれてるかも理解できず、調子のいい適当なこと答えてるんだよwww >>55
「発注者がわかってないところの仕事は受けるな」
その後の京都市の対応から察するに、これだな。 >>222
そうだよね
IT土方はもってるのはプライドだけだから、
相手にするときは、お母さんのようにやさしく諭しながら
動かすしかない あと繰り返すが、
IT土方の
「わかりましたあ」は
”全く分かってないが、自分にはその自覚すらない”
という意思表示だからなｗ
そういう意味では「価格競争入札」なんかやらかして
「わかりましたあ」IT土建業の排除を不可能にした
京都市にも落ち度はある ご意見番とやら、結構ちゃんとしている意見だった
おれ門外漢だけどさ
だが報告書を熟読した細川氏は、この結論に異を唱える。
そのうえで「悲劇を繰り返さないために、京都市には次の6項目を改めたうえで調達仕様書を出してほしい」と訴えた。
細川氏が改善を求める1点目は「既存システムから新システムへの移行は簡単であると考えている点」だ。
細川氏は前回の入札が技術点を配慮しない低価格方式を選んだ点にこの考え方が表れていて、
低価格方式が後々のトラブルを招いたのではないかと指摘する。
京都市の基幹システムは30年に渡って改修を繰り返したため、
「運用はともかく、プログラムやデータに関する全体像を熟知する関係者はまずいないだろうし、
仕様書が最新のシステムをきちんと反映しているとも思えない」（細川氏）。
そうした中、「現行機能のままの移行だから簡単なはず、との認識が低価格方式につながったのではないか」とする。
「仕様書のない現行保証ほど難しいものはない。
技術点のウエイトを価格点の2倍以上に引き上げた審査方法を採用してほしい」と話す。
2点目は「委託作業の準備状況の詳細が不明確な点」だ。
調達仕様書の記載内容から読み取れる京都市の事前作業の状況はあいまいで、
それもトラブルにつながったと推測しているという。
「調達仕様書には移行対象の機能やファイルが列記してあるが、
どの機能とどのファイルが関係するのかやそれぞれの機能の重要さは一切分からない。
正確に見積もれというほうが難しい」（細川氏）。 今までNECがやってて相当手厚かったんだろう。
だから簡単じゃん？と勘違い。 ・実績のある会社が、時間かけてもできない
・入札は、3社似たような価格になっている
・事情を把握しているNECは、入札辞退してる
以上から、明らかに京都側の事前説明に、問題があったとしか見えない >>235
> ・実績のある会社が、時間かけてもできない
今回の京都市のシステム移行で未完成なのはシステムズ担当分のみ。他の業務システムは完成している
> ・入札は、3社似たような価格になっている
入札金額にばらつきが無いなら３社共に同じような作業規模と理解したと言うこと。
むしろ説明内容に不備がなかったと考えた方が筋が通る
> ・事情を把握しているNECは、入札辞退してる
NECは当然NEC製のツールを提案し今回京都市が採用した外国製のツールは推奨できないと提案していたはず。
その状況で金額提示は出来ない。
あからさまな高額で入札すれば京都市との関係が悪くなる。かといって落札回避で少しだけ高めの金額を入れた場合は入札不調になったり今回みたいに落札業者がしくじった場合に「入札金額出すから助けてくれ」と言われた時断れなくなる可能性がある。
>
> 以上から、明らかに京都側の事前説明に、問題があったとしか見えない
そのような結論に結びつけるのは無理がある システムズには実績あるとかスキルあるとか書き込む人いるけど
ここ元請けとしてのスキル全然足りてないよね。
精々下請け、実際は孫請けレベルのスキルしかない感じがする。
元請け会社が全てお膳立てしてくれて初めて実力出せるレベル 腹いせで余計な額まで請求していることから、もはや第三者も関わりたくない案件になっている。 >>236
＞今回の京都市のシステム移行で未完成なのはシステムズ担当分のみ。他の業務システムは完成している
完成したのはポルトガルのツールで新規開発した画面周りな
システムズのCOBOLバッチのリホストとは全然違う
つーかアステムがポルトガルのツールでCOBOLバッチの移行も出来ると言ってたのに、途中でやっぱ無理と投げたのが元凶だ こういう特定のツール使用とかは、RFQ書久時点で、特定の業者に受注させるために入れ込む >>240
じゃあ、システムズはどうやって終わらせようとしてたのかな。 >>35
NECも予算内で応札してたから逃げたってわけじゃなさそう。
N以外には無理だから、これから言い値で稼ぐんじゃないの。 >>245
ま、辞退は正しいよな。
マイグレはデスマにならなきゃ終わらない。 これ、京都市のシステム担当者がよっぽどの屑なんだろうな。
NECがもうこことは関わりになりたくないと降りるくらいなんだから。 NECが辞退したのはぐちゃぐちゃで
収拾が付かないのを熟知してるから NECは割に合わないが付き合いで続けてたのかもな
そこに入札の話、つまりもっと安くしろと
それならもう受ける義理は無くなったし喜んで撤退したんだろうね NEC以外が希望なんだろ？
でも品質はNECがイチバン 希望としては、NECに1円入札して欲しいんだろうなぁ ツール使って変換したのは京都市かまたは他の業者だから
その部分の単体はやらないよってことでしょ。
そりゃそうだよね。他社がやったとこの単体なんて普通やらない。 FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blog.jp/ >>14
低そうじゃなくて低い
スキルがあったらこんなことにならんわｗ これ一般競争入札で価格競争にした京都市がアホとしかいいようがない。
予備調査業務委託を指名競争で業者を選んで、その業者にコンペ（企画競争入札）に耐え得る仕様書を書かせるべきだった。 >>259
今後、3KのIT業務は衰退していく。
→そのうち海外の既製パッケージしか選択肢が無くなる。
→各市町村の仕様が統一される。
→めでたしめでたし。 >>258
どこがそんなもの参加すんの？
仕様書仕上げるのにどれだけ莫大な金かかるのか知らん引きこもりか？ >>261
落ち着け。
>>258は、それを有償でやらせれば良かった、と言ってるんだ。
まあ、お役人様がそんなもんに金を払うわけは無いがな。 役人はお前に落札させてやるから、お前が書けだからな 20年前はコンピュータ使う人は頭の良かったからね
今はバカでも使える様になってるけど
本質の部分は頭良くないとできないんだよな、、
まず客は神様ではない、入札をやめるというところからやらないとこれから誰もやらないだろう 役所の仕事は下らない書類が多くて儲からん
こいつらに高い税金払ってると思うと本当にもったい無い 京都市の今の担当者が高圧的で人間性にかなり問題があるんだろう。
NECからしてみれば今の事態も「ああ、やっぱりな。関わらんでよかった」という感じなんだろうな。 >>265
三年に一度しか使わない書式にも様式が定められているよね >>270
あるのに調達仕様書が曖昧なのは調査が足りないんだろう まぁ、失敗したらいろいろツッコミ、成功したらなんでもokか。
オープン化しようとするのにリスクを避けすぎなんだろうなぁ。 これまでのやりとりは京都市の言い訳作りかと思ってたんだけど裁判するんだな
裁判自体も言い訳作りの一環かな どうせ京都側がろくな仕様書もないとか、
いちいち「今と同じ」操作ができないとダメだって言う
日本的クソシステム更新案件なんだろ。
京都ってだけでまともなイメージがないわ。 システムズに裁判起こした時点で
今後の入札にまともな業者は応札しないだろうね。
現状機能保全で炎上が予測されてんだもん。
システムに手続きを合わせる気がない。
手続きにシステムを合わせるなら長期計画をたてといて5年がかりで移行でもしないと無理。
本当に公務員は無能。 大阪市、大阪府で実績のある企業に
丸投げすればいいのに 自治体向けのシステムとか業者にしてみたら高収入源だったろうに
一つの象徴的な自治体で安定稼働すれば、他の自治体でも導入するからね
まあ基幹部はほぼそのまま使って、一部手直し程度だからおいしいわ
ただなんでこうなったのか根本的な部分が見えないね
システムを新しい物に変えるのは自治体職員にとっても大変な事務量になるし
当然完璧なシステムなんて期待できないから、最初はどんなシステムでも
バグがあるし不具合が必ず発生する。
それの対応にも半端ない時間がとられるから、もしシステム変更を経験してる
職員だったら当然嫌がるだろう。
本来は納入業者との信頼関係がとても重要になってくるけど、この業者は
もしかするとこれが出来なかったのかもしれない。 >>277
同感。
自分もこの業界だから、経緯は大体想像つくけど、これは絶対に取りに行かないね。
付き合いで出せといわれたら、超お断り価格で提示すると思う。
しかもこれ、仕様書が無い所か最新システムのソースコードが
全て揃っていない可能性もあるんじゃないかな。部分的に無いとか。
ヒアリングとブラックボックステストで内部処理を判別しないと駄目なタイプ。死ねる。
上流工程の工数がえらい事になるような気がする…… システムズでダメならどこもうけないんじゃない？
COBOLの案件では一番のところだよねここ >>279
＞一つの象徴的な自治体で安定稼働すれば、他の自治体でも導入するからね
しないよ。
自治体の数だけ独自システムがある。 >>271
読み込みが足りないだけ
ヤバいと思った業者はマイグレーションの入札には参加してない >>281
手を動かす事は出来てもお客との調整ノウハウ含めての上流工程の作業や見積り能力が足りない会社
上流工程含めた技術力ではいっぱいある(中にはシステムズに実作業丸投げする会社もあるが) >>284
旧システムを構築運用していたNECが逃げ出しているから
上流工程や調整でなんとかなるような話ではないな。 >>286
じゃあそもそもシステムズになんか無理って話だよね
NECが逃げた事の方が重要ポイントで Javaに移行せずCOBOLのままIBMに発注すれば
良かったんだよ >>288
HWとOSが違えば同じCOBOLでも違う結果が出る。
同じOSだって、コンパイルオプション一つで結果は異なる。
まぁ京都はいつまでも「ベンダーが悪い」って言い続けてればいいんじゃね？ 京都市「そのまま移行してくれ」
↓
失敗のぱたーんだろ >総合評価にはベンダーに自治体への納入実績や、
>「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」だけの
>システムインテグレーター（SIer）としての実績を評価項目に盛り込むとしている。
となると、結局大手になってしまって、経費はさらに膨らむ事は覚悟しておけよ。
もっとも大手が逃げた案件だから、各社お断り価格になるだろうよ。 >>288
無理
NECのACOSだけは他のCOBOLと違う >>292
IDL2からIBM COBOLへ変換するツールはある >>286
現行のシステムをもとに、仕様書を作り直すのも、
作った仕様書をもとにお客さんと要件を詰めるのも、
上流工程でしょ。
それなりのスキルがないとできないから、安くできるものでもない。
地方自治体ってお金がない癖に手続きだけはきっちりさせるところが多いから、美味しい仕事じゃないんだよ。
Nが逃げたのもそのためじゃね？ >>294
それで上手くいくようなら今回失敗してないんだよなぁ >>295
お客さんが要件分からない決められないから「現行通り」って言ってるんじゃん。
普通に要件詰められるならこんな事に…あ、要件定義は無料でやれって言われるな。 そういうマイグレーションのあるあるを理解出来てない実力不足な会社が入札して大方の予想通りに出来なかったと言う単純なお話 どちらかというと京都のお公家さんの扱い方で失敗した感じじゃね >>299
システムズ以上にCOBOLのマイグレーション案件こなしている所なんて大手でも存在しない。 >>301
マイグレーション案件数が問題じゃなく元請けとして客対応どれだけこなしてたかが問題でしょ
特に付き合いのない客との交渉を
もしNECが受けてその下請けとしてひたすらマイグレーション作業したなら
システムズは実績を生かせたのかも知れないけど今さら言っても後の祭り >>302
何アホなこと言ってんの。
客対応や交渉でなんとかなるなら
NECは逃げだしていない。 >>303
こんなところでサボってないでシステム完成させろよクズ 京都市の担当が池沼過ぎて
NECは金輪際かかわりたくないと
三下り半叩きつけて入札から降りたんだろ。
システムズに交渉スキルがないから失敗したんだ！
とかよくフザけたこと言えたもんだ。 >>302
客対応のスキルがなくて多くの案件をこなせるものなのか？ >>306
客対応じゃなく、ネ申対応だろうな。
ネ申様だから言うことは無茶苦茶だし、逆らってはならないし… >>306
足りてない、な。
メーカーの下請けならやっていけるが直接交渉するには足りないから最初からわかっているような失敗をやらかす 最安で落札しておいて、移行に失敗して
逆ギレ訴訟までしてくるとか頭おかしい
計画性もなければスキルもなかったんだろうな たまに居るわ。全体会議で突然「○○が無いので出来ていません。」とか言って客を逆ギレさせる奴
今ここで言わなくてもいいだろ。とか先にネゴっとけ。とか思いながら客なだめさせられる羽目になる事があるわ >>303
NECが逃げた案件をシステムズが成功させた案件がある訳じゃない >>306
まだ言ってんのか。
京都市側に問題があるんだろうが。 >>313
なにを京都市だけに問題があるように言ってるんだ。
入札しといて出来ませんで逃げたシステムズにも問題あるだろ >>314
問題があるみたい？
現実に情報出さない京都市に問題があったんだろうが。 京都市の要求のままできるベンダーは世の中に存在しないじゃん。
マイグレーションツールを使い、仕様書じゃなくて現物を解析してそれをもとに単体テストして？中間ファイルも現物に合わせて調べて？
全部責任を負わせて成功させる？？
ありえねぇよ。 >>313
306だけど、アンカー間違ってないか？
>>all
それはそれとして
プロジェクトは失敗したのだから、京都市にもシステムズにも当事者能力が
遂行に必要な高度さに足りなかったのは明白
また、訴訟を起こしたのはシステムズ側だから「逃げた」というのはちょっとあてはまらない感じ システムズの会社概要見てきたけどヒドすぎワロタｗｗｗ >>316
「京都市に」問題がある
じゃない
「京都市にも」問題がある
だ
30年前のシステムのマイグレーションと京都市はちゃんと言ってるんだからまともな資料が出て来ない可能性が高確率であるのは常識
入札時にその可能性とリスク費用を見込まなかったシステムズにも問題がある >>320
出て来ない可能性って出てこなければ物理的に移行なんて不可能なんだけど。 >>321
仕様書でて来ないならソース解析しろよ
技術力はあるんだろw >>322
平均年収300万程度の会社だし
そのぐらいの技術力はあるだろｗ >>320
> 入札時にその可能性とリスク費用を見込まなかったシステムズにも問題がある
そういうのって大抵は己の会社の技術力を把握してない営業が調子のいいコト言って受注して後で問題になるパターンの代表みたいなもんだ。
特許庁の東芝の大失敗の件なんかがそれ。
まぁたまにスルガ銀行とIBMみたいに長年の付き合いしていても決裂する事あるけど。 >>316
官僚様は常に正しい。
官僚様が言えば2+2=5だ。
2+2=4と言う自由など、一般国民には無い！
だから京都市に問題は無い。 >>326
市職員を官僚と呼ぶような、官の案件と縁のない会社にはムリかと、 一番良いのはSEPGを必要なだけ直接雇用
ベンダーSIerの無駄なピンはねがないから優秀な人間gs
集められる そうしないと益々ピンはね業者が食い込んで
質の悪いSEPGしか集まらなくなる
みずほと同じ >>301
大手やメーカーはCOBOLマイグレーションなんてハイリスク、ローリターンな仕事を自社SE使ってやらずにシステムズみたいな会社に外注し、プロマネだけ自社で実施する
下請け企業はマイグレーション案件数は増えるがプロマネスキルは向上しない。
つまりマイグレーション案件数だけ多くても高評価できない どこがやろうが失敗が約束されている糞案件に
ベンダーの評価も何もないだろう。 じゃあそんな糞案件を格安で落札したベンダーは糞オブ糞か >>329
最低価格方式の入札になった時点で大手とは縁が切れてるでしょ。
これから総合評価っていっても
一切の追加料金は払ってもらえる可能性が低い。
プロジェクトの信頼性より予算選んだ時点でまともな大手は逃げるw
富士通かNTTグループの気違い営業が受注してきて炎上し続けるような気がするw >>330
内製できる技術力とプロマネスキルがあればそれは可能だね。
アメリカはそれが普通だが、日本の殆どの企業にそのスキルがないからSIerが頼られる。
ピンハネしてるかどうかとか、どこまで値下げ要求しても品質に影響しないかは、発注側にスキルがあればわかるよ。 システム構築できないんだったら昔みたいに紙の台帳でやれよ >>339
システムズが受注したcobolマイグレーション以外の所は出来ていて維持費も発生するので
その選択肢はない >>343
つなぎの部分はファイル転送かなんかだろ？
今のままってマイグレーションなんだから。
だいたい今だってホストで動いてるじゃん >>340
どんなスキルがあろうが
既存のシステムの仕様書がなければ
マイグレーションなんて不可能。
京都市の資料ではテストのやり方でも揉めたとも書いてあるけど
既存のシステムの仕様書がなければ何が正の動作なのか判断するすべがない。 スキルじゃないよな（笑）
リスクを取ることができるかどうか。
大手にはできまい。 >>330
プロジェクトが終わった後、必要なくなったSEPGはどうなる？首か？
その辺りの問題が解決しない限り優秀な人は集まらない >>347
一部は保守運用とエンハンスの為に残る
その他は他の自治体で直接雇用
こういうのは官が率先しないと
民間では資本主義が暴走して
労働者は搾取されるだけだからな >>348
官が一番搾取してるんだぜ？
公務員は特権階級で、非正規、出入り業者は奴隷扱いwww >>349
システムズは奴隷で
SEPGはその奴隷の奴隷ということ >>349
世界中が行政手続は電子で完結できてるのにねえ。はあ。
本人確認の方法なんぞいくらでもありなのに印鑑と印鑑証明。
行政手続きにはAIが一番効率よいのに、
臨時という名の奴隷を使い捨て。 >>351
日本はすげぇアナログな印鑑
またはすげぇ厳格なマイナンバーの電子署名
だもんなぁ。もっとライトなやつでよくね？ 陸運局での名変とか、書類持ってアッチの建物、コッチの建物と天下り団体の窓口たらい回しされ、何枚も書類書かされてややこしい手続きさせられる。
だが譲渡証明書や相手のハンコを勝手に用意して、自分で書いて押して簡単に処理出来るw
天下りのための形式的書類仕事ばかりで、役人のアホさが良く分かるw >>353
ディーラー「俺たちに任せろ」
て言うか、電子化しているだろその手続きは 官庁のIT業界はどうだか知らんけど
普通技術審査があってから価格入札じゃないの？ >>354
鮫洲であっちこっち回ったぜw
書類煩わしいのも厳格にって訳でもなく、自分で書いて三文判でいいからなw 陸運局はOCR化されてるからまだましだが、なぜ登録作業は所有者の近くでなければならないのか意味不明だ。遠くの中古車屋から買うとき困る これどっちになるかな？
o 失敗してしまったので、市側でもシステム開発に詳しい担当者配置して、予算も当初より増額しよう、もう失敗しないぞ
x 失敗したけれども、全ての資料やプログラムが無駄になるわけではない
修正で済むから前より予算は少なくて済むだろう ☓の方
でも入札不調が続くと思う、豊洲みたいに。そんでNECと随意契約しか無くなる。
つまりホスト延命 >>347
逆に優秀な人間は大型プロジェクトを渡り歩くぞ
1人月300万以上かかるけど >>359
失敗したけれども、全ての資料やプログラムが無駄になるわけではない
予備的調査が終わった
やっとまともな計画が出来る
市側でも
システム開発に詳しい担当者と
現行業務に詳しいチームとその取りまとめ責任者と
迅速な決済権を預ける担当者と
ベンダとのタフな交渉の窓口を用意して
---A案
予算も妥当な額を確保しよう
増額にはなるが、もう失敗しないぞ
---B案
今年度予算の範囲でやろう
多年度の事業になるし、一時的に費用増大になるけど、もう失敗しないぞ いや、ない。
予算の議会承認が降りない。
政争の具になって切り替えは大失敗、最も確定的（リスク小）な案になる どちらを選択しようが受注するところがどこもないだろ。 >>359
予算は少なくなる。
むしろ、自分で作ったらどうだ？>京都市 民間への丸投げ体質を改めないと、いつまでも完成しないんじゃないかな。
金だけの問題ではない。 これは公共だけの話じゃないけど、
発注側が仕様を押さえてないって致命的
なのに問題にされないのがまた終わってるよね バカがウスノロを訴えたって話だよな。
公務員どもに責任を取らせるにはどうしたらいいんだ？
とりあえず市民税の限度額いっぱいまではふるさと納税にした。 >>3
古くても役立つプログラムがあって、かつ、それで充分ならそれで充分だろ？
それで充分じゃないなら新しいシステム作らないといけなくて、今なら、COBOLを積極的に使う理由はない。 >>14
協議して、上手くやってくださいとしか言われなかったらどうするの？
もちろん自由にやって既存システムや別口で更新しているシステムと齟齬が生じたら齟齬によるトラブル費用を全てお前持ちな。 >>20
この案件。
システム更新はないんだけど？
バカは事実確認もしないで妄想垂れ流せば良いから楽だよね。 >>22
君は自分が全てのコンピュータをかまったことがあるつもりなの？ >>35
システム更新なしだからね。
今あるシステム受け継ぐだけなら安い方ご良いだろっていう程度だろ？ >>36
なんで君は事実確認をしないの？
事実を調べないで、どの言語でシステム作るつもりなの？
君の知ってる言語はお願いって言ったら事実もロジックもなしにすごいシステム作ってくれるのかな？ >>42
ブロックチェーン上の契約？
お前ブロックチェーン根本的に理解してないだろ？ >>3
未だに世界の金融の99％はCOBOLで動いてるし、今後もCOBOLを選択する。 >>378
残念ながら、すでにCOBOLでの新規開発はないし、金融系って言っても、銀行以外はCOBOLなんて使ってないし、都市銀行含めて今はパッケージだから、COBOLなんて出てこない。
お前はいつの昭和の時代にいるの？ 言語の問題じゃ無く、要件の問題だろ？
要件定義が出来なきゃ、どんな言語だってシステムは組めない。 設計５オク
構築30オク〜
運用税金
こんなもんじゃろ 失敗してもいいんだろ？
お金の移動があればさ
役所はそういうものだ。
予算は使わなきゃ次の予算がもらえないからね〜〜 童話と半島人の巣窟、京都市は潰して、
軍政にしろ! >>355
京都市にそのスキルを持った人が居なかったから滅茶苦茶安い金額で公募してNECに逃げられたんだよね。 京都市が公募するときに見積りを公開しなければ良かったんだよな。
それなら、NECも応札したかも知れないのに。 >>389
でも、京都市自身が自分達の見積りとかけ離れていることには気がついたと思う。
それと、他の3社も京都市の見積りの値より高い金額にしたと思うが。 総務省は、自分とこで定めたルールは守らない。
公に定めたルールは建前でしか無い。 １９６７年生まれ京都市出身東京都公害在住の八木達生
ヤフーパートナーを15年以上に渡り駆使して 結婚時代から浮気三昧の果てに離婚。
現在は結婚詐欺を働いている。
ハンドルネーム名は夕凪、わさび、←WASABI等、頻繁に変えている。
自称、映像作家、TVディレクターと名乗る 。
ダッシュ村の仕事をしていると女性に近付く。
自分の子どもをダシにして様々な女性に近付く出会い系依存者。
大量の男女のアカウントを所持して様々な男女に嫌がらせをしている。 １１億が１００億！？
市民からしたら、市にしろ業者にしろ詐欺だろｗ 最初からマイクロソフトとかIBMに頼んでおいて保証もさせておけば問題ないんだよ。
下請けどころか、何処の馬の骨ともわからない知らないような会社に
発注かけるから可笑しくなる メインフレームの企業に発注すると高くなるのでオープンシステムにして公募にしましょう。
公募だから安くなるよね、京都市の見積りは12億位だよ。
11億の見積もりを出した会社が受注。
わーい、やっぱり安くなったよ。
テストは、見積り金額内で単体テストも全部やってね。
あれ？ソフトが完成しないよ。 ←今ココ >>396
IBMこそ下請けにしか出さないぞ
評論家よろしく上から目線で物言うだけ
しかも、技術はないから的を射てないし、都合が悪くなると論点をずらす
本家に頼むなら違うと思うが、日本IBMはゴミの集まり 京都市の職員は何で全件単体テストにこだわったのだろうね？
もしかして、某社が受注していた頃は受注金額の上乗せのために「マイグレーションでも全件単体テストすべき」と言われていたのか？ >>395
増えるのは8億（京都市の試算ではw）だよ
実際にいくらかかるかはお楽しみだね >>402
システムズのプロジェクト進捗が当初から色々と芳しくなくて「単体テスト無しでも大丈夫です。」という言い分が信用出来なかったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
