無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無電力１４００１** · 2017/05/05(金) 18:03:49.22

無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/

**名無電力１４００１** · 2017/05/05(金) 19:22:05.52

まあ、なかなか理解が得られんね。
これまではたった年間1千億しか予算に充ててないのに。
そんなに財政を圧迫するわけねえよ。

**名無電力１４００１** · 2017/05/06(土) 13:02:02.03

電柱ってそんなに邪魔？

**名無電力１４００１** · 2017/05/07(日) 14:13:27.69

邪魔
お前の家の門の前に立っていたら実感できるだろうな

**名無電力１４００１** · 2017/05/09(火) 18:04:21.08

静かになったな

**名無電力１４００１** · 2017/05/10(水) 19:34:18.68

推進派反対派それぞれに言い分はあるし、全面地中化レベルの話は荒れて当然
国政都政で決まってる国道都道に文句言う気はないものの、スレ変わった程度で急に推進派死亡は反対派のワイも予想外

**名無電力１４００１** · 2017/05/10(水) 20:16:53.62

それが嘘だって言うの。
どこまでやるかなんて何も決まってない。
緊急輸送道路の電柱新設原則禁止まで確認しあってるだけ。
何せ根拠法では何も義務付けてないし、政界では全面地中化に表立って反対する者もゼロ。
つまり今後していこう、とりあえず緊急輸送道路ってだけで、住宅街のことはほとんど触れてない。
思い込みで語るな。

**名無電力１４００１** · 2017/05/10(水) 20:48:04.32

>>6
残念だったな
書き込みなから書かなかっただけ
お前こそ死んだのかと心配しちゃったわ
この先住宅地は無電柱化やらないなんていつ誰が言ったよ、妄想か？
国が幹線道路の地中化の方針を、都が都道市道にも補助を出すと決めたにすぎない
これだけ遅れてたら住宅地のことなんてまだ言えないのは為政者として当たり前だわな

**名無電力１４００１** · 2017/05/11(木) 01:06:11.66

とりあえず東京と京都は無電柱化しないと駄目でしょ
特に京都。外国人のインスタに汚い電柱や電線が映りまくってるわ

**名無電力１４００１** · 2017/05/11(木) 06:03:41.46

俺達の家の周りは金持ちも少なく後回しにされるだろう（勝手に決めつけ御免）けど、東京五輪が終わる頃には高級住宅地が次々に手を挙げる
知事が市道（23区は市に準ずる）に予算をつける補助もすると約束しているのだから漸次行うだろうね
遠い道のりだしすべて地中化されるとは思わないけど、住宅地だから地中化は見送られるなんてのはこの人の願望だろうな
そもそも目が黒いうちに地中化があらかた終わるなんてまず無理だから、投げやりになる気持ちもわからないではない
でも最初から部分的地中化を唱えるなんてのは無意味
業者がやりたくないのが本音でそれに騙されることはないよ

**名無電力１４００１** · 2017/05/11(木) 23:51:26.23

>>8
鏡見ろよ
住宅地もやるって誰が明言したの？

**名無電力１４００１** · 2017/05/12(金) 11:20:12.04

景気をさらに悪化させない清貧思想が完全に根付いた感のある日本
地中化に乗り気じゃないだけならともかく猛反対する奴が少なくないのはここかと

**名無電力１４００１** · 2017/05/12(金) 11:56:04.74

>>11
人のレスをよく読んでないね
まだ何も決まってない
無電柱化は方針
手つかずに近いのでどのみちなし崩し的にやるしかない
そこを勘違いしてると思う
住宅地はやるともやらないとも決まってない
敢えていえばいずれやる方針

**名無電力１４００１** · 2017/05/12(金) 12:23:39.02

>>13
だな。
国や小池発表を拡大解釈して、今後もずっとそうだと思い込んでる痛い奴がいるな。

東京都では、小さな自治体が無電柱化予算が組めないので、都道市道の無電柱化費用は都が負担すると決めただけ。
その市道が繁華街なのか住宅地なのかという指定はないよ。
国の緊急道路もだ。
いつ緊急道路に限ってとか決まったんだ？
決まったのは緊急道路の電柱新設原則禁止。
他の道路に関してはまだ取り決めすらまとめてない。
なぜなら全国では１%しかやってないので先走りようがないから。
それと住宅地の整備をするしないは話が別。
言えるのは本格的に着手するのは随分先だろうってことのみ。
幹線道路さえ大部分が未着工なのに、先に住宅地整備計画を立てるわけなかろう。
これが山奥の話ならまだわかるが、無電柱化議論の対象は基本的に都市部すべてだよ。

で代表して質問。
>>11
いつ住宅地は無電柱化の対象外だと決まった？
そしてこれからも？

**名無電力１４００１** · 2017/05/12(金) 12:36:03.95

住宅地は無電柱化しないという思い込みは希望的観測
そして住宅地は無電柱化されるというのも希望的観測

なぜならまったくといいほど、主要道路でさえ無電柱化されてないし、進捗が計画の倍かかっているので、住宅地の無電柱化の必要性を唱えたところで、具体的計画に着手しがたい状況
いつかやらざるを得なくなるだろうけどな

**名無電力１４００１** · 2017/05/12(金) 21:15:18.67

>>15

これ

**名無電力１４００１** · 2017/05/15(月) 08:36:18.09

>>15
無電柱化を進めたところで大して進みもしないのに反対するのも何だかな
どうせ年間一兆円も税負担しないだろう

**名無電力１４００１** · 2017/05/15(月) 14:39:58.24

一気に電柱が無くなるわけないよな
青筋立てて反対してる人はそこを勘違いしてそう

**名無電力１４００１** · 2017/05/15(月) 17:37:52.70

無電柱化、地中化を単体でしようと考えるのではなく、区画整理と都市再開発と絡めた方が進みやすいだろうな。

**名無電力１４００１** · 2017/05/17(水) 20:57:22.94

新聞のローカル版で茨城県が地中化率最下位と出てた。
つくば市なんかは８５年の科学万博に合わせて大規模な地中化を敢行したから街並みはすっきりしてるが
２０年後くらいに地中ケーブルの水トリー事故でずいぶんと大変だったように聞いてる。
あまり焦って地中化するのも良くないようだ。
茨城県は道路総延長が北海道に次いで長いから率で比較されると気の毒ではある。
下から二番目は香川県だが、ここは道路総延長は下から３番目で地中化道路は希少価値だな。

http://georhizome.com/percentage.html
http://grading.jpn.org/H7112.html

**名無電力１４００１** · 2017/05/18(木) 22:20:56.23

静かだな
今日は電設工業展でいろいろ見てきたけど地中化推進の機運はあまり感じられなかった。
配電線関連の設備メーカからして地中化なんて先の話だと思ってるようだ。
中にＣＣボックスの展示があったから眺めてきたがかなり大きいものだな。
中で人が作業するわけだからある程度の体積が必要なことは判るが、あれを歩道に埋めていくってことになると
やはり地中化は大変だと思う。
気長にすこしずつやっていくしかないね。

**名無電力１４００１** · 2017/05/18(木) 22:37:46.17

地中化の機運が高まらないのは画期的な工法が発表されないからだろうな
反対してる奴は心底電柱を愛してるわけじゃなくて、地中化の合議と費用負担を疎んでるわけでな

**名無電力１４００１** · 2017/05/18(木) 22:56:23.08

>>22
穴を掘って管を埋めるのに画期的な方法があるのか疑問だ。
地中に埋設するより空中に管路を通すことを考えたほうがよっぽど画期的な気がする。
やはり架空線敷設方式は偉大だ。
だから地中化は進まないんだよ。
100年後にどのくらい進捗してるか楽しみだね。

**名無電力１４００１** · 2017/05/19(金) 00:55:59.23

電線を露出させるのが良くないのがわからんのか

**名無電力１４００１** · 2017/05/19(金) 06:53:37.83

>>24
電線露出のメリット
１．放熱が良いから少ない銅の量で大量の電力エネルギーを送ることができる経済合理性
２．需要家に変動があった場合でも接続替えが容易だから簡単に対応できる即時性
デメリット
風雪による断線や船舶車両と接触して事故になる可能性
カラスが留まって公衆に糞害をまき散らす

**名無電力１４００１** · 2017/05/30(火) 11:18:29.20

そのメリットが重要視されないから無電柱化が進むわけでな
あとお前らが心配するように一気に無電柱化される訳ねえよ
最低限やるべき所は手をつけようぜってこと
住宅地はどうしても後回しにされるだろう

**名無電力１４００１** · 2017/05/30(火) 11:19:54.95

>>23
じゃあ、一部の国では市街地の無電柱化率百パーセントなのはどうしてだ？
アホだからか？

**名無電力１４００１** · 2017/05/30(火) 17:52:26.88

前提条件が違いすぎるかもしれない事例を挙げたところで反論としては微妙だと思うぞ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 07:35:22.15

例えば踏み切りや信号をなくせと言うなら、立体交差化されたりラウンドアバウトにしたりで構造物は増える
だが電柱電線は地上に出る構造物はトランスくらいだからなぁ
スッキリさせるのにどうして反対するのかわからん
コストを問題にしてるがそれ以前に無電柱化の予算を調べてみろ
戦々恐々とするような巨額な予算じゃないぞ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 10:51:16.80

狭い道の多い日本で地上機器どうすんだよ
トランスくらいと言えるほど小さくないぞ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 11:02:36.69

さあ？技術者に聞け
それに小型化は進むだろ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 11:20:13.14

>>30
狭い道に立ってる電柱は放置で良いのか

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 12:27:32.56

地上機器のサイズ例：H1450mm W1100mm D450mm
こんなものが歩道にあると電柱より邪魔だっつーの
狭い道だと公道以外に設置せざるを得ず話がややこしくコストも増大する

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 12:43:01.62

え？
そのサイズのトランスしか置かないの？
そういう路線も同じ方式で無電柱化するのか？
馬鹿はこれだから

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 13:21:27.38

京都の四条通の歩道には例よりも小さい地上機器(H90cm W120cm D50cm)が
歩道拡張に取り残されてとても邪魔になってる

四条通歩道拡幅事業に伴う地上機器の移設について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000204116.html
四条通、歩道の“邪魔” 電気機器ようやく移設へ 18年完了 : 京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20160908000085

現地を歩いてみれば電柱よりも専有面積が広く邪魔な存在だと実感できるぞ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 13:24:17.14

電柱とは数が違う。
流石に電柱より邪魔とは言えないよ。
あと幹線道路と住宅地では工法も変わるだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 13:25:13.80

× 電柱より→○ トランスより

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 13:33:42.01

トランスを地下に持ってくことは出来ないのか？

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 13:43:18.84

>>38
可能

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 13:46:28.49

電柱はひょいと避けるだけだが地上機器は歩く方向に長いから邪魔なんだよ

狭い道での涙ぐましい努力
・先斗町通無電柱化事業の工事着手及び起工式典の開催について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000213736.html
・京都市における無電柱化の取組みについて
http://www.hido.or.jp/14gyousei_backnumber/2016data/1608/1608chiiki-kyoto_city.pdf

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 14:01:46.18

地上機器ったって電柱と違って今後どうにもならん物じゃないだろうに
なんでそんなにイキってるんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 14:07:34.10

>>40
今現在だってやれば出来るじゃないか
何が言いたいのかね？

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 14:33:36.75

そりゃカネかけて苦労を厭わなければ出来るだろうｗ
それをどこにでも適用できるかのように語るなって話

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 14:37:29.05

つうか、どこもトランスを地上設置する前提で語ってるのが間違い。
ソフト地中化、軒下配線、裏配線。

どのみちどんなに頑張っても全部地中化なんて無理なのに。
出来るだけ地中化していきましょうってことだろ？
お前さんが心配しなくても予算が組めないよ。
なんでそんなに焦ってるんだろ？
そこまでやれるならとっくにやってるわ。

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 14:43:36.30

>>43
要するに君は、課題が多いと言いたいのか、大変だからやらない方がいいと言いたいのか、どっち？

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 14:55:41.14

で、電柱よりも地上トランスのほうが邪魔？
上空の架線はスルーか？

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 15:43:45.04

>>33 地上機器のサイズ例：H1450mm W1100mm D450mm
この寸法は多分、都条例で決まってる上限。
東電以外はこれより大きい地上機器を置いてる地域もある。

>>46 上空の架線はスルーか？
どんなに身長が高くても上空の架線は歩行の邪魔にはならんだろう。

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 15:51:19.19

歩行の邪魔にさえならなければ障害物とみなさないのかね？
ご都合主義もいいところだね

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 15:52:02.28

日本人は自然景観を汚くすることにかけては天才的 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1495425271/

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 16:23:54.09

>>48
歩行に支障の話をしてるところに架空線がああたらこうたらなんてセンス悪いだろ！
しっかり空気読め

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 16:53:43.11

>>50
あなたが歩行に限定したがっているだけ
なぜその一点に絞らなければならないのだ？

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 17:02:38.19

>>51
問題解決というのは一つ一つ地道に片づけて行くべきで、Aの案件の結論が気に入らないからと言って、突然Bの案件の話題に振るべきではない
まずは歩行支障について結論を出そうね。
地上に設置した配電機器は歩行の支障になるか？
支障になる場合、解決策はあるか？
はい、どうぞ。
↓

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 17:51:00.55

はあ？
まず諸問題を列挙する所から始める方がいいだろう。
もちろん電柱も地中埋設も、
何でそんなに身勝手な論の進め方をするんだ。

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:07:54.09

>>52
要はあんたがトランスのみを問題にしたいだけでしょうがｗ
もう一事が万事だからね

解決策はあるよ
植え込みの間に置くとかいろいろ
通行の邪魔にさえならなければ上空まで遮る電柱架線よりずっといい

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:11:23.45

>>52
>>45には答えないのでせうか？

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:20:54.97

地中埋設を良しとする理由も一つじゃない
電柱を良しとする理由も一つじゃない
なのにいきなりトランス設置に照準を合わせてそれだけを話させようという魂胆が笑える

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:34:30.37

>>52
いつ何の結論が出たのか教えてくれよ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 19:29:21.43

一つしか言うことがないんだろ
それだって電柱の夥しい数に比べたら大きな問題じゃない

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 20:43:06.67

以前に土地収用の難しさを指摘した者だが、難しいからやらなくていいなんて一言も言ってないからな
難しいなら法整備が必要なんだ
現状では効力が期待できない法でしかないが、ないよりはマシと思うしかない

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 21:20:25.01

>>53
じゃあ、諸問題を列挙し、箇条書きにして優先順位をつけて議論を進めればよろしい
都合が悪くなると話題を変えて誤魔化そうとするのはやめにしなさい

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 22:21:55.73

>>60
え？トランスの配置はそれなりに問題だよ
検討しないで地中化をすすめてるわけじゃない
ただそれだけに拘泥するのはどう考えたっておかしい

**名無電力１４００１** · 2017/06/01(木) 17:58:40.65

無許可で架線文書で抗議へ06/01 12:59nhk
中国電力が、自治体の許可を得ないまま道路上の電柱に電線を架けていたケースが多数あることが分かった問題で、平井知事は１日の定例の記者会見で、中国電力に対して文書で抗議するとともに、必要な費用負担を求めていく方針を明らかにしました。
この問題は、中国電力が鳥取県を含む中国地方の５県などで、道路上の電柱に電線を架ける際に、法律で定められている道路占用許可の申請をしていなかったものです。
中国電力によりますと、申請をしていなかったのは１００以上の自治体で、最大７万５０００か所に上るとみられ、鳥取県内では県や１９市町村が管理する道路で６３００か所程度に上る見通しだということです。
この問題について平井知事は１日の定例の記者会見のなかで、「占用許可の申請を行わないのは法律違反で、文書で抗議するよう指示した」と述べました。
そのうえで、無許可で電線を張っていた箇所について、中国電力に早急に調査をするよう求めるとともに、調査結果を精査したうえで占用料の支払いを求めていく方針を示しました。

**名無電力１４００１** · 2017/06/01(木) 19:44:33.87

立て放題架け放題

**名無電力１４００１** · 2017/06/04(日) 10:38:31.13

美的感覚の鈍い国民だもの　電柱も建てるし電線も架けるさ

**名無電力１４００１** · 2017/06/05(月) 10:58:19.61

何を言ったところでどれほど進みが遅くても無電柱化は避けられないんだよな

**名無電力１４００１** · 2017/06/11(日) 13:29:15.93

無電柱化がなかなか進まないことと、無電柱化を推進することを分けて考えられない人がいるな
「電気通さなきゃ」「電柱立てとけ」が無条件で通る時代じゃないよ

**名無電力１４００１** · 2017/06/15(木) 20:10:17.67

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

**名無電力１４００１** · 2017/06/15(木) 21:19:35.28

>>67
働かないで金をもらおうなんて虫が良すぎる。
あまりあちこちに下らん書き込みするなよ。

**名無電力１４００１** · 2017/06/19(月) 13:15:10.45

電柱がすぐ無くなると勘違いしてる馬鹿ばっかり

**名無電力１４００１** · 2017/06/21(水) 19:49:27.88

地中化全力でも糞ほど時間かかるからな
既設線路をたった1km延ばすのにも試掘回数からして違いすぎる

**名無電力１４００１** · 2017/06/21(水) 20:14:20.04

地中化が法律として明文化されただけでもかなり前進したよ

**名無電力１４００１** · 2017/06/22(木) 19:18:28.05

また、過疎ってきたな。このスレ。

**名無電力１４００１** · 2017/06/22(木) 19:54:43.62

既に法制化されたから話題もないし期待感もなくなるからな

**名無電力１４００１** · 2017/06/23(金) 13:08:05.44

法律できて、想像通り電線共同溝設計の引き合いが急に増えた・・・
この先どうしよう。人が足りない。。。

**名無電力１４００１** · 2017/06/24(土) 12:09:07.63

1 のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net ageteoff 2017/06/24(土) 09:30:24.24 ID:CAP_USER9
２３日午前３時４０分頃、東京都練馬区平和台で約７００世帯が一斉に停電し、約３時間半後に復旧した。

電気を各世帯に供給する際の変圧器は、この地域にある解体中のマンション敷地内に設置されており、
送配電を行う会社が調べたところ、変圧器内の電線（６６００ボルト）のビニール製被覆の一部が刃物で切られていた。
何者かが電線を盗もうとして切りつけた際に停電したとみられ、練馬署が窃盗未遂容疑で捜査している。

以下ソース：YOMIURI ONLINE　2017年06月24日 07時36分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170624-OYT1T50000.html

**名無電力１４００１** · 2017/06/24(土) 21:02:35.18

なんとも解せんな
引き込み開閉器の状態も先方PASの状態も見なければ受電盤もみず、更には検電すらせずにペンチではなくナイフで切りつけるとは

**名無電力１４００１** · 2017/06/24(土) 23:37:21.11

>>76
知ってる単語を並べただけでは問題は解決せんよ。
７００世帯が停電とあるから高圧幹線で地絡を起こしたとみるべき。
引き込み開閉器やらPASやらは高圧需要家に限った話だから今回の事故にはあまり関係が無いと思うぞ

**名無電力１４００１** · 2017/06/25(日) 18:27:37.14

>>77
地絡なことくらいは当然わかる
そしてそうなるとPASは大いに関係する
なぜなら、700世帯停電となるとスタートは変電所のGRリレー動作で再閉路成功もしていない
となると事故原因には二度の高圧地絡が起こってる。
そして普通は変電所GRリレーよりも保護協調的に高圧需要家のGRリレーが動作すべきだろ？なんか変だなぁと思うわけ
地絡要因が人なら一分以上後にくる再閉路のときにまだ感電する状態でいるかね？一発目で死んで再死路失敗なら事故復旧班は死体を目撃してるから報道の仕方も代わりそう

**名無電力１４００１** · 2017/06/25(日) 20:55:52.28

>>78
>電気を各世帯に供給する際の変圧器は、この地域にある解体中のマンション敷地内に設置されており
この文章を読めば変圧器の上流にはPASがついてないことが一瞬でわかる。
なんとならば、高圧自家用需要家の変圧器はPASがついていることが多いが一般世帯に電力を供給することはありえない。
また、一般世帯に供給する電力会社の財産である変圧器の上流にPASがついていることはありえない。

つまり、７６は再閉路２回失敗程度の知識はあるが電力供給系統の知識が中途半端だということ。

**名無電力１４００１** · 2017/06/25(日) 23:09:51.89

あ、屋内変圧器室マンションか失礼失礼

**名無電力１４００１** · 2017/07/01(土) 13:32:48.18

地中化不要論ってなんつーか駄々っ子だよな
下水道には反対しないのになんで電線だとこうなんだ？

**名無電力１４００１** · 2017/07/01(土) 14:04:55.69

災害に弱い電柱はいらない

**名無電力１４００１** · 2017/07/04(火) 20:35:00.72

これから次々と劣化するインフラを作り直すのに糞金がかかるというのに電線地中化は逆風だろ
次の50年後に作り直すときどうするんだ

**名無電力１４００１** · 2017/07/04(火) 21:20:15.91

インフラ投資に対する誤解だな
もちろん今のままコストでいいとは思わないけど高いからやらないんじゃ低級インフラがはびこるだけ

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 07:19:27.59

俺は金がない
受益者負担にしろ

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 17:16:39.02

電柱電線とか断熱性の低い家とかで言えば
日本は途上国どころか世界最貧民国だよな

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 17:45:07.77

>>83
劣化した電柱を抜かずにまた電柱を立てるなんてアホなことは極力避けるべきじゃねえか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 10:02:37.70

今回の九州の水害は言葉が無いほどの惨状だが、けなげに電柱は立っている姿が良く見られる
これが地中線だと道路がぐちゃぐちゃになったところでは復旧にどれほどの時間と費用が掛かるかと想像すると暗澹たる気分にならないか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 11:53:29.30

平時での電柱架線による事故件数は頭にないのか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 12:50:26.59

>>89
平時の事故対応さえできれば重大な被災時のことは知らんとな？
年間の停電時間×被災世帯数で比較すれば平時の停電時間など微々たるものだろう

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 14:48:59.18

>>90
え？電柱は地震や台風で倒れないの？
未だにバカ言ってるんじゃないよｗ

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 15:42:58.11

>>91
水害では地中線はダメージを受けないとでも？
馬鹿言ってんじゃないよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 17:25:49.83

水害でダメージを受けるから地中化しないのか
検討されなかったとでも？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 18:57:31.14

既出であればゴメン

兵庫県三田市カルチャータウン、、、、電柱無いよ、お洒落な感じ、、外国みたい
　　　　　　　　　　　日本中の住宅地がこのようになればよいのだが、、

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 20:00:07.62

>>94
三田市は雷被害が多いことで有名だから電柱をなくすと住宅に雷被害がでるぞ

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 07:48:55.02

避雷針として電柱残せか
バカも休み休み言えよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 11:40:07.56

>>96
携帯電話のアンテナ塔を建て始めたころは鉄塔に落雷があると対地電位が上昇して鉄塔周辺の民家に雷被害が発生した。
鉄塔の接地極を深深度に埋設することで周辺の民家への雷被害は激減したが
電柱を撤去すると雷が信号柱、街路灯柱、民家の屋根などに落ちるようになる確率が高くなりはせぬか夜も寝られないほど心配してる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 11:41:14.28

>>97
だったら避雷針を立てたらよい

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 11:41:20.44

>>97
対地電位じゃなくて大地電位だった。お詫びして訂正します。

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 21:03:05.85

今回の豪雨で電柱がなぎ倒されてますが、浸水で地下電線だけ問題にするのはおかしくない？

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 21:33:04.86

瓦礫と土砂退かさないと、ケーブル張替始まらないよ
とうぜん別ルートでの敷設も進まん
それともなに？災害対策用に電力会社は広範囲応急送電用に電柱も架空線も確保して作業員のスキルも保持し続けろと？

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 21:43:55.30

>>100
地中線は道路が復旧して上下水道の工事が終わらないと本格的な復旧工事が始められないんじゃないか
架空線なら道路さえ通れば電柱立てて送電できる。
倒れた電柱が交通の支障になるといっても膨大な流木と瓦礫の山を見れば電柱の影響はしれたもの。
水害発生時の地中線の架空線に対する優位性はあるのか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 02:43:25.33

>>102
水害発生した所は無電柱をやめたのか？
これが一番大事
最悪電気が復旧が遅れても何とかなる

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 13:42:25.83

ここへの投稿を読んでいると、、
無電柱化に反対、疑問、難癖？のコメントが多いのに驚く。

日本の都市景観は電柱や配電線により一流国には程遠い三流国レベルであることは間違いない。
その景観レベルを上げようとするのになぜ反対するのか？
あるいは自分自身の電気工事に関する知識を披露したいだけなのか、、

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 14:08:44.38

>>104
景観は表向きの理由で（もちろん大事だが）、無電柱化を進める一番の理由は、電柱架線が仮（あるいは未完成）のインフラだからだよ
だから復旧にも多少有利だが、復旧しやすさだけを論って、インフラとしての成熟度には全く無頓着なのはどうかしてると思う
無電柱化出来なくても配線の工夫で電柱はなくすことが出来る場合もあるしな
電柱を少なくしようにうんと言えないのは、衰退しつつある日本への現実無視でしかないよな

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 17:29:39.30

自分家の配線は気にしても公共スペースの使い勝手や美観には無頓着なのが日本人

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 17:35:15.91

なぜ市民が業者のメンテナンス性を重視して考えなきゃいけないんだｗ

**名無電力１４００１** · 2017/07/12(水) 12:44:47.61

>>104
日本は一部を覗いて観光立国ではない
工業メインなんだから信頼度とメンテの容易さ、復旧の早さでいんじゃね
京都や奈良や工場の無い市街地だけ無電柱化してろ
ワシの住んでる工業地帯に観光客なんぞこんし、住民はだいたい近所の工場で働いてんだ

**名無電力１４００１** · 2017/07/12(水) 12:47:41.61

十把一絡げに完全地中みたいな雰囲気だすから反対派も湧くんだとおもうぞ
地域に合わせた送配電方式使えばええやん

**名無電力１４００１** · 2017/07/12(水) 23:19:25.67

>>109
そんなの出来っこないからお前の妄想だよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/13(木) 16:29:49.60

>>109
それは地中化反対の人では？
馬籠とか安く電線隠してるぞ
いっぺん調べてみろ

**名無電力１４００１** · 2017/07/15(土) 16:05:19.72

>>109
無電柱化がほとんど進んでないのに完全も何もないだろうに

**名無電力１４００１** · 2017/07/15(土) 17:48:37.13

美観とか二の次
単に電線電柱は障害なんだよ
しかも公道に平気でおっ立てて
無電柱化も予算削られまくってた

**名無電力１４００１** · 2017/07/16(日) 12:20:53.55

無電柱対電柱という図式が滑稽
もう無電柱化しましょうってのは決まってるんだろ

**名無電力１４００１** · 2017/07/19(水) 23:23:23.83

電柱がなくなるとうちの犬も困るわ～

**名無電力１４００１** · 2017/07/19(水) 23:27:28.97

うんうん、そのレベルでずっと話していなさい

**名無電力１４００１** · 2017/07/20(木) 09:37:25.81

地下埋設でワイの仕事増えるから構わんのだけど
この工事費が電気料金に帰ってくるの理解してるんかね？

**名無電力１４００１** · 2017/07/21(金) 09:57:35.31

そりゃ仕方ないだろ
電柱の料金は電気代から除外されてるのか？
入ってるよな

**名無電力１４００１** · 2017/07/21(金) 09:57:50.86

電柱の費用な

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 14:10:07.50

TEST

**名無電力１４００１** · 2017/07/31(月) 07:28:53.10

>>118
一本五万だぞ
40m敷設して10万wwwww (柱のみ材料費のみだが）

**名無電力１４００１** · 2017/07/31(月) 07:30:38.63

開閉器や変圧器じゃなければほかの部材は安いし電線とケーブル比べても電線安いし、どう考えても地中費用はお察し

**名無電力１４００１** · 2017/08/01(火) 15:41:53.70

本格的に進めたら景気回復の一助になると思うぞ
反対してる奴は緊縮財政バカなのか

**名無電力１４００１** · 2017/08/01(火) 16:09:27.89

安いから電柱のままがいいんだとよ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/01(火) 17:45:43.52

>>122
電柱電線の方が安いのは全員わかってると思う

**名無電力１４００１** · 2017/08/02(水) 08:05:15.76

>>124
そうだぞ

**名無電力１４００１** · 2017/08/03(木) 17:46:56.05

三田市ワシントン村
http://www.pcon.co.jp/washington/

無電柱の住宅街は確かに美しい、、欧米ならば当たり前の光景なのか、、
一戸当たりいくらぐらいだろうか？

**名無電力１４００１** · 2017/08/13(日) 13:26:06.52

都会に電柱を林立させたらいけないのもわからないアホがまだまだ多いからな
どこの未開国だよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/13(日) 20:19:09.24

電線や電柱を美しいと思う感性がおありなんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/21(月) 10:24:38.30

東京都　田園調布
芦屋市　六麓荘

この二か所は日本を代表する高級住宅街（だれも異論はないと思う）
ストリートビューなどでざっくり調べたら、六麓荘には電柱が無く、田園調布には電柱があった。
無電柱化に関しては六麓荘の勝ち、、、、、

**名無電力１４００１** · 2017/08/23(水) 22:54:56.70

今日の大阪の事故が現実だよ
安く地中化なんて宣伝してる企業が多いがどうやって点検するんだってはなし。
点検どころか電線の修理はや引き換えはどうするんだっての
大阪の件はどうにもならなくって地上で仮送電してしのいでる始末
あれが地上だったらとうに完全復旧してるよ

たしか、去年には東京で同じような事故あったし
地中化なんてのを喜ぶのは土建屋だけだ

メンテナンス費用も地上と比べればものすごいコストだし
子々孫々まで続く負の遺産になる

東京の件も大阪の件も高圧というのはりかいしてる

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 10:42:34.48

>>131
だから地中化するなって結論になるのが馬鹿らしい
それなら他の国もとっくにやめてる
何も災害や事故は日本だけじゃないんだ

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 12:26:36.57

>>132
東京みたいにやたら無電柱化しまくるよりまず既存の老朽化してる地中線の対策が先だし、それすれば無電柱化するコストやリスクの検証にもなるし先々の目安になるんじゃねーの？
って話なんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 12:31:16.28

>>133
やたら？
お前は海外に行ったことないのか？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 12:42:29.51

>>134
なんで海外の話してるの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 13:25:15.13

海外がどうだから日本はこうじゃなきゃとは言わんがこんな話してるアホな先進国は日本だけだぞ

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 14:47:51.72

>>136
こうじゃなきゃと言わないのに何で海外の話をしたの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 23:25:51.27

揚げ足取り入りました

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 23:34:02.88

答え帰ってこないからもう一度聞くけど、何で海外の話をしたの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:09:01.49

クレーンで架空線切断して停電することのほうが多いのですがそれは？
地中線のほうが事故リスク高いとかいう珍説唱えるやつ未だにいるのが不思議でならん。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:28:24.38

>>139
海外が関係ないとでも思ってるの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:29:56.66

>>140
そうだよな
復旧しやすいとか業者目線すぎるわ
住人にとっては日常的に送電設備は露出してない方がいいのに
当の住人がそう思ってないのが不思議

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:34:12.08

>>141
大阪や東京の地中線事故の話をしてんだけど海外の何が関係するの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:34:37.90

電線埋設コストが到底許容できるレベルじゃないと感情論に走りやすくなるんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:34:52.26

>>143
そりゃ参考になるだろ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:35:33.83

>>143
そこに海外の事例を持ち出されたら困っちゃうよな

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:38:57.28

>>142
＞復旧しやすいとか業者目線すぎるわ

一般需要家にとっては、景観が良いが停電したら復旧までの時間がかかりすぎるのと
多少景観は良くないが、停電してもすぐに復旧するのとではどちらが好ましいのかな？

俺なら復旧が早いほうが復旧待ちで冷蔵庫の中身が溶けてしまうより良いと思うが

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:45:43.21

>>141
海外の事詳しそうだから聞きたいんだけど、ここ数年で海外でも地中線が爆発したり燃えたりして大規模停電するような事故って頻繁に起きてるの？それとも殆ど起きてないの？？
もし起きてるなら海外はどう対策して、その効果はどんなもんなの？？

あと、海外は水害が多い地域も関係なく全て地中化してるの？その場合トランスって浸かっても平気な仕様なの？？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:51:17.52

>>146
単純比較できるような事なら良いんだけど、お家事情が変われば議論の内容やメリット、デメリットも変わってくるよね。
海外の何を参考にするのかを明確にしてもらわなきゃ「で？」としか答えようがないよね

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:04:01.91

>>147
復旧をやたら問題にするけど地中化すればそもそも断線など停電しにくくなるわけ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:05:33.18

>>148
詳しくないよ
でも日本は地中化があまりに遅れてるからやらない方がいいって意見をよく見るけど、やらずに済ませようって流れには決してならないはずなんだ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:06:10.17

>>149
メリットデメリット議論はとっくに終わってるんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:09:10.99

今後はいかに予算出すかとコスト削減だよね。
地中化そのものに難色を示すのはちょっと理解に苦しむ。
そういう人たちはすぐ復旧のこと言うよね。
復旧について検討されてないわけないよ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:14:43.85

地中化に乗り気じゃない人って地中化のメリットが景観だけだと思ってるっぽいよね

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:18:07.40

>>151
>>133を読みかえしてもらうと分かると思うけど
やらない方が良いではなく、まず既存の老朽化してる地中線から対策するべきじゃない？そうすれば運用コストやリスク、傾向やその対策も見えてくるだろうし目安にもなるでしょ。って言ってんだけどね

あと「やたら」ってのは小池都知事や都議会が「新規の電柱は立てない」「全て無電柱化する」と言って「無電柱化条例」とか全会一致で可決したり極端な事を言ったりやったりしてる事を言ったのよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:21:15.79

>>152
海外との比較の話をしてるんだけど理解してる？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:24:56.71

>>148
一言で言えばだな
水害が起きたからやっぱり電柱がいいねとはなっとらんよ
君の言う通りなら電柱に戻すべきなんだが

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:25:47.87

>>152 は >>151と同じ人？
別人で海外の事情に詳しい人なら >>148 で提示した疑問点を教えてほしいんだけど

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:27:53.99

>>157
海外は水害が多い地域でも地中化が進んでるって認識で良いのかな？
その場合、トランス浸かって停電になったりしないものなの？？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:29:55.74

>>158
>>151だけど他は知らない
誰が同じ人とかIDが出ないところで聞くのはおかしい
基本的にすべて別のレスと考えたほうがいい
仮に同一人物だったとしても

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:31:42.70

>>157
あと思ったんだけど、戻そうって話になら無いのは既に地中化してしまってるからって事も考えられるた思うよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:32:33.28

>>160
わかりました、ありがとう

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:34:08.88

>>161
既に地中化してる区間を戻そうという動きにならないのはわかる
それなら新しく造成した区画では電柱を新設しようってなるの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:39:28.30

>>148
俺はよく海外を知らないけど、日本と感覚が違う点ね。
海外では日本より停電が多いのが普通。
途上国はもちろん先進国でもたびたびある。
もちろん停電が困るのは万国共通だけど、日本のようにヒステリックに停電で騒がないみたい。
停電は不便だし復旧しないままでは困るけど、少し日本人は停電を恐れすぎでもあると思うよ。
基本的に停電によって生命が脅かされることはない。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:51:20.52

なんか誤解されてるようたから再度書くけど
>>155 読んでもらうと分かると思うけど、俺は別に無電柱化反対じゃないですよ。必要なところやメリットがある所は無電柱化していけば良いと思ってます。
ただ、無電柱化絶対反対みたいな人や、逆に小池都知事みたいに無電柱化が絶対！という偏った考えの人がいるのでソレに対して疑問を呈しているんです。

>>163
で、上記のような訳ですので
新しくとか何とかよりも、その地域が無電柱化する必要があるのか、本当にメリットがあるのか、どちらの方式がより安定供給に向いているのか、で決まると思いますよ。

>>164
停電してでも無電柱化した方が良いメリットってのが私には良くわかりませんが、その辺は人それぞれなのですかね？
停電よりもメリットが大きければ無電柱化すれば良いと思いますが、停電で生命が脅かされることがないは少し乱暴な意見だと思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:57:14.13

すみません、明日も仕事早いのでそろそろ寝ますね。遅くまで丁寧にレスしていただきありがとうございました。

出来れば今度、停電してでも無電柱化した方が良いメリットというのを教えていただけますか？（まぁそれこそ停電の頻度や状況で変わるとは思いますが）

では、失礼します。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 02:08:06.45

>>165
いやいや、停電そのものはリスクだしデメリットだよ。
ただ巷で信じられてるほどには実害が大きくないんだよ。
長期間復旧できなきゃ大問題だけどね。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 06:48:35.61

>>167
おはようございます。

私は電力の安定供給とは、常時安定的に質の良い電力を供給すること。
不足の事態が起きた際の早急な復帰復旧が出来ること。
の２つの意味があると思っております

あなたの言う「巷で信じられてる」というのがどの程度を指すのか知りませんが、先に起きた2つの地中線事故の実害はかなりのものだったと私は思っていますし
大阪も未だに仮架線や非常用電源車等による仮復旧状態であり完全復旧に至ってません

昨年の東京で起きた地中線火災に関して、あの時点と似たような状態にあると思われる地中線の保守点検を全て終わらせるには2020年まで掛かるというニュースもありましたし
（この数値もオリンピックを意識した数字で実際に出来るのかな？とも勘ぐっちゃいますが）
個人的にはやはり、先ずは既存の老朽化した地中線の対応が最優先のように思えますね。

それを行いながら、必要な地域やメリットが大きい地域を精査しつつ無電柱化するのが賛成派、慎重派、共に良い結果になると思います
少なくとも、両極端な意見を言う方々は双方害にしかならないし、何も考えてい方々だと私は思っています。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 12:42:19.33

災害時は仮復旧でいいんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 13:00:08.46

電機工事屋さんの言い分よ～～くわかった。

だからと言って都会の真ん中が電柱、電線のクモの巣状態の景観でＯＫとはならんわな
立場が変わればいろんな考え方がある。
未来の日本を考えるならば、ここはひとつ美的感覚優先で物事を考えよう

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 14:07:21.56

てか、未来社会で都市に電柱が許されるのかね？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 14:25:39.56

>>170
誰に対してのレスなの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 20:36:51.08

>>171
未来社会では江戸時代みたいに電気に依存しないで暮らせるといいよね
そうすれば、景観も事故復旧処理の問題も一挙に解決

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 09:30:52.36

もちろん無電柱化に課題が多いのはわかるというか、むしろ無電柱化するからこそ課題にぶつかるんだけどさ
だけど無電柱化するだのしないだの言っていられる時代じゃないよな
日本ではまだ市民レベルで無電柱化しようという動きが少ないけど、隣町が電柱なくしてもわが町は電柱のままでいいよなんて言うのかね？

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 12:21:53.10

>>170
この国は供給者の論理が優先されます

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 15:19:59.45

発送電分離になったら別に高い金だしてまで無電柱化する必要ないって人は出てくるだろう
むしろ分離後の送配電部門は無電柱化したがるんじゃない？資産増えれば総括原価で儲けも増えるだろうし

そして託送料として結局受電者が負担することになる・・・つまり、最初の高い金だして～を受け入れるか受け入れないかの議論がここで初めて国民的に活発になるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 16:54:12.37

高い金出すとかそういう問題じゃないから地中化するんじゃないのか？
未来永劫電柱を立て続ける気か？

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 18:56:19.55

>>170
電気工事屋の言い分は無電柱化を進めたがってるよ、だって仕事増えるし反対する理由ないし

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 21:32:49.92

>>178
それがだな
現場と思しき奴がいかに難儀してるか滔々と言い募ってたわけよ
俺的には税金で負担するのには反対だが、多少電気代が上がっても電柱は減らさないといかんと思うぞ
いつまでも電柱おっ立ててOKなわけないだろう

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 22:41:19.80

>>179
なんで？

**名無電力１４００１** · 2017/08/28(月) 23:02:33.30

>>178
電柱使った架空線工事と地下に電線を埋設する地中線工事はかなり違うものだぞ。
とりあえず架空線用の絶縁電線を接続する技術では地中線のケーブル接続工事は不可能。
つまり「無電柱化を進めると仕事が増える云々」の書き込みは架空線の工事屋の意見だとすると何かが間違ってる。
地中線の工事屋の意見だとするとありえるが、地中線の工事関係者の数は少ないから知り合いがいる可能性は極めて低い

**名無電力１４００１** · 2017/08/29(火) 00:16:36.77

俺のすんでる地域だと架空線工事も地中線工事も電力のグループ企業と、その下請け業者（共に架空線部門、地中線部門）がやってるけど他所は違うの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/29(火) 00:33:56.11

>>181
やけに詳しいみたいだし、えらく地中化ごり押ししてるけどもしかしてそういう会社の中の人？もしくはその関係者かなにかなんじゃないの？？

**名無電力１４００１** · 2017/08/29(火) 06:41:55.11

>>180
電柱は邪魔だから
公共スペースだからってバンバン立てたから日本中電柱だらけになった

**名無電力１４００１** · 2017/08/29(火) 08:43:53.47

>>181
架空線工事屋だよ
地中線工事屋がぼやく訳ないだろ

**名無電力１４００１** · 2017/08/30(水) 14:31:35.30

100年以上掛かっていいから日本にある電柱全部埋めてほしい

**名無電力１４００１** · 2017/09/02(土) 17:04:18.43

復旧しか言うことないもんな
そもそも断線するのは地上にあるからってのがほとんど
災害時に復旧が早いのがそんなにいいなら、日頃から仮設住宅に住めばいいんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 11:53:08.75

何事もそうだが、どちらの立場も馬鹿は極端なことしか言わない

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 12:37:15.78

>>188
ロンドンやパリは100％地中化してるんだから極端じゃないよ
本当にこんなんでいいと思ってるのがアホなだけ

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 17:52:02.52

>>189
バカだな

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 20:51:17.94

バカって理由も書かずバカって吐き捨てるね
反論されたくないからか

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 21:12:10.71

>>191
何故ロンドンやパリを引き合いに出したの？

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 21:16:07.78

>>189
こんなんで良いって誰が書いてるの？

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 21:58:02.25

>>192
なんかいかんのか？

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 22:05:51.19

>>194
何故ロンドンやパリを引き合いに出したの？

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 22:07:49.31

>>195
ロンパリだから

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 22:09:31.41

>>195
小池百合子にも同じことを言いに行けよ

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 22:18:53.45

>>195
ロンドンやパリが好きだから

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 22:19:18.72

>>196
何故ロンドンやパリを引き合いに出したのか根拠を言えないの？

**名無電力１４００１** · 2017/09/03(日) 22:19:44.73

>>198
(笑)