小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
無電柱化、電線類地中化スレ ２本目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無電力１４００１
2016/08/25(木) 20:54:02.582名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:01:56.513名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:31:01.25 死ぬまでに電柱のない故郷を眺めてみたいものだ
4名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:35:10.19 http://www.asahi.com/gallery/hanshin20/kobe_higashinada/kobe_higashinada23.html
阪神大震災。
真ん中からポッキリ折れる電柱。
阪神大震災。
真ん中からポッキリ折れる電柱。
5名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:36:38.32 電柱自体は震度7に耐えられるってのは一体何だったんだ。
嘘ばっかりじゃねえか。
電力会社ってホラ吹きかよ。
嘘ばっかりじゃねえか。
電力会社ってホラ吹きかよ。
6名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:43:35.45 被災地の写真って被害者感情に配慮してか推進派もあんまり見せてこないけど
反対派を説得するには一番のツールだよね
反対派を説得するには一番のツールだよね
2016/08/26(金) 01:27:39.95
過疎スレが2日ほど見ない間ににぎわってたな、百合子効果か？
無電柱化推進賛成！
電線は日本の恥！
無電柱化推進賛成！
電線は日本の恥！
8名無電力１４００１
2016/08/26(金) 01:53:50.81 架空線のメリットは安い以外何もないよね
9名無電力１４００１
2016/08/26(金) 17:18:05.37 電柱化 全国初の新工法 見附市、今秋着手 １５％コスト削減 新潟
2016.8.25 07:06
http://www.sankei.com/smp/region/news/160825/rgn1608250050-s1.html
低コスト化しても15%しか減らないのかよ...
海外での事例はあれだけ安いのにね
2016.8.25 07:06
http://www.sankei.com/smp/region/news/160825/rgn1608250050-s1.html
低コスト化しても15%しか減らないのかよ...
海外での事例はあれだけ安いのにね
10名無電力１４００１
2016/08/26(金) 17:34:37.74 思い切った規制緩和が必要だな
2016/08/26(金) 18:11:27.21
防災上重要ではあるけど景観に関しては限定的な効果しかないだろ
日本の景観問題は建物から柵や街灯に至るまであらゆる工作物の形状・色の醜さが原因
技術等ソフト面の規制緩和は必要だろうが、逆に景観規制は大幅に強化する必要がある
日本の景観問題は建物から柵や街灯に至るまであらゆる工作物の形状・色の醜さが原因
技術等ソフト面の規制緩和は必要だろうが、逆に景観規制は大幅に強化する必要がある
13名無電力１４００１
2016/08/27(土) 00:47:48.96 でも欧州並のコストにするとか言っても
そうするために直接埋設を採用するのは流石に不安だよね。
地震への耐性も直接埋設は前例がないから未知数だしなにより、今まで日本では前例のない漏電事故が起きる怖さもある。
15%削減でも進歩だと思うから側溝下の簡易ボックス含めた
管路方式は守ってほしい。
管路に入ってるから地震で多少地面が動いても断線しなかったわけで
直接埋設なら架空線の方が地震耐性があると思う。
そうするために直接埋設を採用するのは流石に不安だよね。
地震への耐性も直接埋設は前例がないから未知数だしなにより、今まで日本では前例のない漏電事故が起きる怖さもある。
15%削減でも進歩だと思うから側溝下の簡易ボックス含めた
管路方式は守ってほしい。
管路に入ってるから地震で多少地面が動いても断線しなかったわけで
直接埋設なら架空線の方が地震耐性があると思う。
14名無電力１４００１
2016/08/28(日) 22:42:09.28 無電柱化の遅れの最大の原因は費用もそうだが、工期の異常な長さだと思う
何で計画から完成まで何年もかかるんだよ
何で計画から完成まで何年もかかるんだよ
2016/08/29(月) 21:15:12.19
土地収用
16名無電力１４００１
2016/08/30(火) 10:51:10.95 >>14
重機で道路脇に溝を掘り、そこへコンクリート製のＵ字溝を埋め、そのＵ字溝の中へ高圧、低圧、通信ケーブル用の
3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）を入れ、その仕切り板の上から
直接高圧、低圧、通信ケーブルを同時に“コロガシ配線”した後、コンクリート製の蓋をして土をかぶせる
超低コストで施工期間が極端に短い 施工方法が国土交通省で認められれば、日本中の電信柱がみるみる無くなるであろう！
要は上記の絶縁性能の高い3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）の開発にかかっている！
重機で道路脇に溝を掘り、そこへコンクリート製のＵ字溝を埋め、そのＵ字溝の中へ高圧、低圧、通信ケーブル用の
3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）を入れ、その仕切り板の上から
直接高圧、低圧、通信ケーブルを同時に“コロガシ配線”した後、コンクリート製の蓋をして土をかぶせる
超低コストで施工期間が極端に短い 施工方法が国土交通省で認められれば、日本中の電信柱がみるみる無くなるであろう！
要は上記の絶縁性能の高い3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）の開発にかかっている！
18名無電力１４００１
2016/08/30(火) 11:35:10.262016/08/30(火) 12:15:26.99
20名無電力１４００１
2016/08/30(火) 17:22:11.97 >>19
正に高圧の接続変更で通信線や低圧線をどこかへ移動する為に３列３段のインシュレーターに
なっているのだ！現状の国土交通省のホームページの様にケーブルを全て配管に入れて
埋める方式ではケーブルを配管に入れる手間たるやベラボウに手間がかかると共に工期が長くかかり
莫大な経費がかかる事は自明の理だ！、この様な旧態依然の方式で電線の地中化の工事を続ける限り、
１００年先も現状の電信柱だらけでくもの巣の様な電線だらけの日本の風景は変らないであろう！
電線地中化のコスト下げ工期を短くする為には思い切った大改革が必要な事は明らかだ！
正に高圧の接続変更で通信線や低圧線をどこかへ移動する為に３列３段のインシュレーターに
なっているのだ！現状の国土交通省のホームページの様にケーブルを全て配管に入れて
埋める方式ではケーブルを配管に入れる手間たるやベラボウに手間がかかると共に工期が長くかかり
莫大な経費がかかる事は自明の理だ！、この様な旧態依然の方式で電線の地中化の工事を続ける限り、
１００年先も現状の電信柱だらけでくもの巣の様な電線だらけの日本の風景は変らないであろう！
電線地中化のコスト下げ工期を短くする為には思い切った大改革が必要な事は明らかだ！
2016/08/30(火) 19:43:27.53
22名無電力１４００１
2016/08/30(火) 23:01:14.65 国交省・2次補正予算案、無電柱化に29億円計上
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20160830_01.html
たったこれだけ・・・しかも「１５年度補正予算では、無電柱化の推進に関する費用は盛り込んでいなかった。」って。。。。
やる気なし！
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20160830_01.html
たったこれだけ・・・しかも「１５年度補正予算では、無電柱化の推進に関する費用は盛り込んでいなかった。」って。。。。
やる気なし！
23名無電力１４００１
2016/08/31(水) 09:08:38.08 >>21
高圧ケーブルを交換するときはどうやるのだろう？
正にその時の為に３列３段のインシュレーターの上から“コロガシ配線”している!
具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで
あっという間に工事は完了するのだ！
高圧ケーブルを交換するときはどうやるのだろう？
正にその時の為に３列３段のインシュレーターの上から“コロガシ配線”している!
具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで
あっという間に工事は完了するのだ！
2016/08/31(水) 09:36:08.56
>>23
＞具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで
すごく間抜けな工法だ。
じゃぁ、低圧線や通信戦の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かすというのか？
高圧ケーブルを不用意に触って人身事故を起こすような工法は却下！
＞具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで
すごく間抜けな工法だ。
じゃぁ、低圧線や通信戦の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かすというのか？
高圧ケーブルを不用意に触って人身事故を起こすような工法は却下！
25名無電力１４００１
2016/08/31(水) 13:06:24.79 >>24
低圧線や通信線の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かす必要は全く無い！
何故なら高圧線、低圧線、通信線は上から見て３列３段の区切りのあるインシュレーターの上に
３列に“コロガシ配線”で乗っているだけにすぎないからだ！
低圧線や通信線の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かす必要は全く無い！
何故なら高圧線、低圧線、通信線は上から見て３列３段の区切りのあるインシュレーターの上に
３列に“コロガシ配線”で乗っているだけにすぎないからだ！
26名無電力１４００１
2016/08/31(水) 14:26:22.53 国交省／無電柱化加速へＰＦＩ導入／サービス購入型採用、債務負担設定年限の延長も [2016年8月31日1面]
国土交通省は１７年度から、道路上の電線を地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及促進策として、従来は実績がないＰＦＩを導入する。
有料道路事業のように設備投資の回収に充てる運営収入を見込めない代わりに、あらかじめ設定した運営対価を公共機関が分割払いする「サービス購入型」と呼ばれる類型のＰＦＩを普及させる。
まず国が直轄管理する国道の無電柱化事業で試行。そこで得られた成果や課題を地方自治体にも伝え、全国的な普及を目指す。
１７年度予算の概算要求で無電柱化事業にＰＦＩを導入するための必要経費を新規計上した。
ＰＦＩを導入するのは、無電柱化事業が計画通りに進んでいない路線が全国的に多いため。
国交省によると、自治体を中心とする道路管理者は限られた予算と人員でネットワークの整備やトンネル・橋梁の老朽化対策などを優先して進めているため、無電柱化は後回しになる傾向があるという。
熊本地震で電柱の倒壊被害が多発したことも踏まえ、民間のノウハウと資金を積極活用して無電柱化の加速を図る。
国交省が普及を目指すのがサービス購入型と呼ばれる類型のＰＦＩ。
民間事業者は、あらかじめ道路管理者と設定した運営権対価の分割収入を長期にわたって見込め、道路管理者も長期間の分割払いで負担の平準化を図れる。
まず直轄国道で試行し、自治体にも試行で得られた成果や課題を助言して全国的な普及促進を図る。
無電柱化事業へのＰＦＩ導入に合わせ、民間事業者に支払う運営権対価の担保として同事業に設定できる国庫債務負担行為の制度も拡充。
設定年限を現在の５年から１０年以上に延ばす方向だ。
現在、全国には電柱が約３５００万本あり、毎年約７万本のペースで増え続けている。
昨年９月に閣議決定した第４次社会資本整備重点計画では「市街地の幹線道路等の無電柱化率」を２０２０年度に２０％（１４年度は１６％）に引き上げる目標が設定されている。
同省は昨年１１月には、国が管理する緊急輸送道路約２・２万キロを、電柱の新設を原則禁止する区域として設定する方針を決めている。
http://www.decn.co.jp/?p=75841
国土交通省は１７年度から、道路上の電線を地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及促進策として、従来は実績がないＰＦＩを導入する。
有料道路事業のように設備投資の回収に充てる運営収入を見込めない代わりに、あらかじめ設定した運営対価を公共機関が分割払いする「サービス購入型」と呼ばれる類型のＰＦＩを普及させる。
まず国が直轄管理する国道の無電柱化事業で試行。そこで得られた成果や課題を地方自治体にも伝え、全国的な普及を目指す。
１７年度予算の概算要求で無電柱化事業にＰＦＩを導入するための必要経費を新規計上した。
ＰＦＩを導入するのは、無電柱化事業が計画通りに進んでいない路線が全国的に多いため。
国交省によると、自治体を中心とする道路管理者は限られた予算と人員でネットワークの整備やトンネル・橋梁の老朽化対策などを優先して進めているため、無電柱化は後回しになる傾向があるという。
熊本地震で電柱の倒壊被害が多発したことも踏まえ、民間のノウハウと資金を積極活用して無電柱化の加速を図る。
国交省が普及を目指すのがサービス購入型と呼ばれる類型のＰＦＩ。
民間事業者は、あらかじめ道路管理者と設定した運営権対価の分割収入を長期にわたって見込め、道路管理者も長期間の分割払いで負担の平準化を図れる。
まず直轄国道で試行し、自治体にも試行で得られた成果や課題を助言して全国的な普及促進を図る。
無電柱化事業へのＰＦＩ導入に合わせ、民間事業者に支払う運営権対価の担保として同事業に設定できる国庫債務負担行為の制度も拡充。
設定年限を現在の５年から１０年以上に延ばす方向だ。
現在、全国には電柱が約３５００万本あり、毎年約７万本のペースで増え続けている。
昨年９月に閣議決定した第４次社会資本整備重点計画では「市街地の幹線道路等の無電柱化率」を２０２０年度に２０％（１４年度は１６％）に引き上げる目標が設定されている。
同省は昨年１１月には、国が管理する緊急輸送道路約２・２万キロを、電柱の新設を原則禁止する区域として設定する方針を決めている。
http://www.decn.co.jp/?p=75841
2016/08/31(水) 15:32:33.16
>>25
高圧線が短絡事故を起こしてインシュレータが破損すると
低圧線や通信線が破損、あるいは高圧電流が低圧線や通信線に流れて人身事故を起こす可能性があるから却下
短絡事故で破損しないインシュレータはコンクリートや金属で作る必要があるから高いぞ
高圧線が短絡事故を起こしてインシュレータが破損すると
低圧線や通信線が破損、あるいは高圧電流が低圧線や通信線に流れて人身事故を起こす可能性があるから却下
短絡事故で破損しないインシュレータはコンクリートや金属で作る必要があるから高いぞ
28名無電力１４００１
2016/08/31(水) 16:50:34.362016/08/31(水) 17:55:55.63
>>28
何故か転がし配線にこだわっているけど、ケーブルを交換する場合は一方からずりずりっと引っ張り出すわけだろ？
だったら、管路と手間はおんなじじゃね？
まだか転がし配線のふたを全部開けるために道路を延々とホックり返すわけじゃねえんだろ。
何故か転がし配線にこだわっているけど、ケーブルを交換する場合は一方からずりずりっと引っ張り出すわけだろ？
だったら、管路と手間はおんなじじゃね？
まだか転がし配線のふたを全部開けるために道路を延々とホックり返すわけじゃねえんだろ。
30名無電力１４００１
2016/08/31(水) 18:52:15.112016/08/31(水) 18:56:22.96
電力会社や電話会社が勝手に棒や線を地上に放置するのを許しちゃあかん
33名無電力１４００１
2016/08/31(水) 21:33:30.13 >>32
あなたキチガイじゃないの？
あなたキチガイじゃないの？
2016/08/31(水) 23:55:51.73
前スレ?から地中化派は感情論者多いぞ。
イケイケゴーゴーより現実的な懸念事項、デメリットあげた方が有用じゃない？
明らかにプロだろ！って書き込みもあるし。
ってここに求める事じゃないね。
あとコロガシ厨相変わらず元気だなw
会社特定されるぞー
イケイケゴーゴーより現実的な懸念事項、デメリットあげた方が有用じゃない？
明らかにプロだろ！って書き込みもあるし。
ってここに求める事じゃないね。
あとコロガシ厨相変わらず元気だなw
会社特定されるぞー
36名無電力１４００１
2016/09/01(木) 01:03:58.16 コロガシ配線で工事の手間が増えるってのはよくわからんな。
電線共同溝と同じく一定間隔で人孔もうけておけば管路を作ろうが側溝型コンクリートボックスにしようが手間は変わらんやろ。
離隔距離の問題とか別の問題のほうが大きいと思う。
そもそもコスト削減効果も大してなさそうに思える。
電線共同溝と同じく一定間隔で人孔もうけておけば管路を作ろうが側溝型コンクリートボックスにしようが手間は変わらんやろ。
離隔距離の問題とか別の問題のほうが大きいと思う。
そもそもコスト削減効果も大してなさそうに思える。
37名無電力１４００１
2016/09/01(木) 01:10:53.79 でも工期の短縮化という面に絞ればコロガシ厨の提唱する工法は理にかなってる。
それこそ日本全国に設置されてるコンクリート側溝とさほど変わらない工法と価格で電線地中化ができるのは、評価に価する。
だが、浅層埋設ですら認めない国交省が超浅層埋設と言えるボックスころがし配線を認めるとは思えない。
漏電事故の危険性も従来方式より高めなのと、
地殻変動に対する柔軟性が塩ビ管路に比べて低いというか皆無なのも不安。
高圧線だけはやはり独立管路にしないと怖いよ。
それこそ日本全国に設置されてるコンクリート側溝とさほど変わらない工法と価格で電線地中化ができるのは、評価に価する。
だが、浅層埋設ですら認めない国交省が超浅層埋設と言えるボックスころがし配線を認めるとは思えない。
漏電事故の危険性も従来方式より高めなのと、
地殻変動に対する柔軟性が塩ビ管路に比べて低いというか皆無なのも不安。
高圧線だけはやはり独立管路にしないと怖いよ。
39名無電力１４００１
2016/09/01(木) 15:36:59.11 >>35
デメリットがない。
デメリットがない。
40名無電力１４００１
2016/09/01(木) 18:01:49.83 これ読んでみてくれ
これじゃ進むわけねえわ
【どう思う？】『電柱はこんなに景観を台無しにしています』という風刺画像、むしろカッコいいとの意見も
http://girlschannel.net/topics/168212/
これじゃ進むわけねえわ
【どう思う？】『電柱はこんなに景観を台無しにしています』という風刺画像、むしろカッコいいとの意見も
http://girlschannel.net/topics/168212/
2016/09/01(木) 18:22:03.46
>38
39とか。
39とか。
44名無電力１４００１
2016/09/01(木) 19:21:16.67 無電柱化してはならない理由を挙げないと
非推進論こそ感情的では？
歴史的には電柱がコストという消極的理由の産物であって
わざわざ架空線を選んだわけではないのだよ。
空襲でやられる前の戦前の東京は無電柱化を進めていたのも事実
非推進論こそ感情的では？
歴史的には電柱がコストという消極的理由の産物であって
わざわざ架空線を選んだわけではないのだよ。
空襲でやられる前の戦前の東京は無電柱化を進めていたのも事実
2016/09/01(木) 19:57:07.19
無電柱の国に行ったことがないから、電柱にノスタルジーを感じる。
電柱・電線のない爽快さを一度でも知れば、電柱がいいなんて思えない。
電柱・電線のない爽快さを一度でも知れば、電柱がいいなんて思えない。
47名無電力１４００１
2016/09/03(土) 14:21:26.37 電柱電線大好きの貧乏人ども！百合子がなんかやってくれるからありがたく思え
2016/09/03(土) 17:14:51.59
勝手に電柱立てさせちゃダメだろ
しかも公道に
しかも公道に
2016/09/03(土) 19:37:50.93
無電柱化の話はいつ大々的にやるかな？
やっぱり築地移転が片付いてからかな？
楽しみだわ～
やっぱり築地移転が片付いてからかな？
楽しみだわ～
50名無電力１４００１
2016/09/03(土) 19:39:40.47 ゼニス羽田がぼろ儲けか･･･
51名無電力１４００１
2016/09/03(土) 20:24:49.62 小池のおかげで10年後日常生活から電柱電線が無くなっている、なんてことはありますかね？
2016/09/03(土) 20:33:33.69
>>51
予算がつかないから無理
今回の台風による豪雨被害を見ると電線地中化してたら電力の復旧は容易でないことがわかるよな。
水害で道路が冠水して、ころがし配線のダクトの中が泥で埋まると泥の排除だけで数か月かかりそうだぞ
予算がつかないから無理
今回の台風による豪雨被害を見ると電線地中化してたら電力の復旧は容易でないことがわかるよな。
水害で道路が冠水して、ころがし配線のダクトの中が泥で埋まると泥の排除だけで数か月かかりそうだぞ
53名無電力１４００１
2016/09/03(土) 20:50:12.83 そうそう
低コスト化や工期の短縮も大事だけど結局、一番の問題は予算が少なすぎるんだよね
どうでもいい公共事業やバラマキするならこっちに使えよ
低コスト化や工期の短縮も大事だけど結局、一番の問題は予算が少なすぎるんだよね
どうでもいい公共事業やバラマキするならこっちに使えよ
2016/09/04(日) 06:09:05.32
電柱厨がアホだと思うのは、国が総力を挙げて何十年かけて電柱引っこ抜いても、全部は抜けないことが分かってないところだ
心配しなくても風情タップリ()な電柱は保護される、自動的に
心配しなくても風情タップリ()な電柱は保護される、自動的に
55名無電力１４００１
2016/09/04(日) 18:11:40.12 全国ニュースで無電柱化進めるって明言したみたいね
57名無電力１４００１
2016/09/04(日) 18:20:23.73 都内各所で地震訓練 小池知事「無電柱化進める」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000082745.html
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000082745.html
2016/09/04(日) 18:59:33.32
諸外国には、電線を埋めるのは間違いだ、これからは電柱に架線すべきだという意見はあるの？
59名無電力１４００１
2016/09/05(月) 10:57:54.37 そんな貧乏人にあわせろみたいな意見あるわけないだろw
2016/09/05(月) 11:37:29.17
それなら無電柱化しなくていい道理はないではないか
後はやり方の問題だな
後はやり方の問題だな
61名無電力１４００１
2016/09/05(月) 13:53:08.63 道路の下の共同こうで復旧がしやすく
道路は、太陽光発電
遅れた日本
道路は、太陽光発電
遅れた日本
62名無電力１４００１
2016/09/05(月) 14:22:43.48 共同溝とか言ってるから遅れたんだよ。
63名無電力１４００１
2016/09/06(火) 03:20:17.62 道路下の共同溝作り
最高の公共事業のひとつやん
最高の公共事業のひとつやん
64名無電力１４００１
2016/09/07(水) 00:47:53.65 小池はやたら無電柱化に熱心だけど本当にこれを機に日本全国で無電柱化が劇的に進むようなことがあるんだろうか
ここ数年で進める体制はかなり整ったよね
ここ数年で進める体制はかなり整ったよね
65名無電力１４００１
2016/09/07(水) 02:33:31.39 下水管３．０も、ステンレス製にするとか 良くしてくれ
66名無電力１４００１
2016/09/07(水) 02:51:07.61 >>64
国民の意識が整ってない。税金の無駄遣い、他に回すべきところがある、不要不急、の大合唱になる。
国民の意識が整ってない。税金の無駄遣い、他に回すべきところがある、不要不急、の大合唱になる。
2016/09/07(水) 09:21:37.65
無電柱化で好景気になる可能性は考えないのか？
それにしても電柱があっても何とも思わない神経は異常
それにしても電柱があっても何とも思わない神経は異常
68名無電力１４００１
2016/09/07(水) 16:50:13.64 これは、世界一電線だらけの日本を説明するのに
地震に強いからーとか間違った情報を垂れ流した愛国バイアスのかかったメディアが悪い。
この間違った認識の声が大きすぎるのと、
東日本大震災やインバウンドなどで日本電線の多さを
海外の人が知るようになってきてから、海外にも同じ勘違いをしている人が増えてるのは皮肉でしかない。
嘘も百回言えば真なんだな
地震に強いからーとか間違った情報を垂れ流した愛国バイアスのかかったメディアが悪い。
この間違った認識の声が大きすぎるのと、
東日本大震災やインバウンドなどで日本電線の多さを
海外の人が知るようになってきてから、海外にも同じ勘違いをしている人が増えてるのは皮肉でしかない。
嘘も百回言えば真なんだな
2016/09/07(水) 17:29:00.89
水害を考えると、架空線もめりとは確実にある。
先日の台風で道路が冠水しても建物が停電してないのは配電線が水害に強い証明でしょ
先日の台風で道路が冠水しても建物が停電してないのは配電線が水害に強い証明でしょ
2016/09/07(水) 19:14:25.54
現状を直視したら恥ずかしいやら今後の整備が気が重いやらなんだよ
察してやれ
もし日本が地中化を進めていて、朝鮮が電線だらけだとしたら、どんなにバカにすることか
察してやれ
もし日本が地中化を進めていて、朝鮮が電線だらけだとしたら、どんなにバカにすることか
2016/09/07(水) 19:19:14.69
2016/09/07(水) 19:37:40.82
73名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:40:39.572016/09/07(水) 19:54:55.24
実行すればコストは下がるよ
官庁で検討だけしても、業者に実入りがないし競争原理が働かないから下がらない
官庁で検討だけしても、業者に実入りがないし競争原理が働かないから下がらない
76名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:57:02.50 これらに反論できないうちは何言ってもな
58 名無電力１４００１ sage 2016/09/04(日) 18:59:33.32
諸外国には、電線を埋めるのは間違いだ、これからは電柱に架線すべきだという意見はあるの？
73 名無電力１４００１ 2016/09/07(水) 19:40:39.57
>>72
泣きってなあに？
世界各地で皆泣いてるの？無電柱化を後悔してるという声が何処にあるの？
58 名無電力１４００１ sage 2016/09/04(日) 18:59:33.32
諸外国には、電線を埋めるのは間違いだ、これからは電柱に架線すべきだという意見はあるの？
73 名無電力１４００１ 2016/09/07(水) 19:40:39.57
>>72
泣きってなあに？
世界各地で皆泣いてるの？無電柱化を後悔してるという声が何処にあるの？
77名無電力１４００１
2016/09/07(水) 21:24:47.36 テロに使われたり
原発と同じく、爆破予告のカツアゲにも
共同溝は、そうそう作れない罠
原発と同じく、爆破予告のカツアゲにも
共同溝は、そうそう作れない罠
78名無電力１４００１
2016/09/07(水) 22:07:11.22 >>77
危ないから下水道や地下街を埋め戻したら？
危ないから下水道や地下街を埋め戻したら？
79名無電力１４００１
2016/09/08(木) 15:31:33.75 台風で停電って風の影響の方が下手したら大きいのに架空線厨はこれに触れないのはなぜ？
2016/09/08(木) 15:42:19.31
>>79
風の影響は一瞬。台風が去ってしまえば簡単に修復が可能。
水害の影響は泥水を排除するまでしばらく続く。
つまり地中配電線の線路や路上の機器類が冠水して泥水が内部に充満すると
あ～、考えるだけでも恐ろしい結末が見えてくる
因みに路上機器の代表であるパッドマウント変圧器だが
http://manholes.co.jp/product/concrete/handhole/power-supply/low-voltage/pat-mount/
この形状をよく見ると地上近くに放熱用の空気穴が開いている。
冠水するとこの穴から遠慮なく水が入る。
さらに水深が上がると変圧器上部の開閉機構部まで水が上がると場合によっては機器の故障となる
さらに内部に泥水が入ると・・・
ここから先は考えたくない
風の影響は一瞬。台風が去ってしまえば簡単に修復が可能。
水害の影響は泥水を排除するまでしばらく続く。
つまり地中配電線の線路や路上の機器類が冠水して泥水が内部に充満すると
あ～、考えるだけでも恐ろしい結末が見えてくる
因みに路上機器の代表であるパッドマウント変圧器だが
http://manholes.co.jp/product/concrete/handhole/power-supply/low-voltage/pat-mount/
この形状をよく見ると地上近くに放熱用の空気穴が開いている。
冠水するとこの穴から遠慮なく水が入る。
さらに水深が上がると変圧器上部の開閉機構部まで水が上がると場合によっては機器の故障となる
さらに内部に泥水が入ると・・・
ここから先は考えたくない
81名無電力１４００１
2016/09/08(木) 18:52:44.85 >>80
別にいいじゃん。電気が1日でも欠けたら死ぬわけじゃないだろ。
電気が全国に普及したのは戦後だよ。それ以前は電気なんかなかった。数日電気なくても生きていける。
病院とか必要な場所は防水対処すればよいだけだし。
別にいいじゃん。電気が1日でも欠けたら死ぬわけじゃないだろ。
電気が全国に普及したのは戦後だよ。それ以前は電気なんかなかった。数日電気なくても生きていける。
病院とか必要な場所は防水対処すればよいだけだし。
2016/09/08(木) 19:05:29.46
どちらもリスクあるなら、災害救援の邪魔になる電柱と空中架線の方がダメに決まってるだろ。
復旧と救援どちらが大事かって言ったら、災害の多い日本では救援の方が大事だ。
復旧と救援どちらが大事かって言ったら、災害の多い日本では救援の方が大事だ。
2016/09/08(木) 19:38:15.53
>>82
水害の場合に限れば電柱の倒壊で救援に支障が出る事例は少ない。
むしろ、橋が流されたり、道路が崩壊して車両の通行ができない場合が多い。
地震災害ばかり目を向けると災害と災害復旧の実態が見えなくなるのではないかな
水害の場合に限れば電柱の倒壊で救援に支障が出る事例は少ない。
むしろ、橋が流されたり、道路が崩壊して車両の通行ができない場合が多い。
地震災害ばかり目を向けると災害と災害復旧の実態が見えなくなるのではないかな
2016/09/08(木) 20:35:52.02
2016/09/08(木) 20:56:20.37
>>84
救援と一言でいういけど、では何名救援の必要が発生するか？と考えてみろよ。
道路は寸断されたけど電気は来てるからとりあえず生活は可能、と
道路は通れるけど電気が来てないから生活ができないから何とかしてくれ
（その前に停電すると電話連絡ができないから救援要請すら不可能か？）
と要請があった場合の要救援人数を比較してみなよ
救援と一言でいういけど、では何名救援の必要が発生するか？と考えてみろよ。
道路は寸断されたけど電気は来てるからとりあえず生活は可能、と
道路は通れるけど電気が来てないから生活ができないから何とかしてくれ
（その前に停電すると電話連絡ができないから救援要請すら不可能か？）
と要請があった場合の要救援人数を比較してみなよ
86名無電力１４００１
2016/09/08(木) 21:03:40.142016/09/08(木) 22:41:21.56
2016/09/08(木) 22:52:41.33
>>87
消防が近づけないのを電柱に責任にしちゃだめでしょ。
木造密集地域で道路幅が十分でない場合に類焼、延焼するから焼死がたくさん出る。
電柱の倒壊防止対策より火災の広がりを防止するほうが先。
関東大震災の事例では電柱が倒壊して通行の妨げになった話はみあたらない。
大八車に家財道具を積んで逃げていると家財に火がついて火事が広がったとか
大八車と避難者で道路が渋滞して行き場がなくなって最後は焼死したとかがたくさん出てくる。
だいたいが警視庁の建物まで消失してる。
電柱倒壊がどの程度の影響になるか知らないが電柱倒壊防止策より火災対策だよ
消防が近づけないのを電柱に責任にしちゃだめでしょ。
木造密集地域で道路幅が十分でない場合に類焼、延焼するから焼死がたくさん出る。
電柱の倒壊防止対策より火災の広がりを防止するほうが先。
関東大震災の事例では電柱が倒壊して通行の妨げになった話はみあたらない。
大八車に家財道具を積んで逃げていると家財に火がついて火事が広がったとか
大八車と避難者で道路が渋滞して行き場がなくなって最後は焼死したとかがたくさん出てくる。
だいたいが警視庁の建物まで消失してる。
電柱倒壊がどの程度の影響になるか知らないが電柱倒壊防止策より火災対策だよ
2016/09/08(木) 23:11:51.67
>>88
なるほど、阪神大震災では電柱が倒れて近づけない状況だったと
聞いていたが、国交省の情報に毒されていたかな。
現代の日本の火災対策は関東大震災の頃と同じぐらい不十分なところもあるとは、
電柱どうこうより最優先で対策しないといけないな。
なるほど、阪神大震災では電柱が倒れて近づけない状況だったと
聞いていたが、国交省の情報に毒されていたかな。
現代の日本の火災対策は関東大震災の頃と同じぐらい不十分なところもあるとは、
電柱どうこうより最優先で対策しないといけないな。
90名無電力１４００１
2016/09/08(木) 23:59:34.11 >>88
それはそれ。これはこれ。両方やれば良い。
それはそれ。これはこれ。両方やれば良い。
2016/09/09(金) 00:15:41.80
少なくとも災害時避難において無電柱がプラスになってもマイナスにならないならすすめるべきでは？
復旧速度も重要だがいのちを守るためには避難が一番重要だよ。
復旧速度も重要だがいのちを守るためには避難が一番重要だよ。
92名無電力１４００１
2016/09/09(金) 02:24:01.01 金があればいいけどな
93名無電力１４００１
2016/09/09(金) 06:47:44.3394名無電力１４００１
2016/09/09(金) 07:04:02.31 2013年9月12日(木) 9:00
災害は忘れたころに来る／台風１４号襲来から１０年
「日頃から防災に関心を」
２００３年９月に宮古島地方を襲った台風14号から11日で10年がたった。
最大瞬間風速74・１㍍は県内観測史上４位、国内７位を記録した。
死者１人、負傷者83人、家屋の全壊13棟、半壊48棟ほか、サトウキビなどの農作物や水産業へ甚大な被害を及ぼした。
各地の道路には約８８０本の電柱が倒れ、交通はまひ状態に。
停電は最長14日間に及び、市民生活に大きな影響が出た。
防災関係者は「災害は忘れたころにやって来る。14号の教訓を生かして、常日頃から避難場所の確認など防災に関して高い関心を持つことが大事」と話す。
９月に襲来する台風は大きいと言われ、過去には１９５９年の「宮古島台風・サラ」、66年の「第２宮古島台風・コラ」、68年の「第３宮古島台風・デラ」が猛威を振るっている。
□電線地中化が加速
台風14号を教訓に、主要道路では電線地中化が加速した。
電線地中化は、台風被害の軽減・都市災害の防止などを目的に、マクラム通りや平良城辺線、下里東通りなどで実施されている。
アルミサッシが普及し雨戸のない外観重視の建物が増えたことで、窓ガラスが割れるなどの被害が続出したことも14号の特徴だ。
近年は、雨戸を設置する家も多くなり、また強風による飛散物を防ぐため、ガラスの外側を網で防御する家や店舗も目立つようになった。
http://www.miyakomainichi.com/2013/09/54273/
災害は忘れたころに来る／台風１４号襲来から１０年
「日頃から防災に関心を」
２００３年９月に宮古島地方を襲った台風14号から11日で10年がたった。
最大瞬間風速74・１㍍は県内観測史上４位、国内７位を記録した。
死者１人、負傷者83人、家屋の全壊13棟、半壊48棟ほか、サトウキビなどの農作物や水産業へ甚大な被害を及ぼした。
各地の道路には約８８０本の電柱が倒れ、交通はまひ状態に。
停電は最長14日間に及び、市民生活に大きな影響が出た。
防災関係者は「災害は忘れたころにやって来る。14号の教訓を生かして、常日頃から避難場所の確認など防災に関して高い関心を持つことが大事」と話す。
９月に襲来する台風は大きいと言われ、過去には１９５９年の「宮古島台風・サラ」、66年の「第２宮古島台風・コラ」、68年の「第３宮古島台風・デラ」が猛威を振るっている。
□電線地中化が加速
台風14号を教訓に、主要道路では電線地中化が加速した。
電線地中化は、台風被害の軽減・都市災害の防止などを目的に、マクラム通りや平良城辺線、下里東通りなどで実施されている。
アルミサッシが普及し雨戸のない外観重視の建物が増えたことで、窓ガラスが割れるなどの被害が続出したことも14号の特徴だ。
近年は、雨戸を設置する家も多くなり、また強風による飛散物を防ぐため、ガラスの外側を網で防御する家や店舗も目立つようになった。
http://www.miyakomainichi.com/2013/09/54273/
2016/09/09(金) 07:06:46.96
2016/09/09(金) 07:19:38.48
せっかく火災対策しても消防車が来れなかったら意味が半減
そういうのを片手落ちって言うんだよ
そういうのを片手落ちって言うんだよ
2016/09/09(金) 07:21:58.12
＞関東大震災の事例では電柱が倒壊して通行の妨げになった話はみあたらない
何年前？今と電柱の素材も立ち方も高さも違うでしょ
もしかして焼けちゃったんでは？
何年前？今と電柱の素材も立ち方も高さも違うでしょ
もしかして焼けちゃったんでは？
2016/09/09(金) 07:26:18.86
普通に普段から電柱は邪魔だからなくせでいいと思うが
普段から邪魔な物が災害時にはさらに邪魔になるのは馬鹿でもわかるはず
普段から邪魔な物が災害時にはさらに邪魔になるのは馬鹿でもわかるはず
2016/09/09(金) 08:23:21.86
本来の日本の国力なら無電柱化は、市街地が全て終わっていて、田舎はどうしようかみたいなレベルじゃなきゃおかしいのに
100名無電力１４００１
2016/09/09(金) 09:12:11.23 電柱があった方がいい理由を聞かせてくれ
101名無電力１４００１
2016/09/09(金) 09:33:06.09 >>100
これは愚問でしょ。
電柱が必要と主張しているのではなく、地中化より先にやることがあるんでないの？
と書いてる。
貴殿は地震の時、圧死、餓死、焼死のどれを選びたいか、あるいは地震から生命を守るのはどこに予算をかけるべきか
ということを考えてみればよい。
自宅が高層マンションなら電気の供給が一番でしょう。
自宅が木造密集地域なら道路の幅員確保が一番でしょう。
自宅が郊外なら、食料、水、燃料を備蓄しましょう。
すべてに優先して電線地中化が必要というならそれも一つの選択。
ただし、地中化しても広範囲の火災は防ぐことができないと思うが
これは愚問でしょ。
電柱が必要と主張しているのではなく、地中化より先にやることがあるんでないの？
と書いてる。
貴殿は地震の時、圧死、餓死、焼死のどれを選びたいか、あるいは地震から生命を守るのはどこに予算をかけるべきか
ということを考えてみればよい。
自宅が高層マンションなら電気の供給が一番でしょう。
自宅が木造密集地域なら道路の幅員確保が一番でしょう。
自宅が郊外なら、食料、水、燃料を備蓄しましょう。
すべてに優先して電線地中化が必要というならそれも一つの選択。
ただし、地中化しても広範囲の火災は防ぐことができないと思うが
102名無電力１４００１
2016/09/09(金) 10:07:23.67 >>80
パッドマウント変圧器とか言うのか、歩道に並んで電柱より邪魔な奴・・・
あの緑とか茶色のでかい箱を何とかしないと地下に埋めても、電柱より邪魔なものが歩道に・・・
一般の素人は電柱がなくなって気分はすっきり、でも地上に謎のもっと現実に邪魔な箱がなんだろうなｗ
美観やら個人的な気分の問題は解決しても、現実の歩行の邪魔は増えると・・・
トランスや変圧器も地下に埋める技術ってあるの？
パッドマウント変圧器とか言うのか、歩道に並んで電柱より邪魔な奴・・・
あの緑とか茶色のでかい箱を何とかしないと地下に埋めても、電柱より邪魔なものが歩道に・・・
一般の素人は電柱がなくなって気分はすっきり、でも地上に謎のもっと現実に邪魔な箱がなんだろうなｗ
美観やら個人的な気分の問題は解決しても、現実の歩行の邪魔は増えると・・・
トランスや変圧器も地下に埋める技術ってあるの？
103名無電力１４００１
2016/09/09(金) 12:49:52.59 結局これも税金をじゃぶじゃぶ使う道路工事の代わりの一環に過ぎないんだよなぁ
104名無電力１４００１
2016/09/09(金) 13:46:16.00106名無電力１４００１
2016/09/09(金) 20:59:20.78107名無電力１４００１
2016/09/09(金) 21:14:12.12 >>101
あらゆる防災対策を講じたいなら、防災の総合スレに行くとか、個別に立てたらいい
何気に優先度の問題にすり替えてるしそこは言わずもがな、全部大事
結局、あなたの主張は地中化からの逃げでしかないし
あらゆる防災対策を講じたいなら、防災の総合スレに行くとか、個別に立てたらいい
何気に優先度の問題にすり替えてるしそこは言わずもがな、全部大事
結局、あなたの主張は地中化からの逃げでしかないし
109名無電力１４００１
2016/09/09(金) 21:38:03.86 >>108
照明灯用の柱に変圧器を内蔵するという、いわゆるソフト地中化という手法があるらしいが
現実の変圧器は最大で７５ｋVAの容積・重量がある。
地震の衝撃で７５ｋVAの変圧器が落下しないような柱を考えると現在の配電用コンクリート柱程度のサイズが必要でないか？
そうなるとあちこちにニョキニョキと変圧器用電柱が林立することになって、なんのための電線地中化なの？ってことになりかねない。
照明灯用の柱に変圧器を内蔵するという、いわゆるソフト地中化という手法があるらしいが
現実の変圧器は最大で７５ｋVAの容積・重量がある。
地震の衝撃で７５ｋVAの変圧器が落下しないような柱を考えると現在の配電用コンクリート柱程度のサイズが必要でないか？
そうなるとあちこちにニョキニョキと変圧器用電柱が林立することになって、なんのための電線地中化なの？ってことになりかねない。
112名無電力１４００１
2016/09/10(土) 01:03:26.86 京都は地中化されてるとこの歩道にトランスあるけど別に邪魔じゃないよ。
114名無電力１４００１
2016/09/10(土) 17:40:34.92 昔に比べて専門家以外の書き込みが増えてきたのは良い傾向だ。
トランスは、地中に埋めることは可能だが欧州は配電が日本に比べ高圧だから
トランスの数が少ないので割合やりやすいが、
日本は低圧が100vという世界一の低圧なのでどうしても基数が増えてしまう。
要は実質的には不可能。
ちなみに同じ低圧のアメリカに至っては、広い土地を活かして
各自の敷地に地上トランスを設置してる。
変圧を私有地で行うという点は日本も法律面で対応できるのでは？
科学的解決が見込めないなら制度的解決を目指すべきだ
トランスは、地中に埋めることは可能だが欧州は配電が日本に比べ高圧だから
トランスの数が少ないので割合やりやすいが、
日本は低圧が100vという世界一の低圧なのでどうしても基数が増えてしまう。
要は実質的には不可能。
ちなみに同じ低圧のアメリカに至っては、広い土地を活かして
各自の敷地に地上トランスを設置してる。
変圧を私有地で行うという点は日本も法律面で対応できるのでは？
科学的解決が見込めないなら制度的解決を目指すべきだ
115名無電力１４００１
2016/09/10(土) 19:09:15.16 >>114
制度的ということでは
現行の高圧6000、低圧100/200を
高圧20000、低圧400にすることで鉄と銅の節約になる
これも電線地中化と同じくらい昔から提唱されてるけどちっとも進まないね
制度的ということでは
現行の高圧6000、低圧100/200を
高圧20000、低圧400にすることで鉄と銅の節約になる
これも電線地中化と同じくらい昔から提唱されてるけどちっとも進まないね
116名無電力１４００１
2016/09/10(土) 19:23:19.31117名無電力１４００１
2016/09/10(土) 20:03:54.02118名無電力１４００１
2016/09/10(土) 20:47:41.42 >>114
法的に私有地にトランス設置を良しとしても、地権者がそれを許さないのが日本
電柱も良くないのだが、私有地を間借りして設置するのではなく、隅っこと言えない公道の本来なら通行箇所に堂々と鎮座しているからな
法的に私有地にトランス設置を良しとしても、地権者がそれを許さないのが日本
電柱も良くないのだが、私有地を間借りして設置するのではなく、隅っこと言えない公道の本来なら通行箇所に堂々と鎮座しているからな
120名無電力１４００１
2016/09/10(土) 20:57:05.62 >>117
何でもかんでも電線を悪者にしては良くないけど、何でもかんでも埋めることを前提にしないと（それでも全部埋めるのは到底無理だろう）
何でもかんでも電線を悪者にしては良くないけど、何でもかんでも埋めることを前提にしないと（それでも全部埋めるのは到底無理だろう）
121名無電力１４００１
2016/09/10(土) 21:54:31.10 ttps://twitter.com/tokyopasserby/status/774230946191020032
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122名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:19:20.33 埋めたいなら金を出せ
123名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:29:51.89 passerby – ‏@tokyopasserby
TLに無電柱化の話が流れてきたけれどもありえない。
電柱電線は明治以来100年以上の歴史を持つ日本の伝統美、日本人の原風景。
無電柱化推進者は伝統の破壊者。
TLに無電柱化の話が流れてきたけれどもありえない。
電柱電線は明治以来100年以上の歴史を持つ日本の伝統美、日本人の原風景。
無電柱化推進者は伝統の破壊者。
124名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:31:48.83 逆に電線電柱にまで美を見出して保存しようとする姿勢に畏れ入るわ
125名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:54:49.67 最近のなんでも全て現状を変えたくない病は何なのかね
126名無電力１４００１
2016/09/10(土) 23:24:37.48 日本の凋落を頑なに否定したいのでは？
どんどん置いていかれてる
どんどん置いていかれてる
127名無電力１４００１
2016/09/11(日) 12:16:36.06128名無電力１４００１
2016/09/11(日) 17:02:45.32129名無電力１４００１
2016/09/11(日) 17:19:24.09 本当なら今頃２ちゃんでは「自宅前に電柱がある部落に済んでる民は発言するな」とか煽ってなきゃな
それが「無電柱化を唱える奴はクズ」「電柱こそ日本の原風景」だから呆れる
それが「無電柱化を唱える奴はクズ」「電柱こそ日本の原風景」だから呆れる
130名無電力１４００１
2016/09/11(日) 18:47:51.74 常に無理難題を吹っかける2ちゃんねらーは、電力電話会社の責任において電柱なくせ、税金使うなぐらいの事は言っても罰は当たらないと思う
131名無電力１４００１
2016/09/11(日) 19:04:20.41 電柱は発展途上国かっての
先進国はほとんど電柱ないだろ、日本の町並みは北朝鮮以下かっての
先進国はほとんど電柱ないだろ、日本の町並みは北朝鮮以下かっての
132名無電力１４００１
2016/09/11(日) 19:21:37.49 もし日本の無電柱化が進んでいたら朝鮮の電柱は全力でバカにするだろうに、
日本の無電柱化の遅れには言い訳できないもんだから伝統とまで嘯く
日本に電柱が立って何年なんだよ
日本の無電柱化の遅れには言い訳できないもんだから伝統とまで嘯く
日本に電柱が立って何年なんだよ
133名無電力１４００１
2016/09/11(日) 21:23:48.25 ねらーも日本の現状が大好きなんだな。
アバタもえくぼなのか。
電柱が汚いとか、う○こは臭いと同じくらい万国共通の感覚なのに。
日本人の自国愛に恐れ入る。
アバタもえくぼなのか。
電柱が汚いとか、う○こは臭いと同じくらい万国共通の感覚なのに。
日本人の自国愛に恐れ入る。
134名無電力１４００１
2016/09/11(日) 23:44:37.19 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160911-00000028-jnn-soci
豊洲盛り土問題、当時の座長「改めて精査する必要」 TBS系（JNN） 9月11日 21時15分配信
豊洲新市場で土壌汚染対策の「盛り土」が一部で行われていなかった
問題で、当時の専門家会議の座長が、ＪＮＮの取材に対し「改めて精査する必要がある」
と語りました。
２００７年から行われた専門家会議では、豊洲新市場の土壌汚染対策として、敷地全体に
４．５メートルの盛り土を行うことを提言していました。しかし、東京都は専門家会議に
報告することなく、独断で敷地のおよそ３分の１に盛り土をしなかったことが明らかとなっています。
東京都の小池知事は、専門家会議で座長を務めた放送大学・和歌山学習センターの
平田健正所長に見解を聞く方針です。
平田氏はＪＮＮの取材に対し、「専門家会議の提言の前提条件が変わってしまっている」
「有害物質が気化してくるのか、どのくらい濃度があがってくるのか、改めて精査する
必要がある」と話しました。（11日17:01）
豊洲盛り土問題、当時の座長「改めて精査する必要」 TBS系（JNN） 9月11日 21時15分配信
豊洲新市場で土壌汚染対策の「盛り土」が一部で行われていなかった
問題で、当時の専門家会議の座長が、ＪＮＮの取材に対し「改めて精査する必要がある」
と語りました。
２００７年から行われた専門家会議では、豊洲新市場の土壌汚染対策として、敷地全体に
４．５メートルの盛り土を行うことを提言していました。しかし、東京都は専門家会議に
報告することなく、独断で敷地のおよそ３分の１に盛り土をしなかったことが明らかとなっています。
東京都の小池知事は、専門家会議で座長を務めた放送大学・和歌山学習センターの
平田健正所長に見解を聞く方針です。
平田氏はＪＮＮの取材に対し、「専門家会議の提言の前提条件が変わってしまっている」
「有害物質が気化してくるのか、どのくらい濃度があがってくるのか、改めて精査する
必要がある」と話しました。（11日17:01）
135名無電力１４００１
2016/09/12(月) 13:34:49.30 昨日、クレジットカードを使わないで現金払いする人に、理由を聞いてみたというブログを見た。
カードを使わない人の理由が、無電柱化に全く意識が行かない日本人の大半と似ているように感じた。
昔から現金で（電柱があって）慣れてる。カードに（地中では地震に弱いのでは等）漠然とした不安がある。 カード（無電柱化の景色）の何がお得か（素晴らしいか）よく分かってない。
一度試してみる機会があれば良い、という。
カードを持ってるのに現金払いを使う理由：
１．昔から現金払いだったから：
２．カードに漠然とした不安がある：
３．何がお得かよくわかっていない：
一度、試してみる機会があれば良い：
http://cards.hateblo.jp/entry/card-hoyu-tsukawanai/
カードを使わない人の理由が、無電柱化に全く意識が行かない日本人の大半と似ているように感じた。
昔から現金で（電柱があって）慣れてる。カードに（地中では地震に弱いのでは等）漠然とした不安がある。 カード（無電柱化の景色）の何がお得か（素晴らしいか）よく分かってない。
一度試してみる機会があれば良い、という。
カードを持ってるのに現金払いを使う理由：
１．昔から現金払いだったから：
２．カードに漠然とした不安がある：
３．何がお得かよくわかっていない：
一度、試してみる機会があれば良い：
http://cards.hateblo.jp/entry/card-hoyu-tsukawanai/
136名無電力１４００１
2016/09/12(月) 18:11:09.99 公務員減らせ！給料下げろと同じ感覚だろうな
公務員に正しい働きを求めるより公務員の地位を下げることに満足してる
公共投資も減らせばいいと思い込んでる
公共投資がないとますます需要が減る
そのためにも無電柱化は必要
景気が上がれば予算はつくよ
公務員に正しい働きを求めるより公務員の地位を下げることに満足してる
公共投資も減らせばいいと思い込んでる
公共投資がないとますます需要が減る
そのためにも無電柱化は必要
景気が上がれば予算はつくよ
137名無電力１４００１
2016/09/13(火) 17:24:49.59 今日も会社の前の道路で水道管取り換え工事をしてる。
一緒に無電柱化すればいいのに、水道管だけ。
なんで一緒にやらないんだろ・・・
一緒に無電柱化すればいいのに、水道管だけ。
なんで一緒にやらないんだろ・・・
138名無電力１４００１
2016/09/14(水) 07:06:14.70139名無電力１４００１
2016/09/14(水) 07:09:45.59 要は電力電話会社に無電柱化費用を多く負担してもらえばいいんだよね
今まで特権的に電柱立ててきたんだから
今まで特権的に電柱立ててきたんだから
141名無電力１４００１
2016/09/14(水) 09:26:53.97 >>140
いいよ。諸外国国民はそれを一切不満を言わず受け入れてる。日本人だけが不可能なことではない。
いいよ。諸外国国民はそれを一切不満を言わず受け入れてる。日本人だけが不可能なことではない。
142名無電力１４００１
2016/09/14(水) 19:13:16.71 小池さんが表明している政策のひとつに、「無電柱化」がある。
日本では、道路に電柱があるのが当たり前だと思っているが、電柱をなくすことは実現可能だ。
そもそも狭い道路が多い東京では、歩道が電柱でさえぎられるような箇所も多い。
車いすやベビーカー、目の不自由な方などが歩くには、非常に危険だ。
その電柱をなくすというのだ。
それはいつ可能になるのか、と聞いたところ、
「田原さんや私はもうとっくにいなくなっている２２世紀だろう」
と言った。そして、「地震国だからこそやらねばならない。
イノベーションにもつながる」とも述べていた。
僕はこの目で見られないだろう。
だが、未来の道路を思い浮かべて僕は非常にわくわくした。
http://blogos.com/article/190162/
ヲイ。小池百合子が「無電柱化が可能になるのは22世紀」とな。こりゃあお先真っ暗だ。
日本では、道路に電柱があるのが当たり前だと思っているが、電柱をなくすことは実現可能だ。
そもそも狭い道路が多い東京では、歩道が電柱でさえぎられるような箇所も多い。
車いすやベビーカー、目の不自由な方などが歩くには、非常に危険だ。
その電柱をなくすというのだ。
それはいつ可能になるのか、と聞いたところ、
「田原さんや私はもうとっくにいなくなっている２２世紀だろう」
と言った。そして、「地震国だからこそやらねばならない。
イノベーションにもつながる」とも述べていた。
僕はこの目で見られないだろう。
だが、未来の道路を思い浮かべて僕は非常にわくわくした。
http://blogos.com/article/190162/
ヲイ。小池百合子が「無電柱化が可能になるのは22世紀」とな。こりゃあお先真っ暗だ。
143名無電力１４００１
2016/09/14(水) 23:55:26.10 日本は都市開発に最初から失敗しちゃったからこうなる
最初から地中に埋めちゃえばよかったんだ
最初から地中に埋めちゃえばよかったんだ
144名無電力１４００１
2016/09/15(木) 01:25:20.92 おい、台風の映像見てたら電柱折れまくってるぞ。
やっぱ百害あって一利なしだわ。
やっぱ百害あって一利なしだわ。
146名無電力１４００１
2016/09/15(木) 13:57:03.16 まあ水害を除けばすべての災害耐性において無電柱のが優れてるからな
147名無電力１４００１
2016/09/15(木) 16:38:55.69 あー、、、、！電柱を見るたびに胸が苦しくなり息がつまりそう！！
本当に苛々するなぜこんなみにくい汚いものを堂々と放置して何も感じないのか…！！
本当に苛々するなぜこんなみにくい汚いものを堂々と放置して何も感じないのか…！！
148名無電力１４００１
2016/09/16(金) 07:11:01.51 部屋が汚いやつが全く気にしないで生活できるのと一緒だよね。
汚部屋の主が国民、散らかった部屋→無秩序に建てられた電柱電線という
ちがいがあるだけ
汚部屋の主が国民、散らかった部屋→無秩序に建てられた電柱電線という
ちがいがあるだけ
149名無電力１４００１
2016/09/16(金) 15:45:42.21 よく「日本の町並みはヨーロッパのように建物に統一感があるわけでもなく、無電柱化しても見た目が良くならない」という
意見があるが、そういう奴の部屋は汚物だらけなのだろうか。
どんなボロアパートでも最低限整理整頓すれば暮らしやすくなるのに。
意見があるが、そういう奴の部屋は汚物だらけなのだろうか。
どんなボロアパートでも最低限整理整頓すれば暮らしやすくなるのに。
150名無電力１４００１
2016/09/16(金) 18:58:48.25 今日も電柱が転倒する事故があった
151名無電力１４００１
2016/09/17(土) 01:10:41.18 ＞「日本の町並みはヨーロッパのように建物に統一感があるわけでもなく、無電柱化しても見た目が良くならない」
これよく言う人いるよね。
いったいヨーロッパってどこを指してるんだよって話。
おそらくパリやロンドンの旧市街とかを想定してるのだろうが
例えば日本と同じ戦災国のドイツとかは、結構市街地ちょっと離れるとアメリカ的な
広い区画に不連続な建物の風景が広がるけど、電柱が一切ないってだけで小奇麗に見える。
話はそれるが、海外の無電柱化調査って技術面ばかりのレポートが多くて法制度に触れたものが少ないんだよな。
ドイツの街ってパリやロンドンと違ってというか日本の地中化と同じで、
電気マークの書かれた地上機器が大量に置かれてるんだけど、その置き方が
歩道の車道側だったり植栽の中に隠してあってり、歩道側だったり、人の家の庭にあったりすごく臨機応変な
設置方法が為されてて感心する。
どういう権利関係になってるのか気になるが、設置方法に関しては本当に参考になる。
ただ日本と同じくかなりの確率で機器に落書きされてるのは同じ。
これよく言う人いるよね。
いったいヨーロッパってどこを指してるんだよって話。
おそらくパリやロンドンの旧市街とかを想定してるのだろうが
例えば日本と同じ戦災国のドイツとかは、結構市街地ちょっと離れるとアメリカ的な
広い区画に不連続な建物の風景が広がるけど、電柱が一切ないってだけで小奇麗に見える。
話はそれるが、海外の無電柱化調査って技術面ばかりのレポートが多くて法制度に触れたものが少ないんだよな。
ドイツの街ってパリやロンドンと違ってというか日本の地中化と同じで、
電気マークの書かれた地上機器が大量に置かれてるんだけど、その置き方が
歩道の車道側だったり植栽の中に隠してあってり、歩道側だったり、人の家の庭にあったりすごく臨機応変な
設置方法が為されてて感心する。
どういう権利関係になってるのか気になるが、設置方法に関しては本当に参考になる。
ただ日本と同じくかなりの確率で機器に落書きされてるのは同じ。
152名無電力１４００１
2016/09/17(土) 01:36:11.80 個人的に面白いな思うのはイギリスの田舎の配電標準方式みたいな簡易地中化
一つの電柱から届く範囲の家(一電柱あたり5－10件位？)に電線による低圧配電はするものの
電柱間の高圧線は地中を通すことで減柱化をしてるところ
https://www.google.co.jp/maps/@51.9023693,-2.0559342,3a,45.7y,167.12h,99.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1suRiHUGWnkIse-_cJVyY8hQ!2e0!7i13312!8i6656
確かに電線も電柱も残るが、通信線含め契約変更がある度に地面を掘り返す必要が無いから、かなり経済的
この方式はイギリスではトランスこそ別の場所に設置してるが
トランス置き場に困ってる日本では柱上変圧器と組み合わせて使える可能性もあるのではなかろうか
実際日本でも少数ながらこれに近い方式は見られる
https://www.google.co.jp/maps/@36.7808958,137.0913591,3a,75y,100.4h,91.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTzhIVVV2IghXeviqmYVbHw!2e0!7i13312!8i6656
これでも十分すっきりして見えるよな
この方式の欠点としては道路幅が狭いと一本の電柱から届く範囲が著しく狭まるので
あくまである程度の道幅がないと使えないところ
一つの電柱から届く範囲の家(一電柱あたり5－10件位？)に電線による低圧配電はするものの
電柱間の高圧線は地中を通すことで減柱化をしてるところ
https://www.google.co.jp/maps/@51.9023693,-2.0559342,3a,45.7y,167.12h,99.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1suRiHUGWnkIse-_cJVyY8hQ!2e0!7i13312!8i6656
確かに電線も電柱も残るが、通信線含め契約変更がある度に地面を掘り返す必要が無いから、かなり経済的
この方式はイギリスではトランスこそ別の場所に設置してるが
トランス置き場に困ってる日本では柱上変圧器と組み合わせて使える可能性もあるのではなかろうか
実際日本でも少数ながらこれに近い方式は見られる
https://www.google.co.jp/maps/@36.7808958,137.0913591,3a,75y,100.4h,91.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTzhIVVV2IghXeviqmYVbHw!2e0!7i13312!8i6656
これでも十分すっきりして見えるよな
この方式の欠点としては道路幅が狭いと一本の電柱から届く範囲が著しく狭まるので
あくまである程度の道幅がないと使えないところ
153名無電力１４００１
2016/09/17(土) 01:44:25.23 トランス置き場の臨機応変具合なら台北が突き抜けてる。
台北は中央分離帯とかまで使って地上機器を設置してるし
どうしてもダメなときはパッドマウントを空中に設置したり
ヨーロッパと比べるとかなり雑なんだけど、それでも電線がないってのは全然美しい
台北は中央分離帯とかまで使って地上機器を設置してるし
どうしてもダメなときはパッドマウントを空中に設置したり
ヨーロッパと比べるとかなり雑なんだけど、それでも電線がないってのは全然美しい
156名無電力１４００１
2016/09/17(土) 08:22:55.23 冠水する道路下に埋設か？
そういう所は壁際に這わせれば良いのではないか？
そんなにアホなのか？
そういう所は壁際に這わせれば良いのではないか？
そんなにアホなのか？
157名無電力１４００１
2016/09/17(土) 09:08:54.08 木が倒れたり電柱が倒れたりして電線が切れ
停電になる・・・。
どう考えても地中化はメリットあるが、電柱のままだとデメリットしかない
停電になる・・・。
どう考えても地中化はメリットあるが、電柱のままだとデメリットしかない
158名無電力１４００１
2016/09/17(土) 09:31:00.51 電柱のある風景が好きなんだとさw
たとえ無電柱化を推進したところで、自宅前の電柱が抜かれるのは何十年と先なのにw
たとえ無電柱化を推進したところで、自宅前の電柱が抜かれるのは何十年と先なのにw
159名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:32:59.85 なぜ勝手に電柱を立てるんだと怒るのが普通の国民
日本人は普通じゃないんだよ
日本人は普通じゃないんだよ
160名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:42:54.64 電柱は犬のトイレってイメージ
161名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:53:03.56 住宅のそばに、電線を置くとか
ほんとジャップはキチガイ
ほんとジャップはキチガイ
162名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:54:20.20 はやく道路の下に全部埋めろ！
163名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:56:03.46 この分野、発展途上国水準だな
165名無電力１４００１
2016/09/17(土) 18:32:38.41 水道管も新素材で作って
防錆剤とか飲ませるなよｗｗｗ
防錆剤とか飲ませるなよｗｗｗ
166名無電力１４００１
2016/09/17(土) 18:39:55.72 仏蘭米でやってる、道路太陽パネルを旧電力に１５年だけやらせてあげて
整備すればいいじゃん
整備すればいいじゃん
168名無電力１４００１
2016/09/17(土) 20:03:00.94 水道管
ステンレス 、カーボンじゃだめなのか
ステンレス 、カーボンじゃだめなのか
169名無電力１４００１
2016/09/18(日) 07:09:09.31 スレタイの２本目って…
電柱増やしていったらいかんだろ
電柱増やしていったらいかんだろ
170名無電力１４００１
2016/09/18(日) 14:01:32.95 弊害しかない電柱をなくそう！無電柱化を進めよう！
171名無電力１４００１
2016/09/18(日) 23:04:19.41172名無電力１４００１
2016/09/19(月) 07:04:24.75 >>171
幹線だけすべて無電柱化するだけでもかなり国民意識は変わると思う。
身近に無電柱区間ができれば、我も我もとやりたがるようになるのが日本人の習性。
こういう意識を醸成すれば無電柱の良さも自然に広まっていく。
あとは観光地と景勝地は半世紀と言わず四半世紀以内に全て無電柱化してほしい
幹線だけすべて無電柱化するだけでもかなり国民意識は変わると思う。
身近に無電柱区間ができれば、我も我もとやりたがるようになるのが日本人の習性。
こういう意識を醸成すれば無電柱の良さも自然に広まっていく。
あとは観光地と景勝地は半世紀と言わず四半世紀以内に全て無電柱化してほしい
173名無電力１４００１
2016/09/19(月) 07:06:48.54174名無電力１４００１
2016/09/19(月) 07:53:07.14 >>173
別れてない
もう無電柱派しかいない
要請者負担方式もいいが、早く申請したら早く着工されるようになれば変わってくるだろう
どうせ我が社の我が家の前の道路は、後回しと思われてる（まず間違いないが）から進まない
別れてない
もう無電柱派しかいない
要請者負担方式もいいが、早く申請したら早く着工されるようになれば変わってくるだろう
どうせ我が社の我が家の前の道路は、後回しと思われてる（まず間違いないが）から進まない
175名無電力１４００１
2016/09/19(月) 08:54:24.60 遅かれ早かれ無電柱化されるのに、電柱派ってなんだろうね？
間違った認識も多いし
間違った認識も多いし
176名無電力１４００１
2016/09/19(月) 10:25:16.92 道路太陽パネルを置ける権利を捨てているとか
もったいないという考えがない
もったいないという考えがない
177名無電力１４００１
2016/09/19(月) 15:34:10.21 「無電柱化」という言葉が独り歩きしているが、ここはあえて「電線地中化」と言って欲しい。
都会は無いだろうが、うちの近所じゃ自宅敷地に電柱立ててテレビアンテナ設置するのが一般的。
そして電気通信の引き込み線はこの電柱に共架させてる。
だから、町中の電気通信線を地中化させても自宅のこの電柱は残り続けるわけ。
都会は無いだろうが、うちの近所じゃ自宅敷地に電柱立ててテレビアンテナ設置するのが一般的。
そして電気通信の引き込み線はこの電柱に共架させてる。
だから、町中の電気通信線を地中化させても自宅のこの電柱は残り続けるわけ。
178名無電力１４００１
2016/09/19(月) 15:41:55.02179名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:17:19.23180名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:21:26.35 じゃあ「無架空電線路化」で
181名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:35:01.66 無電柱化だと電線は消えても電柱は残るソフト地中化が含まれないもんね。
個人的には減柱化できるなら、諸外国のように臨機応変に地上機器設置場所を変えられるようになるまではソフト地中化はありだと思ってる。
個人的には減柱化できるなら、諸外国のように臨機応変に地上機器設置場所を変えられるようになるまではソフト地中化はありだと思ってる。
182名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:47:50.08 電線が住宅そばにあるのは、発病オタクの日本だけ
183名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:54:14.19 共同溝３．０でも作って
それをどんどん輸出してもらいたいよ
不健康物質を呑まない水道管の材質革命もよろしく
それをどんどん輸出してもらいたいよ
不健康物質を呑まない水道管の材質革命もよろしく
184名無電力１４００１
2016/09/19(月) 19:32:32.63 電柱をなくしたくない理由に電柱広告を忘れてるぞ
185名無電力１４００１
2016/09/19(月) 19:38:23.58 ▽今日、朝から六麓荘町を徒歩で散策してきました。１０代の頃から
関西の財界人の多く住む高級住宅地である事は知っていましたが、
実際に行ったのは初めてでした…
- Yahoo!知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11150503206
電柱がないと、電気が通らないので何かと不便です。
電柱こそ近代文明の象徴なのですから、地下に埋没させるなど
電柱に対する侮辱ですからやめてあげましょう。
犬だって電柱がなければどこに小便していいか迷ってしまします。
関西の財界人の多く住む高級住宅地である事は知っていましたが、
実際に行ったのは初めてでした…
- Yahoo!知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11150503206
電柱がないと、電気が通らないので何かと不便です。
電柱こそ近代文明の象徴なのですから、地下に埋没させるなど
電柱に対する侮辱ですからやめてあげましょう。
犬だって電柱がなければどこに小便していいか迷ってしまします。
186TooruShiraogawa
2016/09/20(火) 07:41:45.28 猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
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宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
187名無電力１４００１
2016/09/20(火) 11:55:24.39 http://www.asahi.com/articles/photo/AS20160920000905.html
資材置き場の屋根が飛んで電柱をなぎ倒し、道路が通行止めとなった＝２０日午前７時１９分、宮崎市阿波岐原町
資材置き場の屋根が飛んで電柱をなぎ倒し、道路が通行止めとなった＝２０日午前７時１９分、宮崎市阿波岐原町
188名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:12:32.43189名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:14:40.73 http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00336457.html
作業車衝突で電柱3本横倒し けが人なし 愛知・春日井市
作業車衝突で電柱3本横倒し けが人なし 愛知・春日井市
190名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:17:14.69 電柱厨「電柱は台風に強い」
191名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:41:06.81 電柱厨「日本は地震国だから電柱じゃなきゃダメ」
192名無電力１４００１
2016/09/20(火) 13:07:09.07 あーあ、安倍さんが「アベノミクス加速のために景気対策としても有効な無電柱化を全国で5年以内に実現する！」とか
言ってくれないかなあ・・・そうしたらあと10年総理やっても支持するのに。
言ってくれないかなあ・・・そうしたらあと10年総理やっても支持するのに。
193名無電力１４００１
2016/09/20(火) 13:53:17.07 おいおい、また台風で電柱折れまくって道路塞いでるじゃないか。宮崎で。
電柱残せ厨はどう思ってんの？
電柱残せ厨はどう思ってんの？
194名無電力１４００１
2016/09/20(火) 14:11:09.15 こういう災害対策にもなる公共事業を無駄とかいう奴らには都会から出て災害の起きやすい地域に移住していただきたい。
今月の北海道の水害のとき唯一生き残った道東自動車道ってのは、建設中に某石原ノビテルが熊しか通らない道路とかいって中止させようとしてたが、これがなかったら道東の物流が完全に寸断されることになった。
こういうのは極端な例だが与那国に限らず石垣宮古はしょっちゅう電柱やられてるのに、電柱が風に弱いの知らないのかなあ？
本土の人は沖縄には無関心なのかしら
今月の北海道の水害のとき唯一生き残った道東自動車道ってのは、建設中に某石原ノビテルが熊しか通らない道路とかいって中止させようとしてたが、これがなかったら道東の物流が完全に寸断されることになった。
こういうのは極端な例だが与那国に限らず石垣宮古はしょっちゅう電柱やられてるのに、電柱が風に弱いの知らないのかなあ？
本土の人は沖縄には無関心なのかしら
195名無電力１４００１
2016/09/20(火) 14:31:36.07 >>194
沖縄には無関心です。
沖縄には無関心です。
197名無電力１４００１
2016/09/20(火) 15:37:05.83 公共事業というかインフラの強靭化は究極の社会福祉なんだけど
緊縮派の人や革新の人らにはそれがわからないようだ
安定した気候や地盤のない日本においては
インフラは作って終わりじゃないんだよ
緊縮派の人や革新の人らにはそれがわからないようだ
安定した気候や地盤のない日本においては
インフラは作って終わりじゃないんだよ
198名無電力１４００１
2016/09/20(火) 20:00:53.51 日本全国に電柱が３万５千本あって毎年７万本増えてるのに電柱を守れだとさ
電柱にノスタルジーを覚えるのもいいがデメリットが多すぎ社会福祉にとって完全にマイナスになってる
電柱にノスタルジーを覚えるのもいいがデメリットが多すぎ社会福祉にとって完全にマイナスになってる
199名無電力１４００１
2016/09/21(水) 06:42:59.56 ところで、反対派が持ち出す無電柱は電柱の10倍費用がかかると
賛成派が言う3倍説
どっちが正しいのかね
賛成派が言う3倍説
どっちが正しいのかね
200名無電力１４００１
2016/09/21(水) 12:19:53.79 無電柱化に賛成も反対もない
無電柱化が進まない現状では10倍以上
無電柱化を進めたら3倍以下
無電柱化が進まない現状では10倍以上
無電柱化を進めたら3倍以下
201名無電力１４００１
2016/09/21(水) 13:51:18.67 そもそも、臨時的手法である電柱の価格を基準にするのがおかしい。
必要なものはカネがかかってもやるものだ。
必要なものはカネがかかってもやるものだ。
202名無電力１４００１
2016/09/21(水) 18:29:39.80203名無電力１４００１
2016/09/22(木) 15:55:27.31 電柱でいいという理屈なら
道路橋だって仮設の鉄板橋のままにしろとか言う主張があってもいいのにね。
何十年に一度の水害のために永久橋を作るより、流れるたびに速攻で治すほうが遥かにコスパ高いのに。
道路橋だって仮設の鉄板橋のままにしろとか言う主張があってもいいのにね。
何十年に一度の水害のために永久橋を作るより、流れるたびに速攻で治すほうが遥かにコスパ高いのに。
204名無電力１４００１
2016/09/22(木) 16:42:26.05 ところで推進法案はどうなった？
2年前から言われてるけど
2年前から言われてるけど
205名無電力１４００１
2016/09/22(木) 18:19:18.29206名無電力１４００１
2016/09/22(木) 18:34:04.53 反対したところで何の意味もない
無電柱化が遅れるだけ
無電柱化が遅れるだけ
207名無電力１４００１
2016/09/22(木) 20:04:56.58 一戸建てやめろ。
仮設住宅で結構だ。
復旧速度早いぞ。
とか主張があってもいいのに。
仮設住宅で結構だ。
復旧速度早いぞ。
とか主張があってもいいのに。
209名無電力１４００１
2016/09/23(金) 01:20:55.51 無電柱化を嫌がる奴が論理的だった試しがない。
最大の懸案であるコストも無電柱化が進捗しないから高いわけだし、第一インフラ整備にはカネがかかるのは当たり前だ。
最大の懸案であるコストも無電柱化が進捗しないから高いわけだし、第一インフラ整備にはカネがかかるのは当たり前だ。
210名無電力１４００１
2016/09/23(金) 05:58:29.29 反対意見「地震が多発で水害も多い日本は無理」
これが多い反論けど、実際は逆だもんな
地震が多いこそ無電柱にしたほうが安全なんだしね
これが多い反論けど、実際は逆だもんな
地震が多いこそ無電柱にしたほうが安全なんだしね
211名無電力１４００１
2016/09/23(金) 06:46:42.23 水害に関してもだ
アメリカでハリケーンで浸水したから架空にしようなんて聞いたことないもんな
アメリカでハリケーンで浸水したから架空にしようなんて聞いたことないもんな
212名無電力１４００１
2016/09/23(金) 08:34:06.54 問題は新工法でも10パーセントちょいしかコスト削減になってないことだよね
じゃあ海外は何であんなに安くできるのか？
じゃあ海外は何であんなに安くできるのか？
213名無電力１４００１
2016/09/23(金) 17:07:56.00 >>212
直接埋設ではないから
これにつきる。
ただ、無電柱が地震に強いのは管路に守られているからという側面は大きいから
流石に直接埋設はかなりたくさん試験をして安全性を確かめてからにしてほしい。
いわゆる新工法の浅層埋設とコンクリートBOX方式はその点地震耐性は従来方式と同じだろうから
(後者は、まだ未知数かもしれないが)
これでも10%でもかなりの進歩なのだ
直接埋設ではないから
これにつきる。
ただ、無電柱が地震に強いのは管路に守られているからという側面は大きいから
流石に直接埋設はかなりたくさん試験をして安全性を確かめてからにしてほしい。
いわゆる新工法の浅層埋設とコンクリートBOX方式はその点地震耐性は従来方式と同じだろうから
(後者は、まだ未知数かもしれないが)
これでも10%でもかなりの進歩なのだ
214名無電力１４００１
2016/09/23(金) 18:11:18.36215名無電力１４００１
2016/09/24(土) 00:07:23.49 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1012480.jpg
↑これを見て吹いた
同じ地震国なのに台湾安すぎ
もういい加減認めようよ
電柱電線だらけなのは電力会社と国の怠慢なだけだって
そして日本は工法も後進的すぎるので費用が飛び抜けて高いって
↑これを見て吹いた
同じ地震国なのに台湾安すぎ
もういい加減認めようよ
電柱電線だらけなのは電力会社と国の怠慢なだけだって
そして日本は工法も後進的すぎるので費用が飛び抜けて高いって
216名無電力１４００１
2016/09/24(土) 00:14:34.52218名無電力１４００１
2016/09/24(土) 06:30:30.48 >>215
まず頭が後進的なんだよな
まず頭が後進的なんだよな
219名無電力１４００１
2016/09/24(土) 06:35:12.84 >>217
電線類地中化という、新しくて更に巨額な利権に踏み出さないのはどうしてだろう？
電線類地中化という、新しくて更に巨額な利権に踏み出さないのはどうしてだろう？
220名無電力１４００１
2016/09/24(土) 10:35:56.59221名無電力１４００１
2016/09/24(土) 13:36:28.27 利権に狂った電柱と原発は日本にとってガン細胞のようなもの
222名無電力１４００１
2016/09/26(月) 06:19:05.66 念願のマイホーム、南欧風建築にしても電気、電話は電柱からw
223名無電力１４００１
2016/09/26(月) 16:27:48.01 日本人は昔から新しいことを嫌うというか既存方式へのこだわりが強いのよね。
どの文明でも発達した石造建築が日本文明だけ全く根付かなかったのだって、世界一木造建築が発達したのの副作用だ。
木造も素晴らしいが技術的限界と難燃性への問題は解決できず、戦災によって多くの歴史建築を焼失することになった。
日本の電柱技術はコンクリート化や
電線のまとめ方など、規格化が進んでいて、
電柱方式では世界屈指の安全性を誇るが、
それでも電柱方式の技術的限界で建物倒壊の巻き込みや台風の風圧には、
電線が露出している以上どうしても耐えられない。
日本人に求められるのは既存方式への盲信を捨てる勇気だ
どの文明でも発達した石造建築が日本文明だけ全く根付かなかったのだって、世界一木造建築が発達したのの副作用だ。
木造も素晴らしいが技術的限界と難燃性への問題は解決できず、戦災によって多くの歴史建築を焼失することになった。
日本の電柱技術はコンクリート化や
電線のまとめ方など、規格化が進んでいて、
電柱方式では世界屈指の安全性を誇るが、
それでも電柱方式の技術的限界で建物倒壊の巻き込みや台風の風圧には、
電線が露出している以上どうしても耐えられない。
日本人に求められるのは既存方式への盲信を捨てる勇気だ
224名無電力１４００１
2016/09/27(火) 02:53:07.41 電柱ってかっこいいよななんて言って誤魔化してるうちは無理だろう
225名無電力１４００１
2016/09/27(火) 02:57:19.00226名無電力１４００１
2016/09/27(火) 06:12:18.73 全面的に安心なレベルじゃいけないことにして、故意に高い技術の工法しか認めないようにしているな
その結果は無電柱化そのものが進まない
各国の状況を調査したら日本の実情に合う落とし所くらいわかりそうなものだが真剣にやる気なんてないんだな
その結果は無電柱化そのものが進まない
各国の状況を調査したら日本の実情に合う落とし所くらいわかりそうなものだが真剣にやる気なんてないんだな
227名無電力１４００１
2016/09/27(火) 21:15:47.49 技術的なこと分かんないんだけど
電線を入れるための管を整備するだけでなんでこんなに費用が違うのかわからない。
たしかに直接埋設だと水道管みたいに
整備のたびにいちいち掘り返す必要が出るのはわかるのだが
電線を入れるための管を整備するだけでなんでこんなに費用が違うのかわからない。
たしかに直接埋設だと水道管みたいに
整備のたびにいちいち掘り返す必要が出るのはわかるのだが
228名無電力１４００１
2016/09/28(水) 09:00:23.21 無電柱化推進法案を今の臨時国会で必ず成立させてくれ
229名無電力１４００１
2016/09/28(水) 18:37:15.50 小池都知事所信表明
「併せて、強力に進めるべきは、道路の無電柱化であります。その意義や効果を都民の皆さまに広くご理解いただき、推進に向けた大きなうねりを起こしてまいります。そして、事業者間の競争やイノベーションにつなげることで、課題であるコスト削減を図ってまいります。」
http://www.sankei.com/politics/news/160928/plt1609280029-n2.html
「併せて、強力に進めるべきは、道路の無電柱化であります。その意義や効果を都民の皆さまに広くご理解いただき、推進に向けた大きなうねりを起こしてまいります。そして、事業者間の競争やイノベーションにつなげることで、課題であるコスト削減を図ってまいります。」
http://www.sankei.com/politics/news/160928/plt1609280029-n2.html
230名無電力１４００１
2016/09/29(木) 03:02:48.06231名無電力１４００１
2016/09/29(木) 06:40:57.04 田舎の県が推進したらもっと早いだろうな
232名無電力１４００１
2016/09/29(木) 22:05:50.85 平成ノスタルジーの象徴が電柱になるような時代になればいいなあ
233名無電力１４００１
2016/09/30(金) 12:19:46.97 皆さん、いつごろから無電柱化を意識し始めましたか？
私は2000年頃からちょくちょく海外に旅行するようになってからですね。
台湾なんかも電柱がなくて、驚きました。
私は2000年頃からちょくちょく海外に旅行するようになってからですね。
台湾なんかも電柱がなくて、驚きました。
234名無電力１４００１
2016/09/30(金) 13:06:08.38235名無電力１４００１
2016/09/30(金) 16:48:48.97 >>234
ありがとうございます。
ヨーロッパに行ったときは、まああちらのほうが格上だから仕方がない、日本はアジアでは
一番進んでるだろ・・・と思ってたら、アジアに行きだすと日本が負けてることに愕然という。
ありがとうございます。
ヨーロッパに行ったときは、まああちらのほうが格上だから仕方がない、日本はアジアでは
一番進んでるだろ・・・と思ってたら、アジアに行きだすと日本が負けてることに愕然という。
236名無電力１４００１
2016/10/01(土) 00:17:11.62237名無電力１４００１
2016/10/01(土) 11:10:28.87 ●寝てても自動で組織ができたらどうですか？
●誰にも会わずにネットだけで組織ができたらどうですか？
●営業はプロに委託しませんか？
●コピペで組織ができたらどうですか？
●セミナーは自宅で動画鑑賞にしませんか？
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238名無電力１４００１
2016/10/01(土) 19:09:48.44 日本は電柱世界一。
良かったじゃん。世界一になれて
良かったじゃん。世界一になれて
239名無電力１４００１
2016/10/04(火) 10:08:24.19 恥ずかしくない神経がどうかしてる
240名無電力１４００１
2016/10/04(火) 17:49:46.05 結局は日本人の民度が低いという結論になるんだよなあ、どう考えても。
241名無電力１４００１
2016/10/04(火) 21:31:30.13 電柱だらけで許されるわけないから早く着手しないとメリットも薄れるよな
242名無電力１４００１
2016/10/05(水) 06:41:03.27 側溝は日本全国遍く設置してるんだから
それを電線用コンクリートボックスに取り替えることはできないのか。
側溝は整備する金があるのにコンクリートボックスは無理というのはおかしい
それを電線用コンクリートボックスに取り替えることはできないのか。
側溝は整備する金があるのにコンクリートボックスは無理というのはおかしい
243名無電力１４００１
2016/10/05(水) 06:47:25.94 下水道整備のコストと比べてどうなんだ？
電線だけ埋設出来んてのが嘘くさいんだが
電線だけ埋設出来んてのが嘘くさいんだが
244名無電力１４００１
2016/10/05(水) 10:22:25.92 http://ryukyushimpo.jp/news/entry-369898.html
久米島、電柱折れ屋根崩落 風速５９・７メートル 台風１８号
前スレで電柱は台風に強いとか豪語してた人息してるのかなあ
久米島、電柱折れ屋根崩落 風速５９・７メートル 台風１８号
前スレで電柱は台風に強いとか豪語してた人息してるのかなあ
245名無電力１４００１
2016/10/05(水) 13:12:57.43 統一した工法は場所や条件が違いすぎるから無理じゃ無いかな。 効果から言えば都心かも
知れないが、まずは村と村を結ぶような電柱の列を地下にすることで農村の風景を改善したい。
村の中はさしあたり電柱で良い。 道路の拡幅とかやるときについでに道路の下にパイプを
インフラ用にたくさん通せば良い。
知れないが、まずは村と村を結ぶような電柱の列を地下にすることで農村の風景を改善したい。
村の中はさしあたり電柱で良い。 道路の拡幅とかやるときについでに道路の下にパイプを
インフラ用にたくさん通せば良い。
246名無電力１４００１
2016/10/05(水) 18:08:15.10 この中国重慶の山の中の古い村に行ったことがあるが、こういうところでさえも
無電柱化されてるからなあ・・・
http://chongqing.donburako.com/chongqing/zhongshanguzhen/zhongshanguzhen.htm
無電柱化されてるからなあ・・・
http://chongqing.donburako.com/chongqing/zhongshanguzhen/zhongshanguzhen.htm
247名無電力１４００１
2016/10/05(水) 18:12:19.46 日本だけだからね。
全国電柱が標準なのは
全国電柱が標準なのは
248sage
2016/10/05(水) 18:14:24.59249名無電力１４００１
2016/10/06(木) 12:03:07.25 水道管の取り替え工事とか費用どれくらい掛かってるんだろうね。電線地中化より安いのかな。
250名無電力１４００１
2016/10/06(木) 12:38:25.98 小池氏が都知事選で公約に掲げた「無電柱化」の推進も議論された。
賛同する自民党議員からの質問に、小池氏は「進まない原因の一つは、
都民が林立する電柱を当たり前と受け止めていること。意義や効果を積極的にＰＲし、
強力に進めていく」と宣言した。質問した議員は「知事とエールを送り合ったよう。
温かい答弁を頂いた」と評価した。
http://www.asahi.com/articles/ASJB574H5JB5UTIL039.html?iref=comtop_8_08
賛同する自民党議員からの質問に、小池氏は「進まない原因の一つは、
都民が林立する電柱を当たり前と受け止めていること。意義や効果を積極的にＰＲし、
強力に進めていく」と宣言した。質問した議員は「知事とエールを送り合ったよう。
温かい答弁を頂いた」と評価した。
http://www.asahi.com/articles/ASJB574H5JB5UTIL039.html?iref=comtop_8_08
252名無電力１４００１
2016/10/06(木) 23:31:49.62 てゆうか推進法はどうなった？
音沙汰ないんだが
音沙汰ないんだが
253名無電力１４００１
2016/10/06(木) 23:45:37.61 多分工法と負担で揉めてるんだろう
負担率に関しては大筋で決まっているはずだが
負担率に関しては大筋で決まっているはずだが
254名無電力１４００１
2016/10/07(金) 10:41:37.26255名無電力１４００１
2016/10/07(金) 12:45:51.90 電気だけなんで民間なんだ・・・水道も下水も、インフラは国営でいいのに。
256名無電力１４００１
2016/10/07(金) 17:32:53.53 こんな感じでしょうか
https://www.xcream.net/item/127987
https://www.xcream.net/item/127987
257名無電力１４００１
2016/10/08(土) 06:23:56.36 無電柱は年間たかだか1000億円程度だろ
10兆円規模でやらないとなかなか進まないわ
そこまでやると景気浮揚効果も期待できるのでは
10兆円規模でやらないとなかなか進まないわ
そこまでやると景気浮揚効果も期待できるのでは
258名無電力１４００１
2016/10/09(日) 00:54:38.91 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161008-00000106-jij-soci
阿蘇市で火山灰による停電。
また電柱による停電で国民が苦しい思いをすることに
電柱なら復旧早い？
いえいえ、そもそも無電柱なら停電しません
阿蘇市で火山灰による停電。
また電柱による停電で国民が苦しい思いをすることに
電柱なら復旧早い？
いえいえ、そもそも無電柱なら停電しません
259名無電力１４００１
2016/10/09(日) 01:21:13.05 するにはするけど頻度が全然違う
260名無電力１４００１
2016/10/09(日) 18:06:35.74 >>258
原因がわからないとなんとも。 普通は変電所などの高電圧露出部の降灰による漏電などが
原因と思うが、元記事は高圧線が電気を通しにくくなるという訳のわからん説明でしか無い。
富士山が噴火したときのシミュレーションにはなるから東電は勉強しとけ。
原因がわからないとなんとも。 普通は変電所などの高電圧露出部の降灰による漏電などが
原因と思うが、元記事は高圧線が電気を通しにくくなるという訳のわからん説明でしか無い。
富士山が噴火したときのシミュレーションにはなるから東電は勉強しとけ。
261名無電力１４００１
2016/10/11(火) 21:57:10.23 名古屋の桜通りみたいな感じが良いと思う
広い歩道があって自転車道があって自転車道と車道はガードレールで完全分離
あそこは電柱が無いけどこれなら困らない
広い歩道があって自転車道があって自転車道と車道はガードレールで完全分離
あそこは電柱が無いけどこれなら困らない
262名無電力１４００１
2016/10/12(水) 14:48:59.94 日本は成城とか田園調布とかいわゆる高級住宅地も電柱・電線だらけなんだよな。
http://homepage2.nifty.com/denchu/muden05.html
なぜ住民は行政に要請しないんだろう。少なくとも民度は多少は高いはずなのに。
それによく言われる「無電柱化は洪水などに弱い！」も、台地上の高級住宅地なら問題ないのに。
http://homepage2.nifty.com/denchu/muden05.html
なぜ住民は行政に要請しないんだろう。少なくとも民度は多少は高いはずなのに。
それによく言われる「無電柱化は洪水などに弱い！」も、台地上の高級住宅地なら問題ないのに。
263名無電力１４００１
2016/10/12(水) 18:16:38.73 はい、埼玉で見事に火をふいたｗ
264名無電力１４００１
2016/10/12(水) 19:53:02.91 >>263
地中化して火災が起きると復旧が何かと厄介だと思う。
事故があった施設が、暗渠式なのか、管路式なのか不明だが
有害な揮発性有機化合物とかが内部にたまっていることが問題。
例えば、焼けたケーブルを除去する作業にしても、作業員が保護具をフル装備で
進めないとしけない。
相当面倒。
地中化して火災が起きると復旧が何かと厄介だと思う。
事故があった施設が、暗渠式なのか、管路式なのか不明だが
有害な揮発性有機化合物とかが内部にたまっていることが問題。
例えば、焼けたケーブルを除去する作業にしても、作業員が保護具をフル装備で
進めないとしけない。
相当面倒。
265名無電力１４００１
2016/10/12(水) 22:11:25.25 あるかもしれんが地上ならOKなのか？
266名無電力１４００１
2016/10/12(水) 22:13:26.58267名無電力１４００１
2016/10/12(水) 23:13:52.19 暴走DQNの防波堤だからな
268名無電力１４００１
2016/10/12(水) 23:23:16.54269名無電力１４００１
2016/10/13(木) 00:56:46.87 何もかも変えるな病だな
271名無電力１４００１
2016/10/13(木) 18:27:17.22272名無電力１４００１
2016/10/13(木) 19:36:04.04273名無電力１４００１
2016/10/13(木) 22:40:50.60 >263
民度とか後進国とかメインで議論してる人に対してコストや復旧速度等の現実的な課題・デメリットを伝えても無駄だと思うw
連投でかき消されます。
まぁここはそういうスレなんだと思うけど、中立的に議論出来るスレも欲しいところです。
民度とか後進国とかメインで議論してる人に対してコストや復旧速度等の現実的な課題・デメリットを伝えても無駄だと思うw
連投でかき消されます。
まぁここはそういうスレなんだと思うけど、中立的に議論出来るスレも欲しいところです。
274名無電力１４００１
2016/10/14(金) 00:55:34.35 いや、無電柱にするしないの議論は倫理観が一番重要になるよ。
数百年に一度の地震災害のために無電柱にできるかって話だよ。
まあ、10倍のコストってのは共同溝方式での話だから無電柱のコスト縮減は可能だろうが
それでも電柱の3倍くらいが限界だろう。
ほぼ起こらないであろう災害のために3倍のコストをかけるべきかは、
技術面とかそういう次元の話ではない。
民度云々は確かに感情に物を言わせてる感があるが、
防災のためならどこまでコストアップを許容するかが結局の論点だから国民性の議論が出るのをも当然だ。
数百年に一度の地震災害のために無電柱にできるかって話だよ。
まあ、10倍のコストってのは共同溝方式での話だから無電柱のコスト縮減は可能だろうが
それでも電柱の3倍くらいが限界だろう。
ほぼ起こらないであろう災害のために3倍のコストをかけるべきかは、
技術面とかそういう次元の話ではない。
民度云々は確かに感情に物を言わせてる感があるが、
防災のためならどこまでコストアップを許容するかが結局の論点だから国民性の議論が出るのをも当然だ。
275名無電力１４００１
2016/10/14(金) 06:27:11.49276名無電力１４００１
2016/10/14(金) 15:19:22.75 >>274
防災もあるけど景観のためもあるのだ。
さらにバリアフリーの意味もあるのだ。
自転車利用の推進がされているが、電柱がある細い道が多く、走りにくい。
電柱を抜いて自転車道、歩道を整備することが国民の幸福に資するのだ。
防災もあるけど景観のためもあるのだ。
さらにバリアフリーの意味もあるのだ。
自転車利用の推進がされているが、電柱がある細い道が多く、走りにくい。
電柱を抜いて自転車道、歩道を整備することが国民の幸福に資するのだ。
277名無電力１４００１
2016/10/15(土) 11:34:05.10 先日京都市へ久しぶりに遊びに出かけたのだが、
いまだ道路に電柱が多くあることに驚いた。
かなりのメインストリートにも電柱がニョキニョキと生えている
これでは世界の観光都市の名が泣いてしまう。
俺は名古屋近郊に住んでいるのだが、名古屋の場合メインストリートはほぼ電柱は無いと思ってよい。
京都市、関電、等々もっと努力してほしい。
いまだ道路に電柱が多くあることに驚いた。
かなりのメインストリートにも電柱がニョキニョキと生えている
これでは世界の観光都市の名が泣いてしまう。
俺は名古屋近郊に住んでいるのだが、名古屋の場合メインストリートはほぼ電柱は無いと思ってよい。
京都市、関電、等々もっと努力してほしい。
278名無電力１４００１
2016/10/15(土) 15:31:05.99 >>277
確かに京都は京都の中心街の四条河原町付近の河原町通然り
清水横の東大路しかり金閣横の西大路しかり北野天満宮前の今出川通しかり
市内の主要通りですら電柱立ってるし、大通りの無電柱化は日本屈指で遅れてると思う。
一大観光地の清水前の一年坂，二年坂，産寧坂重伝建地区や北野天満宮裏の上七軒通といった
景観系無電柱化ですら近年工事が終わったからな。
しかし、京都は道が狭くて御池通りや五条通といった市街地の大通りすら近年ようやく整備が終わったという
他の戦災都市とは異なる事情があったというのも付け足しておく。
確かに京都は京都の中心街の四条河原町付近の河原町通然り
清水横の東大路しかり金閣横の西大路しかり北野天満宮前の今出川通しかり
市内の主要通りですら電柱立ってるし、大通りの無電柱化は日本屈指で遅れてると思う。
一大観光地の清水前の一年坂，二年坂，産寧坂重伝建地区や北野天満宮裏の上七軒通といった
景観系無電柱化ですら近年工事が終わったからな。
しかし、京都は道が狭くて御池通りや五条通といった市街地の大通りすら近年ようやく整備が終わったという
他の戦災都市とは異なる事情があったというのも付け足しておく。
279名無電力１４００１
2016/10/15(土) 15:48:02.54 >>277
自分は京都なので他の都市は詳しくないが
確かに名古屋市は栄～伏見は裏通りの地中化も
銀座とかみたいに面的な無電柱化も進んでいたな。
名古屋市と言うか中部電力の地中化特徴としては地上機器のサイズが他電力に比べてデカかったのが印象的。
地上機器基数を減らす代わりにサイズアップしてるのだろうが、あれは広い幅員道路だからこそなせる技でまだまだ技術革新が必要だなと思う。
同じ名古屋でも大須地区に電柱が残ってるのも道路幅員の狭さが一因ではないかな。
狭路だらけの京都は分が悪いから関電と京都市が進める先斗町無電柱化が狭隘路無電柱化のモデルになることを期待している。
自分は京都なので他の都市は詳しくないが
確かに名古屋市は栄～伏見は裏通りの地中化も
銀座とかみたいに面的な無電柱化も進んでいたな。
名古屋市と言うか中部電力の地中化特徴としては地上機器のサイズが他電力に比べてデカかったのが印象的。
地上機器基数を減らす代わりにサイズアップしてるのだろうが、あれは広い幅員道路だからこそなせる技でまだまだ技術革新が必要だなと思う。
同じ名古屋でも大須地区に電柱が残ってるのも道路幅員の狭さが一因ではないかな。
狭路だらけの京都は分が悪いから関電と京都市が進める先斗町無電柱化が狭隘路無電柱化のモデルになることを期待している。
280名無電力１４００１
2016/10/15(土) 15:51:36.21 京都は裏通りこそ、町家が残ってたり無電柱化の価値があるんだけど
メイン通りすら終わってないから自分が生きてる間には
裏通りの無電柱化はないんだろうなあ。
狭い通りに電気用のでかい電柱と電信用の低い電柱が両側を挟み込んでるから
圧迫感が半端ないんだよ。
せめて一本にまとめろよといいたい。
メイン通りすら終わってないから自分が生きてる間には
裏通りの無電柱化はないんだろうなあ。
狭い通りに電気用のでかい電柱と電信用の低い電柱が両側を挟み込んでるから
圧迫感が半端ないんだよ。
せめて一本にまとめろよといいたい。
281名無電力１４００１
2016/10/15(土) 18:21:05.21 低コスト工法なのにそんなに減ってない
そもそも無電柱化予算が少なすぎ
電力会社に無電柱化を義務付ける法案は未だに提出すらされない
進まないわけだ
そもそも無電柱化予算が少なすぎ
電力会社に無電柱化を義務付ける法案は未だに提出すらされない
進まないわけだ
282名無電力１４００１
2016/10/15(土) 23:16:06.76 直接埋設許しちゃえば他国並にはなるだろうけど
安全性という面ではしっかり管理された電柱より下だと思う。
管路方式の地中化の範疇は超えないで低コスト化に邁進してほしい
安全性という面ではしっかり管理された電柱より下だと思う。
管路方式の地中化の範疇は超えないで低コスト化に邁進してほしい
283名無電力１４００１
2016/10/17(月) 02:40:23.71 直接埋設が安全でないなら他の先進国ではしょっちゅう事故や停電が起きているんですか？
284名無電力１４００１
2016/10/17(月) 03:11:38.48 安全性w
285名無電力１４００１
2016/10/17(月) 12:29:14.06 京都は観光立国戦略の見地からも国家予算をどかっと投じて５年以内に完全無電柱化を達成するべきだよ。
286名無電力１４００１
2016/10/17(月) 12:33:31.08 京都でなくてももっと小さい街でいいけど、1箇所だけでも完全無電柱化すればその効果をみんなが認めるのにな
経済特区でやらないんだろうか
経済特区でやらないんだろうか
287名無電力１４００１
2016/10/17(月) 13:01:31.07 まあ東京でやるのだろう。
288名無電力１４００１
2016/10/17(月) 15:16:00.77 配電線地中化工事に関して、、
日本はその内容が高規格化過ぎるのでは、、？
だから無電柱化が遅々として進まないのだと思う
大都市の主要道路は別にして、
地方都市は安価で工事ができる別の規格で地中線化工事を進めていってもよいかと思うのだが
法規改正が必要になるのかな？
（以上電気工事には見識なしのオヤジの意見、、、）
日本はその内容が高規格化過ぎるのでは、、？
だから無電柱化が遅々として進まないのだと思う
大都市の主要道路は別にして、
地方都市は安価で工事ができる別の規格で地中線化工事を進めていってもよいかと思うのだが
法規改正が必要になるのかな？
（以上電気工事には見識なしのオヤジの意見、、、）
291名無電力１４００１
2016/10/17(月) 15:41:50.46 >>288
法令のことなんか全くわからん電気屋だが、それで良いと思う。
ただ何か事故が起きたときの責任を持ってこられるのはかなわんから
誰もやろうとしない。 風土の問題か法律の問題か解らんが、特区を
創って規制を解除できたら何とかなりそう。
法令のことなんか全くわからん電気屋だが、それで良いと思う。
ただ何か事故が起きたときの責任を持ってこられるのはかなわんから
誰もやろうとしない。 風土の問題か法律の問題か解らんが、特区を
創って規制を解除できたら何とかなりそう。
292名無電力１４００１
2016/10/17(月) 18:41:57.46 http://www.sankei.com/region/news/161017/rgn1610170020-n1.html
つくば市が無電柱化条例を制定 景観維持、防災機能向上へ
つくば市が無電柱化条例を制定 景観維持、防災機能向上へ
293名無電力１４００１
2016/10/17(月) 19:04:07.78 今架電やってる業者に新たに地中化の技術を持つように仕向けられんかね
民間が抵抗勢力になってると政府はなかなか政策を進められない
民間が抵抗勢力になってると政府はなかなか政策を進められない
294名無電力１４００１
2016/10/20(木) 11:04:18.38 おちまさとブログ。
無電柱化で東京は得する街か損する街か。
http://ameblo.jp/ochimasato/entry-12211033463.html
「ぐちゃぐちゃな街並みや
この電線の数の景色がアートで
魅力の一つと言う方もいるが
地震国として
この電線の数や電信柱は
大丈夫なのだろうか。
一方で地中化した場合
故障修理などメンテナンスが大変とも聞く。」
最後の一行…。
本当に情報アップデートができてないな。
だから落ちぶれるんだよ。
無電柱化で東京は得する街か損する街か。
http://ameblo.jp/ochimasato/entry-12211033463.html
「ぐちゃぐちゃな街並みや
この電線の数の景色がアートで
魅力の一つと言う方もいるが
地震国として
この電線の数や電信柱は
大丈夫なのだろうか。
一方で地中化した場合
故障修理などメンテナンスが大変とも聞く。」
最後の一行…。
本当に情報アップデートができてないな。
だから落ちぶれるんだよ。
295名無電力１４００１
2016/10/20(木) 22:49:04.37 行政側で先に共同構や路上機器のスペース作って強制的に地中化させれば良いんじゃね？
ガスや水道も収められれば道路工事も減るだろうし。
ガスや水道も収められれば道路工事も減るだろうし。
297名無電力１４００１
2016/10/21(金) 12:23:03.22 >>396
いくら高くても、原発処理30兆円以下でできるでしょう。
いくら高くても、原発処理30兆円以下でできるでしょう。
298名無電力１４００１
2016/10/21(金) 12:37:34.93 >>297
もっとかかるよ
もっとかかるよ
299名無電力１４００１
2016/10/21(金) 18:13:07.43 鳥取自身の停電
300名無電力１４００１
2016/10/21(金) 18:13:14.50 地震
301名無電力１４００１
2016/10/24(月) 01:00:38.01302名無電力１４００１
2016/10/24(月) 10:53:00.40 日本みたいに道が狭い国こそ無電柱化すべきなのに
アメリカも郊外は日本と同じく電柱がメインなのに道が広いから気にならない。
日本は狭い道の両側に電柱が並んでるから圧迫感が半端ない。
アメリカも郊外は日本と同じく電柱がメインなのに道が広いから気にならない。
日本は狭い道の両側に電柱が並んでるから圧迫感が半端ない。
303名無電力１４００１
2016/10/24(月) 11:27:33.48 小池氏はまた、「無電柱化」推進を国に要望することを提案。無電柱化率は最も進んでいる東京都でもわずか４・８％（本県は１％、１０都県平均１・４３％）。「あまりに遅い」とする小池氏は国に財源確保とコスト縮減に向けた技術開発を求めた。
これに対し、森田知事は「電柱がないのはすばらしいが、コストがかかる。景観や防災のため国に働きかけるべき」と賛成した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/358599
これに対し、森田知事は「電柱がないのはすばらしいが、コストがかかる。景観や防災のため国に働きかけるべき」と賛成した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/358599
304名無電力１４００１
2016/10/26(水) 13:18:51.21 今日の毎日新聞社説。社説で無電柱化とは、感慨無量です。
動き始めた気がしますね。
電柱の撤去 知恵絞って進める時だ
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
動き始めた気がしますね。
電柱の撤去 知恵絞って進める時だ
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
305名無電力１４００１
2016/10/26(水) 13:21:09.48 10/25韓国「韓国経済」新聞コラム。「電柱の退場」
韓国電力が、2年間で2,500億円投じて無電柱化。
韓国先進的ですね。日本はそれにひきかえ・・・
韓国電力が電線を地面に埋める地中化事業に2年間で2兆5500億ウォンを投入する。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=110&sid2=201&oid=015&aid=0003674496
韓国電力が、2年間で2,500億円投じて無電柱化。
韓国先進的ですね。日本はそれにひきかえ・・・
韓国電力が電線を地面に埋める地中化事業に2年間で2兆5500億ウォンを投入する。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=110&sid2=201&oid=015&aid=0003674496
306名無電力１４００１
2016/10/28(金) 01:39:33.71 http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/369970
道路側溝に電線埋設ＯＫ 政府が制度改正
政府は、電線を地下に通す「無電柱化」を進めるため、道路脇に設置する小型の側溝に電線や通信回線をまとめて埋設できるよう制度を改正した。
国土交通省は、現在主流となっている地下深くに複数の管を埋める「電線共同溝方式」に比べ工事費を３割程度削減できるとみており、無電柱化を促したい考えだ。
道路側溝に電線埋設ＯＫ 政府が制度改正
政府は、電線を地下に通す「無電柱化」を進めるため、道路脇に設置する小型の側溝に電線や通信回線をまとめて埋設できるよう制度を改正した。
国土交通省は、現在主流となっている地下深くに複数の管を埋める「電線共同溝方式」に比べ工事費を３割程度削減できるとみており、無電柱化を促したい考えだ。
307名無電力１４００１
2016/10/28(金) 05:18:13.52308名無電力１４００１
2016/10/28(金) 06:33:24.20 実際、転がしを認めなかったら無電柱が予算的に進むわけないわな
309名無電力１４００１
2016/10/28(金) 07:12:39.49 >>301
根本原因は、どうせ電柱はなくなりっこない、なくしたところでたいして変わらないという逃げに近い無力感だろうな
根本原因は、どうせ電柱はなくなりっこない、なくしたところでたいして変わらないという逃げに近い無力感だろうな
310名無電力１４００１
2016/10/28(金) 09:51:31.56 >>306
今後はＵ字溝の中へ入れるコロガシ配線をする為の高圧用ケーブル、低圧用ケーブル、通信用ケーブル収納用の
３段式の高性能な絶縁性能を有する樹脂製のインシュレーターの開発がされれば、日本中の無電柱化が一気に
始まるであろう！
今後はＵ字溝の中へ入れるコロガシ配線をする為の高圧用ケーブル、低圧用ケーブル、通信用ケーブル収納用の
３段式の高性能な絶縁性能を有する樹脂製のインシュレーターの開発がされれば、日本中の無電柱化が一気に
始まるであろう！
311名無電力１４００１
2016/10/28(金) 10:35:12.55 U字溝って共同溝よりパット見金掛かりそうなのにこっちのほうが大分安いんだね
312名無電力１４００１
2016/10/28(金) 10:37:00.70 側溝ころがしなんて誰でも思いつきそうなのに諸外国でやってる話聞かないのはなぜ？
日本が特別低圧だから可能なの？
日本が特別低圧だから可能なの？
313名無電力１４００１
2016/10/29(土) 23:05:02.57314名無電力１４００１
2016/11/02(水) 15:38:52.28315名無電力１４００１
2016/11/02(水) 18:23:06.29 都心部の幹線道路は共同溝でいいんだろうが、共同溝なんて言っていたら住宅街の整備は進まない
316名無電力１４００１
2016/11/02(水) 23:35:45.75 共同溝ってクソ金がかかるんだろ
そんなんでまだやるの？
そんなんでまだやるの？
318名無電力１４００１
2016/11/03(木) 09:31:18.01 昨年、台北（台湾）へ遊びに行ったけれど街中で電柱はほとんど見なかったよ
裏通りにもなかったような気がする
どんな工法で地中線にしたのか、、、、
裏通りにもなかったような気がする
どんな工法で地中線にしたのか、、、、
319名無電力１４００１
2016/11/03(木) 14:39:56.26 まじで日本って先進国や新興国はおろか途上国水準なんじゃないか？
悪しき行政と電力会社のせいで
悪しき行政と電力会社のせいで
320名無電力１４００１
2016/11/03(木) 16:57:24.22 >>319
途上国以下の間違い
途上国以下の間違い
321名無電力１４００１
2016/11/04(金) 00:20:54.22 日本は電柱の絶対量が多いから、無電柱化に限れば世界最下位クラス。
電柱のみで全国遍く整備してしまった阿呆な国はここくらい。
先進国は無電柱が基本だし途上国はそもそも今から整備することを考えたら日本が一番つんでる
電柱のみで全国遍く整備してしまった阿呆な国はここくらい。
先進国は無電柱が基本だし途上国はそもそも今から整備することを考えたら日本が一番つんでる
322名無電力１４００１
2016/11/04(金) 02:32:57.65 マジでガラパゴスだわ
無電柱化事業が始まったのは30年前だがその時から今の無電柱化推進法案みたいなのを制定していれば良かったのにね...
無電柱化事業が始まったのは30年前だがその時から今の無電柱化推進法案みたいなのを制定していれば良かったのにね...
323名無電力１４００１
2016/11/04(金) 14:11:23.74 【国内】たった1kmで4億円…壮大な「無・電柱化」計画頓挫か、いまだに毎年7万本も新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478223036/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478223036/
324名無電力１４００１
2016/11/04(金) 14:16:41.80 やっぱり馬鹿がごねてる
325名無電力１４００１
2016/11/04(金) 16:58:52.52 毎年7万本新設w
しかもコストを誰が負担するのかもまだ決まってないんだね
マジで先進国水準になるのに何十年かかるんだろ...
しかもコストを誰が負担するのかもまだ決まってないんだね
マジで先進国水準になるのに何十年かかるんだろ...
326名無電力１４００１
2016/11/04(金) 19:26:00.93 電柱は電力柱と電信柱と共同柱に分けられる。(まあ、大抵は電力と通信で共用きてるけど)
なので、光通信ケーブル、ケーブルテレビ用のケーブル、電力ケーブルなど様々なもんが電柱にぶら下がってる以上、それらをまとめて地中化する時の調整考えたらなかなかにシンドイわな
なので、光通信ケーブル、ケーブルテレビ用のケーブル、電力ケーブルなど様々なもんが電柱にぶら下がってる以上、それらをまとめて地中化する時の調整考えたらなかなかにシンドイわな
328名無電力１４００１
2016/11/04(金) 21:42:33.39 日本は後進国
329名無電力１４００１
2016/11/05(土) 00:22:52.68330名無電力１４００１
2016/11/05(土) 00:26:40.73 小池都知事定例会見11月4日（全文2完）11月10日は無電柱化の日にしたい
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161104-00000001-wordleafk
掛け声はもういいから政策として実行してくれよ小池
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161104-00000001-wordleafk
掛け声はもういいから政策として実行してくれよ小池
333名無電力１４００１
2016/11/05(土) 18:44:45.86 >>323と同じスレがプラス板にも立ったが...大バカ
NGかかるので貼れない
NGかかるので貼れない
334名無電力１４００１
2016/11/05(土) 19:06:19.01 キチガイが暴れてるだけ
335名無電力１４００１
2016/11/05(土) 19:35:30.61 電柱だらけで東京も田舎くさい
はよ無くせ
先進国ってより発展途上だな
はよ無くせ
先進国ってより発展途上だな
336名無電力１４００１
2016/11/06(日) 19:49:52.47 >>322
30年前はまだ、無電柱化の目的が景観改善とバリアフリー化のみで、防災としての必要性が認識されていなかった
阪神大震災前だったのでね
だから本腰を入れるはずもない
単に外国に見劣りするからってあやふやな理由だろうな
30年前はまだ、無電柱化の目的が景観改善とバリアフリー化のみで、防災としての必要性が認識されていなかった
阪神大震災前だったのでね
だから本腰を入れるはずもない
単に外国に見劣りするからってあやふやな理由だろうな
337名無電力１４００１
2016/11/06(日) 22:58:54.37 直接埋設と推進法の制定こそが鍵である
だから早く決めろ
だから早く決めろ
339名無電力１４００１
2016/11/07(月) 11:03:40.21 簡単だよ
コストは一キロメートルあたり4億円だろ
だから1メーターあたり40万だよ
道路に面した家は一律道路に面した間口分だけ税金を払う
間口10ｍなら400万円な
これくらいだれでも払えるよ
もしも払えないやつは家を没収して競売する。
空き地が増えて景観はもっと良くなるよ
コストは一キロメートルあたり4億円だろ
だから1メーターあたり40万だよ
道路に面した家は一律道路に面した間口分だけ税金を払う
間口10ｍなら400万円な
これくらいだれでも払えるよ
もしも払えないやつは家を没収して競売する。
空き地が増えて景観はもっと良くなるよ
341名無電力１４００１
2016/11/07(月) 23:25:49.11 何で4億掛かるんだよ...
どうせ中間団体が抜きまくってるんだろう
どうせ中間団体が抜きまくってるんだろう
342名無電力１４００１
2016/11/08(火) 08:40:57.88 東南アジアとかの田舎の方とか行ったら無秩序に大量の電線が張り巡らされて空が見えないくらい
こういうの見るとやっぱ景観は大事だと再認識
こういうの見るとやっぱ景観は大事だと再認識
343名無電力１４００１
2016/11/08(火) 12:47:42.36 東京都／区市町村道向け無電柱化新技術開発へ／コンパクト化・低コスト化に焦点
http://www.decn.co.jp/?p=78664
検討会では、都の仕様より地下管路の規模を小さくする可能性などを検討課題に挙げる。土の掘削・運搬に要するコストの削減も目指し、管路を埋設する深さをより浅くできないかどうかについても検討する。検討会で得られた成果は区市町村に積極的に提供していく。
道路沿いの建物や居住者などの状況は地域によって異なるため、電線共同溝のコンパクト化・低コスト化の標準的な仕様を定めるのは簡単ではないのが実情だが、都の担当者は「できない理由より、できる方策をまずは考える」と意欲を示している。
http://www.decn.co.jp/?p=78664
検討会では、都の仕様より地下管路の規模を小さくする可能性などを検討課題に挙げる。土の掘削・運搬に要するコストの削減も目指し、管路を埋設する深さをより浅くできないかどうかについても検討する。検討会で得られた成果は区市町村に積極的に提供していく。
道路沿いの建物や居住者などの状況は地域によって異なるため、電線共同溝のコンパクト化・低コスト化の標準的な仕様を定めるのは簡単ではないのが実情だが、都の担当者は「できない理由より、できる方策をまずは考える」と意欲を示している。
344名無電力１４００１
2016/11/08(火) 12:49:06.86 博多の復旧は大変そうだな。
345名無電力１４００１
2016/11/08(火) 13:05:06.88 ボックスをやめないことには低価格化は無理なんだが、窯業メーカーが張り切ってる
346名無電力１４００１
2016/11/08(火) 18:05:49.43 先週台湾に行ってきたが、都市部は8割方無電柱化されてる。
軒下、というかビルの壁に配線しているのもよく見かける方式。
電柱電線ある部分も、日本ほど醜くなく、線が少ないためスッキリしている。
また電柱の高さも高く、視線をそれほど遮らない。
日本の電線電柱が世界一醜い。
軒下、というかビルの壁に配線しているのもよく見かける方式。
電柱電線ある部分も、日本ほど醜くなく、線が少ないためスッキリしている。
また電柱の高さも高く、視線をそれほど遮らない。
日本の電線電柱が世界一醜い。
347名無電力１４００１
2016/11/08(火) 21:32:40.48 ？
348名無電力１４００１
2016/11/08(火) 22:52:59.47 逆に台湾はなぜそこまで進んだのか考えよう
349名無電力１４００１
2016/11/09(水) 00:38:15.29 >>346
今や都市部で電線があるのはアジアでも日本くらいのものだろ
今や都市部で電線があるのはアジアでも日本くらいのものだろ
350名無電力１４００１
2016/11/09(水) 00:55:54.46 帰宅してニュース見たけど博多の陥没停電すごいな。管路バキバキやし。
復旧何日掛かるやら。
復旧何日掛かるやら。
351名無電力１４００１
2016/11/09(水) 03:45:20.65 確かに 地面が陥没されたら電柱のほうが強いかなと思ったけど
ニュース見たら陥没で信号機や照明灯も落っこちてるし無電柱でも電柱でも
あの大きさの穴なら全く関係なかったわ
ニュース見たら陥没で信号機や照明灯も落っこちてるし無電柱でも電柱でも
あの大きさの穴なら全く関係なかったわ
352名無電力１４００１
2016/11/09(水) 12:52:53.13 問題は本復旧に掛かる時間と金だね。
353名無電力１４００１
2016/11/11(金) 02:48:57.97 「無電柱化」の課題や効果話し合うシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161110/k10010763911000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161110/k10010763911000.html
354名無電力１４００１
2016/11/11(金) 12:52:30.82 >>353
「地元の合意を得るのが難しい」
↑これ日本特有じゃないでしょうか。
海外で無電柱化に反対する住民なんて聞いたことない。
高圧電線埋設に反対するのは理解できるが、通常の電線埋設に反対する住民って何を考えているのか。
「地元の合意を得るのが難しい」
↑これ日本特有じゃないでしょうか。
海外で無電柱化に反対する住民なんて聞いたことない。
高圧電線埋設に反対するのは理解できるが、通常の電線埋設に反対する住民って何を考えているのか。
355名無電力１４００１
2016/11/11(金) 12:53:51.30 マジでこの心理を研究しないといつまで経っても進まないわな
357名無電力１４００１
2016/11/11(金) 19:06:56.73 「電柱に比べてコストが高く工事に時間もかかり～」と課題を無視して居ないだけバランスの良いシンポジウムだね。しかし博多の陥没停電はなんとも絶妙なタイミングで起きたな。
359名無電力１４００１
2016/11/12(土) 00:37:57.55 共同溝に比べて、とあるが架空との比較が出ていないのがミソですね。
361名無電力１４００１
2016/11/12(土) 16:02:22.89362名無電力１４００１
2016/11/13(日) 07:03:40.38 将来のメンテ考えたら海外の一部みたいに全延長人が通れる通路にすべきなんだけどな
>>358
たしかに電線より高いだろうが
全延長解放可能な側溝か現行の管より大きければ後々の管理も楽。
ただ
つい最近の停電事故みたいに延焼し易い材料のケーブルは使えないる
>>358
たしかに電線より高いだろうが
全延長解放可能な側溝か現行の管より大きければ後々の管理も楽。
ただ
つい最近の停電事故みたいに延焼し易い材料のケーブルは使えないる
363名無電力１４００１
2016/11/13(日) 08:48:53.44 福岡の道路陥没でもダメだったしな、メンテしやすいのが一番
364名無電力１４００１
2016/11/13(日) 09:20:25.22 >>363
電柱も穴の中にズドンなんだが
電柱も穴の中にズドンなんだが
366名無電力１４００１
2016/11/13(日) 10:21:14.49 どのくらい違うのか教えてくれ
本当にスピードが必要なら電線を剥き出しで地中に置くだけだが
本当にスピードが必要なら電線を剥き出しで地中に置くだけだが
367名無電力１４００１
2016/11/13(日) 17:51:27.53 剥き出しで置くだけだが、ってなんで勝手に決めてんの？
368名無電力１４００１
2016/11/13(日) 18:15:40.82 中国で電気工事でもしてたんだろ
369名無電力１４００１
2016/11/14(月) 15:41:23.66 まあ、博多の陥没事故でも、8日に陥没してもう復旧してるなら、地中化されてても充分早いんじゃないの。
371名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:16:47.83 【電力】遅々として進まない「無・電柱化」計画 たった１kmで４億円の高コスト いまだに毎年７万本も新設される電柱★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478349331/
＞良いこと尽くめのように見える地中線だが、実は障害が発生した場合には、架空線に比べて復旧に手間がかかるという難点がある。
＞埋めたものを掘り起こしてからでないと復旧作業ができないからだ。
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478349331/
＞良いこと尽くめのように見える地中線だが、実は障害が発生した場合には、架空線に比べて復旧に手間がかかるという難点がある。
＞埋めたものを掘り起こしてからでないと復旧作業ができないからだ。
372名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:24:16.05 どうだろ
福岡の陥没だって見てのとおりだ
本当にそのとおりなら外国だって地中化は一部にとどめるだろ
福岡の陥没だって見てのとおりだ
本当にそのとおりなら外国だって地中化は一部にとどめるだろ
373名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:36:54.55 そう。掘り起こして埋め戻すのでも、別に時間かからないことが福岡の件で期せずして判明した。
374名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:44:20.58 一旦埋めたなら復旧は新設時ほど手間はかからないし、復旧が遅れそうならそれこそ仮設電柱でいいしな
あいつらは頑として電柱は仮設用と認めないからねえ
あいつらは頑として電柱は仮設用と認めないからねえ
375名無電力１４００１
2016/11/14(月) 21:14:50.71 フリーエネルギーで送電線をなくそう！
376名無電力１４００１
2016/11/15(火) 00:25:17.36 >369
>373
流石に盲目過ぎますよ。
地中化のメリットがあるようにデメリット、ウィークポイントから目をそらすのやめましょうよ。
認めた上で話さないと。
>373
流石に盲目過ぎますよ。
地中化のメリットがあるようにデメリット、ウィークポイントから目をそらすのやめましょうよ。
認めた上で話さないと。
377名無電力１４００１
2016/11/15(火) 07:31:30.86 だからウィークポイントとまでは言えないってこと
ウィークポイントはコストだろうに
ウィークポイントはコストだろうに
378名無電力１４００１
2016/11/15(火) 07:34:03.29 >>376
それを言うなら架空の断線しやすさ倒壊しやすさも挙げないとな
それを言うなら架空の断線しやすさ倒壊しやすさも挙げないとな
379名無電力１４００１
2016/11/15(火) 12:59:32.38380名無電力１４００１
2016/11/16(水) 06:58:14.43 8日なら家の前の電柱工事と変わんねえわ
結局工事のやる気次第だろ 復旧速度なんて
結局工事のやる気次第だろ 復旧速度なんて
381名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:12:10.73 復旧が早いから電柱の方が災害に強いと主張して、地中化が災害に強くないと主張する人って
理論構成としては、鉄筋減らした建物のほうが崩れて多少人が死んでも、再建時は早く完成するからいいとか言ってるようなもんだよね。
そもそも崩れないようにものを建てるのが防災なんだから、明らかに復旧を無電柱のウィークポイントとして持ち出すのは変。
人命と経済復興、どっちのほうが大事ですか？
無電柱なら電柱倒壊して火災時に避難が遅れるとか救急車両が通れないとかが防げるのに。
ただ無電柱のウィークポイントとしてコストを持ち出されると否定できない。
理論構成としては、鉄筋減らした建物のほうが崩れて多少人が死んでも、再建時は早く完成するからいいとか言ってるようなもんだよね。
そもそも崩れないようにものを建てるのが防災なんだから、明らかに復旧を無電柱のウィークポイントとして持ち出すのは変。
人命と経済復興、どっちのほうが大事ですか？
無電柱なら電柱倒壊して火災時に避難が遅れるとか救急車両が通れないとかが防げるのに。
ただ無電柱のウィークポイントとしてコストを持ち出されると否定できない。
382名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:18:03.07 なのでコストが低い工法と無電柱化しやすい法整備をするだけでいいんだわな
これが一番難しいのだが
無電柱の是非の議論なんてただの先延ばしでしかないね
これが一番難しいのだが
無電柱の是非の議論なんてただの先延ばしでしかないね
383名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:31:34.26 日本の文化として、もっともらしい理由をつけてインフラに金をかけないってのは昔から根付いてる悪習なんだよね。
日本経済の停滞にこの悪習が一役買ってるのは間違いないと思う。
例えば、江戸時代は河川に橋をかけるとき、少数ながら作られたが大半の河川では渡船が主流だった。
現代の歴史の授業では表向きでは防衛上の理由ともっともらしい理由がまことしやかに言われてるけど、
実際のところ江戸中期以降の安定期は石造りの橋脚の永久橋が最も強いという認識は役人の中ではすでにあって、
また橋を架ける技術もあったが、むしろ予算の問題と災害時に復旧が面倒との理由から永久橋が架けられなかった
あるいは流れ橋や沈下橋や大半は渡船で済ませたというのが大きいらしい。
今の電柱問題もこれと同じ。
無電柱のほうが防災上有利なのはデータからして明らかだが、予算上の理由から電柱が標準方式となってるだけ。
そこに日本のマスコミがもっともらしい理由をつけようと、日本は地震があるから電柱なのだという
神話がつけられたものが未だに国民に信じ続けられている。
このスレ以外の無電柱関連のまとめやTwitter上の意見も電柱は復旧ガーが与党だから呆れるしかない。
日本経済の停滞にこの悪習が一役買ってるのは間違いないと思う。
例えば、江戸時代は河川に橋をかけるとき、少数ながら作られたが大半の河川では渡船が主流だった。
現代の歴史の授業では表向きでは防衛上の理由ともっともらしい理由がまことしやかに言われてるけど、
実際のところ江戸中期以降の安定期は石造りの橋脚の永久橋が最も強いという認識は役人の中ではすでにあって、
また橋を架ける技術もあったが、むしろ予算の問題と災害時に復旧が面倒との理由から永久橋が架けられなかった
あるいは流れ橋や沈下橋や大半は渡船で済ませたというのが大きいらしい。
今の電柱問題もこれと同じ。
無電柱のほうが防災上有利なのはデータからして明らかだが、予算上の理由から電柱が標準方式となってるだけ。
そこに日本のマスコミがもっともらしい理由をつけようと、日本は地震があるから電柱なのだという
神話がつけられたものが未だに国民に信じ続けられている。
このスレ以外の無電柱関連のまとめやTwitter上の意見も電柱は復旧ガーが与党だから呆れるしかない。
384名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:45:23.73 本当にやらずに済むなら金がかからないしやらなければいいんだが、三流国と公言しながら汚く危険な街に住まなきゃいけないな
実は一番多い意見は、目抜き通りや観光地だけ無電柱化すれば良いとするものなんだが、
根本的にこの意見も、なぜ電線を架空するのが良くないのかを理解していない
実は一番多い意見は、目抜き通りや観光地だけ無電柱化すれば良いとするものなんだが、
根本的にこの意見も、なぜ電線を架空するのが良くないのかを理解していない
385名無電力１４００１
2016/11/16(水) 08:32:52.45386名無電力１４００１
2016/11/16(水) 08:39:43.90 >>385
条件が揃わないと出来ないんだよ
先ずは超富裕層のオフィスや自宅前を自費で無電柱化したいという申請が出たり、建設業界が電柱に難色を示さないと話にならないと思う
庶民が自前でやろうなんて夢のまた夢だ
条件が揃わないと出来ないんだよ
先ずは超富裕層のオフィスや自宅前を自費で無電柱化したいという申請が出たり、建設業界が電柱に難色を示さないと話にならないと思う
庶民が自前でやろうなんて夢のまた夢だ
387名無電力１４００１
2016/11/16(水) 08:41:53.02 防災上の理由なんて電力会社に取っちゃなんの旨味もないわけで
何十年に一回しか起こらない災害で道が通行止めになっても
想定外で済まされるから道を塞いだところで責任もとらされない。
だからこそ規制的無電柱化誘導が必要なのだ。
民間から資金集めで無電柱化など非現実的だし結局無電柱にするためには特別法の制定以外手段がない。
道路上空の占有権を認めないとか、電柱一本につき幾らか占有料を取るとかして無理やり変えるしかない。
何十年に一回しか起こらない災害で道が通行止めになっても
想定外で済まされるから道を塞いだところで責任もとらされない。
だからこそ規制的無電柱化誘導が必要なのだ。
民間から資金集めで無電柱化など非現実的だし結局無電柱にするためには特別法の制定以外手段がない。
道路上空の占有権を認めないとか、電柱一本につき幾らか占有料を取るとかして無理やり変えるしかない。
388名無電力１４００１
2016/11/16(水) 09:56:26.57389名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:00:07.61 >>386>>387
法規制による推進となると、事業者はそのコストをどこかに負担させるしかない。
選択肢は2つしかなくて、①法規制をした自治体が税金から支出する(架空線でいいものを地中化するんだからその部分は補填)か②電力もしくは通信の費用で消費者から回収するしかない。
結局、誰がコスト負担するかになって、別に架空線でいいよって言ってる人が多い限り両方無理なので先には進まない。
と言う結論になって、もう堂々巡りずっとやってる感じになるな
法規制による推進となると、事業者はそのコストをどこかに負担させるしかない。
選択肢は2つしかなくて、①法規制をした自治体が税金から支出する(架空線でいいものを地中化するんだからその部分は補填)か②電力もしくは通信の費用で消費者から回収するしかない。
結局、誰がコスト負担するかになって、別に架空線でいいよって言ってる人が多い限り両方無理なので先には進まない。
と言う結論になって、もう堂々巡りずっとやってる感じになるな
390名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:03:43.27 結局のところ、地中化は別に構わないけどおれの費用負担(税金であれ電力通信費)が増えるのは許せないとなると、架空線でいいよってことになる。
つまるところ、費用負担に対して地中化のメリットが他の人から見たら小さすぎると言う結論なんだよな。
つまるところ、費用負担に対して地中化のメリットが他の人から見たら小さすぎると言う結論なんだよな。
391名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:10:39.65 >>389
結局は負担割合だがもう大体議論は済んでるし、負担の必要を認めたがらない向きは官民含めほとんどない
要は無電柱にするための各論に反対してるから進まない
Twitterなどは総勢総論にまで反対する大馬鹿ぞろいだが、そういう馬鹿の割合がここまで多いと立派な抵抗勢力になるね
結局は負担割合だがもう大体議論は済んでるし、負担の必要を認めたがらない向きは官民含めほとんどない
要は無電柱にするための各論に反対してるから進まない
Twitterなどは総勢総論にまで反対する大馬鹿ぞろいだが、そういう馬鹿の割合がここまで多いと立派な抵抗勢力になるね
392名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:47:39.55 費用云々ってのはランニングコストのほうが影響がでかいから
イニシャルコストのみが高い無電柱化をしたところで
行政と電力の負担割合さえ合意が付けば
我々庶民に電気、通信の料金に影響することはないでしょう。
今の一番の問題はむしろ無電柱へ理解の不足だよ。
イニシャルコストのみが高い無電柱化をしたところで
行政と電力の負担割合さえ合意が付けば
我々庶民に電気、通信の料金に影響することはないでしょう。
今の一番の問題はむしろ無電柱へ理解の不足だよ。
393名無電力１４００１
2016/11/16(水) 11:57:30.75 通常メンテナンスは頻度まで考えると地中化の方が有利だろうね
394名無電力１４００１
2016/11/16(水) 11:58:22.45 電柱バンザイのアホはここにはもう来なくなったもんな
395名無電力１４００１
2016/11/16(水) 14:49:31.06 管理は管路方式の地中が楽だよね。
電柱バンザイがまだ世の中の多数派だから小池百合子氏には正しい知識の広報頑張ってほしい。
電柱バンザイがまだ世の中の多数派だから小池百合子氏には正しい知識の広報頑張ってほしい。
396名無電力１４００１
2016/11/16(水) 17:13:36.53 アベさんには総裁選での確執は脇において、人気絶頂の小池百合子と再びタッグを組んで無電柱化取り組んでほしいが・・・
それこそアベノミクス復活の契機になると思うのだが。
それこそアベノミクス復活の契機になると思うのだが。
397名無電力１４００１
2016/11/17(木) 23:27:35.54 国交省 無電柱化を推進/狭所対応、低コスト検討
http://www.kensetsunews.com/?p=74124
【直接埋設は実道試験へ】
国土交通省は１６日、社会資本整備審議会道路分科会・基本政策部会（部会長・石田東生筑波大教授）を開き、無電柱化の促進に向けた施策の今後の方向性を示した。
２００９年に『無電柱化に係るガイドライン』に沿った取り組みを開始して以降、年平均の整備延長が伸び悩んでいるため、
浅層埋設や小型ボックス活用埋設などの低コスト手法の普及、直接埋設など狭あい道路でも整備可能な手法の検討などに取り組み、無電柱化を促進したい考えだ。
http://www.kensetsunews.com/?p=74124
【直接埋設は実道試験へ】
国土交通省は１６日、社会資本整備審議会道路分科会・基本政策部会（部会長・石田東生筑波大教授）を開き、無電柱化の促進に向けた施策の今後の方向性を示した。
２００９年に『無電柱化に係るガイドライン』に沿った取り組みを開始して以降、年平均の整備延長が伸び悩んでいるため、
浅層埋設や小型ボックス活用埋設などの低コスト手法の普及、直接埋設など狭あい道路でも整備可能な手法の検討などに取り組み、無電柱化を促進したい考えだ。
398名無電力１４００１
2016/11/18(金) 09:03:24.00 舗装とか下水道とかには反対しないのに電線の地中化に反対する意味がわからん
399名無電力１４００１
2016/11/18(金) 14:07:10.28 試験試験て、これに何年かかるのやら。すぐにやっちまえばいいだろうが。
400名無電力１４００１
2016/11/18(金) 14:10:26.34 建物に電線が複雑に絡み合う。
電気屋さんの職人芸。
観光外国人の方が写真を撮っていました。
このワイルド感に萌えるのかもしれない。
https://twitter.com/wangan_goto/status/798454039088271360
↑いまだに、こんなんだから。
ワイルド感に萌えてなんかないよ。ただ先進国と思ってた日本が
電線だらけだから理解不能で写真取ってるだけだよ。
本当にバカジャネーノ。
電気屋さんの職人芸。
観光外国人の方が写真を撮っていました。
このワイルド感に萌えるのかもしれない。
https://twitter.com/wangan_goto/status/798454039088271360
↑いまだに、こんなんだから。
ワイルド感に萌えてなんかないよ。ただ先進国と思ってた日本が
電線だらけだから理解不能で写真取ってるだけだよ。
本当にバカジャネーノ。
403名無電力１４００１
2016/11/18(金) 20:27:36.24 燃料のいらないフリーエネルギー発電機があればいいのに・・・
404名無電力１４００１
2016/11/18(金) 23:45:58.89 >390
ランニングも地中の方が高いだろ。
あと電気代上がらなくても税金上がったら同じじゃね？
ランニングも地中の方が高いだろ。
あと電気代上がらなくても税金上がったら同じじゃね？
405名無電力１４００１
2016/11/18(金) 23:55:44.03 アンカミスった。
>392ね。
>390は正論
>392ね。
>390は正論
406名無電力１４００１
2016/11/19(土) 00:10:06.47 後進国のままでいるのは大きなデメリット
407名無電力１４００１
2016/11/19(土) 01:58:00.91408名無電力１４００１
2016/11/19(土) 15:56:33.90 大阪市「うっとうしいから電柱ガンガン地下に埋めたんねんww」 [無断転載禁止]©2ch.net [963243619]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479400347/
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479400347/
409名無電力１４００１
2016/11/19(土) 22:55:11.96410名無電力１４００１
2016/11/20(日) 05:43:55.22 効果を観察する期間を忘れている
そこから更に意見調整
そこから更に意見調整
411名無電力１４００１
2016/11/20(日) 06:26:11.73 歩道を整備して電柱を立て直しているのを見ると虚しくなるよな
412名無電力１４００１
2016/11/21(月) 08:35:26.12 建物の軒下なんかを利用して、電線、通信ケーブルを渡すのも、ヨーロッパは建物が殆ど立て替えられないから出来る芸当で、30年ぐらいでバンバン建て替わる日本だと受け入れにくいだろうな。
413名無電力１４００１
2016/11/21(月) 11:47:54.99 今日も街中で下水道管の耐震化工事、水道管の補修、舗装面改良工事が行われている。
が、電柱はそのまま。一緒に無電柱化してしまえばどれほどコストが圧縮できるのだろうと虚しくなる。
が、電柱はそのまま。一緒に無電柱化してしまえばどれほどコストが圧縮できるのだろうと虚しくなる。
414名無電力１４００１
2016/11/21(月) 23:36:35.82 水道管の耐震工事はよく見かけるよね
無電柱化はやらないくせにね
無電柱化はやらないくせにね
415名無電力１４００１
2016/11/22(火) 19:22:59.33 地下水の事考えなければ地中化ではあるが
最近防火仕様のケーブルで浅い側溝型共同溝の話が出て来たからその点もクリア出来そう
最近防火仕様のケーブルで浅い側溝型共同溝の話が出て来たからその点もクリア出来そう
417名無電力１４００１
2016/11/24(木) 15:42:29.02 超党派議員立法である「無電柱化の推進に関する法律案」――の２議員立法案を審査し了承。
「無電柱化の推進に関する法律案」は、災害の防止、安全・円滑な交通の確保、
良好な景観の形成等を図るため、無電中化の推進に関し、基本理念、国の責務等、
推進計画の策定等を定めることにより、施策を総合的・計画的・迅速に推進することを
目的とするもので、衆院国土交通委員長提案として国会に提出される。
https://www.minshin.or.jp/article/110417
「無電柱化の推進に関する法律案」は、災害の防止、安全・円滑な交通の確保、
良好な景観の形成等を図るため、無電中化の推進に関し、基本理念、国の責務等、
推進計画の策定等を定めることにより、施策を総合的・計画的・迅速に推進することを
目的とするもので、衆院国土交通委員長提案として国会に提出される。
https://www.minshin.or.jp/article/110417
418名無電力１４００１
2016/11/24(木) 16:30:11.75 一昨日の地震の映像をみたけど、火花散ってたね
電柱倒れたな、あれ
電柱倒れたな、あれ
419名無電力１４００１
2016/11/24(木) 16:31:36.24420名無電力１４００１
2016/11/25(金) 03:50:56.50 小池都知事、東京「無電柱化」を本格始動…1kmで4億円、4百mに工事7年、計75万本
http://biz-journal.jp/i/2016/11/post_17270_entry.html
7年って...w
いつまで土建屋だけが儲かる共同溝やるんだよ
http://biz-journal.jp/i/2016/11/post_17270_entry.html
7年って...w
いつまで土建屋だけが儲かる共同溝やるんだよ
421名無電力１４００１
2016/11/26(土) 19:41:13.51 コブクロ ミリオンフィルム
422名無電力１４００１
2016/11/26(土) 19:49:51.89 歌詞
君に寄り添ってるメロディを
五線紙みたいにぶら下がった 電線の上 並べてるんだ
日本人には電柱に対する郷愁があります。
君に寄り添ってるメロディを
五線紙みたいにぶら下がった 電線の上 並べてるんだ
日本人には電柱に対する郷愁があります。
423名無電力１４００１
2016/11/27(日) 00:09:24.72 >>422
郷愁は今ここにないからこそ感じるものです。
郷愁は今ここにないからこそ感じるものです。
424名無電力１４００１
2016/11/27(日) 13:43:29.12 日本から完全に電柱か無くなるのは何年かかるのやら…
427名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:05:20.77 福岡がまた地盤沈下みだいだが埋めるだけ無駄だったなｗ
428名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:21:25.43 電柱だったら良かったのか
考えて物を言え
考えて物を言え
429名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:22:29.73430名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:29:18.12 電柱だったら仮設とか対応早いよな
無能かよｗ
無能かよｗ
431名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:32:22.14 相変わらず脳筋どものバトルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:46:19.36 >>430
いや、埋め立てても電柱で仮設するのはOKなんだが
いや、埋め立てても電柱で仮設するのはOKなんだが
433名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:47:08.93434名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:07:07.19 難癖してまで地中化を否定するって
435名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:15:02.88 >>431
俺は地中化を否定してるわけじゃない、適材適所であればそれでいいと思ってるんだが、被害者妄想ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は地中化を否定してるわけじゃない、適材適所であればそれでいいと思ってるんだが、被害者妄想ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:25:03.18 適材適所の内訳頼む
草生やしてる馬鹿には無理だろうな
草生やしてる馬鹿には無理だろうな
437名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:42:34.00 また醜い争いかよｗ
438名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:44:06.23 争ってない
電柱フェチが馬鹿なことを書きに来るだけ
電柱フェチが馬鹿なことを書きに来るだけ
439名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:44:34.71 必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:45:42.17 ぼうぼうに草生やして必死なんて書いても自己紹介としか言えない
441名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:47:37.68 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:47:52.01 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:51:19.01 発狂開始
444名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:02:39.99 熊本地震の液状化や地盤沈下で電柱建てても沈んでいく問題があるの知らんのかな？
445名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:07:31.44 草の数ほど必死さが伝わってくる不思議
446名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:09:41.30 書くことがないから余計に空しく伝わるな
447名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:10:12.86 今どき草生やし
448名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:51:28.15 相変わらずアホにかき回されてんのか
449名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:55:43.19 東京で地下に埋設されてた高圧ケーブルが燃えたけど
古いケーブだったからＰＣＢが入ってただろうな
ＰＣＢ処理は製造したメーカーじゃなくて購入者が処理せんといかんので
金のない東電は処理できてないのかな？
古いケーブだったからＰＣＢが入ってただろうな
ＰＣＢ処理は製造したメーカーじゃなくて購入者が処理せんといかんので
金のない東電は処理できてないのかな？
450名無電力１４００１
2016/11/27(日) 17:15:51.96 相変わらずとか自己顕示欲が強いな
451名無電力１４００１
2016/11/27(日) 17:17:27.49 アホが集うスレだから仕方がない
452名無電力１４００１
2016/11/27(日) 17:55:17.26 電柱バンザイが必死にアホ連呼
453名無電力１４００１
2016/11/27(日) 18:20:46.35 アホ同士がののしりあいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454名無電力１４００１
2016/11/27(日) 18:21:09.48 アホはスルーで！
455名無電力１４００１
2016/11/27(日) 19:03:50.33 草生やしの自演
456名無電力１４００１
2016/11/27(日) 19:26:00.49 数年かけて地中化→1本目からメンテナンス開始→ループ
天下り関連か知らないけど
これを請け負った業者は永久に安泰だなｗ
※水道工事みたいに1年ずっと同じ地域を通行止めはやめてください・・・orz
天下り関連か知らないけど
これを請け負った業者は永久に安泰だなｗ
※水道工事みたいに1年ずっと同じ地域を通行止めはやめてください・・・orz
457名無電力１４００１
2016/11/27(日) 21:47:46.29 変なの沸いてるな
459名無電力１４００１
2016/11/28(月) 14:04:40.62 あちこちで水道管の耐震化をやってるけど、電柱電線は架空でそのままってのが笑える
電力会社と行政のやる気がないだけなんだよな
電力会社と行政のやる気がないだけなんだよな
460名無電力１４００１
2016/11/28(月) 14:22:02.42 さすがにここにちょっかい出しに来るバカと違って、役所や業者は必要性に関しては痛感してるだろ
やっぱ費用負担だろうな
電気代に転嫁するのはある程度認めないと進まないだろうな
やっぱ費用負担だろうな
電気代に転嫁するのはある程度認めないと進まないだろうな
461名無電力１４００１
2016/11/28(月) 15:50:02.53 電信柱が邪魔で邪魔で仕方ない
462名無電力１４００１
2016/11/28(月) 16:31:46.09 それも少し違うな
最初から電柱が無い状態の方が望ましく、今後放置することのメリットなんてないんだよ
はっきり言えば電柱が邪魔なくらいは大抵の人が目を瞑るよ
だけど将来電柱があるままでいいかと言われたら確実にNO
最初から電柱が無い状態の方が望ましく、今後放置することのメリットなんてないんだよ
はっきり言えば電柱が邪魔なくらいは大抵の人が目を瞑るよ
だけど将来電柱があるままでいいかと言われたら確実にNO
463名無電力１４００１
2016/11/28(月) 19:24:54.75 公明党国土交通部会（部会長＝佐藤英道衆院議員）は24日、衆院第1議員会館で、28日に国交省が設立する「インフラメンテナンス国民会議」について説明を受け、意見交換した。
同部会では、災害を防ぐ無電柱化推進法案の審査も行い、了承した。
https://www.komei.or.jp/news/detail/20161125_22129
同部会では、災害を防ぐ無電柱化推進法案の審査も行い、了承した。
https://www.komei.or.jp/news/detail/20161125_22129
464名無電力１４００１
2016/11/28(月) 19:52:12.17 12月14日までの今国会で、無電柱法案成立するのではないか？今度こそ。
466名無電力１４００１
2016/11/29(火) 06:25:37.26 電柱への郷愁を語り電柱がない現代都市にしたくない奴って何だろう
現状では金がかかりすぎるからもっと議論を重ねろとかならわかるが
現状では金がかかりすぎるからもっと議論を重ねろとかならわかるが
467名無電力１４００１
2016/11/29(火) 13:46:10.63 >>465
自民党は2年前に了承済み。
無電柱化推進法案を了承
国土交通部会・ＩＴＳ推進・道路調査会合同会議
https://www.jimin.jp/news/parliament/126395.html
自民党は2年前に了承済み。
無電柱化推進法案を了承
国土交通部会・ＩＴＳ推進・道路調査会合同会議
https://www.jimin.jp/news/parliament/126395.html
468名無電力１４００１
2016/11/29(火) 17:36:04.32 まさか、ここに書き込む奴で理解してない人がいるとは嘆かわしい
電柱にもふたつあって、電力会社がたてるて電柱（電力柱）と電信柱の二つがある。そしてお互いに貸し借りしながらネットワークを形成してる。なので、電力だけの問題だけではない。
まずそのあたりから理解しようか
電柱にもふたつあって、電力会社がたてるて電柱（電力柱）と電信柱の二つがある。そしてお互いに貸し借りしながらネットワークを形成してる。なので、電力だけの問題だけではない。
まずそのあたりから理解しようか
469名無電力１４００１
2016/11/29(火) 19:43:26.54 アホの集まりだから仕方がない
470名無電力１４００１
2016/11/29(火) 22:34:44.45 そんなことくらい言われなくてもわかっとるわ。
狭い道路の片側に高い電力柱ともう片側に低めの電信柱が立ってるのが
光ファイバーの普及とともに両側電柱がいつのまにか当たり前になって
以前以上に道が狭くなったのに気づいてからはずっと地中化しろと主張してきたから。
でも、先進国で日韓だけ全国で光回線を使えるのも
電柱のお陰なのを知ってからは複雑ではあるが、やはり将来の日本のためにもまずは電柱新設禁止から始めてほしい
狭い道路の片側に高い電力柱ともう片側に低めの電信柱が立ってるのが
光ファイバーの普及とともに両側電柱がいつのまにか当たり前になって
以前以上に道が狭くなったのに気づいてからはずっと地中化しろと主張してきたから。
でも、先進国で日韓だけ全国で光回線を使えるのも
電柱のお陰なのを知ってからは複雑ではあるが、やはり将来の日本のためにもまずは電柱新設禁止から始めてほしい
471名無電力１４００１
2016/11/29(火) 22:55:08.33 日韓以外の先進国というかヨーロッパが未だに光回線が普及してないのを考えると
どうも、地中化の工事が長期化するってのはヨーロッパでも解決できてない問題みたいだね。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc113120.html
地中化費用も直接埋設が基本の台湾が飛び抜けて安いけど、
かつて直接埋設だったのに日本と同じ管路方式に切り替えつつあるイギリスやフランスみたいな国があるのを考えると
直接埋設もやはりデメリットがあるようで、これはもう使い分けていくしかないと思う。
(幹線電路は従来通り管路方式、袋小路などの盲腸線のみ直接埋設など)
あとは、もう一度地下設置トランスの開発をするべきだ。
トランスの設置によって歩道が狭くなってたら全く地中化する意味がない。
パリやロンドンはトランスすらあまり見かけないのに(地下接地トランスが多いため)
特にアジア諸国の地中化は所構わずトランスを置くから結局歩道が狭くなってる。
東ドイツとか東欧は地上設置トランスをかなり街で見かけるけど
アジアみたいに歩道に無造作に置かれることは極力避けて、歩道のむしろ民地側や植栽に隠すとか
美観に注意を払った設置が基本。
ソフトとハードの工夫次第では歩道の車道側に設置しない方法だってある。
ココらへんの美的価値観はアジア人にはないのかしら。
もっと柔軟にトランスの置き場所を決めてほしい。
どうも、地中化の工事が長期化するってのはヨーロッパでも解決できてない問題みたいだね。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc113120.html
地中化費用も直接埋設が基本の台湾が飛び抜けて安いけど、
かつて直接埋設だったのに日本と同じ管路方式に切り替えつつあるイギリスやフランスみたいな国があるのを考えると
直接埋設もやはりデメリットがあるようで、これはもう使い分けていくしかないと思う。
(幹線電路は従来通り管路方式、袋小路などの盲腸線のみ直接埋設など)
あとは、もう一度地下設置トランスの開発をするべきだ。
トランスの設置によって歩道が狭くなってたら全く地中化する意味がない。
パリやロンドンはトランスすらあまり見かけないのに(地下接地トランスが多いため)
特にアジア諸国の地中化は所構わずトランスを置くから結局歩道が狭くなってる。
東ドイツとか東欧は地上設置トランスをかなり街で見かけるけど
アジアみたいに歩道に無造作に置かれることは極力避けて、歩道のむしろ民地側や植栽に隠すとか
美観に注意を払った設置が基本。
ソフトとハードの工夫次第では歩道の車道側に設置しない方法だってある。
ココらへんの美的価値観はアジア人にはないのかしら。
もっと柔軟にトランスの置き場所を決めてほしい。
472名無電力１４００１
2016/11/30(水) 00:01:13.31 まぁそれにしても日本の工事期間が長すぎるんだけどね
だからたとえ法案が施行されてもあと10年はこんな感じだと思う
だからたとえ法案が施行されてもあと10年はこんな感じだと思う
473名無電力１４００１
2016/11/30(水) 12:20:48.72 法案今期も無理でない？
474名無電力１４００１
2016/11/30(水) 16:06:38.92475名無電力１４００１
2016/11/30(水) 16:52:47.06 農村地帯はそのままでいいが町からは無くしてほしいわ
476名無電力１４００１
2016/11/30(水) 18:39:32.01 電気、電話、有線放送、ケーブルテレビ
電柱には色々な線が載ってるからな
地中化が進んだ場所では
いっぱい地下に色んなものが埋まり過ぎて
下水道や水道管のメンテの邪魔になるだとかの問題も起きてる。
電柱には色々な線が載ってるからな
地中化が進んだ場所では
いっぱい地下に色んなものが埋まり過ぎて
下水道や水道管のメンテの邪魔になるだとかの問題も起きてる。
477名無電力１４００１
2016/11/30(水) 20:06:45.61 何が腹立つって新しく整備した区画にもびっしり電柱を新設させるんだよな
あれをやめないことには一向に進まない
あれをやめないことには一向に進まない
478名無電力１４００１
2016/11/30(水) 20:08:45.58479名無電力１４００１
2016/12/01(木) 00:00:18.50 新設は厳禁(これは安易に電気を引けなくなるのでスプロール現象の間接的な抑制につながる)
緊急輸送道路は10年以内に無電柱化整備を義務化
街路に関しては毎年一定メートル無電柱化予算をつけ
狭隘道路を優先的に整備(150年計画くらい？欧州の下水道だって200年計画だしこんなもんだろう)
ココらへんを落としどころにすれば200年くらいで無電柱化が完了するでしょう
緊急輸送道路は10年以内に無電柱化整備を義務化
街路に関しては毎年一定メートル無電柱化予算をつけ
狭隘道路を優先的に整備(150年計画くらい？欧州の下水道だって200年計画だしこんなもんだろう)
ココらへんを落としどころにすれば200年くらいで無電柱化が完了するでしょう
480名無電力１４００１
2016/12/01(木) 00:03:57.21 とにかく重要なのは緊急輸送道路の無電柱化
阪神のときだって幹線中の幹線が阪神高速の倒壊で麻痺してしまって
交通遮断したのが二次被害を拡大させた
何をもって緊急輸送道路にするかは概ね役所の基準でいいと思うが
とにかく幹線道路に関しては絶対無電柱化すべき
個人的には10年でも遅いくらいだと思っている。
阪神のときだって幹線中の幹線が阪神高速の倒壊で麻痺してしまって
交通遮断したのが二次被害を拡大させた
何をもって緊急輸送道路にするかは概ね役所の基準でいいと思うが
とにかく幹線道路に関しては絶対無電柱化すべき
個人的には10年でも遅いくらいだと思っている。
481名無電力１４００１
2016/12/01(木) 00:05:52.97 最近たまに見られるソフト地中化はまじで景観面以外では意味ないからやめてほしい。
照明灯程度であれば、倒れても人力で退かすができるから仕方ないにせよ
結局電柱が残っては全く意味がない。
照明灯程度であれば、倒れても人力で退かすができるから仕方ないにせよ
結局電柱が残っては全く意味がない。
482名無電力１４００１
2016/12/01(木) 08:27:23.15 あの金沢式無電柱化ってどうなの？
費用はかかんないの？
費用はかかんないの？
483名無電力１４００１
2016/12/01(木) 11:04:05.64484名無電力１４００１
2016/12/01(木) 11:59:09.81 >>483
日本以外は農村でも電柱がないんですが、他国はどうして出来てるの？
ヨーロッパの田舎町とか行ったことある？ 町中に入ると、全く電線がないよね。
コストに関しては消費者転嫁ではなく税金投入するべきでしょう。
道路と同じ扱いで。
日本以外は農村でも電柱がないんですが、他国はどうして出来てるの？
ヨーロッパの田舎町とか行ったことある？ 町中に入ると、全く電線がないよね。
コストに関しては消費者転嫁ではなく税金投入するべきでしょう。
道路と同じ扱いで。
485名無電力１４００１
2016/12/01(木) 12:48:44.38486名無電力１４００１
2016/12/01(木) 14:45:44.77 小池都知事 所信表明 小池都知事 所信表明
先の都知事選挙で公約とした電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」を進めるための都独自の条例案を検討する考えを示した
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161201/k10010791431000.html
先の都知事選挙で公約とした電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」を進めるための都独自の条例案を検討する考えを示した
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161201/k10010791431000.html
487名無電力１４００１
2016/12/01(木) 18:05:38.41 コストに合わないって？
だったら都心部の一般道も田舎のバイパスも全部だめだよ。
無電柱含めなぜ日本人はインフラを敵視するのか？
マスコミと一部政治家の煽動かな？
だったら都心部の一般道も田舎のバイパスも全部だめだよ。
無電柱含めなぜ日本人はインフラを敵視するのか？
マスコミと一部政治家の煽動かな？
488名無電力１４００１
2016/12/01(木) 21:23:16.27 都道での電柱の新設禁止、都が条例制定へ
小池百合子知事は７月の知事選で、防災や景観の観点から無電柱化推進を公約に掲げており、近く素案をまとめて来秋施行を目指す。国土交通省によると、無電柱化を推進する条例の制定は都道府県レベルでは初となる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161201-OYT1T50096.html?from=ytop_main7
小池百合子知事は７月の知事選で、防災や景観の観点から無電柱化推進を公約に掲げており、近く素案をまとめて来秋施行を目指す。国土交通省によると、無電柱化を推進する条例の制定は都道府県レベルでは初となる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161201-OYT1T50096.html?from=ytop_main7
489名無電力１４００１
2016/12/01(木) 23:37:07.13 >>485
電柱建てて電線張る方が 地面に長い穴掘ってケーブルの周りに防護壁造って埋めるより経費は何十分の１しかかからん。
無電柱化のメリットが理解できんなｗ
大地震とか起きたら地中のケーブルとかあちこちでパンクして停電するぞ。
電柱建てて電線張る方が 地面に長い穴掘ってケーブルの周りに防護壁造って埋めるより経費は何十分の１しかかからん。
無電柱化のメリットが理解できんなｗ
大地震とか起きたら地中のケーブルとかあちこちでパンクして停電するぞ。
490名無電力１４００１
2016/12/02(金) 03:26:02.77 だから地震には圧倒的に地中線のほうが強いって。
こりゃ啓蒙が必要だな。
だれが、日本は地震国だから電柱が多いなんて嘘を広めんたんや？
こりゃ啓蒙が必要だな。
だれが、日本は地震国だから電柱が多いなんて嘘を広めんたんや？
492名無電力１４００１
2016/12/02(金) 07:00:23.85 直接埋設なら2倍程度に納まるんだろ。
流石に工事のたびに一々掘り返すの馬鹿らしいから
浅層管路でいいと思うけどこれでも5倍程度。
10倍とか未だに共同溝時代のデータで語られても困るけど、無知なメディアが未だにご情報垂れ流してるしねえ。
何10倍は盛りすぎというか無知なだけ。
流石に工事のたびに一々掘り返すの馬鹿らしいから
浅層管路でいいと思うけどこれでも5倍程度。
10倍とか未だに共同溝時代のデータで語られても困るけど、無知なメディアが未だにご情報垂れ流してるしねえ。
何10倍は盛りすぎというか無知なだけ。
493名無電力１４００１
2016/12/02(金) 07:53:21.99 >>492
あと地中化工事のついでに、歩道を含む街路整備をしている場合が多いが、その街路整備や抜柱費用も加算して計算していそうだな
あと地中化工事のついでに、歩道を含む街路整備をしている場合が多いが、その街路整備や抜柱費用も加算して計算していそうだな
494名無電力１４００１
2016/12/02(金) 10:59:04.72 東京名古屋大阪宮城京都広島福岡と国が無電柱化法案を定めたらちょっとは変わるかな
495名無電力１４００１
2016/12/02(金) 11:24:33.27 無電柱化法案、今国会成立へ
電線の地中化を進める無電柱化推進法案など、国土交通省関連の議員立法３法案が今国会で成立する見通しとなった。与野党が１日、２日の衆院国土交通委員会に３法案を委員長提案の形で提出することで合意した。１４日の会期末までに成立する見込みだ。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100907&;g=eco
電線の地中化を進める無電柱化推進法案など、国土交通省関連の議員立法３法案が今国会で成立する見通しとなった。与野党が１日、２日の衆院国土交通委員会に３法案を委員長提案の形で提出することで合意した。１４日の会期末までに成立する見込みだ。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100907&;g=eco
496名無電力１４００１
2016/12/02(金) 17:33:36.20 いよいよか
497名無電力１４００１
2016/12/02(金) 18:03:18.48 電柱バンザイがどう発狂するか楽しみだな
498名無電力１４００１
2016/12/03(土) 00:36:12.62499名無電力１４００１
2016/12/03(土) 16:56:41.64 無電柱化「加速度的に」…小池知事が強い意欲
小池知事は２日の定例記者会見で、「（無電柱化を）加速度的に進める条例案にしたい」と強い意欲を示した。
小池知事は会見で、「道路は国道、都道府県道、区市町村道があり、連携しないと効果が出ない」とした上で、「都が条例を設けることによって、日本全国にいい波をお届けすることができる」と述べた。
条例は、来秋の施行を目指しており、都道での電柱新設禁止などが盛り込まれる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161203-OYT1T50044.html
小池知事は２日の定例記者会見で、「（無電柱化を）加速度的に進める条例案にしたい」と強い意欲を示した。
小池知事は会見で、「道路は国道、都道府県道、区市町村道があり、連携しないと効果が出ない」とした上で、「都が条例を設けることによって、日本全国にいい波をお届けすることができる」と述べた。
条例は、来秋の施行を目指しており、都道での電柱新設禁止などが盛り込まれる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161203-OYT1T50044.html
500名無電力１４００１
2016/12/03(土) 19:57:37.51 国の法案と東京都の法案が別々に成立することにメリットはあるの？
502名無電力１４００１
2016/12/03(土) 21:00:06.89 ただでさえ電力自由化で電気料金が上がるのに地中化で更に値上げかｗ
503名無電力１４００１
2016/12/03(土) 21:04:12.16 そんな心配はない
電話会社も電柱電線は敷設してるから
それより原発の尻拭いの心配をしろ
電話会社も電柱電線は敷設してるから
それより原発の尻拭いの心配をしろ
504長木よしあきの告発
2016/12/03(土) 21:59:42.07505名無電力１４００１
2016/12/04(日) 08:28:41.54506名無電力１４００１
2016/12/04(日) 15:51:51.20 電気料金上がるう云々言うんだったら新設電柱をなくせって主張しなきゃ
増えれば増えるほど管理費も増えるんだぜ
増えれば増えるほど管理費も増えるんだぜ
507名無電力１４００１
2016/12/04(日) 17:07:37.04 電柱が無ければ問題も起きなかった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161204-00000009-ann-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161204-00000009-ann-soci
508名無電力１４００１
2016/12/04(日) 17:15:51.40510名無電力１４００１
2016/12/05(月) 23:06:42.03 今年の4月からようやく認められたけど、浅く埋める方式になんでずっとしなかったんだろう？
俺なんて10年以上前から裏付けのない極端な埋設の深さの基準を変えろって言ってきたのに。
俺なんて10年以上前から裏付けのない極端な埋設の深さの基準を変えろって言ってきたのに。
513名無電力１４００１
2016/12/08(木) 00:13:00.12 となると、やっぱりイトーヨーギョーの株が上がるか…
514名無電力１４００１
2016/12/08(木) 02:14:30.55 今年は念願の無電柱化法案が成立する記念すべき年となった
構想から2年以上、長かったぞ
これが無電柱化を劇的に進む契機となってほしい
構想から2年以上、長かったぞ
これが無電柱化を劇的に進む契機となってほしい
515名無電力１４００１
2016/12/09(金) 09:46:45.10 日本って先進国と思えないような住環境って結構あるけど電柱電線はその一つだな
あと家の断熱ね。風呂でこれだけ死亡事故が起こるのは世界で日本だけだから
あと家の断熱ね。風呂でこれだけ死亡事故が起こるのは世界で日本だけだから
516名無電力１４００１
2016/12/09(金) 19:56:17.71 あー断熱。本当にひどいね。
低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
http://www.nikkei.com/news/print-article/?ng=DGXMZO78836460U4A021C1000000
電柱も断熱も、日本人には当たり前になりすぎて、おかしいという意識すらないというところが最大のネックなんだよね。
低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
http://www.nikkei.com/news/print-article/?ng=DGXMZO78836460U4A021C1000000
電柱も断熱も、日本人には当たり前になりすぎて、おかしいという意識すらないというところが最大のネックなんだよね。
517名無電力１４００１
2016/12/09(金) 23:24:09.22 無電柱化も断熱性も本当にガラパゴスだよなあ
どちらも義務化しないからこうなったんだけど
どちらも義務化しないからこうなったんだけど
518名無電力１４００１
2016/12/10(土) 00:17:50.91 国に計画作成義務 景観向上へ推進法成立
http://mainichi.jp/articles/20161210/k00/00m/040/038000c
電線の地下埋設を進める計画作成を国に義務付ける無電柱化推進法が９日、参院本会議で可決、成立した。
景観を向上させ、大災害時に電柱が倒れて交通の妨げになるのを防ぐため、地方自治体も含めた取り組みを促す議員立法。
２０２０年東京五輪・パラリンピックや訪日客の増加も見据え、欧米などに比べ低い無電柱化率の引き上げを目指す。
国が作成する計画には、電柱の新設抑制や撤去に向けた目標や計画期間を盛り込む。
都道府県や市区町村にも地域計画を作るよう求めている。電力会社などには道路の新設、改修などの際に既存の電柱を撤去し、新設しないことを促す。（共同）
やっと成立した
大事な一歩を祝いたい
http://mainichi.jp/articles/20161210/k00/00m/040/038000c
電線の地下埋設を進める計画作成を国に義務付ける無電柱化推進法が９日、参院本会議で可決、成立した。
景観を向上させ、大災害時に電柱が倒れて交通の妨げになるのを防ぐため、地方自治体も含めた取り組みを促す議員立法。
２０２０年東京五輪・パラリンピックや訪日客の増加も見据え、欧米などに比べ低い無電柱化率の引き上げを目指す。
国が作成する計画には、電柱の新設抑制や撤去に向けた目標や計画期間を盛り込む。
都道府県や市区町村にも地域計画を作るよう求めている。電力会社などには道路の新設、改修などの際に既存の電柱を撤去し、新設しないことを促す。（共同）
やっと成立した
大事な一歩を祝いたい
519名無電力１４００１
2016/12/10(土) 13:27:49.45 【小池】無電柱化のために伐採…「イチョウ残して」 白山通り住民「戦後復興の象徴」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481279713/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481279713/
520名無電力１４００１
2016/12/11(日) 02:04:42.90 移植せい
521名無電力１４００１
2016/12/11(日) 08:17:48.61 景観より実だ
地中より電柱の方が安全で復旧メンテも楽
送電線と電柱は地震の後すぐ修復できますが
地下だと大工事 短期で修復できるとも限らない
地中より電柱の方が安全で復旧メンテも楽
送電線と電柱は地震の後すぐ修復できますが
地下だと大工事 短期で修復できるとも限らない
522名無電力１４００１
2016/12/11(日) 08:18:44.72 それ大嘘
523名無電力１４００１
2016/12/11(日) 08:21:23.75 ちなみに内容はこれ
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19201009.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19201009.htm
524名無電力１４００１
2016/12/11(日) 09:03:29.17 （国民の努力）
第六条 国民は、無電柱化の重要性に関する理解と関心を深めるとともに、国又は地方公共団体が実施する無電柱化の推進に関する施策に協力するよう努めなければならない。
第六条 国民は、無電柱化の重要性に関する理解と関心を深めるとともに、国又は地方公共団体が実施する無電柱化の推進に関する施策に協力するよう努めなければならない。
525名無電力１４００１
2016/12/12(月) 00:54:24.54 凄くうれしい…2年前から注目してきた法案がやっと成立したんだから
5年後10年後には如実な成果が表れることを期待する
5年後10年後には如実な成果が表れることを期待する
526名無電力１４００１
2016/12/12(月) 13:21:56.98 電柱バンザイの敗戦の弁が聞きたい
527名無電力１４００１
2016/12/12(月) 18:57:27.58 無電柱化推進法が全会一致で可決
http://www.yomiuri.co.jp/adv/life/homeguide/wnews/detail/00008259.html
全会一致で成立する法案ってほとんどなくない？
ほんとになんで今まで成立しなかったんだろう
http://www.yomiuri.co.jp/adv/life/homeguide/wnews/detail/00008259.html
全会一致で成立する法案ってほとんどなくない？
ほんとになんで今まで成立しなかったんだろう
528名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:13:00.76529名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:20:33.00 >>528
優勢だけども、世界の趨勢に背を向け国策に逆らう敗戦の弁だ
優勢だけども、世界の趨勢に背を向け国策に逆らう敗戦の弁だ
530名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:26:59.94 引用：国土交通省｜無電柱化の目的
個人的な感想から言わせてもらうと、海外への憧れ？が強いんだと思います。
別に海外の真似をしなくても良いと思うんですけどね。
日本へくる海外からの旅行者の中には、電柱のある雑多な風景を日本独特の風景と捉える方も多いようですし、電柱のある風景は何ら恥じるものでもない気がします。
個人的な感想から言わせてもらうと、海外への憧れ？が強いんだと思います。
別に海外の真似をしなくても良いと思うんですけどね。
日本へくる海外からの旅行者の中には、電柱のある雑多な風景を日本独特の風景と捉える方も多いようですし、電柱のある風景は何ら恥じるものでもない気がします。
531名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:40:31.44 無電柱化は今では当たり前のことだから進める
これ以外に理由があるのか？
これ以外に理由があるのか？
532名無電力１４００１
2016/12/12(月) 20:16:56.48533名無電力１４００１
2016/12/12(月) 20:30:04.75 海外の真似とか
電柱立てちゃうのはただの物臭だろ
電柱立てちゃうのはただの物臭だろ
534名無電力１４００１
2016/12/12(月) 22:55:32.21 電柱電線が2030年頃には一掃されてることはないかな
535名無電力１４００１
2016/12/13(火) 06:23:43.12 典型的な井の中の蛙のバカ日本人の3大迷信。
・日本は世界的に見て四季の変化が美しい特別な国。
・日本人は農耕民族。
・電線は地震があるから仕方がない。外人は雑居ビルと共に新旧混在する街並みに好意的。
・日本は世界的に見て四季の変化が美しい特別な国。
・日本人は農耕民族。
・電線は地震があるから仕方がない。外人は雑居ビルと共に新旧混在する街並みに好意的。
536名無電力１４００１
2016/12/13(火) 13:03:39.00 追加
・日本人は本音と建前の使い分けが上手い(実は下手な方)
・日本人は本音と建前の使い分けが上手い(実は下手な方)
537名無電力１４００１
2016/12/13(火) 18:51:35.27 このスレの過疎ぐあいが世間の関心度合いをよく表している
538名無電力１４００１
2016/12/14(水) 14:24:56.14 ほんっとに誰も関心ないよな。
理解できない。。。
理解できない。。。
539名無電力１４００１
2016/12/14(水) 14:28:59.15 関心を示すと暗澹たる気持ちになるからな
540名無電力１４００１
2016/12/15(木) 03:51:40.70 あと
・日本人はチームプレイが得意
も迷信。
本当のチームプレイとは「個」がお互いの強みや主張を堂々と発揮して、それをぶつけ合いながら高みを目指していくことなんだが、
日本人の場合は「個」で主張できなくて、ただ空気に流されたり強いリーダーに盲従するだけ。だから下り坂の時は組織が自動運転で行くところまで失墜してしまう。
奥山清行も言ってたが、そういう意味でイタリア人は逆にチームプレイが得意。相手の人格攻撃にならないようにギリギリの水準で
意見を堂々とぶつけあってチームを高め合うことができる。
・日本人はチームプレイが得意
も迷信。
本当のチームプレイとは「個」がお互いの強みや主張を堂々と発揮して、それをぶつけ合いながら高みを目指していくことなんだが、
日本人の場合は「個」で主張できなくて、ただ空気に流されたり強いリーダーに盲従するだけ。だから下り坂の時は組織が自動運転で行くところまで失墜してしまう。
奥山清行も言ってたが、そういう意味でイタリア人は逆にチームプレイが得意。相手の人格攻撃にならないようにギリギリの水準で
意見を堂々とぶつけあってチームを高め合うことができる。
541名無電力１４００１
2016/12/15(木) 14:58:03.79 年末年始に計画を立てて来年の4月からは強力に進めてほしいものだな
542名無電力１４００１
2016/12/15(木) 19:15:35.88 >>540
奥山清行なんてイタリア人部下にもめちゃくちゃ言うもんな
奥山清行なんてイタリア人部下にもめちゃくちゃ言うもんな
543名無電力１４００１
2016/12/17(土) 03:43:24.60 別に国民が無関心でも構わない
行政と電力会社が進めるんだからこの2人だけが熱心ならそれでいい
行政と電力会社が進めるんだからこの2人だけが熱心ならそれでいい
544名無電力１４００１
2016/12/17(土) 05:41:02.69 無関心なままでは進捗しないよ
区域ごとに整備する時になかなか合意に達しないとか、無電柱化の要請が少ないとか
想像力が欠如してるわ
区域ごとに整備する時になかなか合意に達しないとか、無電柱化の要請が少ないとか
想像力が欠如してるわ
545名無電力１４００１
2016/12/17(土) 07:54:20.62 自宅の中に電線が張り巡らされていても同じことを言うのか？電柱マンセーは
546名無電力１４００１
2016/12/17(土) 15:41:43.66 ネットいろいろ見て回ったけど一般人は無電柱化反対が多数派でびっくり
ただ俺も日本を旅行した外国人のブログやインスタの写真見るまでは関心なかったけど
ああいう写真見てるといかに日本の電柱電線が汚いかよく分かってうんざりする
まあ日本の場合建物とか枯れた芝とか景観を損ねる要素は他に多々あるけど。
ただ俺も日本を旅行した外国人のブログやインスタの写真見るまでは関心なかったけど
ああいう写真見てるといかに日本の電柱電線が汚いかよく分かってうんざりする
まあ日本の場合建物とか枯れた芝とか景観を損ねる要素は他に多々あるけど。
547名無電力１４００１
2016/12/17(土) 15:47:34.77 反対っていうのはおかしいよな
つまり電柱があった方がいいと言うわけだ
つまり電柱があった方がいいと言うわけだ
548名無電力１４００１
2016/12/17(土) 20:17:08.62 東京は小池が都独自の無電柱化推進法を制定する予定だけど、他の自治体もこれにならい制定して欲しい
549名無電力１４００１
2016/12/17(土) 20:22:17.17 まずアセスメントからやらないと先延ばしは収まらんだろ
観光地と目抜き通りは急務なのに、法令で具体的に指示していないな
観光地と目抜き通りは急務なのに、法令で具体的に指示していないな
550名無電力１４００１
2016/12/19(月) 02:56:00.47 ちなみに無電柱化事業が始まったのが1985年つまり30年前
30年前から法律を定めてちゃんとやればヨーロッパ並みに無電柱化されていただろうね
30年前から法律を定めてちゃんとやればヨーロッパ並みに無電柱化されていただろうね
551名無電力１４００１
2016/12/19(月) 14:26:40.16552名無電力１４００１
2016/12/19(月) 14:28:25.38 反対()派は、支那、台湾、朝鮮にすら置き去りにされたから避けたいだけなんだよな
553名無電力１４００１
2016/12/19(月) 21:57:30.29 無電柱化推進の市区町村会があるらしいけど、何をする組織なの？
554名無電力１４００１
2016/12/21(水) 14:08:46.28 >>530
政府は日本に来る外国人に日本の電柱電線についてアンケートでも取ってほしいわ。
日本人は外国人(特に欧米人）に褒められることが何よりの喜びだから、たとえ少数意見だとしてもすぐ悦に浸っちゃうからな。
外国人の大勢はどんなもんか調査して発表するのもいいんじゃないか。
電柱電線なんて外国じゃ、こんな糞なもん地中に埋めてしまえってやってんだからいいイメージなんてないだろうし
日本の電柱がある風景が素晴らしいなんて言ってる外国人は半分以上馬鹿にしてると思うんだが。
政府は日本に来る外国人に日本の電柱電線についてアンケートでも取ってほしいわ。
日本人は外国人(特に欧米人）に褒められることが何よりの喜びだから、たとえ少数意見だとしてもすぐ悦に浸っちゃうからな。
外国人の大勢はどんなもんか調査して発表するのもいいんじゃないか。
電柱電線なんて外国じゃ、こんな糞なもん地中に埋めてしまえってやってんだからいいイメージなんてないだろうし
日本の電柱がある風景が素晴らしいなんて言ってる外国人は半分以上馬鹿にしてると思うんだが。
555名無電力１４００１
2016/12/22(木) 17:24:59.79 糸魚川の火災。炎で架空線焼ききれたのたくさん有るんだろうな。
地下なら焼けないのに。
http://www.sankei.com/affairs/photos/161222/afr1612220010-p1.html
地下なら焼けないのに。
http://www.sankei.com/affairs/photos/161222/afr1612220010-p1.html
556名無電力１４００１
2016/12/23(金) 15:02:59.61 電柱の新設「都道全線で禁止」 小池都知事が条例案の方針表明
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161222-00000002-wordleafv
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161222-00000002-wordleafv
557名無電力１４００１
2016/12/24(土) 11:46:15.87 コンクリート製のU字溝へ強電、弱電、通信ケーブル用の3列3段の樹脂製インシュレーターを入れた
電線コロガシ入線方式の日本式格安施工システムの開発が急がれる！
電線コロガシ入線方式の日本式格安施工システムの開発が急がれる！
558名無電力１４００１
2016/12/24(土) 11:57:09.97 コンクリのU字溝じゃなくて塩ビ管じゃいかんのか？
559名無電力１４００１
2016/12/24(土) 13:23:42.50560名無電力１４００１
2016/12/24(土) 13:32:20.61 ゴムのチューブじゃダメなのか
561名無電力１４００１
2016/12/27(火) 22:15:21.39 国交省／無電柱化普及へ直轄国道でＰＦＩ試行／設計・施工・維持管理を一括発注
https://www.decn.co.jp/?p=80893
国土交通省は１７年度から、道路上の電線や通信ケーブルを地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及策としてＰＦＩを試行する。最初に国が直轄管理する国道で数件導入。
電線などを収容する共同溝の設計・施工・維持管理を一括して民間に任せる。建設業など幅広い業種からの参入を促す。
試行で得られた成果や課題を地方自治体に伝え、全国的な普及を目指す。
https://www.decn.co.jp/?p=80893
国土交通省は１７年度から、道路上の電線や通信ケーブルを地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及策としてＰＦＩを試行する。最初に国が直轄管理する国道で数件導入。
電線などを収容する共同溝の設計・施工・維持管理を一括して民間に任せる。建設業など幅広い業種からの参入を促す。
試行で得られた成果や課題を地方自治体に伝え、全国的な普及を目指す。
562名無電力１４００１
2016/12/30(金) 11:04:56.43 全ての送配電の電柱廃止にはいくらかかるのよ？
563名無電力１４００１
2016/12/31(土) 00:27:59.02 適材適所でいいだろ
564名無電力１４００１
2017/01/01(日) 15:02:34.90 電柱馬鹿は初日の出には電柱が欠かせないとか言うのかね
565名無電力１４００１
2017/01/02(月) 11:47:54.96 あと観光振興にも思考停止で反対するよね
きっと同じ層の奴ら
アウトバウンド超過では外貨が出ていくばかりだし、移民受け入れよりは遥かにマシなのに
インフラ整備のきっかけにもなる
きっと同じ層の奴ら
アウトバウンド超過では外貨が出ていくばかりだし、移民受け入れよりは遥かにマシなのに
インフラ整備のきっかけにもなる
566名無電力１４００１
2017/01/03(火) 16:18:57.18 何だろう、最近の流れにすごい無電柱化への勢いを感じるようになった
要はあとの課題は低コスト化だけでしょ？
反対している政党も官僚も業界もないし、10年後は劇的に進んでいる可能性も？
要はあとの課題は低コスト化だけでしょ？
反対している政党も官僚も業界もないし、10年後は劇的に進んでいる可能性も？
567名無電力１４００１
2017/01/03(火) 16:38:45.31 反対派の理屈のおかしさが知られてきたからでは？
都市部で電線だけ地上にあるのは、どんな理屈をつけても先進国として有り得ないんだよ
都市部で電線だけ地上にあるのは、どんな理屈をつけても先進国として有り得ないんだよ
568名無電力１４００１
2017/01/05(木) 09:45:05.08 先進国だけじゃない、アジアの中進国でも当たり前に無電柱化。
569名無電力１４００１
2017/01/05(木) 11:12:51.88 日本は電力会社を早期に民間会社に任せてしまったのが電柱だらけになった主因
利益を最大化するのが株式会社の使命なのだからコストがかかる地中化なんてやるわけ無い
年々電柱は純増加してるしもうどうにもならんよ
利益を最大化するのが株式会社の使命なのだからコストがかかる地中化なんてやるわけ無い
年々電柱は純増加してるしもうどうにもならんよ
570名無電力１４００１
2017/01/05(木) 12:38:30.62571名無電力１４００１
2017/01/05(木) 15:01:59.50 残念ながら全面禁止ではないのであれこれ理由をつけては電柱が立つね
572名無電力１４００１
2017/01/05(木) 16:32:01.00 そもそも水道ガス管は完全に地中化されているのに、電柱電線だけ架空ってのがおかしいだろｗ
いまだにジシンガージシンガーという奴も減らないし
地震は日本にしか無いとでも思っているのか…？
いまだにジシンガージシンガーという奴も減らないし
地震は日本にしか無いとでも思っているのか…？
573名無電力１４００１
2017/01/05(木) 17:16:35.59 地震が多いからこそ地中化が必要
574名無電力１４００１
2017/01/07(土) 17:14:01.11 これはインパクトある政策。さすが小池さん。
電柱ゼロへ補助金創設 東京都、市区町村の負担ゼロに
2017/1/7 12:30日本経済新聞 電子版
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
現在、都内の市区町村道を無電柱化する場合、国が55％、残る45％を都と市区町村の折半で負担する。都は17年度からこの市区町村の負担分を補助する。
無電柱化事業は７～８年程度かかる事例が多く、初年度は工事に先立って実施する調査設計が主となる。17年度の予算規模は２億円程度とする方針。工事が本格化する18年度以降に予算額が上積みされる見通しだ。
無電柱化を推進する考えの小池知事は昨年末、都道での電柱新設を原則禁止する条例を策定する方針を示した。ただ都内の道路は市区町村道が全延長の９割を占める。市区町村道の無電柱化率は２％にとどまり、どう加速させるかが課題になっていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06H8R_X00C17A1MM0000/
電柱ゼロへ補助金創設 東京都、市区町村の負担ゼロに
2017/1/7 12:30日本経済新聞 電子版
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
現在、都内の市区町村道を無電柱化する場合、国が55％、残る45％を都と市区町村の折半で負担する。都は17年度からこの市区町村の負担分を補助する。
無電柱化事業は７～８年程度かかる事例が多く、初年度は工事に先立って実施する調査設計が主となる。17年度の予算規模は２億円程度とする方針。工事が本格化する18年度以降に予算額が上積みされる見通しだ。
無電柱化を推進する考えの小池知事は昨年末、都道での電柱新設を原則禁止する条例を策定する方針を示した。ただ都内の道路は市区町村道が全延長の９割を占める。市区町村道の無電柱化率は２％にとどまり、どう加速させるかが課題になっていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06H8R_X00C17A1MM0000/
575名無電力１４００１
2017/01/07(土) 22:19:58.58576名無電力１４００１
2017/01/08(日) 00:41:51.75577名無電力１４００１
2017/01/08(日) 07:24:48.34 >>576
既存の埋設工事をしてきた窯業のボックスメーカーが、管路方式を死守するので劇的には安くならないよ
既存の埋設工事をしてきた窯業のボックスメーカーが、管路方式を死守するので劇的には安くならないよ
578名無電力１４００１
2017/01/08(日) 18:45:30.82 やっぱり小池は日本の無電柱化の希望
でも20年早くやってほしかった
でも20年早くやってほしかった
579名無電力１４００１
2017/01/09(月) 10:33:59.75 つくば市が無電柱化条例 全国初、景観と防災に
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11415850W7A100C1ML0000/
茨城県つくば市が2016年９月、道路上で新たな電柱の設置を規制する条例を施行した。
中心市街地とつくばエクスプレス（ＴＸ）各駅周辺の合計約380ヘクタールが対象。再開発に伴う景観の乱れを防ぐとともに、過去の竜巻災害を教訓に防災機能を高める。
「研究学園都市」という国主導で整備された特殊な地域性が全国初の条例につながった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11415850W7A100C1ML0000/
茨城県つくば市が2016年９月、道路上で新たな電柱の設置を規制する条例を施行した。
中心市街地とつくばエクスプレス（ＴＸ）各駅周辺の合計約380ヘクタールが対象。再開発に伴う景観の乱れを防ぐとともに、過去の竜巻災害を教訓に防災機能を高める。
「研究学園都市」という国主導で整備された特殊な地域性が全国初の条例につながった。
580名無電力１４００１
2017/01/09(月) 11:03:09.80 今頃全国初･･･なんつー後進国だ
581名無電力１４００１
2017/01/09(月) 11:07:56.71 目を背けず、最後まで熟視のこと
https://www.youtube.com/watch?v=whMmge9TR0A&;
検察官は、無実・有罪に無関係。無実が分かっていても、罪へ陥れることが仕事。
無実の者を、罪へ強引に陥れること。それが仕事。
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
https://www.youtube.com/watch?v=SI3Z5eNaRXo
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
https://www.youtube.com/watch?v=whMmge9TR0A&;
検察官は、無実・有罪に無関係。無実が分かっていても、罪へ陥れることが仕事。
無実の者を、罪へ強引に陥れること。それが仕事。
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
https://www.youtube.com/watch?v=SI3Z5eNaRXo
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
582名無電力１４００１
2017/01/09(月) 13:41:19.93583名無電力１４００１
2017/01/09(月) 17:38:38.42 問題はコストだな
初期から無電柱化への食い込みを企んでいた業者は、高規格施工の正当性を説くだろう
しかし、業者の言い分を鵜呑みにしたら遅々として進まないだろうね
初期から無電柱化への食い込みを企んでいた業者は、高規格施工の正当性を説くだろう
しかし、業者の言い分を鵜呑みにしたら遅々として進まないだろうね
584名無電力１４００１
2017/01/09(月) 20:59:25.75585名無電力１４００１
2017/01/10(火) 14:10:20.76 頑丈でフレキシブルな被覆を開発して浅い場所に直接埋設すればかなりコストは下げれる。
586名無電力１４００１
2017/01/10(火) 22:56:25.09 直接埋設は袋小路とかだけにとどめてほしい、
沿道の建物が建て変わるたびに道路まで掘り返して道ががたがたになるのはマジ勘弁。
小型ボックスでも、塩ビ管路でもなんでもいいから舗装をガタガタにせずに管理ができるようにしろ。
これはガスや水道にも同じことが言える
沿道の建物が建て変わるたびに道路まで掘り返して道ががたがたになるのはマジ勘弁。
小型ボックスでも、塩ビ管路でもなんでもいいから舗装をガタガタにせずに管理ができるようにしろ。
これはガスや水道にも同じことが言える
587名無電力１４００１
2017/01/11(水) 12:17:07.52 掘り返し用の蓋って作れないものかね？
588名無電力１４００１
2017/01/13(金) 00:39:46.49 【社会】無電柱化推進法…空中の電線を見上げてみよう [無断転載禁止]©2ch.net
http://dail y.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484170172/
http://dail y.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484170172/
589名無電力１４００１
2017/01/13(金) 16:37:56.08 京都だけでも、完全国費で一気呵成にできないかなあ。
日本を代表する観光地というか、世界でも指折りの観光都市でしょうに。。。
特例をしても誰も怒らないと思うが。
日本を代表する観光地というか、世界でも指折りの観光都市でしょうに。。。
特例をしても誰も怒らないと思うが。
590名無電力１４００１
2017/01/17(火) 13:27:39.70 無電柱化推進法 社会に絶大なプラス効果
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/113284.html
>国土交通省は低コスト工法の実証試験で、１キロメートル８千万円に縮小できる試算を示している。
これは本当か？？
1キロ8千万円だったらようやく他国並みになるね
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/113284.html
>国土交通省は低コスト工法の実証試験で、１キロメートル８千万円に縮小できる試算を示している。
これは本当か？？
1キロ8千万円だったらようやく他国並みになるね
591名無電力１４００１
2017/01/18(水) 13:36:45.25 小池知事 無電柱化で防災促進へ
1月18日 7時33分
東京都の小池知事は、ＮＨＫのインタビューで、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」の取り組みについて、
「景観や景色の問題ではない」と述べ、防災の観点を重視して予算措置を講じるとともに、無電柱化を進めるための
都独自の条例の早期制定に意欲を示しました。
小池知事は、１６日行われたＮＨＫのインタビューで、２２年前の阪神・淡路大震災で出身地の兵庫県が被災した
当時を振り返り「建物や電柱が倒れ、消防車や救急車が入れず何も手をつけられなかった。火が消えるまで合掌する
しかなく、本当に目に焼き付いている」と述べました。
そのうえで、無電柱化の取り組みについて、「景観や景色の問題ではない。むしろ防災ということは震災の時に決定
づけられた。都としても都道はもちろん、狭い区市町村道でも無電柱化を後押しできる予算態勢を作りたい」と述べ、
防災の観点を重視して予算措置を講じるとともに、無電柱化を進めるための都独自の条例の早期制定に意欲を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170118/k10010843591000.html
1月18日 7時33分
東京都の小池知事は、ＮＨＫのインタビューで、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」の取り組みについて、
「景観や景色の問題ではない」と述べ、防災の観点を重視して予算措置を講じるとともに、無電柱化を進めるための
都独自の条例の早期制定に意欲を示しました。
小池知事は、１６日行われたＮＨＫのインタビューで、２２年前の阪神・淡路大震災で出身地の兵庫県が被災した
当時を振り返り「建物や電柱が倒れ、消防車や救急車が入れず何も手をつけられなかった。火が消えるまで合掌する
しかなく、本当に目に焼き付いている」と述べました。
そのうえで、無電柱化の取り組みについて、「景観や景色の問題ではない。むしろ防災ということは震災の時に決定
づけられた。都としても都道はもちろん、狭い区市町村道でも無電柱化を後押しできる予算態勢を作りたい」と述べ、
防災の観点を重視して予算措置を講じるとともに、無電柱化を進めるための都独自の条例の早期制定に意欲を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170118/k10010843591000.html
592名無電力１４００１
2017/01/19(木) 02:03:23.29 直接埋没方式推進して法施行されてんのに進まないのは直接埋没でもコストが高いから？
593名無電力１４００１
2017/01/19(木) 02:36:07.25 それもあるが積極的に賛成する人が少ないから
594名無電力１４００１
2017/01/19(木) 13:44:47.41 無電柱化の為に国及び都道府県より今後莫大な予算が投入される状況となったが、
その莫大な予算を確保する企業はコンクリート製のU字溝へ強電、弱電、通信ケーブルを入れる為の
3列3段の高性能の樹脂製インシュレーターを開発し、メンテナンスが容易で安全確実な
電線コロガシ入線施工方式を採用した日本式超格安施工システムを実用化した企業になるであろう！
その莫大な予算を確保する企業はコンクリート製のU字溝へ強電、弱電、通信ケーブルを入れる為の
3列3段の高性能の樹脂製インシュレーターを開発し、メンテナンスが容易で安全確実な
電線コロガシ入線施工方式を採用した日本式超格安施工システムを実用化した企業になるであろう！
595名無電力１４００１
2017/01/19(木) 20:59:34.00 そして日本はくもの巣状の電線だらけのみすぼらしい三流国の景色の日本から
全世界から来た観光客に恥ずかしくない真の一流国並みの風景へ急激に変身していくのだ！
全世界から来た観光客に恥ずかしくない真の一流国並みの風景へ急激に変身していくのだ！
597名無電力１４００１
2017/01/20(金) 12:42:29.32 >>596
特にコスト面で言えば現在、日本国内で主流となっている電線共同溝方式は
電線共同溝本体（土木工事）に１㎞当たり約３億５０００万円かかるのに対して、
直接埋設方式は１㎞当たり約８０００万円（試算）。費用という側面で見れば、
直接埋設方式などの低コスト手法の導入は、道路管理者と電気事業者の双方に
とってメリットが大きい。
http://cocomens.seesaa.net/article/414303273.html
特にコスト面で言えば現在、日本国内で主流となっている電線共同溝方式は
電線共同溝本体（土木工事）に１㎞当たり約３億５０００万円かかるのに対して、
直接埋設方式は１㎞当たり約８０００万円（試算）。費用という側面で見れば、
直接埋設方式などの低コスト手法の導入は、道路管理者と電気事業者の双方に
とってメリットが大きい。
http://cocomens.seesaa.net/article/414303273.html
598名無電力１４００１
2017/01/20(金) 17:53:19.38 直接埋設は施工価格が安い施工方法だが危険極まりない方式で、道路工事の際重機で
容易に傷つけられ、電線の破断による停電やショートによる火災発生が至る所で発生する！
やはり蓋付きのコンクリート製のU字溝の中へ高性能の3列3段の樹脂製インシュレーターを入れ、
その上から強電、弱電、通信ケーブルをコロガシ入線施工の方式が最も格安で安全確実な施工方式であり、
メンテナンスも容易なベストな方式だ！
容易に傷つけられ、電線の破断による停電やショートによる火災発生が至る所で発生する！
やはり蓋付きのコンクリート製のU字溝の中へ高性能の3列3段の樹脂製インシュレーターを入れ、
その上から強電、弱電、通信ケーブルをコロガシ入線施工の方式が最も格安で安全確実な施工方式であり、
メンテナンスも容易なベストな方式だ！
599名無電力１４００１
2017/01/20(金) 18:00:39.68 >>598
あなた同じことを何度も書き込んでるけども、あなたが会社を起こして推進してくださいよ。
あなた同じことを何度も書き込んでるけども、あなたが会社を起こして推進してくださいよ。
600名無電力１４００１
2017/01/20(金) 19:49:36.11 今後の動向が楽しみだね！
601名無電力１４００１
2017/01/20(金) 23:07:35.47 >>468
私、電力会社で正に無電柱化（電力会社的には全地中化と呼んでます）と架空線
電柱工事を担当しているオッサンだったりします。
ＮＴＴの電柱と電力会社の電柱だけでなくＮＨＫや省庁行政自治体や警察関係の
電柱も一般公道を中心に結構街中で林立してるんですよね。
で、電柱が傾いたり電気以外の線が垂れ下がったり外灯専用柱が折れたり、とに
かく地上に立ってる柱（木、鉄、コンクリート、Ｈ鋼）に問題が有ると、真っ先
に苦情を頂くのが私の部門で、実際に現場にお伺いすると概ね８割以上が電力会
社は無関係の電柱や電線というパターンが多いです。
どこの電力会社でも停電したまま放置する訳にはいかないので、２４時間３６５
日、台風の大風で看板や瓦が飛んでいようが、地震でグラグラ揺れていようが、
大雨で近くの山が土砂崩れで壊れ掛けていようが、大火事で焼け死にそうになろ
うが、交通事故で電柱が折れて車の中で脳みそが散乱していようが、皆さんから
「電気代払ってんだから何とかしろやボケ！」みたいな有り難いご連絡を頂くと
委託工事会社さんや請負工事会社さんの方に復旧をお願いする方が、早くて安全
ということも有りますが、段取りをどう付けて復旧方法はどれにするかとか、修
理をするために電気を迂回させる必要も有ったりするので、現場に行って第一対
応で完結できるものは、皆さんからクソ扱いされる電力会社の社員だけで、モタ
モタとやらせて頂いてますので、皆さんには大変ご迷惑をお掛けするとは思いま
すが、これからも生暖かい目で宜しくお願いします。
私、電力会社で正に無電柱化（電力会社的には全地中化と呼んでます）と架空線
電柱工事を担当しているオッサンだったりします。
ＮＴＴの電柱と電力会社の電柱だけでなくＮＨＫや省庁行政自治体や警察関係の
電柱も一般公道を中心に結構街中で林立してるんですよね。
で、電柱が傾いたり電気以外の線が垂れ下がったり外灯専用柱が折れたり、とに
かく地上に立ってる柱（木、鉄、コンクリート、Ｈ鋼）に問題が有ると、真っ先
に苦情を頂くのが私の部門で、実際に現場にお伺いすると概ね８割以上が電力会
社は無関係の電柱や電線というパターンが多いです。
どこの電力会社でも停電したまま放置する訳にはいかないので、２４時間３６５
日、台風の大風で看板や瓦が飛んでいようが、地震でグラグラ揺れていようが、
大雨で近くの山が土砂崩れで壊れ掛けていようが、大火事で焼け死にそうになろ
うが、交通事故で電柱が折れて車の中で脳みそが散乱していようが、皆さんから
「電気代払ってんだから何とかしろやボケ！」みたいな有り難いご連絡を頂くと
委託工事会社さんや請負工事会社さんの方に復旧をお願いする方が、早くて安全
ということも有りますが、段取りをどう付けて復旧方法はどれにするかとか、修
理をするために電気を迂回させる必要も有ったりするので、現場に行って第一対
応で完結できるものは、皆さんからクソ扱いされる電力会社の社員だけで、モタ
モタとやらせて頂いてますので、皆さんには大変ご迷惑をお掛けするとは思いま
すが、これからも生暖かい目で宜しくお願いします。
602名無電力１４００１
2017/01/21(土) 02:14:49.69603名無電力１４００１
2017/01/21(土) 05:59:10.56 >>601
ご苦労だがその元凶はあんた達が電柱を考えなしに立てまくったからなんだが
ご苦労だがその元凶はあんた達が電柱を考えなしに立てまくったからなんだが
604名無電力１４００１
2017/01/21(土) 23:25:32.38 電柱に衝突する交通事故も、そのせいで停電するのも、電柱がない方がいい理由だよな
交通遺族が電柱なくせって言うのを聞いたことがない
仮に運転手の過失でも電柱が悪くないことにはならないと思う
交通遺族が電柱なくせって言うのを聞いたことがない
仮に運転手の過失でも電柱が悪くないことにはならないと思う
605名無電力１４００１
2017/01/21(土) 23:28:15.71 電柱があることで、電柱伝いに２Ｆ、３Ｆのベランダから空き巣って手口があるらしいね
だから建物から離れたところに電柱を立てて、陳百景みたいな番組で道路の真ん中に電柱が立っている映像をみたことがある
もはや迷惑以外の何物でもない
だから建物から離れたところに電柱を立てて、陳百景みたいな番組で道路の真ん中に電柱が立っている映像をみたことがある
もはや迷惑以外の何物でもない
606名無電力１４００１
2017/01/23(月) 06:41:58.59 地中化に金がかかるからって街中に電柱があっていい理由にはならないよな
なんでこんな簡単なことも認められない人がいるのか
なんでこんな簡単なことも認められない人がいるのか
607名無電力１４００１
2017/01/23(月) 11:23:23.67 数十年遅いよね。日本は観光なんて気を使ってなかったから余計電線電柱なんて注目されて来なかった。
608名無電力１４００１
2017/01/24(火) 23:09:53.27 工法で揉めるだろうね
609名無電力１４００１
2017/01/24(火) 23:29:26.70 ここの人は、街灯や商店街にあるようなアーチもNOなの？
610名無電力１４００１
2017/01/25(水) 02:06:57.82 街灯はもちろんOKだよ。商店街のアーチ？よくわからないけどOK。電柱とは数が比べ物にならない。
611名無電力１４００１
2017/01/25(水) 05:47:42.07 ほんとは日本にもっと国力があった頃にやらないといけなかったんだろうな
612名無電力１４００１
2017/01/25(水) 15:17:32.89 第１回「無電柱化推進のあり方検討委員会」の開催について
国土交通省では、平成２９年１月２６日に「無電柱化推進のあり方検討委員会」を開催します。本委員会では、中長期的な観点から、今後の無電柱化を推進する方向性などについて審議を行います。
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000798.html
国土交通省では、平成２９年１月２６日に「無電柱化推進のあり方検討委員会」を開催します。本委員会では、中長期的な観点から、今後の無電柱化を推進する方向性などについて審議を行います。
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000798.html
613名無電力１４００１
2017/01/25(水) 17:26:03.25 アパートの窓から手を伸ばせば電柱の上側の6600ボルトの高圧送電線に触れられそうで、
景観問題どころではなく、安全無視、人命軽視の、滅茶苦茶な状態だわ、日本は。
途上国の特徴そのもの
景観問題どころではなく、安全無視、人命軽視の、滅茶苦茶な状態だわ、日本は。
途上国の特徴そのもの
614名無電力１４００１
2017/01/25(水) 23:11:27.90 東京都新年度予算 待機児童対策などに重点
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170125/k10010852371000.html
また、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」を進めるため、
区市町村への財政支援を強化するほか、世帯の年収が７６０万円未満の家庭を対象に、定時制や専修学校の高等課程などを含む私立高校の授業料を実質無償化する取り組みなど、去年の都知事選挙で小池知事が掲げた公約を実現するための経費が盛り込まれています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170125/k10010852371000.html
また、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」を進めるため、
区市町村への財政支援を強化するほか、世帯の年収が７６０万円未満の家庭を対象に、定時制や専修学校の高等課程などを含む私立高校の授業料を実質無償化する取り組みなど、去年の都知事選挙で小池知事が掲げた公約を実現するための経費が盛り込まれています。
615名無電力１４００１
2017/01/26(木) 20:35:44.23 >>612
今更そんなことを始めるのか…(困惑)
今更そんなことを始めるのか…(困惑)
616名無電力１４００１
2017/01/27(金) 08:49:05.25 法律を作っても一向に進まないのはすべてコストのせい
ケーブル直うめで格安の手法確立が必要
ケーブル直うめで格安の手法確立が必要
617名無電力１４００１
2017/01/27(金) 11:25:36.92 コストよりも難題なのが地権だよ
コストは今後下がっていくし何だかんだで予算がつくだろう
地中化と簡単に言うが、音頭をとって計画すれば二つ返事で地域住民の了解が取れるわけじゃない
地中化工事に必要な土地は公道上に限らないんだよ
地権者がごねるケースが出てくる
コストは今後下がっていくし何だかんだで予算がつくだろう
地中化と簡単に言うが、音頭をとって計画すれば二つ返事で地域住民の了解が取れるわけじゃない
地中化工事に必要な土地は公道上に限らないんだよ
地権者がごねるケースが出てくる
620名無電力１４００１
2017/01/27(金) 20:50:54.12 地権ねぇ
土地の隅を事実上タダで取られる電柱よりも地下の方が影響少ないんでないかい？
土地の隅を事実上タダで取られる電柱よりも地下の方が影響少ないんでないかい？
621名無電力１４００１
2017/01/27(金) 21:00:43.66 地上トランス置き場よ、問題は。
622名無電力１４００１
2017/01/27(金) 21:12:38.72 >>618>>620
地上より地下の方が地権者を説得しにくい
トランスの設置場所もそうだな
日本の土地収用の困難さを軽く見すぎてないか？
地中化は電柱と違って絶対的なコンセンサスがいるんだよ
だから法律作りました、予算もつけますだけではなかなか捗らない
地上より地下の方が地権者を説得しにくい
トランスの設置場所もそうだな
日本の土地収用の困難さを軽く見すぎてないか？
地中化は電柱と違って絶対的なコンセンサスがいるんだよ
だから法律作りました、予算もつけますだけではなかなか捗らない
623名無電力１４００１
2017/01/27(金) 21:37:15.62 >>620
勝手に掘れないし、掘った後も完全に元に戻るわけじゃない。
電柱より面倒な交渉になるのは確実だ。
何せ皆が皆、電気は電柱経由でしか来ないと思い込んでいる。
電気を通すから掘らせてくださいって言っても、感情的な抵抗にあうのは確実だ。
勝手に掘れないし、掘った後も完全に元に戻るわけじゃない。
電柱より面倒な交渉になるのは確実だ。
何せ皆が皆、電気は電柱経由でしか来ないと思い込んでいる。
電気を通すから掘らせてくださいって言っても、感情的な抵抗にあうのは確実だ。
624名無電力１４００１
2017/01/28(土) 00:48:33.82 >>591
61年から7期も続けてきた事業なのに
まるで小池が初めて推し進めだしたかのようにな口ぶり
景観だけでなく防災の観点からも進めるってのも前からだし
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000025646.pdf
61年から7期も続けてきた事業なのに
まるで小池が初めて推し進めだしたかのようにな口ぶり
景観だけでなく防災の観点からも進めるってのも前からだし
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000025646.pdf
625名無電力１４００１
2017/01/28(土) 05:56:01.42 分筆問題とか考えたら気が遠くなるな
626名無電力１４００１
2017/01/28(土) 17:10:08.65627名無電力１４００１
2017/01/28(土) 22:04:44.94 電柱ゼロへ補助金創設
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06H8R_X00C17A1MM0000/
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。
無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06H8R_X00C17A1MM0000/
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。
無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
628名無電力１４００１
2017/01/29(日) 00:57:28.72 まず、貰える物が貰えるのであれば電力会社もNTTも電柱でも地中でもどちらでもかまわない。
だがその結果は利用者(市民)帰って来ます。
地中化に必要な税金が使われます。
開通工事であれば、地下ガス同様で個人持ち(数十万かかる場合も)になるます。
また、地下配の保守費増額に伴い、基本料金の増額も予想されます。
感情論ではなく、メリット デメリットを把握して判断するべきです。
だがその結果は利用者(市民)帰って来ます。
地中化に必要な税金が使われます。
開通工事であれば、地下ガス同様で個人持ち(数十万かかる場合も)になるます。
また、地下配の保守費増額に伴い、基本料金の増額も予想されます。
感情論ではなく、メリット デメリットを把握して判断するべきです。
629名無電力１４００１
2017/01/29(日) 18:24:15.47 世界は浅い位置での直接埋設や建物の壁・軒配線なんだから、日本もさっさとそれでやれ。
地震国台湾も日本よりよほど地中化が進んでるぞ。
地震国台湾も日本よりよほど地中化が進んでるぞ。
630名無電力１４００１
2017/01/30(月) 12:42:01.10 >>624
進めてきたけど全然進まなかった。それが現実。
進めてきたけど全然進まなかった。それが現実。
631名無電力１４００１
2017/01/30(月) 12:43:53.46633名無電力１４００１
2017/01/31(火) 02:49:37.08 【社会】電柱を減らせば日本の魅力はさらに増す？©2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485789648/
＋にスレ立ってるな
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485789648/
＋にスレ立ってるな
634名無電力１４００１
2017/01/31(火) 03:43:33.81635名無電力１４００１
2017/01/31(火) 14:36:20.44 >>634
国道と都道はもう結構進んでるんだよ。
小池知事の功績は区道への施策。
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
現在、都内の市区町村道を無電柱化する場合、国が55％、残る45％を都と市区町村の折半で負担する。都は17年度からこの市区町村の負担分を補助する。
国道と都道はもう結構進んでるんだよ。
小池知事の功績は区道への施策。
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
現在、都内の市区町村道を無電柱化する場合、国が55％、残る45％を都と市区町村の折半で負担する。都は17年度からこの市区町村の負担分を補助する。
636名無電力１４００１
2017/02/02(木) 21:05:26.30 そうだよな
縦割りだと市区町村道に予算がつきにくい
縦割りだと市区町村道に予算がつきにくい
637名無電力１４００１
2017/02/03(金) 18:42:11.45 無電柱か問題は踏み切りと高架の関係に似ていないか？
踏み切りの危険やロスは誰にでもわかるが
踏み切りの危険やロスは誰にでもわかるが
638名無電力１４００１
2017/02/04(土) 13:17:29.57 信号機も追加で
639名無電力１４００１
2017/02/06(月) 06:09:57.69 >>635
東京だけでも市街地の電柱はなくしてほしいものだ
東京だけでも市街地の電柱はなくしてほしいものだ
640名無電力１４００１
2017/02/06(月) 11:56:38.18641名無電力１４００１
2017/02/07(火) 09:18:35.49 とりあえず無電柱率50％目指して頑張って欲しい（絶対無理だが、、）
外人観光客の多い都市、東京、京都、大阪、などなど、2020年までを目標に、、
特に京都に力を入れて欲しい、電柱があまりにも多すぎる。
外人観光客の多い都市、東京、京都、大阪、などなど、2020年までを目標に、、
特に京都に力を入れて欲しい、電柱があまりにも多すぎる。
642名無電力１４００１
2017/02/07(火) 11:20:43.57 電線地中化よりオフグリッドの方が現実的
643名無電力１４００１
2017/02/07(火) 12:35:40.80 オフグリッドは地中化とはほぼ無関係だが
それはそれ
それはそれ
644名無電力１４００１
2017/02/07(火) 13:45:32.56 電線を無くしたいならオフグリッドの方が現実的
将来を見据えてもそうしたほうが効率がいいと私は思います
まず町外れからオフグリッド化していって電柱を引っこ抜いていけばいい
都市部に達する頃には今よりも高性能で安価な蓄電池、燃料電池、太陽電池が出回っているはず
将来を見据えてもそうしたほうが効率がいいと私は思います
まず町外れからオフグリッド化していって電柱を引っこ抜いていけばいい
都市部に達する頃には今よりも高性能で安価な蓄電池、燃料電池、太陽電池が出回っているはず
645名無電力１４００１
2017/02/07(火) 13:48:51.85 はあ？
646名無電力１４００１
2017/02/07(火) 14:06:51.66647名無電力１４００１
2017/02/07(火) 15:40:43.32 オフグリッドが現実的って釣り針でかすぎ。
一番電柱の危険性の高い都心地域のビル毎にディーゼル発電機つけろとでも言うのかね。
一番電柱の危険性の高い都心地域のビル毎にディーゼル発電機つけろとでも言うのかね。
648名無電力１４００１
2017/02/07(火) 16:08:02.54 全戸で自家発電しろってか
あと、通信にも電線は使われてるが
あと、通信にも電線は使われてるが
649名無電力１４００１
2017/02/07(火) 16:24:46.44 通信線だけなら簡単に地中化できそう
651名無電力１４００１
2017/02/08(水) 16:17:58.39 無電柱化関連社説一覧
【京都新聞】無電柱化 防災面からも進めたい（2016年04月04日）
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20160404_3.html
【毎日新聞】電柱の撤去 知恵絞って進める時だ（2016年10月26日）
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
【山陰中央新報】無電柱化／立法化で流れ推進を（2016年10月31日）
http://3coco.org/a/modules/d3pipes_2/index.php?page=clipping&;clipping_id=60394
【読売新聞】無電柱化推進法 空中の電線を見上げてみよう（2017年1月12日）
http://okspi.yomiuri.co.jp/servlet/view?PAGE_ID=00001042&;NEWS_ID=6Vtb50br8zh&GROUP_ID=00000017
【福井新聞】無電柱化推進法 社会に絶大なプラス効果（2017年1月17日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/113284.html
【北國新聞】無電柱化推進法 低コスト工法に期待したい（2017年1月19日）
http://editorial.x-winz.net/ed-39542
【朝日新聞】無電柱化 防災の観点から本腰を（2017年2月6日）
http://www.asahi.com/articles/DA3S12783494.html
【京都新聞】無電柱化 防災面からも進めたい（2016年04月04日）
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20160404_3.html
【毎日新聞】電柱の撤去 知恵絞って進める時だ（2016年10月26日）
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
【山陰中央新報】無電柱化／立法化で流れ推進を（2016年10月31日）
http://3coco.org/a/modules/d3pipes_2/index.php?page=clipping&;clipping_id=60394
【読売新聞】無電柱化推進法 空中の電線を見上げてみよう（2017年1月12日）
http://okspi.yomiuri.co.jp/servlet/view?PAGE_ID=00001042&;NEWS_ID=6Vtb50br8zh&GROUP_ID=00000017
【福井新聞】無電柱化推進法 社会に絶大なプラス効果（2017年1月17日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/113284.html
【北國新聞】無電柱化推進法 低コスト工法に期待したい（2017年1月19日）
http://editorial.x-winz.net/ed-39542
【朝日新聞】無電柱化 防災の観点から本腰を（2017年2月6日）
http://www.asahi.com/articles/DA3S12783494.html
652名無電力１４００１
2017/02/09(木) 05:58:46.64 どれだけ費用がかかろうが、これからも電柱を立てまくるわけにはいかないのだけはいい加減に認めてほしい、電柱バンザイ派
653名無電力１４００１
2017/02/09(木) 06:49:27.01 無電柱化へ都が官民会議 東電・NTT東に協力要請
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06HIZ_W7A200C1L83000/
会議には東京電力パワーグリッドやNTT東日本のほか、東京ガスや東京地下鉄などが参加した。
東京電力パワーグリッドは2020年度までに無電柱化のコストを半減させる方針を説明。
NTT東日本も地中に直接埋められるケーブルを開発し、年内にも都内で導入する方針を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06HIZ_W7A200C1L83000/
会議には東京電力パワーグリッドやNTT東日本のほか、東京ガスや東京地下鉄などが参加した。
東京電力パワーグリッドは2020年度までに無電柱化のコストを半減させる方針を説明。
NTT東日本も地中に直接埋められるケーブルを開発し、年内にも都内で導入する方針を示した。
654名無電力１４００１
2017/02/09(木) 11:36:21.78 高圧電線を深く埋めなければならないと言う明治時代の規格を現代まで後生大事に守っている
馬鹿官僚や大学への天下り教授がいる限りこの国は100年経っても電線の地中化は実現しない事は明白！
最近、京都の先斗町の狭い道の真下へ頑丈なコンクリート製のフタのあるＵ字溝を埋め込み
そこへ高圧電線、低圧電線、通信ケーブルをまとめて入れて無電柱化したケースを見たが、
要は明治時代の高圧電線を深く埋めなければならないと言う思想は、
地下工事で容易に電線に危害が及ばない様にする事が目的であり、この事とケーブルを一々管に入れて
埋めると言う非常に費用と工数がかかる施工にこだわっている事が１㎞当たり約３億５０００万円かかる
“主原因”なのだ！
電線の地中化を早く安く施工する為には明治時代の思想を早期に改め、道路に負荷がかからない道路の両端の
側溝の下へ頑丈なコンクリート製のフタのあるＵ字溝を埋め込みそこへ高圧電線、低圧電線、通信ケーブルを
高圧電線、低圧電線、通信ケーブル用の3列3段の高性能の樹脂製インシュレーターの上から電線をまとめて同時に
コロガシ入線する事により迅速な施工が出来るだけでなく、メンテナンスも容易で安全確実な施工方式とすれば
日本はくもの巣状の電線だらけのみすぼらしい三流国の景色の日本から全世界から来た観光客に恥ずかしくない
真の一流国並みの風景へ急激に変身していくのだ！
http://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/750
馬鹿官僚や大学への天下り教授がいる限りこの国は100年経っても電線の地中化は実現しない事は明白！
最近、京都の先斗町の狭い道の真下へ頑丈なコンクリート製のフタのあるＵ字溝を埋め込み
そこへ高圧電線、低圧電線、通信ケーブルをまとめて入れて無電柱化したケースを見たが、
要は明治時代の高圧電線を深く埋めなければならないと言う思想は、
地下工事で容易に電線に危害が及ばない様にする事が目的であり、この事とケーブルを一々管に入れて
埋めると言う非常に費用と工数がかかる施工にこだわっている事が１㎞当たり約３億５０００万円かかる
“主原因”なのだ！
電線の地中化を早く安く施工する為には明治時代の思想を早期に改め、道路に負荷がかからない道路の両端の
側溝の下へ頑丈なコンクリート製のフタのあるＵ字溝を埋め込みそこへ高圧電線、低圧電線、通信ケーブルを
高圧電線、低圧電線、通信ケーブル用の3列3段の高性能の樹脂製インシュレーターの上から電線をまとめて同時に
コロガシ入線する事により迅速な施工が出来るだけでなく、メンテナンスも容易で安全確実な施工方式とすれば
日本はくもの巣状の電線だらけのみすぼらしい三流国の景色の日本から全世界から来た観光客に恥ずかしくない
真の一流国並みの風景へ急激に変身していくのだ！
http://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/750
655名無電力１４００１
2017/02/09(木) 11:57:32.23 >>654
もういない
もういない
656名無電力１４００１
2017/02/09(木) 13:02:10.27 たった１％しか地中化出来てないのに、地中化の是非を論じたところで感情論だろ
いくら数字を持ち出そうがコスト高だろうが、その根っこにあるのはめんどくさいことはやりたくないという
結果不完全なインフラが残るだけだ
いくら数字を持ち出そうがコスト高だろうが、その根っこにあるのはめんどくさいことはやりたくないという
結果不完全なインフラが残るだけだ
657名無電力１４００１
2017/02/10(金) 18:18:17.13 仮に今電柱があるのは仕方ないとしていつ抜くんだね？
ずっとこのまま？
ずっとこのまま？
658名無電力１４００１
2017/02/12(日) 11:30:22.11 さあ？電柱さんに聞いてくれや
659名無電力１４００１
2017/02/14(火) 18:11:54.85 向島のあたりを通りかかったら地中化工事やってた
昨日も同じところをやってた
あんなちょっとの区間を何日もかけていつ終わるんだろう？
２車線なのが１車線しか使えなくなって大渋滞してた
交通誘導の警備員だけでも５人くらい立ってた
東京全部をやろうとしたら、アホみたいに年月とコストかかりまくりだろうな
５０年くらいかかるんじゃね？ていうか、破産するんじゃね？
昨日も同じところをやってた
あんなちょっとの区間を何日もかけていつ終わるんだろう？
２車線なのが１車線しか使えなくなって大渋滞してた
交通誘導の警備員だけでも５人くらい立ってた
東京全部をやろうとしたら、アホみたいに年月とコストかかりまくりだろうな
５０年くらいかかるんじゃね？ていうか、破産するんじゃね？
660名無電力１４００１
2017/02/14(火) 19:30:41.74 ここが変だよ、日本の無電柱化！
http://www.georhizome.com/den_blog/archives/3783
http://www.georhizome.com/den_blog/archives/3783
661名無電力１４００１
2017/02/15(水) 16:17:58.55 「新しい住宅地を造成した場合、配電線は必ず地中化すること」
少なくともこれくらいは全国的な規模で法制化してほしい。
半年ほど前に自宅の近くに住宅地が出来たのだが、
電柱がニョキニョキ生え出したのでがっくりきた、、、、
少なくともこれくらいは全国的な規模で法制化してほしい。
半年ほど前に自宅の近くに住宅地が出来たのだが、
電柱がニョキニョキ生え出したのでがっくりきた、、、、
662名無電力１４００１
2017/02/15(水) 16:39:28.99 そうだな
この前も電柱の取り換え工事をしていて暗澹たる気分になったものだ
道路新設の際は田舎でも電柱設置を許可しないようにしないとな
いつまで経っても電柱の方が多く立てられたら無電柱化しても追いつかない
この前も電柱の取り換え工事をしていて暗澹たる気分になったものだ
道路新設の際は田舎でも電柱設置を許可しないようにしないとな
いつまで経っても電柱の方が多く立てられたら無電柱化しても追いつかない
663名無電力１４００１
2017/02/16(木) 21:01:13.39 >>660
＞そもそも、日本の架空線は戦後復興時に安価に早く電力を供給するために建てられた仮設であって、恒久的なものではないのです。
こいつは馬鹿だな、架空線は電気事業の始まった明治から建てられてる恒久設備で仮設じゃないｗ
＞そもそも、日本の架空線は戦後復興時に安価に早く電力を供給するために建てられた仮設であって、恒久的なものではないのです。
こいつは馬鹿だな、架空線は電気事業の始まった明治から建てられてる恒久設備で仮設じゃないｗ
664名無電力１４００１
2017/02/16(木) 21:07:16.01 >>651
＞電線の地中化は地上機器の置き場が必要な上、停電時は電柱より復旧に時間がかかるとされる。
更に多額の費用もかかる、メットは美観だけ。
美観なんて個人の主観だから無いも同じ、
要するに無電柱化、電線類地中化なんて金の無駄使い。
＞電線の地中化は地上機器の置き場が必要な上、停電時は電柱より復旧に時間がかかるとされる。
更に多額の費用もかかる、メットは美観だけ。
美観なんて個人の主観だから無いも同じ、
要するに無電柱化、電線類地中化なんて金の無駄使い。
665名無電力１４００１
2017/02/17(金) 14:42:38.15 >>664
もう煽ってる時期は過ぎたから。
もう煽ってる時期は過ぎたから。
667名無電力１４００１
2017/02/17(金) 22:12:13.70 >>666
業者負担？どのみち最終的には消費者に転嫁されるよ。
業者負担？どのみち最終的には消費者に転嫁されるよ。
670名無電力１４００１
2017/02/20(月) 12:30:40.58671名無電力１４００１
2017/02/22(水) 11:38:22.32672名無電力１４００１
2017/02/22(水) 12:09:48.52 【タイ】タイ中部のアユタヤ県は川に囲まれたアユタヤ旧市街で電線、電話線を地中に埋設し、電柱を撤去する。世界遺産に登録されている遺跡が集中していることから、電線、電柱を撤去して、景観の改善を図る。４月着工、年内完工を目指す。予算は３億バーツ。《newsclip》
京都の無電柱化率2%…！
しかしアユタヤ旧市街全地域で無電柱化実施して、9億円とは・・・安いなあ。
http://www.newsclip.be/article/2017/02/22/32198.html
京都の無電柱化率2%…！
しかしアユタヤ旧市街全地域で無電柱化実施して、9億円とは・・・安いなあ。
http://www.newsclip.be/article/2017/02/22/32198.html
673名無電力１４００１
2017/02/22(水) 14:39:43.36 >>670
結果的に税金で整備するより安上がりだろうな
結果的に税金で整備するより安上がりだろうな
674名無電力１４００１
2017/02/22(水) 17:02:19.10 日本人はなぜ自宅前の電柱を撤去しろと言わないのか？
675名無電力１４００１
2017/02/22(水) 17:17:07.20 >>674
空気と同様、まったく意識に上らない存在だから。
空気と同様、まったく意識に上らない存在だから。
676名無電力１４００１
2017/02/22(水) 18:33:37.82 見えてるのに時にはぶつかるのに空気と同じってやっぱ変だよね
677名無電力１４００１
2017/02/22(水) 22:04:24.18 日本が遅れていることを認めたくない病もあると思う
678名無電力１４００１
2017/02/23(木) 23:32:09.62 電柱先進国ｗ
679名無電力１４００１
2017/02/24(金) 00:59:37.81 日本の無電柱化って欧米はおろか、東南アジア以下だからな
マジで後進国
マジで後進国
680名無電力１４００１
2017/02/24(金) 17:23:34.74 電柱を守り抜く覚悟だ
681名無電力１４００１
2017/02/26(日) 20:25:38.33 税金で整備はやめて欲しいな
682名無電力１４００１
2017/02/27(月) 10:00:19.95 地中化したら変圧器とかあＢＯＸに入れて地上に置くんだろ
洪水とかの時は地上にあるより柱上に設備があった方が被害が少ないんじゃないか？
浸水して直ぐに停電しそうな気がするけど。
洪水とかの時は地上にあるより柱上に設備があった方が被害が少ないんじゃないか？
浸水して直ぐに停電しそうな気がするけど。
683名無電力１４００１
2017/02/27(月) 11:11:38.39 浸水しないために日頃から電柱を立てておけと
なるほど
そんな意見がもう通用するわけねえよ
なるほど
そんな意見がもう通用するわけねえよ
684名無電力１４００１
2017/02/27(月) 14:13:30.75685名無電力１４００１
2017/03/03(金) 21:18:53.47 電柱広告も利権化してるからなぁ
686名無電力１４００１
2017/03/05(日) 20:56:46.66 無電柱化抜きにしても日本が停滞している間にどんどん世界から置いていかれてしまった
こうなると低賃金だけが日本の存在意義となる
無電柱化に反対してる人は停滞は世界から見たら後退と理解できないのだろうね
こうなると低賃金だけが日本の存在意義となる
無電柱化に反対してる人は停滞は世界から見たら後退と理解できないのだろうね
687名無電力１４００１
2017/03/05(日) 22:54:27.49688名無電力１４００１
2017/03/06(月) 08:03:55.36 コストがかかりすぎなのは難点だが、それは無電柱化しなくていい理由にはならないよ
反対派は根本がおかしい
電柱に賛成も反対もないわけよ
反対派は根本がおかしい
電柱に賛成も反対もないわけよ
689名無電力１４００１
2017/03/06(月) 10:14:04.89 今までフリーパスで電柱を立てることを許可していた方が異常
690名無電力１４００１
2017/03/07(火) 02:38:12.75 新設道路や一定の面積以上の再開発地域では無電柱化を義務付ければいいのに。
浅層埋設や直接埋設や小型ボックスで低コスト化を追求して、それでもコストが上がったらその分どこかを削ればよい。
浅層埋設や直接埋設や小型ボックスで低コスト化を追求して、それでもコストが上がったらその分どこかを削ればよい。
691名無電力１４００１
2017/03/07(火) 20:46:04.32 >>690
今回の無電柱化法はプログラム法だから、次のアクションはそうなるのでは。国道みたいな道路管理者の認可権と、それ以外の土地の新設制限で増加はおさえられる。
今回の無電柱化法はプログラム法だから、次のアクションはそうなるのでは。国道みたいな道路管理者の認可権と、それ以外の土地の新設制限で増加はおさえられる。
692名無電力１４００１
2017/03/09(木) 00:22:46.78 【電線】静岡県、電柱新設を禁止 巨大地震に備え自治体初 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488970840/
緊急輸送道路1100㎞分だけだけど
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488970840/
緊急輸送道路1100㎞分だけだけど
2017/03/09(木) 00:54:10.73
おなかのなかにためこんでいたけども
すとーかーのゆとりのがきの もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい むかしからおおいが うかれようがゆたかになってひどい スマフォめーかは責任とってほしいくらいだ ふえるなーっておもったらいじょうにふえた
やっぱとうたなんだな *そ*そで ごきぶりのえさもごきぶりも 気色悪い状況下で気色悪い人間関係で 勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー きしょくわるい しつこい うざいめいわく しね
新同和地区の ケーさつ と １１０はストーカー側 いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり
集団でつきまとってかんしして 軟禁して えらそうにうえから 多いんだな けいさつかんのっすと＾かーって てれ*でいう しょくしつのもっときしょくわるいばんが・・
どこでもきちがい
スラム街で被害受けるの特定の人物で あ 死んだらどうなるか実験しようかな じさつしよっかな
そんなヤクばっかり まわテイ くる すとーかーは よゆうで のうのう と わらってる
｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! ＞訳すと＞ ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!
屁の如し ちかんちじょすごくおおいけども ノゾキ 接触 キショイ声かけ 騒音
すとーかーのゆとりのがきの もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい むかしからおおいが うかれようがゆたかになってひどい スマフォめーかは責任とってほしいくらいだ ふえるなーっておもったらいじょうにふえた
やっぱとうたなんだな *そ*そで ごきぶりのえさもごきぶりも 気色悪い状況下で気色悪い人間関係で 勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー きしょくわるい しつこい うざいめいわく しね
新同和地区の ケーさつ と １１０はストーカー側 いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり
集団でつきまとってかんしして 軟禁して えらそうにうえから 多いんだな けいさつかんのっすと＾かーって てれ*でいう しょくしつのもっときしょくわるいばんが・・
どこでもきちがい
スラム街で被害受けるの特定の人物で あ 死んだらどうなるか実験しようかな じさつしよっかな
そんなヤクばっかり まわテイ くる すとーかーは よゆうで のうのう と わらってる
｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! ＞訳すと＞ ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!
屁の如し ちかんちじょすごくおおいけども ノゾキ 接触 キショイ声かけ 騒音
694名無電力１４００１
2017/03/09(木) 01:27:06.70 おなかのなかにためこんでいたけども
すとーかーのゆとりのがきの もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい むかしからおおいが うかれようがゆたかになってひどい
やっぱとうたなんだな *そ*そで ごきぶりのえさもごきぶりも 気色悪い状況下で気色悪い人間関係で 勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー きしょくわるい しつこい うざいめいわく しね
新同和地区の ケーさつ と １１０はストーカー側 いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり
集団でつきまとってかんしして 軟禁して えらそうにうえから ・・
どこでもきちがい
スラム街で被害受けるの特定の人物で あ 死んだらどうなるか実験しようかな じさつしよっかな
そんなヤクばっかり まわテイ くる すとーかーは よゆうで のうのう と わらってる
｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! ＞訳すと＞ ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!
屁の如し ちかんちじょすごくおおいけども ノゾキ 接触 キショイ声かけ 騒音
あっとらんで無でもないし しょっちゅうくるし
段階で順を追って 気が付くまで激しくして 知れ渡ると ノイローゼが一人で苦情言ってるよにする割にはまだ ふつうぶったいやがらせがあからさまで ヒドイが
ストーカー相手の行動・言動に（波長）あわせたり ずらしたり
波長の形状かえたり？
チャ～♪んと よこくしたりおっかけたり
じつぎょうかｔの にそくのわらじ ではなく
はんにちどへんたいすとーかはんだ が 生きがいだ
生かさず殺さずで 正弦して じぜんに脅しほのめかしで 余弦して
えいかくにしないできないはしらないけどほんわかどじっこわらいで
食中毒の大小この辺多い ＳＮＷてんは急性胃腸炎 ＢＲＫ店は腹痛 一番高いけどおいしくない中トロかな すぷらうとかな
（役にてっしてない ふつうぶったゆかいはんはつじょうしまくり） にく（テイで）しょく
すとーかーのゆとりのがきの もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい むかしからおおいが うかれようがゆたかになってひどい
やっぱとうたなんだな *そ*そで ごきぶりのえさもごきぶりも 気色悪い状況下で気色悪い人間関係で 勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー きしょくわるい しつこい うざいめいわく しね
新同和地区の ケーさつ と １１０はストーカー側 いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり
集団でつきまとってかんしして 軟禁して えらそうにうえから ・・
どこでもきちがい
スラム街で被害受けるの特定の人物で あ 死んだらどうなるか実験しようかな じさつしよっかな
そんなヤクばっかり まわテイ くる すとーかーは よゆうで のうのう と わらってる
｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! ＞訳すと＞ ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!
屁の如し ちかんちじょすごくおおいけども ノゾキ 接触 キショイ声かけ 騒音
あっとらんで無でもないし しょっちゅうくるし
段階で順を追って 気が付くまで激しくして 知れ渡ると ノイローゼが一人で苦情言ってるよにする割にはまだ ふつうぶったいやがらせがあからさまで ヒドイが
ストーカー相手の行動・言動に（波長）あわせたり ずらしたり
波長の形状かえたり？
チャ～♪んと よこくしたりおっかけたり
じつぎょうかｔの にそくのわらじ ではなく
はんにちどへんたいすとーかはんだ が 生きがいだ
生かさず殺さずで 正弦して じぜんに脅しほのめかしで 余弦して
えいかくにしないできないはしらないけどほんわかどじっこわらいで
食中毒の大小この辺多い ＳＮＷてんは急性胃腸炎 ＢＲＫ店は腹痛 一番高いけどおいしくない中トロかな すぷらうとかな
（役にてっしてない ふつうぶったゆかいはんはつじょうしまくり） にく（テイで）しょく
695名無電力１４００１
2017/03/09(木) 19:35:55.02 無電柱化の何が嫌なんだろうね
業者負担方式にすべきだとは思うが
業者負担方式にすべきだとは思うが
696名無電力１４００１
2017/03/12(日) 07:54:01.81 よく聞くのが地中化は優先順位が低いから力を入れるなって批判
どのみち予算がつかないほっとけば電柱がまた増える現状で何言ってるんだよ
どのみち予算がつかないほっとけば電柱がまた増える現状で何言ってるんだよ
697名無電力１４００１
2017/03/12(日) 10:10:44.96 街灯はどうするの
698名無電力１４００１
2017/03/13(月) 02:42:44.22 手間がかかるから費用がかかるから、他にも景観を乱す構造物はあるから、と数字をならべて反対したって、電線埋設したくないってのは根っこが感情論なんだよな
公共のことは無関心でいたいという
公共のことは無関心でいたいという
699名無電力１４００１
2017/03/13(月) 05:44:51.77 >>697
デザイン性の高いものにする、あるいはビルが道沿いに立っている場合、支柱は省略してブラケットにする
デザイン性の高いものにする、あるいはビルが道沿いに立っている場合、支柱は省略してブラケットにする
700名無電力１４００１
2017/03/16(木) 21:30:18.93 ゴネても無電柱化は既定路線だし、無電柱化を願っても遅々として進まないだろう
ジレンマでしかない
ジレンマでしかない
701名無電力１４００１
2017/03/17(金) 07:44:09.32 駄々捏ねられなくなるのも時間の問題だわな
702名無電力１４００１
2017/03/19(日) 06:41:32.82 >>698
自宅のコード類を剥き出しにしてもいいのかと聞いてやれ
自宅のコード類を剥き出しにしてもいいのかと聞いてやれ
703名無電力１４００１
2017/03/25(土) 14:16:16.42 以前電磁波が人体に悪い影響があると言ってた人達は無電柱化に反対しないの？
地中化すると電線が架空線より直ぐ近くにあることになる
電磁波は距離の二乗に反比例して弱まるから
地中化すると凄く危険とか言い出しそうなもんだが？
地中化すると電線が架空線より直ぐ近くにあることになる
電磁波は距離の二乗に反比例して弱まるから
地中化すると凄く危険とか言い出しそうなもんだが？
704名無電力１４００１
2017/03/27(月) 11:08:34.08 >>703
電磁波は地中に吸収されて全く地上には出ない！
電磁波は地中に吸収されて全く地上には出ない！
706名無電力１４００１
2017/03/31(金) 16:38:54.44 影響はあるだろ
だがスマホとは比べもんにならん
だがスマホとは比べもんにならん
707名無電力１４００１
2017/04/02(日) 06:36:38.48 無電柱化で一番のネックになるのはコストじゃなくて権利関係だよ。
既に水道やガス管が地中に埋まっている。
そこに新たに電線を埋設するのは困難を極める。
新法も電線を埋設する権利と協力する義務を、誰の責任かはっきりさせてお墨付きを与えなければならないのに、事実上の理念法に留めてしまった。
すぐに改正できないけど特に事業者の責任と、土地所有者に供出を義務づけないとなかなか進まないだろうね。
既に水道やガス管が地中に埋まっている。
そこに新たに電線を埋設するのは困難を極める。
新法も電線を埋設する権利と協力する義務を、誰の責任かはっきりさせてお墨付きを与えなければならないのに、事実上の理念法に留めてしまった。
すぐに改正できないけど特に事業者の責任と、土地所有者に供出を義務づけないとなかなか進まないだろうね。
708名無電力１４００１
2017/04/03(月) 17:41:24.87 東京の無電柱化条例は国の法律と何が違うの？
709名無電力１４００１
2017/04/04(火) 22:30:39.86 無電柱にしたいひとは100%無電柱を望んでるって認識でいいの
712名無電力１４００１
2017/04/05(水) 00:28:17.02 そうなんだよなぁ
ワイは電力の配電部門の者だが、地中化100%はできる！とか無責任に言う奴にはほんとイライラする
広大な国土に様々な需要家があり、その全てに供給義務を負う以上は技術的に不可能なところが発生するのは当然として
現場のものとして他の一例を挙げると
認知症やら知的障害者やらしかいない需要家が稀にあるけど、そういう人からどうやって掘削許可貰うわけ？貰ったとしてそれは胸を張ってエビデンスって提出できるわけ？って思うわけですよ
ワイは電力の配電部門の者だが、地中化100%はできる！とか無責任に言う奴にはほんとイライラする
広大な国土に様々な需要家があり、その全てに供給義務を負う以上は技術的に不可能なところが発生するのは当然として
現場のものとして他の一例を挙げると
認知症やら知的障害者やらしかいない需要家が稀にあるけど、そういう人からどうやって掘削許可貰うわけ？貰ったとしてそれは胸を張ってエビデンスって提出できるわけ？って思うわけですよ
713名無電力１４００１
2017/04/05(水) 06:59:26.23714名無電力１４００１
2017/04/05(水) 07:00:49.89 100％の地中化を法で義務付けた場合ね
715名無電力１４００１
2017/04/05(水) 07:51:04.85 >>713
民地を5m進んだ所に需要家があり、家の周囲は他の住宅に囲まれています。
需要家自体は本人の土地に建っています
つまりは掘削許可を２名から頂かなければ工事はできない場合であり、地中化100%が『100%の地中化での供給義務』であれば供給約款の変更から数年の期間を置くことで工事の正当性があるかと思いますが
ありがちな『100%の地中化を見据えた努力義務』となった場合弊社は如何致しましょう？
地中化推進の市民からはドリョクガタリナイと叩かれます
民地を5m進んだ所に需要家があり、家の周囲は他の住宅に囲まれています。
需要家自体は本人の土地に建っています
つまりは掘削許可を２名から頂かなければ工事はできない場合であり、地中化100%が『100%の地中化での供給義務』であれば供給約款の変更から数年の期間を置くことで工事の正当性があるかと思いますが
ありがちな『100%の地中化を見据えた努力義務』となった場合弊社は如何致しましょう？
地中化推進の市民からはドリョクガタリナイと叩かれます
716名無電力１４００１
2017/04/05(水) 07:54:12.75 肝心の条件を忘れていました
需要家の主人は認知症で話も通じないし、許可を得たとして責任能力の無いものから得た工事許可はエビデンスと
して胸を張れるのか
また、民地の所有者は連絡もとれず居所も分からない。とします（割りと現場ではあります）
需要家の主人は認知症で話も通じないし、許可を得たとして責任能力の無いものから得た工事許可はエビデンスと
して胸を張れるのか
また、民地の所有者は連絡もとれず居所も分からない。とします（割りと現場ではあります）
717名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:00:19.77 他に考えうる事例
どうしても敷地を掘削されたくない人の場合（失礼ながら極論を言うと、敷地に死体が埋めてあり、犯罪の露呈を恐れている。とします）であり
地中化100%のお題目を盾に、担当者が工事を強行しました。受注業者Bによる工事の最中、受注業者Bから請け負ったガードマンCの制止を振り切ってお客さまが侵入。
どうしても敷地を掘削されたくない人の場合（失礼ながら極論を言うと、敷地に死体が埋めてあり、犯罪の露呈を恐れている。とします）であり
地中化100%のお題目を盾に、担当者が工事を強行しました。受注業者Bによる工事の最中、受注業者Bから請け負ったガードマンCの制止を振り切ってお客さまが侵入。
718名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:07:14.51 そこからのパターンA
自ら埋設の為に掘った穴に落ち、（自爆）公衆災害となり工事が一端ストップとなる。お客さまは『スマホ見てたら落ちた。制止なんてされていないし標識もなかった！
昼時だから休憩でもしていたのではないか？そもそも工事許可の打診は受けたが交渉中の認識であり許可は出していない。エビデンスを出してみろ』とのこと。
周囲に防犯カメラは無く、目撃証言も無し
責任は弊社か工事会社かガードマン会社か
また工事の再開はできると思うか？
自ら埋設の為に掘った穴に落ち、（自爆）公衆災害となり工事が一端ストップとなる。お客さまは『スマホ見てたら落ちた。制止なんてされていないし標識もなかった！
昼時だから休憩でもしていたのではないか？そもそも工事許可の打診は受けたが交渉中の認識であり許可は出していない。エビデンスを出してみろ』とのこと。
周囲に防犯カメラは無く、目撃証言も無し
責任は弊社か工事会社かガードマン会社か
また工事の再開はできると思うか？
719名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:13:52.31 そこからのパターンB
作業範囲に乗り込み掘削予定の自宅敷地で座り込み
奥には誰かがビデオ撮影をしているのが見える
受注会社の作業員が声をかけるも無視
近づくと『恐い！触らないで！お前は誰だ！？恐い恐い！敷地に入るな！』等とひたすら連呼し（正当防衛の主張の為と思われる）、工事を進めようと抱えあげようとした作業員が殴られた
警察を呼ぶこととなり、お客さま一人は消えたがどうする？この隙に工事進める？
なお翌日のワイドショーで『電力会社の横暴』などの見出しでその時の映像が流れるものとする
作業範囲に乗り込み掘削予定の自宅敷地で座り込み
奥には誰かがビデオ撮影をしているのが見える
受注会社の作業員が声をかけるも無視
近づくと『恐い！触らないで！お前は誰だ！？恐い恐い！敷地に入るな！』等とひたすら連呼し（正当防衛の主張の為と思われる）、工事を進めようと抱えあげようとした作業員が殴られた
警察を呼ぶこととなり、お客さま一人は消えたがどうする？この隙に工事進める？
なお翌日のワイドショーで『電力会社の横暴』などの見出しでその時の映像が流れるものとする
720名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:55:18.96 他にも思い付いた
反日勢力が僻地の土地100箇所を購入しその後それぞれ複数個に分割しプレハブ400個を設置。
供給義務を盾に臨時契約を締結、送電後一週間で解約。電線撤去と埋め戻しが終わればまた臨時契約
全撤（社内用後）となれば計器、電線、管路全てをお客さま敷地内から撤去しなければならないため、供給義務を逆手にとられると統括原価方式により電気料金が目に見えて上がりますこの際のダメージは架空引き込み線と比べて直接埋設で3倍、管路埋設で5~20倍と思われます
反日勢力が僻地の土地100箇所を購入しその後それぞれ複数個に分割しプレハブ400個を設置。
供給義務を盾に臨時契約を締結、送電後一週間で解約。電線撤去と埋め戻しが終わればまた臨時契約
全撤（社内用後）となれば計器、電線、管路全てをお客さま敷地内から撤去しなければならないため、供給義務を逆手にとられると統括原価方式により電気料金が目に見えて上がりますこの際のダメージは架空引き込み線と比べて直接埋設で3倍、管路埋設で5~20倍と思われます
721名無電力１４００１
2017/04/05(水) 09:55:47.01 エビデンスと言うが、水道やガスと同じように地上に設置しないという大義名分は大事だよ
もちろんアセスメントを作成して優先度が高いところからやるべきだがな
もちろんアセスメントを作成して優先度が高いところからやるべきだがな
723名無電力１４００１
2017/04/05(水) 12:39:50.33 そゆこと
現状100%は無理だから、電力会社に今以上の保護と強力な権利を寄越せって話
ただ現場の意見としては、そんなんいらんから地中化止めてくれと言いたい
現状100%は無理だから、電力会社に今以上の保護と強力な権利を寄越せって話
ただ現場の意見としては、そんなんいらんから地中化止めてくれと言いたい
724名無電力１４００１
2017/04/05(水) 13:57:33.79 地中化を先送りって21世紀に有り得ないよ
725名無電力１４００１
2017/04/05(水) 14:09:38.00 ばかみたいな極論を挙げて泣き言言ってる業者にはもう仕事回さなくていいよ。
もう無電柱化は国策だから、税金が投じられる。やる気のある新規参入企業はこの機会に設ければ良い。
もう無電柱化は国策だから、税金が投じられる。やる気のある新規参入企業はこの機会に設ければ良い。
726名無電力１４００１
2017/04/05(水) 15:06:09.87 地中化はとりあえず50%前後にしとけ
大規模災害で新設した地中化線路の方が被害が大きかったりしたらどうする？（これはほぼない）
停電からの復帰に時間がかかったらどうする？（これはある。阪神淡路大震災は電気に関しては3日で応急送電完了。地中化のガス水道は長期間復旧に時間がかかった）
地中化良くないじゃん！ってなったときのリスク管理も含めて、まずは50%程度で大震災を待つべき
大規模災害で新設した地中化線路の方が被害が大きかったりしたらどうする？（これはほぼない）
停電からの復帰に時間がかかったらどうする？（これはある。阪神淡路大震災は電気に関しては3日で応急送電完了。地中化のガス水道は長期間復旧に時間がかかった）
地中化良くないじゃん！ってなったときのリスク管理も含めて、まずは50%程度で大震災を待つべき
727名無電力１４００１
2017/04/05(水) 16:22:35.43 一軒あたりの停電回数も停電時間も地中化進んでるイギリスフランスとくらべても架空送電の日本は優秀ってデータあるしね
728名無電力１４００１
2017/04/05(水) 16:26:42.28729名無電力１４００１
2017/04/05(水) 18:08:17.39 >>728
電力会社はあくまで民間企業ってことを忘れないで
①現状設営にかかる単価は架空の方が安い
②地中化はメンテフリーといわれがちだが定期巡視の頻度としては架空線路5年に一回に比べて地中線路は年1や半年1でマンパワーを必要とする
③地中の設営コストの低下の為に管路ではなくケーブルの直接埋設と言われることがあるが、供給信頼度の低下が免れない
3に置いたが、電力会社は安全安定供給が責務だから供給信頼度の低下する直接埋設には断固反対させていただく。
電力会社はあくまで民間企業ってことを忘れないで
①現状設営にかかる単価は架空の方が安い
②地中化はメンテフリーといわれがちだが定期巡視の頻度としては架空線路5年に一回に比べて地中線路は年1や半年1でマンパワーを必要とする
③地中の設営コストの低下の為に管路ではなくケーブルの直接埋設と言われることがあるが、供給信頼度の低下が免れない
3に置いたが、電力会社は安全安定供給が責務だから供給信頼度の低下する直接埋設には断固反対させていただく。
730名無電力１４００１
2017/04/05(水) 18:15:17.68 あれもいやこれもいやは通用しない
国が本気で地中化進めるなら電気事業法の改正による地中化工事の強制。及び連絡の取れないお客さまに対しては敷地内の物品の移動、敷地の掘削および停電工事の強行を可能として貰うことは最低限必要
というか国民投票でもしてくれ
国が本気で地中化進めるなら電気事業法の改正による地中化工事の強制。及び連絡の取れないお客さまに対しては敷地内の物品の移動、敷地の掘削および停電工事の強行を可能として貰うことは最低限必要
というか国民投票でもしてくれ
731名無電力１４００１
2017/04/05(水) 18:57:22.07 >>724
21世紀になって地中化とか笑える
無線送電技術の熟成、発展を目指すために国内メーカーに国は年1兆円投資し、全世界の送配電事業からペイを受けれる特許、コア部品、世界シェアを得られる環境を作るべし
21世紀になって地中化とか笑える
無線送電技術の熟成、発展を目指すために国内メーカーに国は年1兆円投資し、全世界の送配電事業からペイを受けれる特許、コア部品、世界シェアを得られる環境を作るべし
732名無電力１４００１
2017/04/05(水) 20:03:30.78 無線送電だとよ
電線も埋められないのに
電線も埋められないのに
734名無電力１４００１
2017/04/05(水) 22:03:09.95 電気料金の高騰と供給信頼度の低下（の恐れ）、事故復旧の長時間化等々の考えうるデメリットやリスクに文句言わないならどんどん推進していんじゃね？
文句言うからお上や業界人は現状から変えたくないんでしょ？
文句言うからお上や業界人は現状から変えたくないんでしょ？
735名無電力１４００１
2017/04/06(木) 07:17:22.58 スマン
地中化が進んでる国って電気料金は高めなのか？
地中化が進んでる国って電気料金は高めなのか？
736名無電力１４００１
2017/04/06(木) 09:37:11.53 http://s.kakaku.com/energy/article/?en_article=47
安い国は石炭、原子力、水力の比率が高い
あとは検診が数ヵ月おきだったり、毎月検針人が来ずに推定の電気料金を請求したりと人件費も削減してるっぽい
経費の削りかたにもお国柄があるのかもね？日本で目視や通信で検針せずに毎月推定で電気料金の請求とかしたら即クレームの山になるのが目に見える
安い国は石炭、原子力、水力の比率が高い
あとは検診が数ヵ月おきだったり、毎月検針人が来ずに推定の電気料金を請求したりと人件費も削減してるっぽい
経費の削りかたにもお国柄があるのかもね？日本で目視や通信で検針せずに毎月推定で電気料金の請求とかしたら即クレームの山になるのが目に見える
737名無電力１４００１
2017/04/06(木) 09:41:19.78 発電方法の違いであったり、業務処理方法の違いによる必要人員に各国、各電力会社で差があるからなぁ
地中化コストも電気料金の一部であって、大部分は発電コストがしめている。
電気料金が安いから地中化は安いとは言えないし、日本の電気料金が高いから架空は高いとも言えない。
短絡的な人が多すぎる
地中化コストも電気料金の一部であって、大部分は発電コストがしめている。
電気料金が安いから地中化は安いとは言えないし、日本の電気料金が高いから架空は高いとも言えない。
短絡的な人が多すぎる
738名無電力１４００１
2017/04/06(木) 10:13:23.25 地中化コストを電気代に上乗せされたって、税金で整備するよりずっと安く済む
電柱をフリーパスで立てる権利を認めたからこうなっちまった
電柱をフリーパスで立てる権利を認めたからこうなっちまった
739名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:12:33.19741名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:36:44.17 オッケーじゃないぞ？
工事負担金払えば地中化にもできるし、道路幅の問題で県に断られて7m小柱で送るところもある
社員や業界人、専門家や官僚でないなら断定的な発言は慎んで風説の流布はやめろ
工事負担金払えば地中化にもできるし、道路幅の問題で県に断られて7m小柱で送るところもある
社員や業界人、専門家や官僚でないなら断定的な発言は慎んで風説の流布はやめろ
742名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:44:54.90 そりゃ何かしらの申請や確認はあるだろうが、現にほぼ電柱架線によって電力が供給されてきた事実は変わらん。
あなた達専門家は電柱架線の害はよく分かってるだろうに。
あなた達専門家は電柱架線の害はよく分かってるだろうに。
743名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:48:50.20 >>729
「電力会社は～断固反対」
→「東京電力がリーダーシップを発揮していきたい。」
http://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/578
「電力会社は～断固反対」
→「東京電力がリーダーシップを発揮していきたい。」
http://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/578
745名無電力１４００１
2017/04/06(木) 13:14:37.61 だから負担金払えば地中化で送電させることもできるって書いてるだろ？
電柱数本分で300万とかだけど
電柱数本分で300万とかだけど
746名無電力１４００１
2017/04/06(木) 13:17:02.32 希望者に全額出させてなくてそれだぞ？
架空との差額を電力が多目に負担することが多いが、それでも地中化はそれだけ金がかかる
そらなんのリクエストもなければ架空で送るさ
２、３日もあれば造成地の新設くらい終わるし
架空との差額を電力が多目に負担することが多いが、それでも地中化はそれだけ金がかかる
そらなんのリクエストもなければ架空で送るさ
２、３日もあれば造成地の新設くらい終わるし
748名無電力１４００１
2017/04/06(木) 13:33:50.65749名無電力１４００１
2017/04/06(木) 14:02:28.21 ざっくりいくぞ？
俺が架空の好きな点
定期巡視だけでなく日々の仕事でも不具合が見つかるし、お客様や協力会社、検針人からのモニターも入る
配電線事故復旧=本復旧。なおかつ早い
架空の嫌いな点
鳥の糞害や敷地上空通過、他社通信線や家屋等との離隔距離不足等のご迷惑であったり法令違反も頻発し、対応に日々追われる
俺が架空の好きな点
定期巡視だけでなく日々の仕事でも不具合が見つかるし、お客様や協力会社、検針人からのモニターも入る
配電線事故復旧=本復旧。なおかつ早い
架空の嫌いな点
鳥の糞害や敷地上空通過、他社通信線や家屋等との離隔距離不足等のご迷惑であったり法令違反も頻発し、対応に日々追われる
750名無電力１４００１
2017/04/06(木) 14:08:17.90 地中の好きな点
供給信頼度が高い
ケーブルやコネクタの用品不良でも無い限りほぼメンテフリー
日常の雑務は掘削の協議や立会。巡視
がメインでしょうもない申し込みはほぼ無い
架空にありがちな離隔距離等の法令違反対応がほぼ無い
地中の嫌いな点
工事に時間が掛かる
ケーブル、コネクタ、油圧工具等全てが重い
事故復旧=仮復旧だし停電時間が伸びる
当日の切り分け、応急送電の後に後日の本工事が待ってる
地上設置がた変圧器や開閉器の落書き消しがほんとアホくさい
供給信頼度が高い
ケーブルやコネクタの用品不良でも無い限りほぼメンテフリー
日常の雑務は掘削の協議や立会。巡視
がメインでしょうもない申し込みはほぼ無い
架空にありがちな離隔距離等の法令違反対応がほぼ無い
地中の嫌いな点
工事に時間が掛かる
ケーブル、コネクタ、油圧工具等全てが重い
事故復旧=仮復旧だし停電時間が伸びる
当日の切り分け、応急送電の後に後日の本工事が待ってる
地上設置がた変圧器や開閉器の落書き消しがほんとアホくさい
751名無電力１４００１
2017/04/06(木) 14:09:43.91 よって国道や県道の幹線や大型道路、新たな造成地は地中化。他は架空が良い
754名無電力１４００１
2017/04/06(木) 17:57:05.68 これだからトーシロは
『かからないはず』
現場の人間がいくら発言してもこの楽観的な発言は草も生えない
『かからないはず』
現場の人間がいくら発言してもこの楽観的な発言は草も生えない
755名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:02:25.87 とりあえず明日、地元の電力会社に目の前の道路で地中化の見積り取ってこい。な？
玄関出て左右の角まででいいから
綺麗になるであろう自宅の景観をイメージして、負担金をもう一度考えて、そのあと次の町内会で発言してこい。な？
玄関出て左右の角まででいいから
綺麗になるであろう自宅の景観をイメージして、負担金をもう一度考えて、そのあと次の町内会で発言してこい。な？
756名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:19:27.36757名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:38:27.66759名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:54:17.18 理想を叫ぶには現場を知りすぎた
まず工法については掘って入れて埋め戻す
この原則がはかいされない限り安くなりようがない
そして品質の良い（停電しない、電圧周波数が安定している）電気には金がかかる
これは家電や家や車と同じで良い部品に金がかかるからだ
地中ケーブルは中心から導体、内部半年導電層、絶縁体、外部半導電層、遮蔽銅、外装と多重構造になってる
これは過去から水トリー（水Tree)という絶縁体の劣化症状で停電が頻発したからその対策だ
たまに『転がし工法』(笑)を唱えるやつがいるが、多重構造故に重量も増加しておりありえない
よって油圧だかエンジンだかで巻き取る方式になってる
軽いケーブルにするなら構造、そして理論上、供給信頼度の低下は免れず、架空線路同等のコストになったとしても地中化反対のユーザーにも迷惑をかける可能性がある
まず工法については掘って入れて埋め戻す
この原則がはかいされない限り安くなりようがない
そして品質の良い（停電しない、電圧周波数が安定している）電気には金がかかる
これは家電や家や車と同じで良い部品に金がかかるからだ
地中ケーブルは中心から導体、内部半年導電層、絶縁体、外部半導電層、遮蔽銅、外装と多重構造になってる
これは過去から水トリー（水Tree)という絶縁体の劣化症状で停電が頻発したからその対策だ
たまに『転がし工法』(笑)を唱えるやつがいるが、多重構造故に重量も増加しておりありえない
よって油圧だかエンジンだかで巻き取る方式になってる
軽いケーブルにするなら構造、そして理論上、供給信頼度の低下は免れず、架空線路同等のコストになったとしても地中化反対のユーザーにも迷惑をかける可能性がある
760名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:57:32.01761名無電力１４００１
2017/04/06(木) 19:02:18.93 ゲームじゃないけど、方式によってコストや能力のパラメーターが違うのは理解できるよな？
要はユーザーがどれを望んでいるかで、頭が凝り固まっているのかもしれんが『とにかく安く』が大多数。工業地帯なら『とにかく停電しない』『停電しても早く復旧する』高級住宅街なら『景観』『倒壊による災害時の避難妨害は許さん』等の傾向があるかもしれん
工業地帯はトラブルの起きにくい地中化方式で、2配電線から受電する契約を結んだりしてるし、高級住宅街は自治会の単位で地中化にしたりする
造成地も一部はそうしたりしてるな
つまりはニーズに合わせて、余裕のある人は自分で金出してんだ。統括原価で人に迷惑かけないようにな
要はユーザーがどれを望んでいるかで、頭が凝り固まっているのかもしれんが『とにかく安く』が大多数。工業地帯なら『とにかく停電しない』『停電しても早く復旧する』高級住宅街なら『景観』『倒壊による災害時の避難妨害は許さん』等の傾向があるかもしれん
工業地帯はトラブルの起きにくい地中化方式で、2配電線から受電する契約を結んだりしてるし、高級住宅街は自治会の単位で地中化にしたりする
造成地も一部はそうしたりしてるな
つまりはニーズに合わせて、余裕のある人は自分で金出してんだ。統括原価で人に迷惑かけないようにな
762名無電力１４００１
2017/04/06(木) 19:04:53.12 >>760
電力事業は低廉な料金で豊富な電気を安全、安定して供給する
これが責務だ
送配電方式に決まりはないし、発電方式の比率にも決まりはない。
変な印象付けは止めてくれw
無電柱化の流れは今東京都だけだろ？
環境省だかなんだか国政の場でそんなこと言ってた？
電力事業は低廉な料金で豊富な電気を安全、安定して供給する
これが責務だ
送配電方式に決まりはないし、発電方式の比率にも決まりはない。
変な印象付けは止めてくれw
無電柱化の流れは今東京都だけだろ？
環境省だかなんだか国政の場でそんなこと言ってた？
763名無電力１４００１
2017/04/06(木) 19:15:30.63 ちな１担当者のワイがこれだけ問題点いうくらいだから、国策でやろうと有識者会議なんてやったら過去の事故事例や復旧時間の比較、工費工法の説明やら明確な資料が山ほど出てきてコスパわるいなと頓挫するのは当然だと思うぞ？
765名無電力１４００１
2017/04/07(金) 08:57:49.12 無線送電に投資した方が百倍マシ
達成したら地中化のメリットを更に発展させたメリットが得られる
達成したら地中化のメリットを更に発展させたメリットが得られる
766名無電力１４００１
2017/04/07(金) 09:02:27.77 幹線道路等の共同孔や単独埋設が容易な部分は地中化しといて
その他は無線送電の効率が改善した際に無線送電
無線送電技術が更に発展したら、幹線道路の地中化も廃止し変電所の隣とポイントポイントに無線送電ユニット設置
更に発展したらーーでいんじゃね？
その他は無線送電の効率が改善した際に無線送電
無線送電技術が更に発展したら、幹線道路の地中化も廃止し変電所の隣とポイントポイントに無線送電ユニット設置
更に発展したらーーでいんじゃね？
767名無電力１４００１
2017/04/07(金) 09:03:17.45 大きな電力を無線送電できるようになる頃（おそらく実用化は無理だが）にはお前は確実に死んでいるよ。
無線送電への研究投資は必要だけど現実味のある話をしろ。
無線送電への研究投資は必要だけど現実味のある話をしろ。
768名無電力１４００１
2017/04/07(金) 09:47:17.98 >>766
無線送電には古い人ならトラウマが有る。 マイクロ波通信用のパラボラアンテナの
掃除中にアホが稼働させて死者が出た。 その時の状況は色々な都市伝説になっていて
どれが事実か分からんが、強力な電波＝危険と言う奴だ。
無線送電には古い人ならトラウマが有る。 マイクロ波通信用のパラボラアンテナの
掃除中にアホが稼働させて死者が出た。 その時の状況は色々な都市伝説になっていて
どれが事実か分からんが、強力な電波＝危険と言う奴だ。
769名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:02:56.34770名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:06:21.86 技術の進歩はわかんねーぞ？
太陽光発電も電気自動車もインターネットも携帯電話もデジタルカメラもも人工知能や遺伝子操作等々も出た当時は2017年現在ほどこれほど早く高精度、高効率、廉価、家庭用等々に発展するなんて思われてなかっただろうが
太陽光発電も電気自動車もインターネットも携帯電話もデジタルカメラもも人工知能や遺伝子操作等々も出た当時は2017年現在ほどこれほど早く高精度、高効率、廉価、家庭用等々に発展するなんて思われてなかっただろうが
771名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:10:06.77 電磁波の絡みはそんなのがあったのね
知らなかったわ
who曰く200マイクロTで生命に影響無い。このお家も向かいの電柱の下でも0.1マイクロTなんで大丈夫だといくら説明してもデンジハガーっておばさんが稀にいて困ってる
知らなかったわ
who曰く200マイクロTで生命に影響無い。このお家も向かいの電柱の下でも0.1マイクロTなんで大丈夫だといくら説明してもデンジハガーっておばさんが稀にいて困ってる
772名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:16:44.64 >>769
電力自由化前なら進んだかもね
地中化スレで色々考えてたけど昨夜進まない結論に至った
極論で言うが、1km四方10億円ですが高効率な最新の無線送電を実施します！
実施範囲は霞ヶ関周辺の1000km2とします！
東京電力の家庭用電気料金は突き当たり500円増加します
これ
電力自由化前なら進んだかもね
地中化スレで色々考えてたけど昨夜進まない結論に至った
極論で言うが、1km四方10億円ですが高効率な最新の無線送電を実施します！
実施範囲は霞ヶ関周辺の1000km2とします！
東京電力の家庭用電気料金は突き当たり500円増加します
これ
773名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:31:06.94 そして現状地中化を推進するとお金がかかるが、それは電気料金の単価と基本料金の増加にて賄われるべきである
税金の投入はすべきでない
税金の投入はすべきでない
774名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:48:10.07 勿論国策での地中化義務と供給約款の変更による掘削許可無しでも停電での地中化工事できる実行権限付与が先だが
税金投入すべきでないのは、法人であれば事務所や工場、営業所等で複数契約を結んでおり
一人が複数契約をしている場合が多々ある為、1家庭1契約（1引き込み）が大多数である一般家庭が多く負担してしまうことになるから
低圧より高圧に多く地中化経費を添加したとして、恐らくそれでも東京電力の電気料金が高圧低圧共に他電力会社より目に見えて高くなるが、それは東京に本社をおくことがステータスであり事務手続きや他の大企業との交流の効率化となっている現状の結果であり
東京以外に本社等を移転することで回避できるし、それは地方の活性化にも繋がるかもしれない
それでも東京の一般家庭は割りを食うがしゃーない。地中化(笑)の必要な犠牲
税金投入すべきでないのは、法人であれば事務所や工場、営業所等で複数契約を結んでおり
一人が複数契約をしている場合が多々ある為、1家庭1契約（1引き込み）が大多数である一般家庭が多く負担してしまうことになるから
低圧より高圧に多く地中化経費を添加したとして、恐らくそれでも東京電力の電気料金が高圧低圧共に他電力会社より目に見えて高くなるが、それは東京に本社をおくことがステータスであり事務手続きや他の大企業との交流の効率化となっている現状の結果であり
東京以外に本社等を移転することで回避できるし、それは地方の活性化にも繋がるかもしれない
それでも東京の一般家庭は割りを食うがしゃーない。地中化(笑)の必要な犠牲
775名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:53:48.13 まず法律を整備して、インフラ引き込みを自宅に行うにはそれなりの費用がかかると
いうことを周知すべきでは無いかと。 例えば、道路に面した土地を1.5m四方の供出を
義務化する。 今でも拡幅のためにセットバックって有るだろ、それと同じ。
ここにトランスでも電柱でもガス管でも引き込んで、自宅に供給する。 電柱は自宅用で
他の電線との接続禁止。
いうことを周知すべきでは無いかと。 例えば、道路に面した土地を1.5m四方の供出を
義務化する。 今でも拡幅のためにセットバックって有るだろ、それと同じ。
ここにトランスでも電柱でもガス管でも引き込んで、自宅に供給する。 電柱は自宅用で
他の電線との接続禁止。
776名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:59:41.49 いつの話をしてるんだ？
大量に無線送電できるまで待つのか？
まず家電で無線送電が当たり前になってから言え
それと今後の地中化は直接関係ない
大量に無線送電できるまで待つのか？
まず家電で無線送電が当たり前になってから言え
それと今後の地中化は直接関係ない
777名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:03:28.88 確かに無線送電は実用化まであと一歩ですが、ワイヤレス送電は電波法で禁止されています。
社会インフラとしての無線送電実用化はずっと先のことです。
ここは次世代技術を語る場ですか？
そういう所が無電柱化反対派が卑怯臭いですね。
結局は逃げで色々持ち出すだけです。
社会インフラとしての無線送電実用化はずっと先のことです。
ここは次世代技術を語る場ですか？
そういう所が無電柱化反対派が卑怯臭いですね。
結局は逃げで色々持ち出すだけです。
778名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:13:14.26 無線送電まで俺は待ちたい
地中化法整備5年、工事完了まで25年~40年として
そのころ無線送電が台頭してたらどうすんだ？
地中なんてありえないw欧米は無線化学に乗り出してるのに法で強制までしてるとかwww地中化は30年遅れたけど無線は50年遅れるんだろうな（失望）時代は無線送電なのにってなると思わない？
リスク管理しようぜ
1970年代から地中化の都市計画やってた欧米と比べたら日本は遅れてて当然
地震対策で費用上がるのも当然
地中化の次のステップが見えてるし、架空線からの乗り換えにはメリットデメリットあるのも言われてるのに飛び付くとかなんだかなぁ？って思う
地中化法整備5年、工事完了まで25年~40年として
そのころ無線送電が台頭してたらどうすんだ？
地中なんてありえないw欧米は無線化学に乗り出してるのに法で強制までしてるとかwww地中化は30年遅れたけど無線は50年遅れるんだろうな（失望）時代は無線送電なのにってなると思わない？
リスク管理しようぜ
1970年代から地中化の都市計画やってた欧米と比べたら日本は遅れてて当然
地震対策で費用上がるのも当然
地中化の次のステップが見えてるし、架空線からの乗り換えにはメリットデメリットあるのも言われてるのに飛び付くとかなんだかなぁ？って思う
779名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:17:15.10 俺が住むような郊外の住宅地くらい無電柱化してくれや
未開国じゃあるまい
未開国じゃあるまい
781名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:23:57.84782名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:25:35.68783名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:30:37.84 フクイチの爆発で
「原子力は危険、石油も限りがある、だから太陽光発電一本で行きましょう」
とならないのと同じ。
この先太陽光など自然エネルギーにシフトするのは間違いない。
だけど、今日の電力、明日の電力をどうするかという議論をすっ飛ばして語るのは論点ずらしだよ。
今、無線送電を叫んでるバカは鬱病なのか？
これじゃ、「毎日ご苦労さま」と声をかける気も失せる。
「原子力は危険、石油も限りがある、だから太陽光発電一本で行きましょう」
とならないのと同じ。
この先太陽光など自然エネルギーにシフトするのは間違いない。
だけど、今日の電力、明日の電力をどうするかという議論をすっ飛ばして語るのは論点ずらしだよ。
今、無線送電を叫んでるバカは鬱病なのか？
これじゃ、「毎日ご苦労さま」と声をかける気も失せる。
784名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:32:22.80 推進派は何人もいるみたいだから教えてよ
僻地や技術的に困難な古くからの住宅密集地、連絡の取れないユーザーも等しく地中化するのか
しないなら地中化の恩恵に預かれないユーザーは一方的に負担を押し付けてしまうがどうするのか
するなら電力会社に無断工事の権限を与えて良いか、電気料金の高騰を許容するか
最低これくらいは知りたい
僻地や技術的に困難な古くからの住宅密集地、連絡の取れないユーザーも等しく地中化するのか
しないなら地中化の恩恵に預かれないユーザーは一方的に負担を押し付けてしまうがどうするのか
するなら電力会社に無断工事の権限を与えて良いか、電気料金の高騰を許容するか
最低これくらいは知りたい
785名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:33:32.01786名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:38:17.55 >>778
もし無線送電が思うように進まなかったらどうなるの？
刻一刻と進む状況で、未開拓の技術が整うまで何もしないなんて案が通るわけないよ。
欧米は地中化がある程度進んだ上で、無線へシフトしつつあるんだよ。
日本のように今やるべき事を先送りして無線化技術を待ってるわけない。
他の人も指摘してるように議論の持っていき方がおかしい。
もし無線送電が思うように進まなかったらどうなるの？
刻一刻と進む状況で、未開拓の技術が整うまで何もしないなんて案が通るわけないよ。
欧米は地中化がある程度進んだ上で、無線へシフトしつつあるんだよ。
日本のように今やるべき事を先送りして無線化技術を待ってるわけない。
他の人も指摘してるように議論の持っていき方がおかしい。
787名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:40:12.25 無線化で今後どんな問題が出るか分からないのに、めんどくさいから無線化まで座して待つ博打に全国民を誘導できるかよ
知識以前に政治面で非現実的だ
知識以前に政治面で非現実的だ
788名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:40:17.41 >>784
無断で工事して良いとは思わない。 まず法律を整備する必要は有る。
１．新設の家屋や工場にはインフラ導入用の土地の供出を義務付ける。
２．既設住宅は30年以内の土地供出を義務付ける。 それ以降は
現状での方法では(電柱なんかだね)インフラ提供を停止する。
時間はかかるがいきなりの変更は出来ないし、住宅の寿命も考える必要がある。
無断で工事して良いとは思わない。 まず法律を整備する必要は有る。
１．新設の家屋や工場にはインフラ導入用の土地の供出を義務付ける。
２．既設住宅は30年以内の土地供出を義務付ける。 それ以降は
現状での方法では(電柱なんかだね)インフラ提供を停止する。
時間はかかるがいきなりの変更は出来ないし、住宅の寿命も考える必要がある。
789名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:43:02.76 >>783
太陽光発電一本にならないのは電力は発電量ニアイコール消費電力にしないと電圧周波数が変動するという大原則に対しての
効率不足（設置面積不足）と曇天、夜間の問題と蓄電技術が問題ではない？
夢物語だが宇宙で発電して、ピーク時は蓄電池からの放電で対応、蓄電池が一杯になったら遠隔操作でパネル傾けたり閉じて対応し、世界中で電力シェアすれば太陽光一本でいけなくもない気がする
そこまでクリアできても非効率だから揚水発電所や火力発電所は使うことになるだろうがな（もちろん原発もベースロード電源として使いたい
太陽光発電一本にならないのは電力は発電量ニアイコール消費電力にしないと電圧周波数が変動するという大原則に対しての
効率不足（設置面積不足）と曇天、夜間の問題と蓄電技術が問題ではない？
夢物語だが宇宙で発電して、ピーク時は蓄電池からの放電で対応、蓄電池が一杯になったら遠隔操作でパネル傾けたり閉じて対応し、世界中で電力シェアすれば太陽光一本でいけなくもない気がする
そこまでクリアできても非効率だから揚水発電所や火力発電所は使うことになるだろうがな（もちろん原発もベースロード電源として使いたい
790名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:44:22.41 イノベーションって重要だし、積極的に進めるべきだよ
だが性能面も環境面も圧倒的にガソリンエンジン車に優る、燃料電池自動車さえほとんど普及してない現実を見ろ
ずっと以前に実用化されてるのにだ
だが性能面も環境面も圧倒的にガソリンエンジン車に優る、燃料電池自動車さえほとんど普及してない現実を見ろ
ずっと以前に実用化されてるのにだ
791名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:46:04.35 今後運転は自動化するからそれまで運転が下手なままで事故らないように祈りながら乗る
これと同じことを言ってる馬鹿がいるね
これと同じことを言ってる馬鹿がいるね
792名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:52:38.51793名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:53:47.72 推進派の人とは決定的に価値観が違うみたいだな
ここまで叩かれないといけないほどの地中化が必要な具体的な理由って何なの？景観？災害？それは費用に見会うの？
倒壊で道を塞ぐというが家が倒れて道連れにならなきゃそうそう倒れない
今世界最高レベルに停電回数も停電時間も電圧周波数変動も少ないのに...
勘違いしないで欲しいが架空送電なんて電力会社にとっては安価でメジャーな供給手段であって建柱が目的ではないからな？地中化でのコスト増に文句言われるんじゃないかと恐れてるのが大きいと思う
ここまで叩かれないといけないほどの地中化が必要な具体的な理由って何なの？景観？災害？それは費用に見会うの？
倒壊で道を塞ぐというが家が倒れて道連れにならなきゃそうそう倒れない
今世界最高レベルに停電回数も停電時間も電圧周波数変動も少ないのに...
勘違いしないで欲しいが架空送電なんて電力会社にとっては安価でメジャーな供給手段であって建柱が目的ではないからな？地中化でのコスト増に文句言われるんじゃないかと恐れてるのが大きいと思う
794名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:56:08.23 大電力無線送電が実用化されたとして、電線をなくすことなどできるのだろうか？
まだ全部地中に埋めてしまえと言う方が実現性が高いだろうな
まだ全部地中に埋めてしまえと言う方が実現性が高いだろうな
795名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:57:02.92 >>791
まさに架空と地中はMTとATなわけだよ
古くさいMTにもコンビニ突撃がなかったり安価だったり（最近はそうでもないが）のメリットがあり、運転で疲労するデメリットがあるだろ？
架空と地中を比べて日本は今MT車に乗るのを選んでるってだけ
ATに乗り換えるメリットが俺には薄く感じる
まさに架空と地中はMTとATなわけだよ
古くさいMTにもコンビニ突撃がなかったり安価だったり（最近はそうでもないが）のメリットがあり、運転で疲労するデメリットがあるだろ？
架空と地中を比べて日本は今MT車に乗るのを選んでるってだけ
ATに乗り換えるメリットが俺には薄く感じる
796名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:58:31.24797名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:00:34.05 >>793
具体的な理由？
個人的にはないよ、あるわけがない
電柱も電線も地下に埋まってたほうがいいよなって
強いて言えば公共スペースに障害物を日常的に置くなってとこか
だけど国の方針として地中化することに決まったんだよ
地中化が進んでる例は既に世界中にある
なぜそれに反対するか逆に聞きたいわ
具体的な理由？
個人的にはないよ、あるわけがない
電柱も電線も地下に埋まってたほうがいいよなって
強いて言えば公共スペースに障害物を日常的に置くなってとこか
だけど国の方針として地中化することに決まったんだよ
地中化が進んでる例は既に世界中にある
なぜそれに反対するか逆に聞きたいわ
802名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:06:47.38 ごめん799はわかってる人だな
803名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:11:23.41 てか、なんで電柱に架空しての送電が今後は認められないという前提で語らないの？
どんな地中化強行派だって何をやろうが電柱よりコスパに優れてるやり方はないと認めてる
逆に言えばどんだけコストが安くても地中に隠せるものを地上に出しちゃいけないってことなんだよ
そんな当たり前のことが今まで受け入れられなかったのがおかしい
どんな地中化強行派だって何をやろうが電柱よりコスパに優れてるやり方はないと認めてる
逆に言えばどんだけコストが安くても地中に隠せるものを地上に出しちゃいけないってことなんだよ
そんな当たり前のことが今まで受け入れられなかったのがおかしい
804名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:13:42.85805名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:16:49.53 架空vs地中て...
もう地中しか選択肢はないよ
現状では電柱を立てる抜け道があるだろうけど、未だに電柱バンザイっていくら地中化に難題があっても、じゃあ電柱をバンバン立てましょう、今までの電柱は放置でって理屈は通らないよ
もう地中しか選択肢はないよ
現状では電柱を立てる抜け道があるだろうけど、未だに電柱バンザイっていくら地中化に難題があっても、じゃあ電柱をバンバン立てましょう、今までの電柱は放置でって理屈は通らないよ
806名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:21:23.38 技術ばっか語ってる人は、単純に今の社会において電線電柱をどう扱うべきかって視点がないよね。
徐々になくそう、これからは新設しないでおこうってことは覆らないよ。
どれだけゴネてもコスパが悪くても。
徐々になくそう、これからは新設しないでおこうってことは覆らないよ。
どれだけゴネてもコスパが悪くても。
808名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:23:43.40 まぁワイは分社化しても託送料金で生きていく側の人間やから、架空の外線内線分野の知識は捨てれるわけやなw
ゲームの攻略情報でも代わりに詰め込むわ
ゲームの攻略情報でも代わりに詰め込むわ
809名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:29:51.89 >>801
MTとATってのは例えとしてどうかな
ギア選択方式はドライバー個人の問題だけど、送電が架線か地中かは社会の問題だ
だからATは便利だからMTなくせとはならないわけ
かたやこの問題の根幹は電柱なくせなんだよ
例えるなら道路が平面交差か立体交差かだろう
ここ数日頑張ってる電器屋さんは社会面からの言及を意図的に省いてる
MTとATってのは例えとしてどうかな
ギア選択方式はドライバー個人の問題だけど、送電が架線か地中かは社会の問題だ
だからATは便利だからMTなくせとはならないわけ
かたやこの問題の根幹は電柱なくせなんだよ
例えるなら道路が平面交差か立体交差かだろう
ここ数日頑張ってる電器屋さんは社会面からの言及を意図的に省いてる
810名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:35:34.82 >>807
東京都は条例によって、都下の市町村道の地中化にも都が予算をつけられるようにした
掻い摘んでいえば各自治体とはここが違うだけ
条例を作らないと国の整備方針以上には進捗しないから
もちろん国は国道からやるので都道府県道以下は後回しにされるだろう
東京都は条例によって、都下の市町村道の地中化にも都が予算をつけられるようにした
掻い摘んでいえば各自治体とはここが違うだけ
条例を作らないと国の整備方針以上には進捗しないから
もちろん国は国道からやるので都道府県道以下は後回しにされるだろう
811名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:58:56.72812名無電力１４００１
2017/04/07(金) 13:26:07.61813名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:08:11.69 推進派と言う呼び方が現状に合わないよね
推進の方法や度合いを論じる段階
無電柱化せずに済ませようという意見は法的にＮＧになった
推進の方法や度合いを論じる段階
無電柱化せずに済ませようという意見は法的にＮＧになった
814名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:20:25.48 社内は全然そんな空気になってないのですが（震え声）
六 関係事業者は、道路整備事業等が実施される場合には、事業の状況を踏まえつつ、道路上の電柱又は電線の新設を抑制するとともに、可能な場合には既存の電柱又は電線を撤去するものとする
きっとこれだな
文面から電力事業者が自発的にやれ。とは書いてないみたい
道路整備事業なんぞやっとらんから、やるなら国、県、市役所、その業者が申請してこい
そしたら設計起こして工事すっから
こういう認識なのでは無かろうか
お偉いお偉い法務グループの人らが焦らないうちは進まないね
六 関係事業者は、道路整備事業等が実施される場合には、事業の状況を踏まえつつ、道路上の電柱又は電線の新設を抑制するとともに、可能な場合には既存の電柱又は電線を撤去するものとする
きっとこれだな
文面から電力事業者が自発的にやれ。とは書いてないみたい
道路整備事業なんぞやっとらんから、やるなら国、県、市役所、その業者が申請してこい
そしたら設計起こして工事すっから
こういう認識なのでは無かろうか
お偉いお偉い法務グループの人らが焦らないうちは進まないね
815名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:21:57.63 新設に関してはやらざるを得ない感じだけど、年明けてから何回も電柱移設の設計したが全部電柱→電柱で、役職からもなんも言われない
816名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:22:20.89 ちな新設はワイの担当外なので知らん
817名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:44:28.15 自費で整備しろってほざいてる人は何なの？
818名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:59:37.62 家の前を無電柱しろ！無電柱推進法案可決されただろうが！
って申し込んでも急ぎでするなら負担金いると思うぞ？
ためしにやってみれば？
って申し込んでも急ぎでするなら負担金いると思うぞ？
ためしにやってみれば？
819名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:03:01.73 やってみるはちがうな
管轄の電力会社に申し込みしてみれば？
調査見積りはタダだから
管轄の電力会社に申し込みしてみれば？
調査見積りはタダだから
820名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:05:41.73821名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:19:39.55 >>818
ああ、現在では要請者負担方式だから負担金が必要だ
でも最初から電線を埋設してたらこんなことにはならなかった
都心ですらまだ自宅前に電柱があるわけで、電柱を引っこ抜けと文句を言うお客様に申し訳なくないの？
まさか電力会社が電柱のデメリットを認識してなかったはずないさ
今まで頰被りしてたんだろ
とりあえず大金持ちは自宅前だけでも自費で地中化するのがステータスになるかもな
ああ、現在では要請者負担方式だから負担金が必要だ
でも最初から電線を埋設してたらこんなことにはならなかった
都心ですらまだ自宅前に電柱があるわけで、電柱を引っこ抜けと文句を言うお客様に申し訳なくないの？
まさか電力会社が電柱のデメリットを認識してなかったはずないさ
今まで頰被りしてたんだろ
とりあえず大金持ちは自宅前だけでも自費で地中化するのがステータスになるかもな
822名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:27:32.66 最初ってのは木柱に裸電線で家屋は碍子引きの時代か？
ワイの入社は22年度やで（ニッコリ）
ワイの入社は22年度やで（ニッコリ）
824名無電力１４００１
2017/04/07(金) 16:33:57.13 まぁ自由化以前の地域独占状態で地中化していく風土作りはすべきやとはワイも思うわ
自由化になった今は昔より腰が重いはず。地中化頑張れば頑張るほど価格競争力低下するからな...
あとウチは阪神淡路大震災を3日で応急送電したってのが凄い誇りになってるから電柱愛が凄いって社風も実際無くもない
俺は直営技術力なんて糞食らえで、調査と設計だけして現場は全部委託したいがな
自由化になった今は昔より腰が重いはず。地中化頑張れば頑張るほど価格競争力低下するからな...
あとウチは阪神淡路大震災を3日で応急送電したってのが凄い誇りになってるから電柱愛が凄いって社風も実際無くもない
俺は直営技術力なんて糞食らえで、調査と設計だけして現場は全部委託したいがな
825名無電力１４００１
2017/04/07(金) 16:34:24.08 風土作りをするべきやった。の過去形やね
826名無電力１４００１
2017/04/08(土) 09:27:52.48 >>824
少し違うと思っている。 発電は自由化で競争になっているけど送配電に関しては
既存電力会社一択。 だから費用がかかったら電気代に上乗せするだけ。
それより、地震なんかで電線が切れるのは仕方ないが電柱が倒れて救急車や
消防車通れない方が問題。 古い建物や壁もそうだがこれが倒れれば人命に関わる。
自分の子供が怪我しても病院まで運べないという事態が起きる。
どちらが安いかの問題では無い。
少し違うと思っている。 発電は自由化で競争になっているけど送配電に関しては
既存電力会社一択。 だから費用がかかったら電気代に上乗せするだけ。
それより、地震なんかで電線が切れるのは仕方ないが電柱が倒れて救急車や
消防車通れない方が問題。 古い建物や壁もそうだがこれが倒れれば人命に関わる。
自分の子供が怪我しても病院まで運べないという事態が起きる。
どちらが安いかの問題では無い。
827名無電力１４００１
2017/04/08(土) 14:01:49.46828名無電力１４００１
2017/04/09(日) 06:30:59.70 結局東京なら東電一択というブロック独占事業なので、事業者の利便が優先されるんだわな。
だが今後は簡易性やメンテナンス性最優先じゃダメだ。
送電設備は社会インフラだから公益性を最優先すべし。
だが今後は簡易性やメンテナンス性最優先じゃダメだ。
送電設備は社会インフラだから公益性を最優先すべし。
829名無電力１４００１
2017/04/09(日) 19:40:32.23 47: 風吹けば名無し 2014/02/02 11:54:20 ID:bzS0YBrr
因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い
因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い
830名無電力１４００１
2017/04/09(日) 21:16:59.13 陰謀論者キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
831名無電力１４００１
2017/04/09(日) 21:19:14.13 これって陰謀論なの？
既得権益保護って普通にあるけど
既得権益保護って普通にあるけど
833名無電力１４００１
2017/04/09(日) 23:19:36.85 電力会社に利益がなければ利権じゃなくない？
上納あったり天下りでもしてんの？
上納あったり天下りでもしてんの？
834名無電力１４００１
2017/04/09(日) 23:22:34.63 高圧需要家やオーディオマニア以外に電柱を買う人、電線を買う人がいなさそうって意味では利権よりお得意様のほうが近い気がする
836名無電力１４００１
2017/04/10(月) 07:43:46.91 証拠の会計データや元電力会社社員であるネット魚拓や名刺でもなきゃ言うたもん勝ちでしょw
いくら2ちゃんねるが便所の落書きだとしても芸能ゴシップの卑猥な記事以下のソースは草
それだから俺は陰謀論者っていってんの
いくら2ちゃんねるが便所の落書きだとしても芸能ゴシップの卑猥な記事以下のソースは草
それだから俺は陰謀論者っていってんの
837名無電力１４００１
2017/04/10(月) 13:37:47.33 人が言ってることを理解してないね
ゴシップとかじゃなくて業界の構造がそうなんだよ
ゴシップとかじゃなくて業界の構造がそうなんだよ
838名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:01:52.70 ほーん
じゃあ自動車関連企業と主要自動車メーカーもズブズブやな
じゃあ自動車関連企業と主要自動車メーカーもズブズブやな
839名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:26:42.96 自動車関連部品買うなんて自動車メーカーしかないから業界の構造上当然既得権益できるんやろなぁ
840名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:36:35.90 てかスレ違いやけど、自動車のサイドミラーも全数廃止すべきやね
車幅20cmは大きくしてるし、人の腕にあたることもあれば民家の壁に当たることもある
技術的には高級車にカメラで代用したミラーレスがすでに登場しているのでコストをかければ可能
今既に出ている車も全て税金と自動車メーカーの費用で取り換えリコールだね
車幅20cmは大きくしてるし、人の腕にあたることもあれば民家の壁に当たることもある
技術的には高級車にカメラで代用したミラーレスがすでに登場しているのでコストをかければ可能
今既に出ている車も全て税金と自動車メーカーの費用で取り換えリコールだね
841名無電力１４００１
2017/04/10(月) 17:54:25.07 >>838
自動車産業は政府保護による独占事業じゃないから
東京に住んでいたら実質東京電力からしか電力供給を受けられないよな
自由化したところで大規模発電設備を持っているのは各ブロック一社ずつ
お前は好きなメーカーの自動車を買えるだろう
なので同列に語るのはどうかと
電柱利権の最たるものは電柱広告だな
あれがあるうちは反対論も多いだろう
自動車産業は政府保護による独占事業じゃないから
東京に住んでいたら実質東京電力からしか電力供給を受けられないよな
自由化したところで大規模発電設備を持っているのは各ブロック一社ずつ
お前は好きなメーカーの自動車を買えるだろう
なので同列に語るのはどうかと
電柱利権の最たるものは電柱広告だな
あれがあるうちは反対論も多いだろう
842名無電力１４００１
2017/04/10(月) 18:39:05.60 >>841
言いたいことはわかるし俺も分かって言ったんだけどPPSで調べてどうぞ
ちな電柱メーカーと癒着については知らんが、言い方がおかしいだけで『送配電網の所有権について』既得権益だと言っていたなら当然
電力自由化は当然だと内部でも思うが、送配電分離は別。
送配電分離でただでさえ電力業界を引っ掻き回す上に、共産主義国でもないのに民間企業から送配電網を国が取り上げるのは当然ナンセンス
電力会社を叩きたいだけの人間で無いなら、送配電網を取り上げる場合は当然NTT電柱もガス管も共同孔も...
まぁ個人の引き込み小柱と水道管以外は取り上げなければならない理屈は理解できるよな？
それかインフラ関係まるごと公務員にして貰うかだな
言いたいことはわかるし俺も分かって言ったんだけどPPSで調べてどうぞ
ちな電柱メーカーと癒着については知らんが、言い方がおかしいだけで『送配電網の所有権について』既得権益だと言っていたなら当然
電力自由化は当然だと内部でも思うが、送配電分離は別。
送配電分離でただでさえ電力業界を引っ掻き回す上に、共産主義国でもないのに民間企業から送配電網を国が取り上げるのは当然ナンセンス
電力会社を叩きたいだけの人間で無いなら、送配電網を取り上げる場合は当然NTT電柱もガス管も共同孔も...
まぁ個人の引き込み小柱と水道管以外は取り上げなければならない理屈は理解できるよな？
それかインフラ関係まるごと公務員にして貰うかだな
843名無電力１４００１
2017/04/10(月) 19:17:59.51845名無電力１４００１
2017/04/10(月) 21:23:44.47 >>843
太陽光固定買い取り制度や燃料費、日本円レート等色々あるが、それだけ問題があってもクリーンな新規企業がなかなか参入できないってことは、電力会社は適切な経費削減が出来てるってことだな。よかったよかった
太陽光固定買い取り制度や燃料費、日本円レート等色々あるが、それだけ問題があってもクリーンな新規企業がなかなか参入できないってことは、電力会社は適切な経費削減が出来てるってことだな。よかったよかった
846名無電力１４００１
2017/04/11(火) 15:26:37.31847名無電力１４００１
2017/04/11(火) 15:49:27.11 送配電は相変わらず独占を認めてる
独占させたいのは政府なんだよね
独占させたいのは政府なんだよね
849名無電力１４００１
2017/04/11(火) 17:21:43.20 架線が地中になっても託送料金上がるだけだから平等だぞ
850名無電力１４００１
2017/04/11(火) 17:37:07.48 無電柱化工事資金のことは考えてないのか
同じならなぜ無電柱化にここまで消極的だったの？
同じならなぜ無電柱化にここまで消極的だったの？
851名無電力１４００１
2017/04/11(火) 18:34:09.23 先行してやったら他社に比べて電気料金の価格競争力が低下する
そして地中化恩恵は当該地域のみ得られ、その人たちも契約継続してくれるとは限らないからでは？
去年の全面自由化以前も高圧に関しては自由化されてたし、恐らく同じ
さらに昔の完全な独占時代にやらなかった理由はよくわからん
しかし配電線事故復旧の速度（停電時間の軽減）が一番有力じゃないか？
そして地中化恩恵は当該地域のみ得られ、その人たちも契約継続してくれるとは限らないからでは？
去年の全面自由化以前も高圧に関しては自由化されてたし、恐らく同じ
さらに昔の完全な独占時代にやらなかった理由はよくわからん
しかし配電線事故復旧の速度（停電時間の軽減）が一番有力じゃないか？
852名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:17:09.49 復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに
853名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:35:03.89 これは完全に電力叩きたいだけの人か考えたらずかだな
停電範囲だからといってガス、水道もつぶれている訳ではないし逆もまたしかり。早期のインフラ復旧を望むのは当然だしこちらにも社会的責任がある
だからインフラ業界は病院や警察、学校といった重要需要家、電気で言えば人工呼吸器を使用されている需要家等は系統図に明記されていて、復旧時は勿論優先するが、全体においても一秒でも早い復旧のために全力を尽くすし、地域を越えた連携を協力会社も含めて行う
東北のときもそうだし九州のときもそうだし関西のときもそう
CSRにはいってんだよ。水道はCではないがSRについては同じ
停電範囲だからといってガス、水道もつぶれている訳ではないし逆もまたしかり。早期のインフラ復旧を望むのは当然だしこちらにも社会的責任がある
だからインフラ業界は病院や警察、学校といった重要需要家、電気で言えば人工呼吸器を使用されている需要家等は系統図に明記されていて、復旧時は勿論優先するが、全体においても一秒でも早い復旧のために全力を尽くすし、地域を越えた連携を協力会社も含めて行う
東北のときもそうだし九州のときもそうだし関西のときもそう
CSRにはいってんだよ。水道はCではないがSRについては同じ
854名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:45:36.32 ガス水道は地中にあるんだよね？
地中の電線は断線してる前提で復旧速度をあげつらってるのに、なんでガスや水道が生きてることになるの？
それこそ地中化叩きだよw
いずれにしても今までの電力一社供給は見直さなきゃいけないし、地中化に及び腰だったのも関連は否定できないよ。
地中の電線は断線してる前提で復旧速度をあげつらってるのに、なんでガスや水道が生きてることになるの？
それこそ地中化叩きだよw
いずれにしても今までの電力一社供給は見直さなきゃいけないし、地中化に及び腰だったのも関連は否定できないよ。
855名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:48:12.08 意味がわからん
856名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:54:07.47857名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:55:41.28858名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:57:59.05 地中だろうが架空だろうが橋梁添架だろうが壊れるときは壊れる
当然だよな？
災害時は当然壊れる可能性はあがるよな？
電気ガス水道どれもな
しかし架線だから被害率100%でもないし地中だから0%でもない
そしてその３つの被害範囲が被るところもあれば被らないところもあり、まったく被害がないところもあるよな？
復旧中に電気単独か水道も止まってるかなんてわからんし、重要需要家以外は全て平等。
852の『復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに』
に対して早期復旧の必要性を説いただけだぞ？
家に問題なく電気しか停まってないなら復旧する意味あるだろ？そして早期復旧の意味がないと仮定しても、とろとろ作業してたら申し訳が立たんだろうが
当然だよな？
災害時は当然壊れる可能性はあがるよな？
電気ガス水道どれもな
しかし架線だから被害率100%でもないし地中だから0%でもない
そしてその３つの被害範囲が被るところもあれば被らないところもあり、まったく被害がないところもあるよな？
復旧中に電気単独か水道も止まってるかなんてわからんし、重要需要家以外は全て平等。
852の『復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに』
に対して早期復旧の必要性を説いただけだぞ？
家に問題なく電気しか停まってないなら復旧する意味あるだろ？そして早期復旧の意味がないと仮定しても、とろとろ作業してたら申し訳が立たんだろうが
860名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:05:58.32 論点が違うようだな
ここでいったか別すれで言ったかしらんが、架空の事故復旧はほぼ本復旧
地中の事故復旧はほぼ『建全区間からの仮送電』だ
電線にも機器にも許容電流が存在する
建全区間からの仮送電も限度があるんよね
よって被害箇所や付近の設備状況によっては本復旧がおわるまで長期に渡って停電し続ける区間が出る可能性がある
これは地中のデメリット
もちろんそもそも地中化設備は故障しにくいからこんなことにもなりにくいのはメリット
なりにくいだけでならないわけではないのが味噌だな
ここでいったか別すれで言ったかしらんが、架空の事故復旧はほぼ本復旧
地中の事故復旧はほぼ『建全区間からの仮送電』だ
電線にも機器にも許容電流が存在する
建全区間からの仮送電も限度があるんよね
よって被害箇所や付近の設備状況によっては本復旧がおわるまで長期に渡って停電し続ける区間が出る可能性がある
これは地中のデメリット
もちろんそもそも地中化設備は故障しにくいからこんなことにもなりにくいのはメリット
なりにくいだけでならないわけではないのが味噌だな
861名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:06:17.74 復旧が早いのが大事ならそれこそ仮設電柱でもオッ立てたらどうだ？
862名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:09:56.42 >>860
お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ？
お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ？
863名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:28:53.16 自動車事故で電柱に強打して亡くなった人の方が、震災で亡くなった人より多いだろうね。
さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。
さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。
864名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:39:57.91 電柱に死ぬ速度で突っ込む運転手がそもそもの問題なのだが？
まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている
①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか？
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ
まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている
①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか？
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ
865名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:49:25.18866名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:51:44.21867名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:56:01.86 >>864
センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの？
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか？
センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの？
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか？
868名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:56:44.34 ①②③全てにコメントくれるかな？
いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw
いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw
869名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:01:29.22 >>867
衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か
こういう視点もある
衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か
こういう視点もある
870名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:01:58.32 ごめんアンカー866だ
872名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:04:44.18873名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:08:30.24 >>867に対しては、ブレーキを踏むのがまず第一だろう？
突っ込んだ先が電柱だからその理屈だが、ハンドル切った結果歩道の人間を引いた場合を考えるとまた変わらないか？
運転手の有責が大きくなるぞ？ハンドルを切ると言う選択の結果の人身事故だからな
ブレーキを踏むだけで、弾かれた結果歩行者を轢いたなら有責0も主張できるだろう。センター割ってきてるんだから
1ドライバーとして真剣にアドバイスするが緊急時に『回避できるかもしれない』と主体的な行動をとるのはお勧めしない
落ち度のない運転をしているのならちゃんとドラレコ着けた上でブレーキだけふんでぶつけられるのが一番リスク管理の上で正しい
突っ込んだ先が電柱だからその理屈だが、ハンドル切った結果歩道の人間を引いた場合を考えるとまた変わらないか？
運転手の有責が大きくなるぞ？ハンドルを切ると言う選択の結果の人身事故だからな
ブレーキを踏むだけで、弾かれた結果歩行者を轢いたなら有責0も主張できるだろう。センター割ってきてるんだから
1ドライバーとして真剣にアドバイスするが緊急時に『回避できるかもしれない』と主体的な行動をとるのはお勧めしない
落ち度のない運転をしているのならちゃんとドラレコ着けた上でブレーキだけふんでぶつけられるのが一番リスク管理の上で正しい
874名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:09:50.81 ２ちゃんで、電柱がDQNをブロックしてくれるからってネタが出るのも、それだけ電柱が危険ってことだ。
現にそれで亡くなったDQNを知っているが、どうして「電柱があって良かったね、電柱があるのは仕方ない」と言えるんだ？
電柱自爆遺族ももっと声を上げるべきだろうね。
日本ではスピードを出しすぎ不注意のお前が悪いんだろうとなりがちだが、そういう問題だけではない。
現にそれで亡くなったDQNを知っているが、どうして「電柱があって良かったね、電柱があるのは仕方ない」と言えるんだ？
電柱自爆遺族ももっと声を上げるべきだろうね。
日本ではスピードを出しすぎ不注意のお前が悪いんだろうとなりがちだが、そういう問題だけではない。
875名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:10:07.08878名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:12:58.80879名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:15:09.75 >>872
問題は過失だろ？
民法ですら電力会社に現状賠償なんぞ認められやしない
そしてそれを言い出すなら電力会社だろ
『動きもしない、ただそこにあるだけの我々の資産が毎日どこかで損傷させられている！配電設備は全て地中化し、地上設置式機器に衝突された際は100%取り替えを行い費用を請求する！
これまでのように容赦はせん
地中化費用は当然電気料金で頂く！』
まぁこんなん言い出したら大問題だがw
問題は過失だろ？
民法ですら電力会社に現状賠償なんぞ認められやしない
そしてそれを言い出すなら電力会社だろ
『動きもしない、ただそこにあるだけの我々の資産が毎日どこかで損傷させられている！配電設備は全て地中化し、地上設置式機器に衝突された際は100%取り替えを行い費用を請求する！
これまでのように容赦はせん
地中化費用は当然電気料金で頂く！』
まぁこんなん言い出したら大問題だがw
880名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:16:31.86 長々いっても理解されんな
電柱に当たっても地中化機器にあたっても代わらず危険だぞ？
電柱に当たっても地中化機器にあたっても代わらず危険だぞ？
882名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:18:56.61883名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:19:22.95 お前らはこういう
『せっちすうがぜんぜんちがうだろう』
俺はこういう
『電柱という配電設備の危険性が論点だといわれたのだが。論点を設置数によるリスクに変えるのなら付き合うが、配電設備の危険性が論点であるなら地中化にしても配電設備は十分な構造上の強度があり、衝突した場合死傷に繋がるのは必然』
『せっちすうがぜんぜんちがうだろう』
俺はこういう
『電柱という配電設備の危険性が論点だといわれたのだが。論点を設置数によるリスクに変えるのなら付き合うが、配電設備の危険性が論点であるなら地中化にしても配電設備は十分な構造上の強度があり、衝突した場合死傷に繋がるのは必然』
884名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:19:47.75885名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:20:18.61 割れながら草
886名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:21:45.56887名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:23:36.90 インフラの安全性という言葉が出たな
変圧器や開閉器を設けずに供給できるシステムを提案して。どうぞ。
現状機器を定期的に設置しなければ低圧101プラスマイナス6Vで供給できないのだ
変圧器や開閉器を設けずに供給できるシステムを提案して。どうぞ。
現状機器を定期的に設置しなければ低圧101プラスマイナス6Vで供給できないのだ
889名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:26:32.17 電柱に衝突して死者が多く出る事を問題にしているのに、安全運転の話をしている奴は何？
仮に安全運転じゃないとして電柱に衝突したのが死因なんだよな
それは問題じゃないのか？
仮に安全運転じゃないとして電柱に衝突したのが死因なんだよな
それは問題じゃないのか？
890名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:28:39.08891名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:29:49.29 電柱乱立よりマシだから変圧器があっても地中化って忘れないように。
もちろん設置方法などは今後の課題だけどな。
もちろん設置方法などは今後の課題だけどな。
892名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:30:53.87 >>877
架空地中組み合わせ派
そして地中化推進を東京都だけでなく国としても採決可決してるのも知ってる
その上で架空地中の設備を知る者として組み合わせて運用すべきだと思うし、地中に方式を統一してしまうメリットデメリットを説明していきたいと思ったんよ
架空地中組み合わせ派
そして地中化推進を東京都だけでなく国としても採決可決してるのも知ってる
その上で架空地中の設備を知る者として組み合わせて運用すべきだと思うし、地中に方式を統一してしまうメリットデメリットを説明していきたいと思ったんよ
895名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:34:11.20 >>889
問題じゃない
家の壁にぶつかって死んだ際に遺族が『所有している敷地内に強固な壁をもうけるなんて！ぶつかられた際のことを考慮してない』
このアホな理屈と変わらん
『止まってる物に当たる者が有責』
対象物が生物だろうがなんだろうが、柔らかかろうが固かろうが、尖っていようが丸まっていようが、その原則の前では全てが無意味
問題じゃない
家の壁にぶつかって死んだ際に遺族が『所有している敷地内に強固な壁をもうけるなんて！ぶつかられた際のことを考慮してない』
このアホな理屈と変わらん
『止まってる物に当たる者が有責』
対象物が生物だろうがなんだろうが、柔らかかろうが固かろうが、尖っていようが丸まっていようが、その原則の前では全てが無意味
897名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:35:53.76898名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:35:58.05899名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:38:10.94 >>895
はっきりと間違っている
お前が言ってるのは器物に対する過失だけだ
ぶつかって死亡したドライバーが壁も弁償しなきゃならんだろう
電柱も
で、電柱による危険性は問題じゃないのか？
運転者が悪いなら危険でもいいのか？
はっきりと間違っている
お前が言ってるのは器物に対する過失だけだ
ぶつかって死亡したドライバーが壁も弁償しなきゃならんだろう
電柱も
で、電柱による危険性は問題じゃないのか？
運転者が悪いなら危険でもいいのか？
901名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:41:26.52 >>895
お前、頭おかしいだろ
誰も運転者が悪くない、壁が悪いなんて言ってない
死んだから壁をぶち破っても許してやれなんて言ってない
意図的に論点をずらしてるな
ハンドルを切り損ねるバカが悪いのでガードレールなんて設置するなってか？
事故時の衝突被害を社会的構造物が軽減する方策を考えるのは当たり前だぞ
お前、頭おかしいだろ
誰も運転者が悪くない、壁が悪いなんて言ってない
死んだから壁をぶち破っても許してやれなんて言ってない
意図的に論点をずらしてるな
ハンドルを切り損ねるバカが悪いのでガードレールなんて設置するなってか？
事故時の衝突被害を社会的構造物が軽減する方策を考えるのは当たり前だぞ
903名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:43:21.27 >>899
死亡したなら相続したものが払うことになるし、相続放棄するなら統括原価で皆様へ、だ。
電柱の危険性は許容できるリスクだから今あるし設置許可でてるんだろう？
許容できないなら木柱から現在の鉄筋コンクリート柱や鋼管柱、複合柱に移行する際に地中化にしろと行政が命令や立法での義務化してるはず
死亡したなら相続したものが払うことになるし、相続放棄するなら統括原価で皆様へ、だ。
電柱の危険性は許容できるリスクだから今あるし設置許可でてるんだろう？
許容できないなら木柱から現在の鉄筋コンクリート柱や鋼管柱、複合柱に移行する際に地中化にしろと行政が命令や立法での義務化してるはず
904名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:44:28.96906名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:46:06.30907名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:46:37.70 >>902
地中化のメリットばかり唱えて気持ちよくなってたから現場の者からデメリットや架空のメリットという見解も入れてみたわけ
地中化のメリットばかり唱えて気持ちよくなってたから現場の者からデメリットや架空のメリットという見解も入れてみたわけ
908名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:47:40.18909名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:54:19.73 >>906
無いに決まってる
俺の誤解の珍回答は笑ってくれ
俺も今気づいて赤面してる
その上で再度レスします
ガードレールは歩行者を守るもの
電柱は電気を送るものだ
設置目的が違うものを比べるのはナンセンスだし、完成品に本来の使用目的を越えて新たな性能を加えるのは難しい
またそのアイデアにメリットとデメリットが発生しそれを行政が判断することになる
無いに決まってる
俺の誤解の珍回答は笑ってくれ
俺も今気づいて赤面してる
その上で再度レスします
ガードレールは歩行者を守るもの
電柱は電気を送るものだ
設置目的が違うものを比べるのはナンセンスだし、完成品に本来の使用目的を越えて新たな性能を加えるのは難しい
またそのアイデアにメリットとデメリットが発生しそれを行政が判断することになる
911名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:59:02.83 >>909
確かにガードレールは交通安全の為の設置物
かたや電柱は違う
だが衝突した時の衝撃は平等だ
死ぬほどの衝撃じゃなくても電柱で怪我したとか、電柱が通行の邪魔になるなんてザラにある
その保障を業者に求めるのは筋違いだとしても、撤去しろ設置するなが筋違いかと言えば答えはノーだ
確かにガードレールは交通安全の為の設置物
かたや電柱は違う
だが衝突した時の衝撃は平等だ
死ぬほどの衝撃じゃなくても電柱で怪我したとか、電柱が通行の邪魔になるなんてザラにある
その保障を業者に求めるのは筋違いだとしても、撤去しろ設置するなが筋違いかと言えば答えはノーだ
920名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:19:58.44 >>897
この1%の少なさをいまいち真剣に捉えてる人はいないよね。
仮に地中化しないほうがいい道路があったとして、そんなことは議論の順位としてはずっと後。
なぜかと言えば緊急避難道路さえ地中化出来てないのだから。
この1%の少なさをいまいち真剣に捉えてる人はいないよね。
仮に地中化しないほうがいい道路があったとして、そんなことは議論の順位としてはずっと後。
なぜかと言えば緊急避難道路さえ地中化出来てないのだから。
921名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:34:44.25922名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:45:27.60 業者さんはどうせなら電柱保守ご苦労様と言いたくなるようなことを書いてくれ。
これを読んでたら、やっぱ地中化急いでくれ、お前らがいるから電柱増えるんだ、と逆に怒鳴りたくなる
これを読んでたら、やっぱ地中化急いでくれ、お前らがいるから電柱増えるんだ、と逆に怒鳴りたくなる
925名無電力１４００１
2017/04/12(水) 20:04:02.47 姉妹スレ
☆無電柱化基本法案（地中VS電柱）未来予測（２）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474842072/
日本中の電柱の地中下を望むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1455352133/
【国内】＜東京都＞無電柱化条例案の概要 小池知事が発表！ 新設禁止
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1490969077/
【東京】全国初の無電柱化条例案 小池知事が公表、新設禁止[03/31]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1490957037/
【静岡】巨大地震に備え、県が電柱新設禁止 自治体初[03/08]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1488971863/
【小池都政】小池知事「ノーモア電柱」…条例案を提出へ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491141532/
電柱ゼロ？満員電車ゼロ？可能か？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1470693554/
【英国/ぬこ】電柱のテッペンで24時間余り…ネコ救出作戦が話題に［01/25］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1485596283/
☆無電柱化基本法案（地中VS電柱）未来予測（２）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474842072/
日本中の電柱の地中下を望むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1455352133/
【国内】＜東京都＞無電柱化条例案の概要 小池知事が発表！ 新設禁止
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1490969077/
【東京】全国初の無電柱化条例案 小池知事が公表、新設禁止[03/31]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1490957037/
【静岡】巨大地震に備え、県が電柱新設禁止 自治体初[03/08]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1488971863/
【小池都政】小池知事「ノーモア電柱」…条例案を提出へ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491141532/
電柱ゼロ？満員電車ゼロ？可能か？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1470693554/
【英国/ぬこ】電柱のテッペンで24時間余り…ネコ救出作戦が話題に［01/25］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1485596283/
926名無電力１４００１
2017/04/12(水) 20:23:05.67 だね。
927名無電力１４００１
2017/04/14(金) 10:55:53.25 イヤイヤとゴネようが地中化は既定路線
地中化に期待しても遅々として進まず
この状況は誰得なんだよ？
電線類の計画は元から失敗なんだよな
地中化に期待しても遅々として進まず
この状況は誰得なんだよ？
電線類の計画は元から失敗なんだよな
928名無電力１４００１
2017/04/15(土) 11:14:21.96 もし市街地は電線が地中化されていたとして、「今後は電柱に架線します」って言われたら反対派は喜ぶんだろうか？
インフラとして電柱架線てのは間に合わせなんだよな
インフラとして電柱架線てのは間に合わせなんだよな
929名無電力１４００１
2017/04/19(水) 19:47:29.63 なんで日本の地中化はあんなに変圧器塔を大量に設置しなきゃいけないの？
欧州なんて探さないと気づかないくらい少ないのに。
賢い人教えて
欧州なんて探さないと気づかないくらい少ないのに。
賢い人教えて
930名無電力１４００１
2017/04/20(木) 00:07:38.24 日本は全社かはしらんが電圧降下しきった家庭のメーター際で95V~107Vで供給する都合上あの数になる
となると、欧州は電圧降下に関する規定が無いかあるいは緩い為に変圧器が少ない。まぁそれはないだろうから上手いこと景観に溶け込ましてるんだろう
となると、欧州は電圧降下に関する規定が無いかあるいは緩い為に変圧器が少ない。まぁそれはないだろうから上手いこと景観に溶け込ましてるんだろう
931名無電力１４００１
2017/04/20(木) 00:10:31.05 物理にもとずく電気理論は世界どこでもかわらんから、変圧器が少なくするとしたらそれは家庭の電圧がバラバラになるデメリットを許容するということになるな。もちろん景観や障害物のメリットはある
変電所の最近需要家なら125V。最遠端なら85Vとかなら数も半分以下にできるんじゃない？
変電所の最近需要家なら125V。最遠端なら85Vとかなら数も半分以下にできるんじゃない？
932名無電力１４００１
2017/04/20(木) 00:51:12.43 単純に負荷（使用量）が大きいからですよ。
地中化が進んでる都心部は特にね。
田舎の住宅地ならそんなに多くならない。
地中化が進んでる都心部は特にね。
田舎の住宅地ならそんなに多くならない。
933名無電力１４００１
2017/04/20(木) 01:02:55.37 なぜ日本だけこんなにコスト高なんだ？
934名無電力１４００１
2017/04/20(木) 07:17:14.57 電線の構造上、架空電線より1m当たりの単価が高い（調べたらわかるけど目に見えて被覆内部の構造が複雑）
架空送電がメインのため仕入れ量での割引が相対的に見ると効いていない
管路埋設が主流のため直接埋設より工期が伸び、人件費も材料費もかかる
ほかにもあるかも
ただの無駄。デメリットと見るか、供給信頼度向上の為の必要投資と見るかは人次第
架空送電がメインのため仕入れ量での割引が相対的に見ると効いていない
管路埋設が主流のため直接埋設より工期が伸び、人件費も材料費もかかる
ほかにもあるかも
ただの無駄。デメリットと見るか、供給信頼度向上の為の必要投資と見るかは人次第
935名無電力１４００１
2017/04/20(木) 08:36:57.88 コスト感覚のない電気屋の自己満足だろう
936名無電力１４００１
2017/04/20(木) 11:30:46.95 企業の社会的責任、CSRの意識の薄い人間かそういう職の意見は無視
937名無電力１４００１
2017/04/20(木) 12:42:14.01 地中化に難色を示してる奴はこれから先も電柱を立てろと言うのか？
938名無電力１４００１
2017/04/20(木) 14:30:42.74 いろいろ地中化と架線での、メリットとデメリットを検討するらしい
そういう話かよ！
そういう話かよ！
939名無電力１４００１
2017/04/20(木) 15:10:06.18 地中化は国策になったからなぁ
メリットとデメリットを勘案してメリットが勝とうとデメリットが勝とうと進めることはすすめるでしょ
当然必要なことなんだが、国は石臼とはよくいったもので、ある種ポーズと化してる感じはある
メリットとデメリットを勘案してメリットが勝とうとデメリットが勝とうと進めることはすすめるでしょ
当然必要なことなんだが、国は石臼とはよくいったもので、ある種ポーズと化してる感じはある
940名無電力１４００１
2017/04/20(木) 15:54:58.72 地上に設備が常に露出しているのは看過できないほどのデメリットってだけの話
一方、地中化のデメリットだが他の国では問題にならないほど解消してるんだが
一方、地中化のデメリットだが他の国では問題にならないほど解消してるんだが
941名無電力１４００１
2017/04/20(木) 18:30:10.65 >>929
変圧器の設置数を気にして歩いた事は無いが、もし少ないとしたら電圧の関係かな。
日本は１００Vなので同じ電力を使うと電圧降下が2倍以上起きる。 ±10％を
守ろうとすれば変圧器設置数は増えるだろう。
変圧器の設置数を気にして歩いた事は無いが、もし少ないとしたら電圧の関係かな。
日本は１００Vなので同じ電力を使うと電圧降下が2倍以上起きる。 ±10％を
守ろうとすれば変圧器設置数は増えるだろう。
942名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:04:39.24 >>940
解消するにはなんらかのデメリットが発生するんだろ？
それが日本で看過できるのかどうか専門外の俺らがただただ欧米並みにしろ！なんでできないんだ！と吠えても効かんでしょ。かといってソースやなんや探す熱意を俺は持ってない
解消するにはなんらかのデメリットが発生するんだろ？
それが日本で看過できるのかどうか専門外の俺らがただただ欧米並みにしろ！なんでできないんだ！と吠えても効かんでしょ。かといってソースやなんや探す熱意を俺は持ってない
943名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:06:22.76 実際こうすれば解消できるだろ！と具体案提示しないと前みたいに専門家がなんやかんやと理由付けしてイライラするだけだ
提示すればできるのかできないのか、できないならなぜできないか回答してかれるっしょ
提示すればできるのかできないのか、できないならなぜできないか回答してかれるっしょ
944名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:24:14.58 その専門家とやらは使命感がないからな
さすがに電柱を新設し続けるわけにはいかんだろ
さすがに電柱を新設し続けるわけにはいかんだろ
945名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:42:05.93 使命感のベクトルが違うんじゃない？
ちゃんと電気つくってちゃんと電気おくれてればある種なんの問題もないじゃん
たぶん前の人は現場だからそこにベクトルが向かってる
俺ら消費者がそれ以上、まぁ国の政策でもあるんだが、ベクトルこっちに向けろ言うのは正当な権利だが俺が思うに筋じゃない
言うべきは国と各社の社長だ
そこがもっと音頭取らなきゃ
ちゃんと電気つくってちゃんと電気おくれてればある種なんの問題もないじゃん
たぶん前の人は現場だからそこにベクトルが向かってる
俺ら消費者がそれ以上、まぁ国の政策でもあるんだが、ベクトルこっちに向けろ言うのは正当な権利だが俺が思うに筋じゃない
言うべきは国と各社の社長だ
そこがもっと音頭取らなきゃ
946名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:46:44.02 人の気持ちになってみると
ちゃんと送れてるのになーんでわざわざ変えるんだ？デメリットもあるんだろう？
変えるのは構わんし、現場の俺らは変わらずちゃんとやる
でももし、もしもだぞ？変えた結果、もし指標が悪くなったらどうせ現場の俺らを責めるんだろ？胸糞悪い。
だったら俺は変えてほしくない。架空のメリットアピるし地中化のデメリットアピるわ
こんな感じじゃない？
ちゃんと送れてるのになーんでわざわざ変えるんだ？デメリットもあるんだろう？
変えるのは構わんし、現場の俺らは変わらずちゃんとやる
でももし、もしもだぞ？変えた結果、もし指標が悪くなったらどうせ現場の俺らを責めるんだろ？胸糞悪い。
だったら俺は変えてほしくない。架空のメリットアピるし地中化のデメリットアピるわ
こんな感じじゃない？
947名無電力１４００１
2017/04/20(木) 20:03:42.07 お前目線はどうでもいい
948名無電力１４００１
2017/04/20(木) 21:21:37.19 はいはーい
俺もお前は生きてようが死んでようかすらどうでもいい（八神太一
俺もお前は生きてようが死んでようかすらどうでもいい（八神太一
949名無電力１４００１
2017/04/20(木) 21:56:06.38 ていうか望みの餌が口に入ってこないからって泣きわめく雛はママンの乳でもしゃぶってろ
950名無電力１４００１
2017/04/20(木) 22:37:22.60 何こいつ？
951名無電力１４００１
2017/04/22(土) 09:08:54.07 オーストラリアのように国土が広くて人口が少ない国はどうなってるの？
952名無電力１４００１
2017/04/22(土) 21:11:04.52 市街は地中で、郊外は空中
953名無電力１４００１
2017/04/22(土) 22:02:00.95 ええやん
955名無電力１４００１
2017/04/23(日) 08:13:22.03 郊外の住宅地は？
埋めてくれないのか？
埋めてくれないのか？
956名無電力１４００１
2017/04/23(日) 08:41:27.08 日本と違って、海外は住宅地と耕作地の用途分けがはっきりしている。郊外でも住宅地は電線ないよ。
957名無電力１４００１
2017/04/23(日) 08:56:02.23 そもそもどこどこは地中化しなくていいという意見が的外れだな
地中化すべき所が全く出来てないのにそんな議論は無意味だ
どうせならどこからやれという話をしろ
ここにもイヤイヤが透けて見えるな
地中化すべき所が全く出来てないのにそんな議論は無意味だ
どうせならどこからやれという話をしろ
ここにもイヤイヤが透けて見えるな
958名無電力１４００１
2017/04/23(日) 09:33:23.99 国道すらまだまだだからな
民地ならじぶんでやれば？
民地ならじぶんでやれば？
959名無電力１４００１
2017/04/23(日) 09:39:00.79 自分でやれって意見がどれほど無責任かわかって言ってるの？
960名無電力１４００１
2017/04/23(日) 12:29:27.75 http://i.imgur.com/5tT1fV6.jpg
自然再生エネルギーの1つ磁力発電を毎日使用して節電しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048471228767/
自然再生エネルギー磁力発電を使用しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048473007307/
自然再生エネルギーの1つ磁力発電を毎日使用して節電しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048471228767/
自然再生エネルギー磁力発電を使用しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048473007307/
961名無電力１４００１
2017/04/23(日) 13:46:26.06 【無電柱化】遅れた「無電柱化」にリカバリー機運 関連株は右肩上がり 全国的に関心高まる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492824494/
無電柱化反対の馬鹿が多いこと
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492824494/
無電柱化反対の馬鹿が多いこと
962名無電力１４００１
2017/04/23(日) 15:08:06.60 邪教かなんかに洗脳されてるかのようだな
963名無電力１４００１
2017/04/23(日) 16:00:29.10 >>961
俺が推進派をアホだと思うのは、国道と都道の電柱新設禁止までしか決まってないのに、自分の生活領域まで拡大解釈してるとこだな
反対派をアホだと思うのは、それにつられてなにも考えずに釣られて拡大解釈してレスバトルしてるアホさと、決まった事にも反対しようとするアホさ
しかし反対派の肩を持つわけではないが、クソ狭い生活道路の地中化なんぞに国は金だしてくれないから県知事か市町村長に投票するか出馬したほうがいい
俺が推進派をアホだと思うのは、国道と都道の電柱新設禁止までしか決まってないのに、自分の生活領域まで拡大解釈してるとこだな
反対派をアホだと思うのは、それにつられてなにも考えずに釣られて拡大解釈してレスバトルしてるアホさと、決まった事にも反対しようとするアホさ
しかし反対派の肩を持つわけではないが、クソ狭い生活道路の地中化なんぞに国は金だしてくれないから県知事か市町村長に投票するか出馬したほうがいい
964名無電力１４００１
2017/04/23(日) 18:08:26.69965名無電力１４００１
2017/04/23(日) 18:40:55.69967名無電力１４００１
2017/04/24(月) 11:33:33.17 不可解だ！日本ほどの国がなぜ電線を地中に埋めることができないのか
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492922343/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492922343/
968名無電力１４００１
2017/04/24(月) 12:10:13.27 >>963
常識的に考えて生活領域は無電柱化する予定だろう。
だが効力のある条例で禁止されているのが、都道市道なだけだ。
もっと言えば他の自治体は何一つ決めてない。
それを嬉しそうに語るあなたの神経を疑う。
あと、国は金を出さざるを得ないだろうな、市町村レベルにも。
公共事業を理解してないね。
常識的に考えて生活領域は無電柱化する予定だろう。
だが効力のある条例で禁止されているのが、都道市道なだけだ。
もっと言えば他の自治体は何一つ決めてない。
それを嬉しそうに語るあなたの神経を疑う。
あと、国は金を出さざるを得ないだろうな、市町村レベルにも。
公共事業を理解してないね。
969名無電力１４００１
2017/04/25(火) 19:01:02.54 >>968
君が真ん中でのべている通り効力のある地中化は国道を国、都道を東京都がだろ？
そこから先は君の願望でしかないし、拡大解釈だよ
韓国人じゃないんだから。ね？
だから君が具体的に話を発展させたいなら市町村長になって、市民の税金使って地元の地中化すればいい
君が真ん中でのべている通り効力のある地中化は国道を国、都道を東京都がだろ？
そこから先は君の願望でしかないし、拡大解釈だよ
韓国人じゃないんだから。ね？
だから君が具体的に話を発展させたいなら市町村長になって、市民の税金使って地元の地中化すればいい
970名無電力１４００１
2017/04/26(水) 07:23:37.34 >>969
だから、何も決まってないんだって
いつ君の言うところ以外は地中化しないと決まった？
また地中化が推進されている区間もそれを義務付ける取り決めはない
何が問題かって程度の大小はあれ、全てが努力目標でしかないこと
だから、何も決まってないんだって
いつ君の言うところ以外は地中化しないと決まった？
また地中化が推進されている区間もそれを義務付ける取り決めはない
何が問題かって程度の大小はあれ、全てが努力目標でしかないこと
971名無電力１４００１
2017/04/26(水) 08:47:58.88 なんか、この過疎スレが盛り上がってるな
973名無電力１４００１
2017/04/26(水) 14:14:35.09 >>971
この板は全部過疎スレなので前提がおかしいよ
この板は全部過疎スレなので前提がおかしいよ
974名無電力１４００１
2017/04/27(木) 20:29:24.30975名無電力１４００１
2017/04/29(土) 06:23:06.52 あほやろ
他が未定ってことは今はまだしないってことだろ？自分で語るに落ちてるじゃん
音頭をとる政治家が出ない以上は国道、都道以外は現状しない前提で話を進めるべきだろ
地中化推進の政治家が出たらその時点からその地域も地中化の議題に乗せればよい
今机上に乗ってるのは国道都道で、それ以外の発展的な部分は予想と妄想で利益や問題点を語り合ってるに過ぎない
他が未定ってことは今はまだしないってことだろ？自分で語るに落ちてるじゃん
音頭をとる政治家が出ない以上は国道、都道以外は現状しない前提で話を進めるべきだろ
地中化推進の政治家が出たらその時点からその地域も地中化の議題に乗せればよい
今机上に乗ってるのは国道都道で、それ以外の発展的な部分は予想と妄想で利益や問題点を語り合ってるに過ぎない
976名無電力１４００１
2017/04/29(土) 07:10:06.16 今はまだしない？
それも決まってないぞ
全部勝手な思い込み
それも決まってないぞ
全部勝手な思い込み
977名無電力１４００１
2017/04/29(土) 07:51:10.97 当然今は未来永劫しない可能性が一番高いな
978名無電力１４００１
2017/04/29(土) 07:51:35.05 決まらなきゃ予算も出ずユーザーが自己負担でするしかないんだから
979名無電力１４００１
2017/04/30(日) 12:44:26.69 電柱って素晴らしいな
アニメでは映えるし
アニメでは映えるし
980名無電力１４００１
2017/04/30(日) 16:40:11.04 無電柱化を語る時メリットとして鳥の巣停電や鳥害の減少を語らないのはなんでかねえ。
景観よりよっぽど重要だと思うのだが
景観よりよっぽど重要だと思うのだが
981名無電力１４００１
2017/04/30(日) 17:11:13.92 さすがにその程度のメリットでは景観の方が重要だろ
982名無電力１４００１
2017/05/02(火) 17:32:27.38 東電、無電柱化の費用半減 20年度までに
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HQW_S7A500C1MM0000/
東京電力ホールディングス（HD）は無電柱化のコストの大幅削減に乗り出す。電線を地下に埋めるための材料や工法を改善し、2020年度までに費用を半減させる。東京都は同年の東京五輪・パラリンピックに向け無電柱化を促進していく方針で、東電も技術面の改善を急ぐ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HQW_S7A500C1MM0000/
東京電力ホールディングス（HD）は無電柱化のコストの大幅削減に乗り出す。電線を地下に埋めるための材料や工法を改善し、2020年度までに費用を半減させる。東京都は同年の東京五輪・パラリンピックに向け無電柱化を促進していく方針で、東電も技術面の改善を急ぐ。
984名無電力１４００１
2017/05/03(水) 00:16:14.23985名無電力１４００１
2017/05/03(水) 00:52:56.23 後は用地の供出だな
みんなコスト面ばかり問題にするが、日本でインフラ整備が進まない原因の第一は用地収用の難しさ
みんなコスト面ばかり問題にするが、日本でインフラ整備が進まない原因の第一は用地収用の難しさ
986名無電力１４００１
2017/05/03(水) 14:23:52.85 >>985
限られた平地に家屋と商業施設、畑や田んぼがひしめいてるからな
十分な金は出すからそこをどけと言われて出ていくのはリアリストな現代人か拝金主義者だけだし、更にひどい人は掘削すら強烈に拒否してくる
十人十色ってのを推進派はもっと考えたほうがいい。君の常識に当てはまらない人は居る
限られた平地に家屋と商業施設、畑や田んぼがひしめいてるからな
十分な金は出すからそこをどけと言われて出ていくのはリアリストな現代人か拝金主義者だけだし、更にひどい人は掘削すら強烈に拒否してくる
十人十色ってのを推進派はもっと考えたほうがいい。君の常識に当てはまらない人は居る
987名無電力１４００１
2017/05/03(水) 15:35:02.41 だから十人十色じゃねえってこと
988名無電力１４００１
2017/05/03(水) 17:10:57.12989名無電力１４００１
2017/05/03(水) 23:46:32.66 金がかかり過ぎる。誰が負担するのか。また地震の時は、電柱の様に倒れない代わりに、地中部分で折れ、復旧に時間がかかり過ぎてアウトだな。
990名無電力１４００１
2017/05/04(木) 00:38:05.16991名無電力１４００１
2017/05/04(木) 17:49:52.38 >>989
コストが高すぎるのはわかるよ。
でも最低限やるべき路線もほとんど地中化されてないんだよ。
大風呂敷を広げてもなかなか進まないのに、細かいことを言ってたら何も変わらないよ。
電柱を擁護する気持ちもわからなくはないけど、古き良き木製電柱の時代とは違って、
電柱の太さも本数も材質といい夥しい電線の量といい、看過ごせないほどカオスになっている。
コストが高すぎるのはわかるよ。
でも最低限やるべき路線もほとんど地中化されてないんだよ。
大風呂敷を広げてもなかなか進まないのに、細かいことを言ってたら何も変わらないよ。
電柱を擁護する気持ちもわからなくはないけど、古き良き木製電柱の時代とは違って、
電柱の太さも本数も材質といい夥しい電線の量といい、看過ごせないほどカオスになっている。
992名無電力１４００１
2017/05/04(木) 21:02:46.82 慎重派の人は今の送電線の整備状況でいいと思ってる？
993名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:15:49.81 >>991
木柱はどうなんだろうね
古い時代の物だから新設時の強度云々はわからんけど経年劣化の結果、今は一本一本が重点管理箇所になってるよ
今でも僅かに残ってるけど、当然全てが田んぼの畦道や壁に囲まれた民地内みたいな建て替え困難箇所
木柱はどうなんだろうね
古い時代の物だから新設時の強度云々はわからんけど経年劣化の結果、今は一本一本が重点管理箇所になってるよ
今でも僅かに残ってるけど、当然全てが田んぼの畦道や壁に囲まれた民地内みたいな建て替え困難箇所
994名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:26:11.80 >>992
個人的にはこれは国民投票案件
地中化を電気料金に乗せるのは送配電設備を受け持つ電力会社の地域差によるユニバーサルコストの違いの観点からナンセンス
地中で新設コストや考えうるメリットデメリットを３ヶ月くらい延々メディアで流した後に国民投票で決めればいい
それを5年に一回くらいやって、技術革新で構築コストが下がったりするか、防災景観は他の社会問題を差し置いてでもコストを掛ける価値があるって意見が多数派になれば一気に予算の改変があって進むじゃろ
まぁ税にしろ電気料金にしろ今家計の負担を増すのであればそれは少子高齢化対策と医療、介護の社会保障に使うべきでは？
個人的にはこれは国民投票案件
地中化を電気料金に乗せるのは送配電設備を受け持つ電力会社の地域差によるユニバーサルコストの違いの観点からナンセンス
地中で新設コストや考えうるメリットデメリットを３ヶ月くらい延々メディアで流した後に国民投票で決めればいい
それを5年に一回くらいやって、技術革新で構築コストが下がったりするか、防災景観は他の社会問題を差し置いてでもコストを掛ける価値があるって意見が多数派になれば一気に予算の改変があって進むじゃろ
まぁ税にしろ電気料金にしろ今家計の負担を増すのであればそれは少子高齢化対策と医療、介護の社会保障に使うべきでは？
996名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:46:32.66 >>994
一か八かじゃなくて、これからは徐々に電線類を地中化していきましょうって話だから
仮に全員一致で地中化することになっても一朝一夕には出来ないのに、わざわざ国民投票とかする必要ないよ
国民投票するってことはまったく地中化しないってことにも繋がりかねないからね
今現在、幹線道路さえ地中化出来てないんだよ
それも投票を経ないといけないのか？
一か八かじゃなくて、これからは徐々に電線類を地中化していきましょうって話だから
仮に全員一致で地中化することになっても一朝一夕には出来ないのに、わざわざ国民投票とかする必要ないよ
国民投票するってことはまったく地中化しないってことにも繋がりかねないからね
今現在、幹線道路さえ地中化出来てないんだよ
それも投票を経ないといけないのか？
997名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:55:50.16 次スレ立ててみるわ
998名無電力１４００１
2017/05/05(金) 18:04:46.05 お待たせ
鯖が不安定でなかなか立てられなかった
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
鯖が不安定でなかなか立てられなかった
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
1000名無電力１４００１
2017/05/05(金) 18:14:14.96 ＞まぁ税にしろ電気料金にしろ今家計の負担を増すのであればそれは少子高齢化対策と医療、介護の社会保障に使うべきでは？
それでは軍事予算を削って福祉に回せと叫んでいた社会党と同じだ
それはそれ、これはこれ
それでは軍事予算を削って福祉に回せと叫んでいた社会党と同じだ
それはそれ、これはこれ
10011001
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