【IT】プログラマーに憧れる子供たちに周知せよ、人月商売と本物のIT業界は別物だぞ [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2022/11/06(日) 17:49:22.37

世の中の職業をこんなふうに2つに分けてみる。1つは基本的に「この仕事をやりたかった」という人だけで担われている職業。もう1つは「この仕事をやりたかった」という人だけでなく、「仕方なく」「たまたま」という人も数多く流入してくる職業だ。前者の典型は、例えばプロ野球選手だ。実際に「仕方なく」「たまたま」選手になった人は皆無だろう。

　プロ野球選手なんて例に出すと、「この仕事をやりたかった」という人だけの職業は極めて特殊な印象になるが、実際はそうでもない。その仕事をやりたいと思うならそれなりの能力や適性、努力が必要で、その仕事に就いた後もレベルアップを目指して常に研さんを積む必要がある職業であるなら、全て含まれる。もちろん、なかには「仕方なく」「たまたま」その仕事に就いたという人もいるかもしれないが、あくまでもレアケースのはずだ。

　プログラマーも本来「この仕事をやりたかった」という人たちが就く職業である。米国のGAFA、あるいはシリコンバレーのスタートアップなどで働くプログラマーは、誰もがそんな人たちなのだろう。つまり憧れの職業であり、才能にあふれた優秀な人たちが集まる。しかも彼ら彼女らが生み出すソフトウエアは、社会にイノベーションを引き起こし、世界を変える力がある。「この仕事をやりたかった」という多数のプログラマーの存在は、米国にとって強い競争力の源になっているわけだ。

　そういえば、日本でも小学生や中学生、高校生にとってプログラマーは憧れの職業だ。小学校でプログラミング教育が必修化されたこともあり、プログラミングの才能を開花させた次世代の人材が育っていけば、日本の将来に多少の明かりも見えてくるというものだ。ところが、である。この「極言暴論」の読者なら既にお分かりかと思うが、日本の場合、プログラマーという職業は「この仕事をやりたかった」という人たちだけが担っているわけではない。つまり、必ずしも憧れの職業ではないのだ。

　なぜそんなことになるかは言うまでもない。日本のIT業界は人月商売の比率が高く、世界に類を見ない多重下請け構造があるからだ。この人月商売では「大手金融機関で○○システムの××の構築経験あり」といった経歴をでっち上げて、素人同然の人をシステム開発などの現場に送り込んでいるので、はっきり言ってしまえば「誰でもプログラマーになれる」。そんな訳なので、日本のIT業界（だけ）は、「この仕事をやりたかった」人よりも「仕方なく」「たまたま」という人が多数派を占める。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/101200248/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 17:51:29.01

(´・ω・｀)今からプログラマー目指すのはだめなの？でも他に道がないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 17:51:58.84

国産メインフレームをスパイしてまで盗んでいって
それだけの業界で止まった

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 17:56:59.20

＞人月商売
これってなんて読むの？
だじゃれになっているの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 17:57:20.46

客先常駐つらいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 17:58:56.43

ブルックス博士の人月の神話って本も読んだけど
日本がスパイしてまで盗んでいった国産メインフレームつぶしでしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:00:42.81

>>1
大人になってもグラマーには憧れる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:01:33.48

1人月/お幾ら万円
にんげつね。
最近は安く買い叩かれるなぁ～

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:03:45.94

なるほど、一昔前の建築業界みたいじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:04:27.00

みずほ銀行のシステムとか酷すぎるよね
金かけてゴミが出来る人月商売

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:04:48.59

>>4
にんげつ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:06:19.10

国産メインフレームでハードウェアばかりの業界では
アメリカ化なんか無理だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:07:06.97

堺屋太一「ワシが育てた

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:07:36.03

上流いけよ仕様考えるのは楽しいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:07:40.91

>>9
それは一どころじゃなく、二昔以上前の話だろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:12:34.01

趣味でアプリ作って細々と小遣い稼ぎした方が幸せだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:15:52.34

素人同然の新人をSEといって現場に送り込む
新人はしかたないので質問ゼメでなんとかする
これをOJTで鍛えるというらしい
という昔話は今でも同じかな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:18:58.91

上級いったら技術者じゃないもーん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:19:26.19

やはり木村だった。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:19:36.68

(´・ω・｀)javaの本買ってきたとこなのに萎えるやん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:19:48.66

俺は大島栄城だが、仕事の電力関係がいま思えば統一教会の大馬鹿ばっかで
仕事は統一教会の大馬鹿にずっと囲まれた気がする
上流とかも邪魔な俺を引っこ抜いた上で過労で殺すような扱い受けたし
かといって、こんなのない連中はなんも開発せんし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:20:26.61

>>10
みずほ銀はもうダメだとさ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:22:27.59

プログラマーに憧れる？　土木作業員に憧れるようなものだな。
IT起業家に憧れろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:23:03.84

子供はカッコ良く見える仕事なら何でもいいんだよ
中身なんて考えてねえよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:27:33.96

プログラミング話のスレみてもいつもレベル低いもんな業務でやってることだけのｼｮﾎﾞ知識で互いにマウントし合い
英語はほとんどできずstackoverflowも見ないしgithubでの貢献なんか一生無理
ネットで日本のサイトしか見ない奴はエンジニア名乗る資格無し

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:28:12.37

その通り　日本のIT人材収入が低いのは
文系キーボー奴隷を混ぜるから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:30:23.33

普通に稼ぎやすそうな業界に見えるけどなぁ
ド底辺に甘んじてるやつってなんだかんだそれ相応の人間でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:31:18.97

>>27
イギリスの人工地震装置に常に狙われ、警官の大馬鹿から社会主義だとか言われ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:36:30.88

>>27
歯車と割り切れってしまえば楽ね、自分のタスクとスキルだけ気にしてればいいから
会社のためとかプロジェクトの成功ためにとか考え出すと
化石と無駄と矛盾だらけの業界なので行き詰まるんじゃないの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:36:47.20

人月商売、御用聞き、多重下請けを呪文のように繰り返しているだけの
木村の記事にまだ結構な数の購読者がいるということは、
この業界に新しく入ってきている人数もまた多いのだろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:37:27.28

IT土方

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:38:09.66

このタイトル
やはり木村かwww

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:40:53.31

木村の記事はタイトルの副題にもある通り極論だけど、日本のプログラマーの種類も扱いも本物と偽物、というかもどきで全く個別ものだからね

前者はエリートで能力はもちろん高くサラリーも最高レベル、誰でも簡単にはなれないし尊敬される存在

後者はコンビニの店員や飲食の接客ほどに誰でもなれる訳ではないものの、最低限の知能と適性があればまぁ割と誰でもなれるがエンジニアの職種の中でも二等兵の末端扱いで能力もサラリーも低く雑兵扱いで、その後うまくやればSEとかマネージャーにクラスチェンジするし、35歳限界説などどいうよくわからない年齢ボーダーも存在する

元GAFAの前者のエンジニアだけど聞きたい事があったら答えますよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:41:01.23

日経、、、

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:45:11.39

うーん
とは言え人月の土方も必要だからあるんだしなぁ
その本物のIT業界とやらは、それに見合う需要があるのかい？

ゲーム産業はレベルが高く土方とは一線をかくすが
チャラチャラした数年で潰れるベンチャーが本物のITとは思えないが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:48:18.96

本物のプログラマーは数が少ないけど需要はそれこそいくらでもあるので引っ張りだこだし、だからこそ待遇もいいしサラリーも高いよ
少なくともここ30年はずっと高いまま

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:49:41.47

>>35
人月の土方のほうが海外転職しやすいよ、手動かしてるひとね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:49:48.17

>>1
小学生にマジレスとか。

プロ野球選手といえば、
本当に上手い奴しか無理だから諦めろ
とかいうのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:55:35.21

日本はデジタル化とかDXを考える人がいないというか下手というかだから
末端の技術者があれこれ考える必要はないね
無の境地で自分のスキル磨いてコード書いてればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:56:07.70

まさにおれがそれだけど、人月からの方が入りやすいしキャリアしっかり積めば社内エンジニアプログラマーに転職余裕なんだよなぁ
まぁ人月はピンハネされまくるからそこがいかんな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:56:18.79

IT土方w

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 18:57:27.66

>そういえば、日本でも小学生や中学生、高校生にとってプログラマーは憧れの職業だ。

小中学生は仕方ないが高校生になっても世の中の現実を知らないのはヤバイな。

>>35
>ゲーム産業はレベルが高く土方とは一線をかくすがえええ！！
じゃ、なんであんなに自○つする人がいたの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:00:24.41

りんごキューン🍎
うんこプーン💩

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:02:25.78

>>37
それは無い
本物のプログラマーの引きは海外からも非常に強い
円安の影響もあってサラリーも極めて高い

末端プログラマーなんて海外からも一切求められてないよ、日本語絡みや日本人である必要性があるやつ以外は
だって英語もできないし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:03:51.29

本物のプログラマーとやらは厨ニ用語かい？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:03:52.28

>>39
全く見当違い

職人であるプログラマーを使う立場のプロダクトやプロジェクトマネージャーや経営層の技術音痴が日本のITをこんな惨憺たる状態にしてる

ITに限らず理系音痴と言ってもいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:04:10.89

>>42
ゲーム業界の方がSESなんぞよりレベルは高いがって話だ
労働環境がIT土方よりマシとは言ってない
むしろゲーム業界の方が給与が安く激務でわりに合わないとは思ってる
フロムゲーなんて世界であんだけ注目されてんのに
エンジニアの待遇見るともはやグロ画像だ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:05:35.25

>>47
コンシューマーゲームの世界はそういう傾向あるね
ソシャゲ業界の方が利益率高いし儲かってるタイトル持ってるレベルや規模の会社は割とホワイトだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:05:55.36

高卒を１週間研修して１月５０万売るこんなに儲かる商売は無い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:06:51.18

人件費に経費と利益を乗せただけだから人月換算でやること自体は問題じゃないだろ

買い切り方のソフトウェア販売で商売してるところ以外で開発費と保守費用を算出すると
人月商売になる

人月が1000万になるか500万になるかは能力との匙加減

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:10:26.34

>>3
またアメリカ様無罪？
一番の盗人なのに

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:10:58.23

>>49
大卒は教育すら不要で単価も高卒と同じ
給料も同じw
美味しすぎて笑いが止まらん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:12:06.24

プログラマーは始まりでそこから社会を便利にするシステムを作ることが最終目標なのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:12:31.38

IT奴隷がやってきたことをGoogleが全て持っていって無価値に

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:13:01.17

自分はプログラマーを経てSEやってるが、家から近くて定時が5時半で営業じゃないのを選んだらこんな職業だっただけなので
なんとなくやってるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:14:01.57

本来のプログラマーはソフトウェアを作る工程の何から何までできる人の事
派遣業の言うプログラマーはコーダの事

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:16:19.67

>>53
その目標に向かってないですよって意味だと考えていい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:19:46.47

マジか役割分担もできてないところで働いてたら発狂するからな
自分の役割と責任のみを考えることを勧めるね
はやくジョブ型になればいいねっ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:19:57.85

>>52
大卒（地方Fラン私大文系）でも月７０万位出してくれるからな
まともに開発出来てんのかこっちが心配になるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:21:59.69

>>33
すいません
学歴（学科）と経歴
生まれ年育ったPC環境など教えて下さい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:22:00.34

はいはい木村木村

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:28:49.63

>>33
すいません
昔に比べて天気予報が当たらないみたいなんですが
あと防災無線や海保のヘリコプターでの放送がめちゃめちゃ聞こえず緊急放送の役割果たしてないんですが

原因はなんですか？
どこ直せば本来の役割果たせますか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:31:01.34

久々に木村かと思ったら木村だった
トップのご近影は何年前の姿なんだろう？ずっと変わってない気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:34:09.14

内製してる企業以外はほとんどが人月商売

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:37:33.98

国はシステム部門持ってるんだっけ。
持ってないよな。
システム多重投資ほど無駄なもん無いけど
ちゃんとやってるんだろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:41:49.12

>>63
人月商売がある限り需要はあるから、持ちつ持たれつな関係

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:44:41.35

>>65
多重どころかそもそもそのシステムいらなくねってのが激烈多い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:48:32.97

どうせ開発は下請けに○投げすんだからOKOK

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:50:04.52

>>2-1000
書き込みは、いいから早く
デバッグ作業に戻るんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:53:03.52

IT土方とは良く言ったものだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:53:50.42

>>1001
テスターさーん、あとはよろしくー

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 19:54:17.24

土方とは言うが本当の土方とはレベルも境遇も全然違うから一緒にされるのも嫌やな
まず働き先は自分で選べるし今はリモート出来るとこにしたから、昼休み献上して急ぎめで作業終わらして16時くらいには実質退勤
出勤がないので深夜3時くらいまで起きてても余裕なので1日11時間のフリーボーナスタイム
年収600万程度の中堅止まりでも良いならこれくらいの生活は出来る

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:00:17.64

日本に成功者って分類されるプログラマーって100人いるかどうか
ほとんどはIT土方で年収1000万越える奴どころか300万以下ばっかりだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:08:12.86

>>73
ねーよw腐ってもエンジニア、未経験で入ろうが10年経つまでには底辺社員でも年収500万はさすがにいく

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:09:06.46

たまたまねえ
それでやっていけるんだから立派なもんだけどな
今生き残ってるやつはそうやって放り込まれて自分の力だけで生きていけるやつだけだからなw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:10:07.53

>>9
実際に建設業の工程管理とほぼ同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:12:26.71

逆に言えば誰でもなれて夢が叶う素晴らしい業界
将来の土方候補に水刺すの辞めよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:12:35.07

タイトルで　木村と分かる　腐敗臭

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:12:42.94

IT技術より先に英語を勉強した方がいい
海外脱出できないと日本だと社会的地位が低すぎる
何故なら成功したIT企業がないからITエンジニアの売り上げをスケールさせる性質が評価されずにただ単なる作業員として事業部にこき使われるだけになる
それで日本全体が回らなくなってきてるのにいまだに考えを変えようとしない糞みたいな国家が日本

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:13:07.82

人月商売のPGは殆ど中国人とベトナム人に置き換わってるよ
日本人で需要あるのはクラウドエンジニアやPMの仕事丸投げできる奴隷
雇われでAIエンジニア、データサイエンティスト、スーパーPGが能力と関係ない仕事に振り回されずに活躍できる場は99%無いと言って過言じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:19:58.30

>>80
そのせいで、ただでさえ少ない新人にコーディングさせる機会が減ってる。
さらにテレワークで技術を教えにくい。
いざ新人にコーディングを任せたら何も出来ない。

コーディングもこなす若手は他社ヘ高給で転職し放題

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:20:04.99

日本はなんだかんだ言って中進国の中では優等生だからな。パヨクは涙拭けよw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:20:19.70

フツーの国ではプログラミングスキルがあってオレはプログラマーですっていってハイアリングインタビューうけるんだけどね
日本では私はプログラマーですって言って面接受けるな！と外国人の間に気をつけるべきことの第一番目として伝わってる

ITエンジニアですとかAIエンジニアですとか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:22:20.08

>>80
なっ
そういう認識になってるわけよ
中身を見ないでタイトルだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:24:42.15

>>81
そういうハイアリングしてるから日本はより集まらないと仕事にならないし時間がかかって新しいことに対応できない
だって先輩が教えることなんてもう古いことだから
ポンチ絵とかガス欠とか例えも古い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:25:23.00

se兼pgがしたいんだよな
全部自分でしたい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:26:28.80

>>2
青組ハッカーとかどう？
特にはフォレンジックとリバーシング

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:32:16.76

>>86
俺そういう環境だわ
お客様に恵まれたわ
コンサルチックなのもやらなきゃいけないのがダリィけど
要件からインフラ開発まで全部やらしてもらえる

なんつーか俺やれてる感があって楽しい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:36:35.56

なんだ？このバカ記事はって思ったら日経だった。
日経の記事ってバカ記事が多く無い？
人月だからダメとか頭が悪すぎる。海外でも普通に人月だぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:37:46.91

>>86
それ器用貧乏になるだけだよ。
これからは特化型にどんどん精鋭化していくので、なんでも出来るって人は何もできなくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:38:24.30

>>80
日本人は日本語喋れるとヘルプデスクとか議事録作成係とかも出来るやで。バリバリ文系でプログできなくても。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:40:06.75

結局日本は中抜き丸投げが儲かる仕組みになっちゃってるから仕方ないよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:51:14.29

>>90
反論しるわ
それはシステムの規模によりけりだと思う
中小規模ではクラウド周りから開発、設計、顧客折衝まで出来るのが
これからはスタンダードになると思うよ
なぜかと言うとシリコンバレーではそうだから

それに最近のアジャイルでは細々した設計より
顧客の要望を直接コードに落としていくなんて普通でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:51:19.21

>>88
ええな
昔はそういうところに居たんだが、なんの因果か離れちゃって今でも心残りだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:51:23.87

人月でやってるやつだって立派な技術者だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:52:55.61

プログラマーといえば、
恐竜の入った檻を開けるとか、
国防総省のシステムに入ってか書き換えるとか、そういった映画の姿に憧れたものだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 20:59:10.28

>>73
世の中知らなさ過ぎではw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:00:36.56

>>83
そうそう、日本では差別的にPGとなる
頭おかしいのは日本だけってやつの代表例の１つ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:01:33.39

え、建設業界って今は人月じゃ無いの？
どういう仕組みなんじゃろか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:02:03.96

>>96
カチカチ…もう少し頑張ってくれよ…
ビンゴ！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:02:12.66

>>93
顧客先で細かなアフターケア込みで作業する人って必要な人材だと思うけど
それって広く浅くの知識で結局は体力勝負だよ。
クラウド弄れるって程度は当たり前で、敷居が低い技術って誰でも出来る事は競争力激しくなって
結局はもっと広い知識広い知識ってなるだけで給料上がらないよ。
だったら狭く深くって技術者の方が長く現役でいられると思うよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:04:09.09

プログラマーなんてただの作業員だろ？
人工商売なのは当然

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:04:18.55

>>73
物凄い底辺だったんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:04:23.80

クソゴミ派遣業をどうにかしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:04:36.57

>>102
それは日本だけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:09:20.83

>>90
特化型で精鋭型ってそれが日本が落ちぶれた大きな原因だよ
これから何が起きるかなんてわからないからな
例えばケータイ
あれだけ詰め込んで詰め込んでどーなった？
例えば自動車
統合交通システムだーってなんかNシステムみたいなので全部コントロールするんだーって経産省に付き合った日本の自動車会社

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:10:11.32

特化してたものが一瞬になくなるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:12:26.46

それより前に
NTT.高度情報化社会
三鷹でなんだっけ？なんとかシステム

それなのにインターネットだよ
全く変わった
そしてインターネットでもWebだよ
これもあんな簡単なのでいいのー？ってシステムだったよ
それが一瞬にしてそれまでの小難しいのを消すんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:15:13.62

特化とかするのも必要だけどね
そんなのいつでも他に変わること前提でやるんだよ
クラウドだって遅れたろ？
サーバー会社はクラウド下請けだし
中国に持ってかれた

クラウド技術も日々変わる
クバネティス？
どつかー？
ラムダ？
リアクト？
グラフQL?

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:19:48.87

>>86
仕事が選べるならこれが一番いい
今やってる仕事最高に面倒くさいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:28:00.92

書けない人に書かせると酷いことになるからなんとも言えない
言わなくてもわかんじゃん？を察せられる人に仕事集中する
とりあえず国に多重下請け禁止してほしい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:29:20.05

>>108
日本てこの高度情報化社会の話をまったく歴史から消してるだろ
でIモードの成功とその起源が1970年の大阪万博で自動車電話の展示したのを携帯電話として言い換えてのはやかった日本とだけ

いろいろやってた歴史を抹殺するのが歴史を繰り返すことになるんだよ

自動運転の話でもITS統合交通システムには全く触れない
これは税金を使うだけ使ってよかったよかったで終わってるって政治家と官僚にのせられてる証拠

テクノロジーの歴史じゃないならなんなんだよ
抹殺できるはずないのに
歴史だよ

日本のITなら三鷹の実験を外せるわけないのに無かったことにしてる

これがなんでも水に流して歴史に刻まない日本って国の姿

外国で流行ってカネになるものがなんでもすごいって言われて支配層にこき使われて税金だけとられておしまい

歴史には残してもらえない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:30:13.69

>>106
日本は精鋭型で成功したんだよ。
ケータイで失敗したとか思っている方がおかしい
今のスマホ技術って日本のケータイ技術が基礎となって出来た物ばかり
日本は売り方に失敗しただけだよ。
そういった意味で日本の問題が売り方がとにかく下手くそ
技術者としては世界に並べる技術もちゃんとあるのに、それを世界に売れる人がいない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:30:31.29

>>112
政治家や役人、経営層の科学リテラシーが低過ぎるのが問題

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:31:51.48

>>110
だよな
むしろなんで分けてるか分からないわw
プログラム書けないseがpgに投げるのは協業として理解できるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:32:13.81

>>113
はい
その成功体験を語る
以上

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:33:01.28

>>109
それレイヤー的に高杉
もっと根本的な部分で触れる人になるべきなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:37:24.26

>>116
日本のケータイを実現する為に、3G/4Gまで日本の技術基盤だっただろ？
メモリだって集積型のメモリって日本のケータイ向けに開発された物だし、
タッチパネルだって日本のケータイで実現した物だし、ケータイカメラ技術だって日本の技術が素になってるでしょ？
imodeビジネスを見てアップルがアップルストアとか始めたんだし、決済にしてもヘルス系だって全部日本のキャリアがやってた事じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:46:51.23

大学にいけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:46:53.87

以前、定年退職する人の送別会で聞いた事がある。
1980年代の初め、パソコン買ってもソフトウェアが無いと何もできない事に腹立てた人が販売店に文句言ったと。

高いパソコン買ったんだから、それ（ソフトウェア）くらいオマケでつけてよ！ってマジで言いに行ったそうだ。
今でも経営トップはそう言う感覚でいる人は少なくないと。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:48:41.54

ぶっちゃけse兼プログラマの方がめっちゃ安く終わると思う
分業して余計な工程作って金とってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:48:48.12

>>119
何にも教えてくれないぞ
10年くらい前の話くらいしか

あと大学よりも先生による
先生の趣味興味

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:49:19.25

時代遅れ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:50:45.08

>>121
それが日本の官僚方式なんだよ
天下りが頭にいて政策からの税金をちらつかせて
その一番上から順番に階層つけて定年後の役職者が仕事を回すための仕組み

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:51:50.55

>>121
コミュ力のあるプログラマーが最強とは思うけど、最強のプログラマーってアスペやサバン性が強いからコミュ力に問題ある場合が殆どなのよね…
まぁ最強クラスのプログラマーでなくてもいいんだけどw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:52:44.87

まあ、でも実際プログラムなんて論理的思考あれば数ヶ月で上手くなるからな。PGなんて軍事訓練受ける動員兵と同じレベル。
GAFAにいるエンジニアは博士号持ってる人なんだからそもそも比較にならん。そういう人たちと比較して給料が安いとか良く言えるな。土方には動員兵の給料しか出せんよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:53:14.25

>>124
つーか交渉がしんどいから整理してあげるのが文系se
ポンコツだとこいつのせいで逆に仕事増えるって言う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:56:20.34

>>125
日本のコミュ力って忖度と気の使い方だったりする
アメリカあたりの厳しいツッコミしつつ握手し合うコミュ環境とは全然違う全人生を賭けないと文句言えない雰囲気の

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:57:22.90

>>126
全然違うねw
大工や建築で言えば犬小屋や卓上本棚くらいであれば確かに誰でも作れるようになりそうなものだけど、普通の家屋やビルになるとそうはいかないでしょ

ビルの設計や建築ができるのはそれなりの人だけ

機械だって電子機器だってプログラミングだって同じ

テコを利用した簡単な装置なら誰でも作れそうだけど、腕時計の中の歯車の組み合わせまで設計して実装できる人は限られている

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 21:57:42.27

>>127
文系理系関係ない
ポンコツはどこにでもいるし
好かる切れ者も好かれないポンコツもいる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:00:35.06

>>128
だよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:00:46.54

子供に今の形を説明してどうすんの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:02:31.33

プロのグラマーちゃんじゃないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:03:50.45

>>129
そう思ってる限り給料は出せんな。ググってコピペした設計しか出来ないだろうに。そういうのは大学院でソフトウェア工学専攻したレベルの奴が言う事だよ。逆にそこまでの学歴無ければ単なるコピペエンジニアに過ぎない。日本がソフトウェア弱い理由はそこにある。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:04:29.65

>>122
分かります。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:04:55.30

>>126
エアプーなのだけは分かった。
GAFAってドクターじゃないと入れないとかデマでしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:05:31.94

>>134
典型的な無知経営者みたいな考え方だねwww

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:06:20.82

>>136
その通り、俺も博士持ってないけど入れたし、博士はそれほど多くないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:07:56.37

表面的なコーディング、プログラミング出来るのは当たり前。
工学系だと何をどう計算するか、どのように全体・個別の設計してテスト・メンテしていくか。
プロジェクトの前提や情報理論・コンピュータアーキテクチャを理解してるかで、出来る仕事の幅が大きく異なるね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:08:31.09

>>134
コピペした設計ってなんだよ。
大学はソフトウェア工学じゃなくて情報工学な
大学って理論的な概要を教えるだけで、具体的な設計とか勉強しないよ。
君ってググっただけの知識で知ったかしている人なのな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:10:57.44

>>138
西海岸住み？
普通に住むだけで大変だから関心するよ。
マウンテンビューとかマジで何もないしな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:11:00.34

AI開発も人月商売なのか？
歯車ではできなさそうな気がするけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:13:30.71

>>1
でもしかプログラマーであっても、手に職のないニートよりはましだろう。
なんかさ、この記事、上を見過ぎていて、しょうもねぇと思っちゃうわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:14:21.95

>>141
昔はマウンデビュー辺りに住んでたよ、適度に田舎だけど家族で生活する分には悪くないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:14:44.27

>>143
木村さんですしね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:17:40.02

>>143
スキルあった方が良い視野が広がる。>>1のような今イキってる人も先の事は分からない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:18:02.10

開発系も色んな仕事あるが、ロクにプログラム書いた事ない技術者が設計したりPMするのはやっぱ問題

プログラム書けないit技術者は患者診たことない医者みたいなもの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:20:46.33

>>144
自分はmillbraeにいたけど、雑踏が無いと無理だった。
それでも日本だと地方都市以下なんだよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:24:23.95

>>138
日本しか知らないと資格が能力だと思い込む
官僚コースがそうだから
官僚の考え方が染み渡る国
履歴も古い順に書いて出た大学をいつまでも誇らしげに掲げる

アメリカ実力主義は学歴資格なんも関係なし
何をやってきたかだけ
履歴はlatestから
直近の仕事がいちばんの証拠品
だから世の中に認められたら在学中でも中退する
学歴に全く意味ないから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:24:41.92

>>1
研究者になりたかった人が仕方なくGAFAで働いてるパターンが多いと思ってたけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:25:22.29

>>46
銀行出身の経営者が技術系企業の経営をやりだしてから、兎に角技術は衰退が激しい。

ちなみに、その銀行は、バブルの時は世界最高峰の時価総額を誇ってたのに、今はボロボロ。こんな素人連中の銀行マンに経営させているのは、企業の自殺行為。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:26:18.95

博士が多いのは結果的にそういうやつらが実力あるってことの証
しかし日本の博士とUSの博士は違う
評価システムが違うんだからな

博士というので惑わされてるならまともなハイアリングできない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:26:43.31

>>134
そのレベルならコピペの有効性くらい分かりそうだけどね
ソフトウェアの開発は雛形の有無により工数が大幅に左右される
コピペ出来るのにしないのは自己満足レベル

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:28:34.10

>>151
目先の人件費削りしかできねーからな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:31:16.41

メインフレームの頃は追い付けたのに、クラウドはもう追いつける気が全くしない
巨人IBMすら沈んでるしね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:33:12.75

自動車制御の5億行ソースコードの一部だけを作る駒になる人生
あなたはネジになるのです

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:33:21.01

>>150
頭の中では研究者になりたくて勉強して研究室までたどり着いたが研究室にいたら研究者ってなんだよこんな使われの教授の下請けかよ
ならGAFAで高給もらう方がオレの能力発揮できるぜ

だぞ
日本の研究室なんて日本企業以上の丁稚徒弟制度だから

あなたの認識は研究者の方が良かったと思っているようだがその前提が違うはず

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:33:51.22

>>155
追いつけてたら盗もうとはしないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:35:48.56

英語を必死に勉強してアメリカを目指せって話だ
日本は死に体
ゾンビの群れの一人になるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:37:26.15

>>155
あとその情報がハードしか見てない古い視点

IBMはいまは統合サービスの会社
自分のクラウドは部品のひとつにして他のクラウドを使ってエンタープライズ顧客の仕事を
それなりにこなしてまあまあいい感じだそうだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:39:15.33

>>156
その5億が一つだと思ってるならバカだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:40:04.91

>>159
英語なんて必死になって勉強するようなものじゃないよ
あくまで手段であって目的でも何でのないからね
専門のレベルを上げるのが何より第一で、オマケだよ英語は
無論できた方が何かと有利なのは間違いない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:40:14.20

>>159
確かに英語は必須。ハードもインフラも。最低でも読めないとダメ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:40:29.66

>>160
これは切実に思う
調べて開いた記事が英語ってのが多いから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:41:09.45

▽プロダクト・マーケティング・マネジャーの年収

グーグル　31万5000ドル(約4599万円　1ドル＝146円)
メタ　　　　22万2000ドル(約3241万円)

https://www.businessinsider.jp/post-250762

日本企業に出せるか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:41:46.25

昔はそうだったけど最近は機械翻訳のレベルが段違いに上がったので読みに関しては割とそうでも無くなってきたよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:42:06.88

>>150
もう一つつっこむと
仕方なく
ってのが
あなたは個人の能力の点で至らないので
とおもってるよーに見えるが
そーじゃなくて
研究環境がばからしくてこんなところに入れるかー
だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:42:26.79

>>159
日本ダメだっていうのは単脈的
ちゃんと儲けている奴は儲けているし、特にIT系なら日本でも高給だよ
それにとにかくアメリカに行けば良いってもんじゃないよ
何がしたいかってちゃんとしたビジョンが無いと失敗するだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:42:52.32

>>161
一つなわけないじゃんアホなのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:44:07.77

>>166
機械翻訳?話になんねぇよ。使えない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:45:22.24

プログラミングやってて英語が標準じゃないならその時点で最新に100歩遅れてる
英語できるできない関係なく英語の情報を得て日々アップデートしてないやつはIT業にいてはいけない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:45:38.51

>>155
アレはゴミ箱から設計書拾っただけだし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:46:33.66

>>170
まあいいじゃない
英語情報に触れようとしてるだけ
アメリカ人だって機械翻訳で日本語読んでる
読まないやつより偉い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:47:27.66

>>156
真自動車制御とかだったらMATLAB/SimlinkでMBDが一般的な世界でしょ。
どのみち5億行は盛りすぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:48:03.31

>>173
まあ、そうっちゃそうだね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:50:17.40

オレだってあっちでフツーの言葉みたいなのにフツーだからこそ聞いたことねーみたいなのいっぱいある
毎日確認してるぜ
でも基本英語は英語の解説見ないとね
英語でわからなかったら日本語辞書も見るしGoogle翻訳も使ってどの意味が本当なのか確認することもしばしば

アメリカ人には日本語わからないし
日本語の辞書には書いてない使い方がITでは一般的だったりするからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:53:28.53

>>156
天才が100行で済ませるところをジャップは5億行要するんだから情け無いよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:53:59.14

機械翻訳すごいのはロシア語だってヘブライ語だってヒンズーだってクメールだって読めること

英語だけじゃ世界は成り立ってない
英語ではこーだとかいう若いやつ増えてるがそれもおかしいんだよね
ただし世界共通語としてまず英語でコミュニケーションが基本だからそこは押さえつつ機械翻訳は世界中の人の話を知るのに日常的に使えるようにしておくといいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:56:28.92

日本は大学まで入れると10年も英語やってるのに全然上達しないな

▽英語能力指数
韓国37位、中国49位、日本78位
https://i.imgur.com/5DDpCDI.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 22:58:13.81

>>177
その多さで騙して価格を上げられるのは日本人顧客だけ

プログラム自体のレベルの評価はしないで仕様書ドキュメントをバインダー1000冊作るよーな話

官僚がドキュメントをそうやってるから
日本はもう全部官僚文化のお下がり
これは税金にたかって仕事してきた大企業がいかに多かったかってことの証

技術用語もJIS規格でコンピュータとかエレベータとかが正しいんだという感覚が脈々と受け継がれて

「なになにであります」とあります語尾を東大教授から以下みんな使いまくる官僚国家

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 23:00:17.72

>>179
英語やってる
そのやってるって紙テストで4択するレベルの評価を10年やったら英語ってものを勘違いするだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 23:05:52.55

最新情報の英語情報なんてインド英語やオランダドイツ英語やらいろんな発音だからね
AWSのCTOだってオランダ英語でプレゼンしてる
MSCEOもGoogleCEOもインド英語
日本人がおれ東京だけど大阪京都東北聞き分けて理解できるくらい英語もそれ以上にいろいろあるんだからみんな関西弁なんて学校で教わってないよな

日本語英語も当たり前に使えればいいわけ
学校教育なんてなんの意味もない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 23:22:18.62

>>157
>>167
お前東大とかそういうレベルじゃなさそう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 23:25:10.06

なんか物凄い知ったかが大量発生して、何故か日本終わった。これからは英語勉強しろって意味不明の論点変えしまくって
何がしたいんだ？こいつらってスレを台無しにするバカが多すぎ

素直に「そうなの？」って聞いてりゃいいのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 23:26:49.72

>>99
派遣、下請けは間違いなく人月やで
上流は成果報酬なのかもしれんが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 23:27:29.83

親は日本で技術職に就いてはいけないと
子に教えるべき

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/06(日) 23:58:01.77

>>74
お前が1番わかってねーやん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 00:23:06.13

>>179
英語を使う機会がないだけ
日本語で完結できるのはむしろ恵まれていると言える

この先は中国語が達者な日本人が増えるんだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 00:27:53.61

どうせ、デスマーチがあたりまえなんだろ、いま子供たちに教えるのなら、
ウクライナの動員兵みたいなもんだって教えてやればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 00:46:06.47

俺も趣味でレースやってた頃
バイクのPGM弄るために勉強して
いつの間にか炊飯器やらスロットやら
色々書かされてるうちに
いつの間にかゲーム業界。
流されまくりの人生だった。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 00:52:23.05

>>80
そんなの10年以上前の話だろ
日本の賃金の停滞、アジア諸国の発展、それに円安が重なって海外に発注しても全然安くならない
それどころか日本が海外から下請やらせてもらう時代だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:03:00.00

>>117
根本的な部分なんか触ること無くなったからな
いまさらカーネルいじれますなんてジジイの昔話にしかならん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:05:42.46

確かに日本だと誰でもプログラマーなれるな
経験不問で出してるとこすらあるしな
ただ例に漏れず低賃金だが
プロは厚待遇で大手に雇われてるかフリーランスでやってるかどっちに分かれてるし

専門家と個人的に知り合いでもない限りそのノウハウを知る機会は無いな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:09:43.86

>この「極言暴論」の読者なら

卑怯な表題だねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:20:40.04

一言。
SIerはIT業界に含まれません。
以上。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:24:05.82

しかし国が主導するIT教育は、
無垢な少年少女達をSIerへと誘導する。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:27:58.55

>>183
東大って日本の官僚システムを教えるところだからな
そんなのに染まったら大変

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:34:50.68

>>26
正直言って文系の人間は業界にいらない
文系でもプログラマできますとか言ってる人多いけど、理系の足を引っ張って、文系の住みやすい世界を作ってるだけ
理系の奴が本来の能力を発揮しようとすると、全体に合わせろとか言って、能力発揮の邪魔をしてくる
そうやって文系でも通用する低いレベルに留めさせて日本のITを低いレベルにしてる
そのせいで理系の奴も入ってこなくなる
要するに文系でも通用してるんじゃなくて、文系のレベルに業界が合わせちゃってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:35:46.09

>>197
なんで理系の研究者の話で官僚システムが出てくるわけ？バカなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/07(月) 01:42:23.41

美魔女のおばあちゃんのまんこと肛門が毎日見れる介護の仕事に就くのが夢です