【医療】紹介状なしで大病院、定額負担の対象拡大 厚労省

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★2017/11/16(木) 03:00:40.69ID:CAP_USER
 厚生労働省は2018年度にも、病院の紹介状なしで受診した際に、患者から追加料金を徴収する大病院を増やす。現在は500床以上の大病院に限っているが、「400床以上」を軸に中規模病院にも対象を拡大。病院数を260程度から約400まで5割増やす。深刻な患者集中や医療スタッフ不足で大病院が高度な専門性を発揮できなくなっており、緊急度の低い患者を地域のかかりつけ医などに誘導する狙い。重い症状の患者が優先的…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23511940V11C17A1MM8000/

0135名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 10:21:18.97ID:O84inqNz
腰が痛いで大腸癌あるんだな
同じ総合病院で神経内科・脳外科・内科とかで撮った画像あるから腰が痛いでも大腸の画像みてたな
俺の電子カルテ画像だらけだし

0136名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 10:25:06.89ID:e++cqbNn
>>127
機械も篤志家の寄贈だったりもするしな
貧乏人は何も知らず文句だけ言うwww

0137名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 10:32:59.28ID:MCDsPyN0
町医者で弱点だなと思うのは血液検査の結果が出るのが日レベルで必要な事だな
あれが、大病院並みの時間で結果が分かれば出来ることも違って来るんじゃないかな

ドローンで検体を検査機器まで輸送するとか、まだまだ出来ることはあるはず

0138名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 10:54:28.15ID:soj9KhEr
海外みたいに、紹介状がないと大病院を受診できるようにしないのは理由があるの?

0139名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 11:10:46.26ID:9zS4zBaT
>>138
ヤブの開業医に受診しなくてもいいから、日本人は長生きだったから

0140名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 11:22:14.67ID:eXc53+Qq
夜、尿路結石で脂汗流しながら電車乗って自力で時間外に転がり込んだら救急車で担ぎ込まれたとき以外は紹介状無いから割増を取ると言われ救急車でも電車でも行く病院は同じなので次からは119番通報しようと固く心に誓った今年の早春。
「大」病院ではない拠点病院での話です。

0141名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 11:48:32.41ID:RELxha+W
小規模なクリニックの先生も元は大学病院の医師だったりする
だから腕がいいかも、は早とちり
開業医と古巣の仲間の医者で患者をフットボールのパスのごとく回しあう
しかもプライドはエベレスト級だが医師としては焼きが回った連中でw
大病院の若くてイキが良い先生の方がましだったりする

0142名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 11:59:38.22ID:7xcy5ifl
大学病院なんて行っても
若い勤務医に適当に見られるだけ
いきなり大学病院行く奴は何も考えてない奴だな

近所クリニックの方が遥かにいいわ
開業するってことは相当の経験があるってことだよ
そういうところは一般患者に対する応対もちゃんとしてるし
検査が必要ならMRI等の検査も連携してくれるし

0143名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:14:02.86ID:RELxha+W
>開業するってことは相当の経験があるってことだよ

大学にしがみついていてもこれ以上出世の見込みがないと悟ったセンセーだよ
患者は研究対象つう目線を捨てきれず、説明下手なコミュ障だったりひねくれていたり
なかなか民間の商売には慣れないみたいだね
はよ潰れろ

0144名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:17:09.21ID:gaqqzMgP
>>142
お前大学病院行ったことないだろ
外来を担当させてもらえるのは中堅以上
専門医も学位(博士)もとった後じゃないと通常は外来は担当させてもらえない
外来で若い医者が出てくる大学病院なんてよほどの人手不足の底辺医大くらいだけ

0145名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:36:33.65ID:kbDOmvvB
俺みたいに199床までの中規模病院行くだけだろ?w

0146名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:37:37.25ID:Xf8lAg1u
検査診断は大病院の方が圧倒的
先に大病院受けさせてから町医者に誘導する
方式の方が良いと思うが

0147名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:38:11.78ID:orVPGGQa
大学病院の外来は見習の医者がやってるよw

0148名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:52:30.33ID:3WxSrvUV
俺の近所に県下でも有数の有名な脳外科中心の中規模病院がある
もちろん紹介状なんていらない規模
脳分野においては県下の主力病院で部長経験したような大ベテランばかりずらりと揃えてて
脳の分野では最新の検査機器まで揃えてる
大学病院で講義呼ばれたり大学病院から若手医師が見学に来たりするレベル
こういう病院が身近にあるのは心強い

0149名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:54:22.44ID:X3jeC4Dh
>>148
でもそこ、風邪を見てもらいに行ったら怒られませんかね…?

0150名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:57:35.47ID:v5RoiR/4
自己紹介でお願いします

0151名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:01:25.68ID:C0LqTm6Y
>>144
日本の医師において博士なんて全然重要じゃないぞw
昔から日本の医師はなぜこれほど博士持ちが多いのか?と海外から批判されてた
昔から日本では医学博士は足の裏についた米粒と同じといわれてる
取っても大して意味はないと取らないとなんとなく気持ちが悪いというのがその理由
日本の場合は開業してから医学博士を取る人も多い
(自分の知り合いが大学教授とかになりちょちょっとどうでもいい内容の論文かいて
博士取る)
ただ大病院の幹部(部長クラス)になるには博士の称号が必要なことも多いので
大病院の勤務医の多くは博士を持っている(研修医や若手は除く)

0152名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:05:45.26ID:PBH8MTaD
【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格】

帝大 ※言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州  

旧六 ※京府医を加えた七医は別格 かつては宮廷医並の勢力を誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本

旧制公立(旧六と同格)
京都府立医

新八
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島

旧設
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立 
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜

以上、伝統校

新設
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
(筑波大自体は伝統校だが医学部は新設)

0153名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:05:48.21ID:orVPGGQa
頭部のことは頭部だな。

0154名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:06:12.11ID:ev4BcyOT
>>147
どこだよそれ
外来担当はサイトで公表されてるから、具体的に
大学名出しても何の問題もないから出してみろよ
自分が行ってたところは助教以上しか外来担当しないな
肩書きがない医員は病棟担当

0155名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:06:15.91ID:PBH8MTaD
『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない

強大:かつては東大・九大の医学部と共に日本三大医学部と言われるほどの勢力を誇った
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす(病院実習も連日往復する死亡フラグ)
   その一方、世界の山中(神戸医OB)、神の手・伊達(岡山医OB)にすがる日々。

飯大: 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
    大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸
    捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。

凶府胃:強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
    京都府北部から撤退し都市部に集中でもめている
    研究が地味。赤字も多い。
強大(胃)とは大昔から犬猿(府内主力病院も二分)
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
    名門凶府胃にとっては異例人事。

飯壱大:良くも悪くも地方平均
    大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
    女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。

紳大:卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
    医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
    余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
    関東なら医科歯科(医)、中四国なら広島医、的立ち位置?

丘大:中四国医学界のボス。関西の主力にも影響を及ぼす。
   プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
   マッチング最低。
   県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。

0156名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:07:28.38ID:PBH8MTaD
「兵庫県」における医学部(医局)影響力(私立大医学部の影響力はない)
・京大医学部・・・西日本全域に影響(京都府内限定では京府医と勢力拮抗)
・阪大医学部・・・大阪中心に兵庫にも関連病院 広島の呉医療センターなども影響
・京都府立医・・・京都の他、滋賀や神戸、明石の病院などにも影響力
・岡山大医学部・・・中四国の主力だけでなく兵庫の主力にも影響力
※ジッツの多さ的に旧帝の京都と大阪、3番目に公立の京府医、次に岡山が続く

・神戸大医学部
かつては京大・阪大・京都府立・岡山に関西の大病院を抑えられてきたが
歴史を重ねるにつれ最近は県内における系列病院や関連科数が以前よりかは増えた
神戸大の付属研究施設から発展した兵庫県がんセンターはもとより
姫路循環器や加古川中央市民、高砂市民などは神戸大系

姫路地区における主力病院の支配状況
・姫路医療・・・京大系
・姫路日赤・・・岡大系
・姫路循環器・・・神大系

0157名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:11:20.30ID:eXc53+Qq
>>149
無意味だとおもうけど
専門に関係なく何でも診る開業医の方が大抵勘がいいよ
だいたい待ち時間からして長さが違うでしょ。
大学病院じゃなくても大きい病院には研究室に座敷牢作って幽閉した方が世の中の為になるような医師まで混ざってるよ。
普段から健康チェックを心がけて大きい病院に用事ができたとき紹介状持って行くか、自分の勘でマズいと思ったときだけ直接行くかにしたほうがいいよ。

0158名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:23:11.74ID:cnfWXKT/
今まで健康で病院の世話になったことない人が
事故やガンなどで病院にかかるときとか可哀相だよな
今まで病院にかかったことない人は、免許みたいにゴールドで特別にしてやれよ

0159名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:29:42.94ID:el+jZ1EV
最近そこそこ大きな病院に重病で入院してたけど、
病院は高齢者で埋まっててビビった・・・
この制度って比較的病気の軽い高齢者が来ないようにするためだろう

てか、若い奴らは不調があったら早めに大きな病院で見てもらったほうが良いぞ
小さい所だとよく分からん診察で適当な薬出されて終わりだからな
俺はそれで救急車経由で大病院送りになった(´・ω・`)
風邪程度なら小さいところでも良いんだがなぁ

0160名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:35:06.14ID:ylEKcbSv
二度手間で医療費が余分にかかるだけでしょ

0161名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:37:28.38ID:8Aki7SJt
功労賞は症状で検索できるサイトを立ち上げろよ
それを一次診療にスりゃーいいだろ
医者なんて国家資格受験のときただ暗記しただけじゃねーか
医療費削減できるし
医師だって過剰労働したくないんだろ

0162名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:38:14.08ID:rSYZtnxq
大きい病院でなんで外来半日で辞めるんだよボケって思ってたけど内視鏡手術とか入院管理とか日によっては夜勤とかしてるのな。
自分が入院して初めてわかったけどそりゃ軽症なら町医者行けよって思うわ。
風邪とか痛み止め薬欲しいとかインフルエンザ予防接種で大きい病院行くのは患者も病院もどっちも不幸だと思う。

0163名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:51:36.16ID:di5vVfvC
むしろ設備の整った大病院で診察してから町医者に割り振った方が良くないか

0164名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:54:34.49ID:FYWOwy2j
大学病院で研修医の練習台にされて内蔵壊された人もいるんだよ
どんな医師に当たるか運なんだよな

0165名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 15:49:43.47ID:gI0bFjE/
そもそも大学病院は研究機関&教育機関なので患者はモルモット
一般の病院で足りる時に自分の意思で行くもんじゃないし外来やってても紹介状が居るし、そんなもん無いとなると予約取って改めて出直しになるのが普通。
大学付属ではない大病院にしたって金払って病院を出るまで数時間はかかる。
胆嚢炎やった時と同じくらい腹が痛いとかだったら二度手間になるから大病院に行くのが賢いけどそこまでじゃなかったら町医者に行くのが生産的というもの。

0166名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 16:00:13.75ID:1pI4ilxQ
>>138
大病院は高度研究期間であり、難しい症例を診察したり治療する場所
それなのに「大病院のほうが安心する」と言って風邪程度で大病院に押し掛けてくる患者が多数

なので、診察料を高めに設定して患者の抑制を図ってるだけ
本当に重症だったら、紹介状あるはずだし

0167名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 16:00:13.92ID:e++cqbNn
医療は西高東低だから、引退したら関西に引っ越しが一番

0168名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 16:16:54.00ID:ijhN5wdW
大病院の定義はベット数次第じゃないのか?しらないが。
小病院でも高度研究してるのはあるだろ?

0169名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 16:24:16.36ID:ijhN5wdW
調べると大病院は、大学病院が多いんだな。そうではないとおもってた。
大学病院ではない大病院がランキング上位かと。


分析の概要 厚生労働省
「小病院」:特定機能病院、療養型病床群を有する病院及び老人病院以外の一般病院で、病床規模が20 床〜99床の病院をいう。
「中病院」:特定機能病院、療養型病床群を有する病院及び老人病院以外の一般病院で、病床規模が100 床〜499 床の病院をいう。
「大病院」:特定機能病院、療養型病床群を有する病院及び老人病院以外の一般病院で、病床規模が500床以上の病院をいう。
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/h8jyuryo_8/02-00.html



一般病床数ランキング
1位 藤田保健衛生大学病院 一般病床数/ベッド数:1,384
2位 東京女子医科大学病院 一般病床数/ベッド数:1,324
3位 東北大学病院 一般病床数/ベッド数:1,185
4位 九州大学病院 一般病床数/ベッド数:1,182
5位 東京大学医学部附属病院 一般病床数/ベッド数:1,163
6位 聖マリアンナ医科大学病院 一般病床数/ベッド数:1,156
7位 川崎医科大学附属病院 一般病床数/ベッド数:1,154
8位 公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構 倉敷中央病院 一般病床数/ベッド数:1,151
9位 獨協医科大学病院 一般病床数/ベッド数:1,125
10位 杏林大学医学部付属病院 一般病床数/ベッド数:1,121
http://job-rate.com/hospital/hospital.html

0170名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 16:30:35.39ID:ijhN5wdW
大学病院では無い病院のほうが営利目的でやってて、儲けて巨大化しやすい、させやすいのかと思ったけどな。
大学病院が大病院になるのもやはり稼ぐためか? 大学病院のほうがそれ以外よりも余計に稼ぐのに熱心か?

0171名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 18:27:48.91ID:gI0bFjE/
>>170
研究機関だから患者は沢山いたほうが捗るからでしょう
臨床試験ひとつとっても一人二人じゃ試験にも研究にもならんというのは素人でも想像つく
学生の教育という意味でも10人かそこらの患者がいつも寄ってたかって教材役になってたら養生にならないし
ちなみに一位の藤田保健衛生大学は附属病院の他に地元で「ばんたね病院」と言われてる病床数500くらいの病院を買収して保有してたりサナトリウムを建てたりしてる。
ばんたねは建物クソボロイけど病院食は美味かった。

0172名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 21:17:45.96ID:62J72FyJ
>>170
病院てのは医者がいないと何も動かないのよ。
白い巨塔の時代が終わっても、医者の供給元として大学病院の存在は圧倒的。
市民病院なんかは慢性赤字のところが多いし、一般病院なんかは大抵どこかの大学病院の系列みたいになってる。

0173名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 21:25:30.42ID:8UIS59iG
>>170
大学の講座の分だけ診療科をそろえないといけないのだから
病院が巨大化するのは当たり前
民間病院みたいに儲からない科を切るわけにいかない

病院が大きくなる=儲けるため という発想がよくわからない

0174名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 21:43:35.52ID:cMl0cBZ/
大学病院なんて行っても
若い勤務医に適当に見られるだけ
いきなり大学病院行く奴は何も考えてない奴だな

近所クリニックの方が遥かにいいわ
開業するってことは大学病院・総合病院で相当の経験があるってことだよ
そういうところは一般患者に対する応対もちゃんとしてるし
検査が必要ならMRI等の検査も連携してくれるし

0175名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 02:57:01.45ID:vMmC+iMZ
貧乏人はクソ病院のカモのまま。カネ払っても早死にか無駄医療と薬づけになるだけ。
格差固定のクソ制度。

0176名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 03:18:28.82ID:M3jxczTq
大病院でも個人経営でもいいけど、適当の「様子を見ましょう」てやって、病気を見逃したり無駄な薬を処方した医者にペナルティを与える仕組み作ってくれよ。

0177名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 11:50:17.70ID:Bh4EGuQN
健康ヲタク医療人な俺らの場合、
ほとんどの病気はネットで調べて
それらしい薬を処方してもらうだけの人だな > 医師

0178名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 13:07:39.21ID:j6dr+oFo
歳でボケてて何回も同じ器具で診察しようとする
それこの前もやりましてと言うと
カルテ見てああ、そうだねという
いらなくなった薬を再度よこそうとする
しつこく言うと怒り出す
こんな医者の診察をお願いしたいんだけど

0179名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 13:12:37.29ID:lH5RVPh4
>>132
オレが行く病院は、大病院が一番待ち時間が短い。
小規模病院(一番近い)はべらぼうに待たされる。

大病院はシステム導入がうまくいき、診察もあまり待たないし、終わって会計に行けば
すぐに支払いできる。横の薬局に行けば薬が出来ている。
早ければ30分で全部終わる。
検査があっても2時間を超えることはない。検査の多くは自前だから後から結果だけを
聞きに行く必要もない。

近所の小病院は、診察まで1時間、会計で30分、薬局で30分。
最低二時間。酷い時は朝9時に行って、終わりは昼過ぎ。

0180名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 13:20:23.75ID:lH5RVPh4
ここに書き込んでるバカの内容。

大病院と大学病院をごっちゃにしてる。
大学病院で若い研修医が外来をやってるとデマを流す。

大学病院では研修医は外来なんか持たせてもらえんよ。

0181名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 13:24:51.89ID:lH5RVPh4
>>147
どこの大学?
名前を晒せw

0182名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 13:34:30.06ID:Bh4EGuQN
俺の勤める巨大病院でも、
さすがに研修医は見かけないけどなぁ?

遅番だからかも知れんがw

0183名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 13:53:29.96ID:YojPdQt+
日赤だったら咳が止まらずまさかと思って行ったとき診察した女医にぎっくり腰で行った時に整形で再会し数ヶ月後自転車で派手に落車して行った夜間休日外来でまた再会ということはあったが日赤は大学病院じゃないもんな。
ちなみにスネの派手な裂傷を縫われたのだが翌日行った近所の整形で看護婦に、これ先生が縫いました?と聞かれたな。
まあ聞きたい気持ちは解る。素人目にもあの女医は不器用過ぎたw

0184名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 15:00:09.17ID:QAaAnulh
全国の病院でカルテを共有して欲しいよな。これだけでもヤブ医者対策になるし、転院して同じ検査されずに済むし、病歴が重要な参考になるし、便利になると思う。

0185名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 21:33:56.12ID:s5TvgLrT
>>110
お前はヤブ医者を事前に見抜けるのか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています