【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百九十

**Nana** · 2021/08/08(日) 21:38:13.91

●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません
●荒らし、痛い奴はスルー
●基本はsage進行
●荒らし、痛い奴およびage厨はスルー
●バンド名、メンバー名などは初心者でも理解できるように、判りやすく書いてもらえたら有難いです
●バンギャ言葉(漏れ、ライヌ等)及び下品なレスは嫌いな人も多いので極力控えめに
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前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百八十九
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1626599968/

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:02:36.77

軍服と言えばPIERROTとDIAURAだろ
あとガーゴイル

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:04:27.04

白塗りは差別だと騒がないのに黒塗りの時だけ騒ぎ立てるのは面倒だよ

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:05:12.08

メリーの近年のアルバムは悪くはないんだよ
でも凄く良くも無い
そんな状態がずっと続いている

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:05:39.33

今時V系もは威嚇とかタブーに挑戦よりかコスプレ感が強いな衣装

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:07:33.36

ヴィジュアル系なんて炎上しようが叩かれようがやりたい事貫けばいいんだよ
元々社会に順応出来ないような奴らがやりはじめたジャンルの一つだろ

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:10:21.23

ウッカリ売れたの凄いことだったな
世紀末思想と合ったのか
お陰で今も生きているところがあるが

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:10:41.16

v系は他のサブカル文化人と違ってバカだからの一言で済むから大丈夫だぞ

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:13:16.95

元々刹那的ヤンキー文化だからな

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:13:19.73

>>43
もともとXをはじめメジャーな世界に逆らってたような連中がツンツン髪や格好で威嚇しながら作り出したジャンルだもんな
やりたい事やった結果で炎上するのは上等な世界かもしれない

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:14:47.83

>>45
バカそう

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:16:19.03

たかがアー写ごときでこんだけ騒いでくれるならメリーの狙いは成功なんじゃない

**Nana** · 2021/08/09(月) 20:55:38.59

>>41
俺もそう思ってるけど良いアルバム出しても
結局勢いがあった現ストとかの頃と比べられるから
ちょい不憫なんだよね

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:31:24.45

ピエロで軍服ってあったっけ

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:33:16.95

ハーケンとかアドルフとか世界観に取り入れてただけかな
ピエロフォロワーのDIAURAは着てたな

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:34:41.52

軍服はSUGIZOのイメージが強い

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:38:04.84

メリーってギター脱退した後に補填してないのか
元々あんまりツインギターの印象無いからそんなに困らないのかな

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:38:48.43

>>53
ROSIER？

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:40:02.04

軍服はマリス、マリブ、DirでもDieが着てたりバンド内の誰か1人が着てたりしてたっけ、雀羅でもあったよな。シンドで涙の下弦くらいのときにみんなナチスの腕章してた時期あったけどあれも今やアウトか

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:41:31.56

>>54
いやいやメリーこそ2人してうねうねしたフレーズ弾いてるギターのイメージじゃね？

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:43:59.54

>>57
マジか
メリーはガラのシャウトと暴れドラム印象が強すぎて
ギターの絡みあんまちゃんと聴いてなかったかもしれぬ

**Nana** · 2021/08/09(月) 21:51:47.44

Phobia KISUI(コロナ感染)の代役でSUI(David)でライブしたのか。
いいのか？それで。

**Nana** · 2021/08/09(月) 22:10:44.91

メリーのアー写問題どうでもいい
炎上商法としてやったなら上手すぎw

**Nana** · 2021/08/09(月) 22:18:07.60

アー写見たけどガラとかはセーフだけどネロだけ確信犯でアウトだな
黒塗りに赤い口紅は完全に伝統的な黒人差別
案の定英語でプチ炎上してる

**Nana** · 2021/08/09(月) 22:24:23.17

ROSENFELDは未だに海外にファンいそうだけど怒られないんかな

**Nana** · 2021/08/09(月) 22:41:59.00

そのクラスならマイナー過ぎてセーフ
MEINKAMPFとかガチヤバだけど知られてないからセーフ。

**Nana** · 2021/08/09(月) 22:44:34.64

アイドルとかK-POPがナチスコスプレをしたら昔のことでも大騒ぎになるのに、V系は一切問題にならないよな
DirがAshのPVでナチスの軍服を着てるし、マリスもナチスの軍服でライブをやってる

でも、もし今回のメリーのアー写が炎上したらV系的にはありがたいと思う
好きの反対は無関心っていうか、悪名は無名に勝るっていうか、瀕死状態だから炎上って形でもいいから少しでも知名度を上げないと死ぬし
V系叩きのためにポリコレ厨が過去のバンドの過激な表現を発掘してくれたら、これ以上ない最高のV系の宣伝になる

>>43
トミーなんて同時多発テロをネタにしたり最近でもやりたい放題だもんな
トミーがKLACKを可愛がった理由もよく分かる

**Nana** · 2021/08/09(月) 23:04:10.94

v系は不祥事起こしても炎上しないぐらい人気ないから無理だろ
IZAMがクレーマーとしてテレビ出てもなんの音沙汰もなかった

**Nana** · 2021/08/09(月) 23:14:01.63

ポケカラでPierrotの音源あげとる人すごい！
キリトそっくり

**Nana** · 2021/08/09(月) 23:50:08.62

炎上商法で世界的に注目度あがったw

**Nana** · 2021/08/10(火) 00:08:13.96

>>54
V系ってギターが2人いる必要がないバンドが多いよな
絶対ツインギターじゃないと駄目なのって、クリーンと歪みで分担してるLUNA SEAとアレンジが複雑だった初期PIERROTくらいじゃないか？

逆に、どう考えてもギター1人じゃ無理がある音楽性をやってるラルクがツインギターにせずに同期を使いまくってるのが

**Nana** · 2021/08/10(火) 00:33:01.81

自分もLUNA SEAとPIERROT(後期除く)くらいしか思いつかん。潤のシンセは大きいね。

**Nana** · 2021/08/10(火) 00:54:10.51

あとはラクリマ

**Nana** · 2021/08/10(火) 01:00:20.34

>>68
１人ギターとツインギターじゃ雲泥の差
ツインだと音圧すごいし。
逆にビジュアル系でギター１人だとへたくそすぎて、ショボすぎて聞いてられないとおもう。kenは上手いしアレンジの段階で１人でだすほうがいいように作ってあるので１人でも聞いてられる。kenはテンション、裏メロなど豊富。ラルクでツインギターならベースはあんなにズコズコ動けないだろう。BUCK-TICK、LUNA SEA、ディル、Glayに共通するのはギター二人ともハイセンス。

**Nana** · 2021/08/10(火) 01:48:49.27

脱退した人の曲ってLiveでやるの？

メリーの健一曲たくさんあるけどやるんだろうか

**Nana** · 2021/08/10(火) 04:15:35.03

ビジュアル系ファンでもわかる最新ボカロヒット曲
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39118357?ss_id=65ccf104-bbb1-4a8c-b35e-8f880338c80b&;ss_pos=2&cp_in=wt_srch&cnt_transit=suggest

**Nana** · 2021/08/10(火) 06:22:09.69

XとVersaillesってそれこそ思いっきりツイン前提じゃない？
摩天楼オペラとかジャンヌはシンセが代用してるのかな

**Nana** · 2021/08/10(火) 06:25:13.19

ライブだとギター二人いないとギターソロでスカスカになるから二人居るにこしたことはない説

**Nana** · 2021/08/10(火) 06:35:00.50

>>75
あーそうね
でもそう考えると4人編成で大キャパやりまくってたBOOWY、シド、ラルクはすげーな
全然スカスカのイメージ無いしアレンジが上手いんだろうな

**Nana** · 2021/08/10(火) 06:43:06.89

>>71
そうそう、やっぱライブで差が出るよな
GLAYは皮肉にもドラムクビにしてサウンドにメジャー感が出た

**Nana** · 2021/08/10(火) 07:28:00.99

最近のバンドはギター一人でも同期でギターも流してるよキズとか

**Nana** · 2021/08/10(火) 07:48:43.61

XのDHALIAってめっちゃツインギター前提じゃない？

LUNA SEAのTRUE BLUEなんか分かりやすい

**Nana** · 2021/08/10(火) 07:51:37.14

おれ的にはSIAM SHADEのツインギターが至高

**Nana** · 2021/08/10(火) 07:53:22.52

>>79
ラスティネイルとダリアはLUNA SEAのギターの組み立て方を参考にしてるとか聞いた事ある

**Nana** · 2021/08/10(火) 07:59:08.64

JILUKAなんかバッキングは弾いてリードは同期ズコーみたいなの結構あるよ

**Nana** · 2021/08/10(火) 08:01:48.71

>>71
ラルクってtetsuと他の二人がガンガン前に出てるからKenのギタリストとして認知度いまひとつ低いけどギターアレンジが神業なんだよな
売れた要因は全員にあると思うけどギターの駆け引きが上手いのもワンポイント

**Nana** · 2021/08/10(火) 08:29:23.93

俺はギター1人でギターソロの時にスカスカでもそんな気にならないなライブならではって思うもん。どちらかというとボーカルのシャウトを同期ながしてるほうが嫌かな、他のメンバーがコーラスしたいいのにって思う

**Nana** · 2021/08/10(火) 08:55:20.78

陰陽座は2人必要、ムックは1人でも問題ない
ジャンヌは曲によっては2人居た方がいいと思う時がある

**Nana** · 2021/08/10(火) 09:03:54.63

>>77
GLAyはドラムがいた時の方がよかった。プロの上手いドラムって味気ない。下手くそだけど主張してくるヘタウマなドラムのが好き。cali≠gariの誠がいたときのが人気があるのににてる。あとラルクのサクラ期のがコアな人気はあった。YOSHIKIは自分も散々下手くそ、走ると言われたのによくGlayのドラムを首にしたもんだ。

**Nana** · 2021/08/10(火) 09:59:35.33

いや、ラルクはギター1人じゃ限界じゃないか？
Wing's Flapをテレビで演奏した時とか、同期の使いすぎでめちゃくちゃ評判が悪かったじゃん

**Nana** · 2021/08/10(火) 10:18:39.12

GLAYにドラムがいた時代に詳しいってめちゃくちゃレアじゃないかナニモンだよ
たしか二代目のドラマーは一切叩かず写真に載っただけで脱退してたよな

**Nana** · 2021/08/10(火) 11:20:19.42

NOBUMASAってレコーディングもライブも参加してないんだっけ？
Akiraはヴィジュアル的にも合ってたと思うわ

**Nana** · 2021/08/10(火) 11:23:19.59

GLAYの元ドラマーが出した本を小学生の頃に読んだな。メンバーの学生時代の写真とか載ってるやつ

**Nana** · 2021/08/10(火) 11:23:23.36

ノブマサはライブやってるよ。音源は無かったんだっけ、オムニバスとかそういうのまでは分からないけど

**Nana** · 2021/08/10(火) 11:46:12.28

初期GLAYのドラマー豆知識
AKIRA…「灰とダイヤモンド」製作後脱退
(発売時点で既に脱退済みだが5人組GLAYとしてリリース)
NOBUMSA…「SPEED POP」のジャケットにも写っていて正式メンバー扱いだが実は製作には不参加

**Nana** · 2021/08/10(火) 12:06:56.87

>>92
NOBUMASAはPVには出てたはず、1曲だけだけど

**Nana** · 2021/08/10(火) 12:10:53.68

PVに出てるだけで叩いてはいない

**Nana** · 2021/08/10(火) 12:24:47.04

奥浜レイラ
バンドかLUNA SEA化していった？

清春
そうそう(笑)、
当時LUNA SEAの影響で５人(編成)が流行った
４人のバンドにもう一人ギター入れて(笑)
歌も隆一君に寄せたり　みんなね

奥浜レイラ
あれ(LUNA SEA)が黄金比だったんですね

You Tube
INORAN BAR × BABYLONE CHANNELより

**Nana** · 2021/08/10(火) 12:51:13.00

ラルクは初期はシンセが厚めだし、売れてからはストリングスが厚め。
とにかく同期前提なのは昔から。
そんな中ライブで映えるギターをピックアップするのが上手いので、kenの構成力は前に書いてくれている人と同じ意見。

シングルギターで驚くのは今も昔もYoshitsugu(Eins:Vier)だな。ライブでも本当に上手い。
後はSIZNAかな。moranの後期はツインだけど。

**Nana** · 2021/08/10(火) 13:31:22.63

マリスとラクリマはツインじゃないとな

**Nana** · 2021/08/10(火) 13:36:01.66

>>97
マリスでツインじゃないとだめなの5曲ぐらいじゃない？

**Nana** · 2021/08/10(火) 14:17:16.32

glay AKIRA在籍時ライブ
https://youtu.be/uXQ_5NMh0pU

**Nana** · 2021/08/10(火) 16:04:46.99

シンセとストリングスって違うの？

**Nana** · 2021/08/10(火) 17:53:17.78

DIR EN GREYとグリーヴァくらい違うぞ

**Nana** · 2021/08/10(火) 17:56:27.57

SIVAとShiverぐらい違う

**Nana** · 2021/08/10(火) 18:11:38.63

Poisonous DollとPOIDOLくらい違う

**Nana** · 2021/08/10(火) 18:15:34.39

Lamielとラミエルくらい違う

**Nana** · 2021/08/10(火) 18:24:55.07

キリトとジュンノくらい違うぞ

**Nana** · 2021/08/10(火) 19:06:58.27

>>99
へぇ、初めて見た
AKIRAって器用なドラムだったんだね。なんで辞めたんだろな

**Nana** · 2021/08/10(火) 19:42:04.47

キルヒアイスとキルスレイドぐらい違います

**Nana** · 2021/08/10(火) 19:54:34.14

>>98
マリスは演奏するだけなら1人でいいけど、作曲とパフォーマンスがギター2人の仕事だから
Manaがいないとステージに華が無くなるし、作曲能力はKoziのが上だし、ステージで演奏せずに踊るマリスならではの必要性だな

なんかManaはコードが分からないってインタビューが前に貼られてたけど、それならなおさら音を弄れる人間が要る

**Nana** · 2021/08/10(火) 20:40:21.95

河村たかしと河村隆一くらい違う

**Nana** · 2021/08/10(火) 20:42:48.10

Manaのコードが分からないってのはクラシック通ってきた人がよく言う皮肉だよ
音の並びが全部分かってるからいちいちコードネームで覚える必要がない
優劣の問題ではないが、事象としては普通のバンドマンから一個上の次元に居ると考えていい
YOSHIKIもその類で譜面で音符から曲作ってる人だけど彼はコードは知ってそうだな

**Nana** · 2021/08/10(火) 20:45:00.30

あと河村隆一で思い出したけど河村がソロで曲作ってる時にコードネーム知らないまま
何となく響きが綺麗だからって理由で自分の作った曲のコードを後から知ったって話もある

**Nana** · 2021/08/10(火) 21:03:22.53

東京藝大の作曲科の人間でもコードネームが分からない人がいる(2000年代の話)のはマジだよ。

ジャズ畑の講師が、授業で五線譜をコード譜に書き直し(＋機能和声の説明をし)たらバッハを馬鹿にするなとガチキレされた、というのは本当の話。

**Nana** · 2021/08/10(火) 21:05:46.89

AKIRAが辞めたのはスタッフと揉めたからって聞いたな
本当かは知らん

しかしドラムってバンドやるならかなり重要なんだが、GLAYは4人の結びつきが強すぎるせいかAKIRAやNOBUMASAもその前も何度も代わって安定しなかったと聞く
普通ならバンドを諦めるレベルだろうけど、デビューからいきなりYOSHIKIに見出されたせいでそこは完全に大人の力で乗り越えて大成したのはなかなか凄いわ
もしかしたらGLAYっていうバンドが存在しなかったのかもしれないんだからな

**Nana** · 2021/08/10(火) 21:11:19.58

NOBUMASAは大人の都合できられたんよね

**Nana** · 2021/08/10(火) 21:18:18.37

>>114
このドラムではブレイクできない、だか10年遅れる、だかだったか
GLAYは当時のビジュアル系な音のドラムで通したかったのだけどプロデューサーに切られたんだっけ

**Nana** · 2021/08/10(火) 21:53:08.40

SHAZNAも同じパターンかな
桂はBAISERで救済されたがAKIRAとやらは何やってたのか全然知らんな

**Nana** · 2021/08/10(火) 21:55:06.30

というかNOBUMASAって人初めて知ったわ
GLAYって結構ドラム代わってるのね

**Nana** · 2021/08/10(火) 22:14:46.18

メンバーの結び付きが強くてあとから入ったドラムが定着しないって人間椅子みたいだな

**Nana** · 2021/08/10(火) 22:18:08.04

>>108
そんな理由を入れ出すとツインじゃないとダメなバンドはかなり増えるじゃんｗ

**Nana** · 2021/08/10(火) 22:23:38.24

>>116
GLAYと正反対の音楽性のバンドやってたような

**Nana** · 2021/08/10(火) 22:35:50.24

さっき貼られた動画に書いてあるけどAKIRAはGLAYの後キルスレイドじゃない。
続かなかったからキルスレのメジャーデビューの時にはいないけど。

**Nana** · 2021/08/10(火) 22:55:17.56

>>113
黒夢もメジャーデビューからずっとドラムレスでサポートを呼んでやってたし
GLAYも黒夢もプロデューサーが佐久間だったから、佐久間をプロデューサーに付けてれば正規ドラマーがいなくてもどうにかしてくれたんじゃないか？

**Nana** · 2021/08/10(火) 22:59:07.63

>>116
AKIRAは元Kill=slaydじゃない？

**Nana** · 2021/08/10(火) 22:59:46.73

>>121
あら？GLAYのあとだっけか？

**Nana** · 2021/08/10(火) 23:07:54.56

ドラムレスのツインギターといえばwyse

**Nana** · 2021/08/11(水) 00:19:33.80

>>125
baroqueもね

**Nana** · 2021/08/11(水) 00:36:37.83

ｷﾞｬｳ!ｷﾞｬｳ!ｷﾞｬｳ!ﾃﾞｨｽﾄﾚｰｽ!

**Nana** · 2021/08/11(水) 05:19:23.65

>>125
ツインボーカルって当時はwyseとSIAM SHADE位で珍しかったな

**Nana** · 2021/08/11(水) 06:07:25.73

プロのサポートドラムが入るって普通に考えればチート級の戦力の底上げだな
個性とか好みとかあるんだろうけど、そうる透が叩いてた黒夢の音源なんてやっぱグルーヴ感桁違いにある

**Nana** · 2021/08/11(水) 07:04:42.36

キリトソロのテツさんもすごかったな
他サポートのメンツもレベルが違いすぎて聴いてて鳥肌たった

**Nana** · 2021/08/11(水) 08:12:04.30

>>112
和声もコードなんだがどうなん？

**Nana** · 2021/08/11(水) 08:16:11.35

>>131
そっちの人達はコードネームっていう現象で覚えてない
音の効率的な組み立て方を無数に覚えていて、それが結果論で～メジャー～ナインとかそういう音の並びで呼称されてるだけ
やってる事は大して変わらん、ただどう認識してるかの違いだけだからあんまり深く考えても意味ないよ

**Nana** · 2021/08/11(水) 08:18:35.49

特にManaが何か言ったかもだけど「音楽理論できない奴が成り上がった！」とかそんなおかしな話じゃないからね

**Nana** · 2021/08/11(水) 08:20:36.92

和声がわかる芸大生「コード知らない」
これは何言ってるのかわからないwwwww

**Nana** · 2021/08/11(水) 12:24:21.58

クラシックの楽譜見たことある？
コード名なんて書かれていない

ジャズの楽譜見たことある？
五線譜で書かれていない。コード名が
ギリシャ数字だったりする。(キー指定がない)

そういう話。

**Nana** · 2021/08/11(水) 13:14:20.59

クラシックピアノ習ってたけどコードも教えられて知ってたよ

**Nana** · 2021/08/11(水) 15:10:33.08

https://pbs.twimg.com/media/E8IjLoyUUAI0hZv.jpg:orig

**Nana** · 2021/08/11(水) 16:06:09.63

>>137
INORANやキリショーが絡むのはまだ分かるがついにTUSKが出て来たか
YOSHIKI主役だけどこれ完全に注目はTUSKメインだな

**Nana** · 2021/08/11(水) 16:44:21.48

己龍って旭日旗を振り回してた昭和日本路線の頃のイメージが強いが、今こんな見た目なのか
つうか己龍ってしょっちゅうYOSHIKIに呼ばれてる気がするが、どういう繋がりなんだろう