【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 25

2024/09/20(金) 01:02:00.32

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/22(日) 21:56:49.24

最初勝ちまくってるからこんだけ1マナインスタント除去多い環境でも粘り強くやれるのかって思ったけどやっぱりそんなことないか
メタられたのと対戦相手側がデッキ内容わかってプレイが正確になったんだろうな

2024/09/22(日) 22:45:28.79

>>19
MOだと白いコントロール系のデッキがメインにハイヌーン4枚取ってたりするからね
そりゃ勝てない

2024/09/23(月) 20:02:38.93

除去増やされるのはまだしも真昼の決闘まじでどうしようもないんよなしかもメインから4枚となるとまあ無理か

2024/09/24(火) 17:55:31.88

イゼフェニイグラジャンサクラクドス果敢白コンと怒涛のメタ変動だったな

2024/09/24(火) 23:15:55.76

イゼフェニが果敢のとばっちり受けて勝てなくなってるね

2024/09/25(水) 14:54:09.52

幽霊による庇護だっけ？
あれインチキだわ

2024/09/26(木) 09:06:31.18

そのオーラ赤アグロにぶっ刺さりらしいな

2024/09/27(金) 00:19:44.02

さて、良くも悪くも赤黒果敢中心のメタだったけど、
ダスクモーンでどう変わったかしら？

残響の力線2キルはまぁ…無視しよう

2024/09/27(金) 02:14:39.67

最近赤は火力積んでないからね。
仕方ないね。

2024/09/27(金) 07:48:31.83

さっそくオーラが結果だしたみたいやな
ハンコン除去オーラが赤黒果敢にぶっささる

2024/09/27(金) 09:38:59.48

軽脚さんのきらきら→庇護の動きがうさんくせえ

2024/09/27(金) 13:16:24.77

逆もできるしなというかケイギャに庇護で除去って打点あげてライフリンクつけながらデッキ内のどのオーラにもアクセスできるし

2024/09/27(金) 16:29:04.34

ラクドス果敢の対策進んできたけど思ってた以上に勝ってるね

2024/09/27(金) 17:14:53.10

前スレで禁止後の環境はラクドスミッドレンジが銀行破りガン詰みするから青白コンが死ぬって言ってたバカ元気にしてるかな？

2024/09/27(金) 21:53:49.76

イゼフェニだけノーダメだったから当然フェニ環境になるとおもってたら果敢でてきてその対策でついでにイゼフェニ死ぬとはおもわんかったな
やってみんとわからんもんやな
アマリアが本当にアグロ系全部潰してたんやな

2024/09/28(土) 22:27:03.21

パイチャレでロータスが優勝しててメタ回りまくってて草
あのデッキも法の定め結構効きそうだけど意外と平気なんだね
まぁデッチャはいっぱい入ってるか

2024/09/28(土) 23:57:13.95

ロータスは相手が遅い分にはどうとでもなるしな

2024/09/29(日) 14:14:30.49

軽いマナで強い呪文増やし過ぎて上から引いたカード投げつけるだけの猿デッキばっかになってるから虚空の杯解禁しないかな

2024/09/29(日) 19:11:56.44

マナ、エネルギーを使用する系のTCGは、軽くて強い呪文ばかり使われがちになり、遅いカードは敬遠されがちになるよなぁ
スタンでも同様

虚空の盃を軸に据えたデッキの動きは、大富豪の革命戦略に似てるな
今まで強かったカードが弱くなり、逆に弱かったカードが強くなるし

2024/09/30(月) 10:23:35.62

え？

2024/09/30(月) 16:24:09.54

触るな
文体でわかるだろう

2024/09/30(月) 17:37:18.64

立て乙
力線ボロスがチャレンジトップ8か

>>6
なんか5ch内URL以外全部っぽい

2024/09/30(月) 19:43:14.42

《死せる生》《生ける屍》の効果が、大富豪の革命っぽいと思うのは俺だけ？

生ける屍も革命も、「俺TUEEEEE!!」ってイキってた奴が一気に顔面パルえもん(蒼白)になるし、「俺YOEEEEE(涙)」って落ち込んでた奴が一気に顔面《終わりなき踊りのガリア》(サテュロス)になるしね

てか俺の底辺人生も、革命で一気に大逆転させてくれ！！ ←負け犬の遠吠え

2024/09/30(月) 21:18:01.98

ここも赤力線か

2024/09/30(月) 22:04:38.71

パイオニアの赤力線はボロヒロの新しいおもちゃぐらいで留まるのかな
ジェガ取れないのって意外と困るし

2024/10/02(水) 14:26:38.32

HAMUDAも最初ラクドスで赤力線試してたけどもう消えてるんよね
ボロヒロは爆発力どれだけ高くなっても元の安定性がお察しなのでトーナメントだとそこまで勝ち上がってこないんだろうね

2024/10/02(水) 16:17:17.56

力戦強いんだけど勝つ時ってなくても勝ってるなも多いんよなもちろん力戦だから勝てたって試合もあるんだけど
有りと無しのどっちがいいか判断難しい

2024/10/04(金) 18:34:07.44

《幽霊による庇護》は、赤主体の果敢ビートを弱体化させるために制作されたカードだろうな
あと《真昼の決闘》は、イゼフェニを弱体化させるために(ry

WotCって、昔からそういう所があるし

2024/10/05(土) 22:16:27.33

？？

2024/10/06(日) 03:25:13.16

まだNGしてないのか？

2024/10/06(日) 13:01:47.63

アメリカRC初日
//melee.gg/Tournament/View/63398
初日抜け18pt以上とか
//i.imgur.com/4ZjLVpf.png

2024/10/06(日) 13:17:43.12

9-0したフェニックスとかマッチアップ見るとメインハイヌーン入ってる青白コンとかにちゃんと勝ってんだね
置かれると滅茶苦茶きついイメージだったから意外

2024/10/06(日) 13:50:33.83

このメタなら呪禁オーラくるかと思ったけどおらんのか。

2024/10/06(日) 14:15:47.34

メインから真昼の決闘が入るとか凄い環境だな
確かに果敢系にもイゼフェニにも刺さるけど

2024/10/06(日) 15:35:56.96

セレズニアカンパニーおもろそう

2024/10/06(日) 16:43:25.68

9-0のエニグマもよく見たらすげえ構成してるなこれ
しかしダスクモーンでここまで息吹き返すとは思わなかった
まあ以前の型とはちょっと構築思想変わってて大主から大主繋げてパワーで圧殺する感強くなってるが

2024/10/06(日) 16:45:18.75

>>50
その人が勝っただけで基本きついんじゃないか？
全体のマトリクスみてみないとなんともだけど
果敢が伸びてラクドスも軽量除去中心になったから青白コン伸びてるよな

2024/10/06(日) 16:48:13.21

エニグマは大主が軽いところと重いところを綺麗に埋めてるから動きがすごいよくなったわ
今までは序盤引いたらいけない重いところをある程度いれないといけなかったし

2024/10/06(日) 16:58:31.51

流石にメインハイヌーンの環境がまともとは思えんし規制入るんかなぁ

2024/10/06(日) 17:40:56.18

>>55
Meleeで成績順で上から見てっただけだけど対メインハイヌーン入りの青白コンはイゼフェニ側が６-０くらいで勝ってるからまぁまぁ再現性ある結果なんだと思う
この人とか３回当たってるのに全部勝ってるし、上振れ過ぎだとは思うけどここまで勝つなら多分フェニ側が有利な気もする
https://melee.gg/Decklist/View/433884
どういうプランで勝つのかは謎だけどね、勝ってる人に共通してて有効そうなのは借り手くらい
青白コン側からしたらハイヌーン置くタイミングも難しいのかな？一応メインからピアスあるし借り手で戻されるのもアホらしいし

2024/10/06(日) 19:36:25.87

なるほどねもしフェニが青白コンに有利となると一周まわってフェニがまた使われだすってなるんかな

2024/10/06(日) 20:54:41.04

最近のあまり見てなかったけどエニグマっていつの間にか創案の火抜けていったのか

2024/10/07(月) 00:47:47.53

ラスチャンで勝ってた黒単デーモンって強い？

2024/10/07(月) 02:02:19.27

ハンデスじゃない方は強いよ
サイズデカいし即死あるしカードも引ける

2024/10/07(月) 06:52:22.14

別室が予想より強かった
変わり谷のお陰で結構ドレインできるし、おまけと思ってたクリーチャーも飛行が偉くて圧力がある
試してないけどラクドスミッドとかに入れても仕事できそう

2024/10/07(月) 08:30:17.45

https://x.com/Gamer_Pipo/status/1843058667664622043?t=twcqrOrCBUyvdzbUlJGO6w&s=19
ラクドスデーモンってこれか
まあラクドスミッドに部屋4枚入れただけにも見えるが

2024/10/08(火) 14:58:11.37

ラクドス果敢がスタートダッシュ決めたときはどうなるか心配だったが環境は良くなったのかな？
ただやはりメインからハイヌーンとかが入る環境はどうかと思う

2024/10/08(火) 18:12:24.08

新カイトによって全然環境で見なかった忍者入りローグとかも5-0してて草なんだ
ぼくのかんがえた最強のデッキでパイチャレ1位取る絶好な機会かもしれん

2024/10/08(火) 19:31:42.25

忍者ってレガシーじゃなくてパイオニアでもやれるのか

2024/10/08(火) 19:42:13.98

https://x.com/fireshoes/status/1842669747864744185?t=PbOe9dsCGpp9dhMtbUce0Q&s=19
ならず者じゃなくてガチ忍者も地域選手権で4-0スタートしたらしい
まあ最終は5-4なんだが

2024/10/09(水) 09:12:35.26

>>61
https://youtu.be/8a_aPkSS-5k?si=QXnUIHPXYTs2GtfB

つべに使ってるの上がってたで

2024/10/09(水) 22:00:28.17

「百戦錬磨の強豪プレイヤー
」というのに、かなり憧れてる＆自分もいつかなりたいのだが、現実は難しいよなぁ～

今してる仕事に関しては、百戦錬磨かつ、毎日上手に＆素早く＆的確にこなせる程成長できたのだが、MTGに関しては未だに参加者32人以上の大会で、ベスト２にすら入賞した事がない

2024/10/09(水) 22:05:16.98

MTGの参加者32人以上の大会でベスト２以上に入賞＝空手で言う黒帯を獲得
みたいな感じだよなぁ

余談だが極真空手は、10人の強者相手に「組み手で10連勝」しないと黒帯を貰えない、とTVでやってた

2024/10/09(水) 22:57:26.43

うん

2024/10/09(水) 23:28:53.69

青白コンや青白ロータスのサイドに入ってる永劫の好奇心って何に対してサイドインするのあれ？
ラクドスミッドみたいな除去コン？除去コンには最初から強そうだけど…

2024/10/09(水) 23:30:29.07

コントロールミラー？

2024/10/10(木) 00:23:01.62

4ターン目に瞬速で出せるカササギかあ
まあ確かに除去抜いたミラーではつよそうだが放浪王に弱すぎる気がしないでもない
まあ放浪王対処するのにも使えるか

2024/10/11(金) 18:43:33.30

適当に青白ミラーのゲーム展開想像すると青永劫が放浪王に弱そうな場面ない気がする

2024/10/11(金) 19:08:10.19

青永劫は青白ミラーでサイド後除去減らしてドビンの拒否権構えてる相手に投げると楽しい
残ってる確率の高い白行進にも当たりづらい

2024/10/11(金) 19:53:54.00

論争に引っかからないようにケアする必要あるけど残れば強いね

2024/10/11(金) 21:18:21.94

アリーナでWC切りたくねえなあとか思ってたけど想像より強そうだな

2024/10/12(土) 13:56:14.44

ヤソのイゼフェニ美術家の才能4枚とか随分思い切ってるな
そんなに強いのかこれ？

2024/10/12(土) 14:55:22.69

デッキ掘り切るくらいドロー回るからカニスターはヨーリオン取るとかやってる
x.com/kanister_mtg/status/1844671623921541439
ロータスもティムールにした型がちょくちょく結果出してるしポテンシャルあるんだろうな

2024/10/12(土) 22:09:00.43

x.com/mtgjp/status/1844909006466449492?t=3UivjrSuUXUHDqyDYTGSjw&s=19
ラクドス2種が10%ずつか

2024/10/12(土) 23:35:42.40

これからは変わり谷をいつでも焼けるようにしとかないといかんのか？

2024/10/13(日) 00:05:31.19

新しい部屋そんな強いのか

2024/10/13(日) 00:08:43.68

黒単デーモンか
適当にデーモン置いとけば毎ターン1ドロー2点ドレインだからな

2024/10/13(日) 00:19:34.28

放血者だと4ルーズでドンと一撃入るの重い

2024/10/13(日) 01:14:08.14

ヤソのフェニックスって赤才能4枚も入ってて何が抜けてるのかと思ったら帳簿裂き0なんだ

2024/10/13(日) 09:02:19.52

このラクドスミッドもデーモン型が多いんかな？

2024/10/13(日) 15:41:08.00

最近のラクドスはデーモンに寄せてる形もあるし従来のラクドスミッドにドロスの魔神と2〜3枚デーモン部屋いれただけみたいなのもあるしデーモン部屋が予想以上に強いって感じやな

2024/10/13(日) 16:30:49.06

ファイナル決勝黒単ミラーやん

2024/10/13(日) 19:21:17.76

一周してパイオニアに黒単が帰ってきた

2024/10/13(日) 19:28:42.92

悪斬のプロデーモンが光るか？
即除去される気もするが

2024/10/14(月) 12:51:37.71

ドロスの魔神が流行るなら無情な行動だな

2024/10/14(月) 17:12:39.18

既にCCF決勝の二人ともドロスの魔神完全に抜いたリストで勝ち上がってるからもっと他の対策講じる必要性がある

2024/10/14(月) 18:22:24.23

谷、放血者、祭儀室の12枚か

2024/10/14(月) 19:25:26.03

マルドゥパルヘリオン、
逸失への恐怖で追加コンバットを得るまでは許してやる

だが、パルヘリオンの出した天使が一緒になって殴るのはやりすぎだ

2024/10/14(月) 19:37:07.33

何言ってんだこいつ
パルヘリオンがまた殴るんだからまたトークン出るに決まってる

2024/10/14(月) 19:48:52.60

しまった　エアプがばれたぞ

2024/10/14(月) 20:26:13.38

1回目の天使は酔ってるよ♪

2024/10/14(月) 20:27:43.80

マジかよ　イメージで語ってるのがもっとバレた

2024/10/14(月) 21:31:00.42

パルヘリオンに追加コンバット与えたらトークンも2回出てくるってこと？
条件揃えばワンターン即死もありうるってこと？

2024/10/14(月) 21:47:37.95

www.hareruyamtg.com/ja/deck/855753/show/
争奪パイオニアで優勝してたやつ
考えてみ

2024/10/14(月) 22:39:55.05

脂牙にその名を呼べとか入るかな～くらいに思ってたら赤タッチで殺意マシマシになってた
でも墓地対に弱いままで戦車とかない分継戦能力低かったりしない？

2024/10/15(火) 06:45:33.48

ラクドスミッドに脂牙パッケージ足してちょっと調整した感じ
前までいたラクドス吸血鬼に似てる

2024/10/15(火) 20:20:53.08

なるほどなぁルーターがあるならそれでいいのか

ヤソ @yaya3_ (2024/10/15 19:36:53)
何人かにイゼフェニから帳簿裂き抜けてる理由聞かれたけど、そもそも0コストアクション無い&それ以外の軽い生物いない帳簿裂き弱いと思ってたが1番の理由です。

抜いた理由というより入れたい理由が無いが正しいかも。
https://x.com/yaya3_/status/1846138167835218375

2024/10/15(火) 21:00:32.28

言われてみれば確かに帳簿裂きが要らなくなってるってのは分かるが、よくそういう発想できるなぁと思う
必須パーツだと思いこんでたわ

2024/10/15(火) 22:13:50.75

ヤソはヒストリックイゼフェニの頃からアンチ帳簿裂きだし

2024/10/15(火) 22:40:08.43

今更だがパイオニアって新セット出る度にホライゾンされてない？

2024/10/16(水) 00:03:18.90

スタンダードは毎セットホライゾンとか言ってそう

2024/10/16(水) 02:16:32.20

モダンレガシーより環境変化していいじゃん

2024/10/16(水) 06:37:24.50

エネルギーとかナドゥを見てホライゾンと言えるか？

2024/10/16(水) 14:03:07.90

確かにそういわれると帳簿裂きって3マナクリーチャーみたいなもんで2ターン目にポンとおける才能の方がデッキスムーズにまわるんよな
しかも3ターン目以降のスペル連打したいときに何回もルーティングできるのでかいし

2024/10/16(水) 14:33:34.97

俺は盤面にいる帳簿裂きの圧が苦手だったからむしろ才能型が増えてありがたいと思ってる

2024/10/17(木) 00:17:23.98

一押しが環境に溢れているから弱いという考えもわかる

2024/10/19(土) 12:17:00.80

https://www.mtggoldfish.com/deck/6702791#paper
パイチャレ1位の5cニヴ
最近結果出してなかったけどダスクモーン環境で流行りの単色カードを消失の詩句ガン積みして対処してんのかな

2024/10/23(水) 13:42:50.47

めっっっちゃ久々に、
「参加者32人以上の大会で、ベスト２以上に入賞したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた。
期間は、10月５日～10月20日。

■ 計100デッキ
赤黒スライ12 (占有率12％)
白緑ビート５ (占有率５％)
スルタイビート４ (占有率４％)
赤緑スライ３
黒赤ミッド３
青赤エンソウル２
黒単ミッド２
青黒忍者２
青白スピリット１
緑単信心１
白単人間１
青緑ビート１
計12種

イゼフェニ12 (占有率12％)
青白コン８ (占有率８％)
黒赤コン８ (占有率８％)
黒単コン６
奇怪な具現５
ボロスコン１
５cニヴ１
ズアーコン１
計８種

パルヘリオン(マルドゥ)６ (占有率６％)
黒赤異形化４ (占有率４％)
黒赤アガサの大釜３ (占有率３％)
ロータス２
パルヘリオン(アブザン)２
青赤独創力１
ジャンド異形化１
リアニ(マルドゥ)１
計８種

(計28アーキタイプ)

多様性がかなりある＆ズバ抜けて支配的すぎるアーキタイプはいないから、かなり平和かつ健全だな
WotCの禁止改定のチョイスは、マジで優秀だな

2024/10/25(金) 03:28:09.48

https://www.mtgtop8.com/event?e=60831&f=PI

参加者80人のMO大会で優勝したイゼフェニは、帳簿裂き４、芸術家の才能２だな
俺もイゼフェニを組むとしたら、帳簿裂き４、芸術家の才能２にするかな

ヤソはリスペクトしてるが、帳簿裂き０は考えられない
クロックが少ないと、かなり心もとないしな

2024/10/25(金) 09:41:08.63

次のチャンピオンズカップってパイオニア？