【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 1f3c-6wsB:*]) 2023/11/20(月) 18:30:17.32 ID:hjFLESTd0HAPPY]

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

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[521 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b83-Tg9T:*]) 2023/12/03(日) 19:11:42.55 ID:tWTrNd7p0]

反復禁止前はイゼフェニメタが進みすぎてイゼコンやらドレイクやらでメタすかす方策があったけど今はそこまでだからなあ

[522 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d8-Ozp/:*]) 2023/12/03(日) 19:12:18.78 ID:NIBTJvGf0]

>>イゼフェニ
対抗策として霊柩車などを４枚積みしたとしても、負ける場合も普通にあるわな
(イゼフェニは対応力に優れてるから)

パイオニアも、モダンやレガシーと同様、害悪デッキだらけだな…!!
(赤黒ミッド、緑単、スピリット、ボロス召集、青白コン、ロータス、ジャンド異形化、発見コンボなど…)

[523 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f943-h1RN:*]) 2023/12/03(日) 19:30:38.59 ID:hciy89l30]

イゼフェニは野獣先輩みたいな置物で黙らせろ

[524 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c169-Bfsr:*]) 2023/12/03(日) 19:56:41.99 ID:FcByhOh00]

>>515
イゼフェニとか独創力とか色合えば確実に強化だしな
反復あるならちょっとカード足らないけどウィザードとかもやってみたいと思える

[525 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5391-lZkj:*]) 2023/12/03(日) 20:00:12.23 ID:yfxMWxTS0]

>>523
叫び盾かな？

[526 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/03(日) 20:28:12.15 ID:b84FEcTpd]

癇しゃく…は置けないか

[527 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5369-AT3s:*]) 2023/12/03(日) 21:15:01.79 ID:HeiRTAF70]

発見が禁止されるか否かでパイオニア完全に引退するかどうか決まる

[528 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vcN5) 2023/12/03(日) 21:32:33.41 ID:5no9MgOfd]

またつまらんパイオニアにもどるのかあ

[529 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1b1-JEAo) 2023/12/03(日) 21:46:05.39 ID:DPcnz1780]

地質鑑定士はセーフになってくれ

[530 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f943-h1RN:*]) 2023/12/03(日) 22:10:46.42 ID:hciy89l30]

>>525
いや、白いなんか置物

[531 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/03(日) 22:29:59.54 ID:b84FEcTpd]

すげぇ白い

[532 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bfb-Q9JY:*]) 2023/12/03(日) 23:14:39.07 ID:GpfXq4xu0]

耳の痛い静寂？

[533 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bad-ulEe:*]) 2023/12/03(日) 23:31:24.45 ID:dITSjseh0]

耳の痛い静寂は、削剥で割られないのは強みだな
だが、汎用性が低い＆相手がSB後に弧光のフェニックスを全抜きして、ドレイク型にシフトしたら、ほぼ意味ない

[534 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb23-8Dl/:*]) 2023/12/03(日) 23:43:52.19 ID:MljIBA/80]

3ターン目にブッパしてわーいしたいならモダンとかレガシーやったほうがいいんじゃない？
このフォーマットそういうのじゃないから

[535 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/03(日) 23:53:48.22 ID:YW3gQzatd]

アブザン・パルヘリオン「・・・？」

[536 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6982-Q9JY) 2023/12/04(月) 00:40:04.99 ID:S811DAOm0]

言ってフェニってサイド後RIP置かれるとリソースカードがそれこそドレイクぐらいしか機能しなくなるから効かないわけではないでしょ
フェニ全抜きまではできても追加でクルーズその他まで抜き切れるリストは多くない

[537 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13c8-OOHQ:*]) 2023/12/04(月) 00:44:30.04 ID:hYSpXIZN0]

反復さえあれば…

[538 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/04(月) 01:12:04.66 ID:QPxujoaud]

あ、日本では明日か

[539 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b05-Ozp/:*]) 2023/12/04(月) 01:16:50.31 ID:6CbAXnbS0]

>>536
>>サイド後RIP置かれるとリソースカードがそれこそドレイクぐらいしか機能しなくなる

帳簿裂き「・・・？」
厚かましい借り手｢・・・？｣
ストーム・ジャイアント「・・・？」

[540 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13c8-OOHQ:*]) 2023/12/04(月) 03:09:46.71 ID:hYSpXIZN0]

そのなかでリソースカードって言えるのギリギリで借り手だけじゃない？
借り手も基本的にはリソース取れないし

[541 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b83-Tg9T:*]) 2023/12/04(月) 04:40:37.49 ID:CRjqW0Cu0]

リソースカードの意味わかってなさそう

[542 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/04(月) 06:29:07.85 ID:IbEPhK5M0]

RIPの上から勝つ手段はいくらでもあるだろうけどそこまでやるかどうかは別問題なので勝てない例だけ出しても不毛
ドレイクに負けるのではなくドレイク以外に負けなくなったんだから充分勝ち越せるでしょ

[543 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/04(月) 06:44:58.26 ID:oaxtBpuZ0]

ワッチョイ見たらわかるがずっとズレたことしかいってないぞ

[544 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 93b1-RWF4) 2023/12/04(月) 09:06:43.28 ID:VawievI20]

可哀想な人だったか

[545 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb23-8Dl/:*]) 2023/12/04(月) 09:25:19.18 ID:9iPLY+fV0]

全角記号使うやつは何やってもだめ

[546 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91fb-JrwL:*]) 2023/12/04(月) 11:13:06.20 ID:R8G8Kn970]

MOチャレンジ発見コンボほぼ見当たらないんだが
禁止されっから誰も使ってないだけ？

[547 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b83-Tg9T:*]) 2023/12/04(月) 11:55:06.34 ID:CRjqW0Cu0]

禁止丸わかりなのにカード買いたくねぇなあ

[548 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/04(月) 12:18:11.25 ID:4Z2ATAYx0]

今はもう糞安いから単純に勝ってないだけでしょ

[549 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q9JY) 2023/12/04(月) 12:49:54.75 ID:ZugtN29dd]

いつも通りだと禁止告知は今夜の1時(2時だっけ?)か
もう寝てる時間だし明日朝の楽しみだなー

[550 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8946-ulEe:*]) 2023/12/04(月) 14:43:44.69 ID:EQ62+jTl0]

>>540
リソース・カード＝攻撃の要となるカード(＝ダメージ・レースでのリソース)
という意味合いだと思ってた

アドを取るカードという意味では、弾けるドレイク、帳簿裂きぐらいかな
帳簿裂きの+1/+1カウンターを増やす能力は、実質アドだと思ってる
(実質、０マナでチューター＆P/Tを少し強化するカードを使ってる感じだし)

[551 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc1-vcN5:*]) 2023/12/04(月) 15:07:08.57 ID:jPZ1uCEV0]

これは興味深い

[552 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/04(月) 15:12:40.43 ID:F6Vpuq/S0]

NGしとくか

[553 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6987-Q9JY) 2023/12/04(月) 15:25:10.64 ID:7IuO5gnC0]

タフみたいな・の使い方してて笑う

[554 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/04(月) 15:30:29.93 ID:nlkuiYWld]

>>534
>>3ターン目にブッパしてわーいしたいならモダンとかレガシーやったほうがいいんじゃない？
>>このフォーマットそういうのじゃないから

ボロス召集、アブザン・パルヘリオン、ジャンド異形化、アブザン探索、ネオフォームとか３～４ターンで、超ぶっぱしてる件

[555 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c169-Bfsr:*]) 2023/12/04(月) 15:47:14.31 ID:WhuP6LbN0]

ピッチない分すぐにコンボ環境になるしな
ボロス召集もアグロっていうよりコンボに近いし
かといってピッチ入れて欲しいかというとそうは思わんけど

[556 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c16d-vYNV:*]) 2023/12/04(月) 16:03:03.88 ID:k4YIiec+0]

押し付ける動きが強くなりがちだからね
現状の発見コンボ自体は意識してれば対応可能だし強すぎるとは思わないんだけど
相手が4マナ出せる状態でフルタップしたら即死するかもしれないってのが許されるフォーマットがどうかってのと
今後の追加カード次第で上限を超える可能性かなあ

[557 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vcN5) 2023/12/04(月) 16:06:46.11 ID:axGaqlvAd]

>>555
カスケードクラッシュみたいにコンボ側がピッチ使い出すのが糞すぎる

あとは否定の契約とか

[558 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bfb-Q9JY:*]) 2023/12/04(月) 16:19:37.52 ID:UjJgrwtL0]

特徴的な改行してるしこいつゴルフか？

[559 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/04(月) 16:26:38.49 ID:QPxujoaud]

ゴルフとかまだおるんか？

[560 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/04(月) 16:33:07.89 ID:j3TRbgjs0]

>>549
サマータイムにもよるが23時～23:30、もしくは0時～0時30分くらい

[561 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/04(月) 16:38:32.16 ID:nlkuiYWld]

>>555
あと、イゼフェニもコンボっぽい
戦略がドレッジっぽいし

[562 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q9JY) 2023/12/04(月) 17:25:39.09 ID:ZugtN29dd]

>>560
そんな早かったか
寝る前にチェックしとこうかなと思ったけど眠れなくなりそうだからやっぱり朝にしとく

[563 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbed-wqhZ:*]) 2023/12/04(月) 18:27:56.86 ID:VkIPttbE0]

なかなかの基地外飼ってるねここ

[564 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 00:06:16.54 ID:twDQ2D8bd]

奴らも動き出したか。
そろそろ頃合いかな

[565 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8920-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 00:20:00.38 ID:wHoKgrzl0]

ざわ… ざわ…

[566 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 00:38:43.31 ID:aAHeIV8a0]

なんか1時過ぎそうな感じになってきたな

[567 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 01:02:28.83 ID:aAHeIV8a0]

https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1731705173645652376?t=CnEon2ZIb6eX2XEUJ-cPzQ&s=19
地質鑑定士、灯争カーン禁止
コプター解禁

青白コンさよなら
https://twitter.com/thejimwatkins

[568 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 01:07:04.15 ID:SFQmb6/R0]

そりゃー禁止だわな
当たり前よ

[569 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 01:09:27.56 ID:twDQ2D8bd]

コプターはまぁもどってくるわなそりゃ
でも強いのかコレ？

[570 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-Xt8p) 2023/12/05(火) 01:09:45.21 ID:mKrZ1m420]

コプター使えた時代にやってなかったんだが雑にアグロに突っ込んで強い？

[571 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 135a-Rjvj:*]) 2023/12/05(火) 01:11:03.02 ID:8LeF8zh80]

地質鑑定師禁止は当然として
アグロも弱かったしコプター解禁嬉しいね
当時遊んでないから強いかは知らんが

[572 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bb9-XLgO:*]) 2023/12/05(火) 01:12:57.08 ID:sT+13Gzw0]

カーンの寿命長かったな

[573 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-zrcD:*]) 2023/12/05(火) 01:14:00.65 ID:ZAo8zLgx0]

コプターはパイオニア発足時に雑にアグロに積まれまくって即禁止になってなかったっけ
うろ覚えだけど

[574 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 537f-48z8) 2023/12/05(火) 01:14:10.22 ID:wefkGYTq0]

本来なら酔ってるクリーチャーとか2/3にもじもじする奴らが飛んで3点になるからかなりウザいよ

[575 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1356-MkLZ) 2023/12/05(火) 01:14:45.03 ID:8+Ml6yqW0]

>>570
搭乗1とアタック誘発ルーティングが強いよ

[576 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9148-Q1rT:*]) 2023/12/05(火) 01:19:09.95 ID:ZFblgNFw0]

パイオニアでも試されてたスクーナー船が丸ごとコプターに入れ替わるしスクーナー船自体はスタンダードで需要十分あるとは言えエグい事するね

[577 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0Heb-2vVH) 2023/12/05(火) 01:21:10.38 ID:jQy/MAJ6H]

コプターはタフ2ならね…

[578 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 01:29:33.41 ID:4Z/NahiN0]

相手が除去を唱えるタイミングをコプター側が選べるのが良くないよ
パイオニアのプールでは耐えられないと思う

[579 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-vcN5) 2023/12/05(火) 01:30:54.11 ID:vSwz5kJv0]

墓トロコースになりそう

[580 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/05(火) 01:30:55.84 ID:uVZ/3gJ70]

ラクドスミッドとサクリは確実に積んでくるんじゃない？

[581 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-vcN5) 2023/12/05(火) 01:34:18.02 ID:vSwz5kJv0]

ラクドスうぜえー

[582 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-8qzv) 2023/12/05(火) 01:40:14.50 ID:+VPEKCIda]

グリースファングもルーター機体は使うかな
搭乗者が少ないかな
縫い師とかか

[583 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 01:41:11.08 ID:4Z/NahiN0]

エースパイロットを探そう
とりあえずインティ凄いぞ

[584 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 01:42:08.65 ID:SFQmb6/R0]

パルヘリオンは昔の型になるのかな

[585 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 01:43:26.50 ID:twDQ2D8bd]

閃いた。
しぎれえじゃね？

[586 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-EUUq) 2023/12/05(火) 01:45:24.39 ID:J0+3hut40]

搭乗1なのでそれこそコウモリとかでもよい

[587 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8920-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 02:06:25.96 ID:wHoKgrzl0]

パワー１のクリーチャーを多く入れてるデッキなら、コプターと相性良いな
ただ、入れるスロットがあるかな？

[588 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/05(火) 02:08:02.08 ID:uVZ/3gJ70]

グルール機体はかなり嬉しい解禁

[589 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 02:08:37.00 ID:twDQ2D8bd]

赤単に入れてもいけるくらいアグロ適性あるんかねあれ。
何にせよ解禁はワクワクだわ。

[590 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8920-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 02:12:19.18 ID:wHoKgrzl0]

寓話は、やはり免れたか
いくら能力は強いと言えども、途中で割られたらキキジキの鏡像になれない＆鏡像も除去耐性が皆無で、２点火力で死ぬもんな

[591 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7313-tYjt:*]) 2023/12/05(火) 02:24:42.55 ID:M6cVNSKN0]

カーン死んだけど緑信心はなんか新しい形作れるかな
大量のマナ生むエンジン自体は生きてるんだよね、鑑定士ケアも不要になったし

[592 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-tYjt) 2023/12/05(火) 02:27:08.62 ID:DiHFIMDk0]

パルヘリオンにコプター入れてルーター兼アタッカーとして運用するの強そうだな

[593 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 137f-OOHQ:*]) 2023/12/05(火) 02:36:39.81 ID:oeol/ate0]

ベストデザインプレインズウォーカーが死んだか
さよなら、カーン

[594 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-twUV) 2023/12/05(火) 02:39:56.47 ID:35KgggkFd]

>>592
これワンチャン２色でいけるんじゃね？

[595 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-Rjvj:*]) 2023/12/05(火) 03:00:45.27 ID:8LeF8zh80]

ラクドスミッドレンジはコンボが苦手だけど
ラクドスミッドレンジで対応難しいようなコンボは禁止されるから
実質聖域

[596 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91b7-WD8q:*]) 2023/12/05(火) 03:11:14.95 ID:68eTGTWu0]

ちょっと前のMOで結果出してたイゼットエンソウルにコプター入れたら仕事してくれるかな

[597 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1102-JfWv) 2023/12/05(火) 04:00:17.74 ID:4RyCO5120]

発見コンボ弱体化したと思ったらよりにもよって緑単が発見の道連れにされてて笑っちゃった
死体蹴りかよ

[598 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/05(火) 04:45:27.49 ID:2+i/62oH0]

発見の前からカーンはそろそろダメってなってたんでしょうね
タイミングが悪く死体蹴りみたいになっちゃたけど

[599 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9303-Q9JY) 2023/12/05(火) 05:06:21.97 ID:8b+V6WJj0]

ちょうどグルール機体組みたいと思ってた所に相性良さそうな奴が帰ってきてくれて嬉しい
しかしどの枠にこいつ入れたら良いんだ

[600 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 05:26:04.89 ID:SFQmb6/R0]

ウーズとか2マナ除去の枠かねー

[601 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-gup6) 2023/12/05(火) 06:22:11.91 ID:T5XF6ptjd]

カーンはまあこれでも長生きしたね
使ってる側に立ってもサイドボーディングがつまらなくなるカードだった

[602 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbcd-8Dl/:*]) 2023/12/05(火) 06:31:52.43 ID:jG3LSyWp0]

グルールは逆にコプター対処できなくてどうなん説はある

[603 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9ab-QxOW:*]) 2023/12/05(火) 06:32:14.31 ID:rL+xIX8w0]

また一つ手持ちのデッキが死んだ
行こう、もうすぐここも腐海に沈む

[604 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/05(火) 06:54:41.93 ID:yj6V4h2S0]

カーンはむしろ遅すぎる

[605 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9ab-QxOW:*]) 2023/12/05(火) 06:58:47.98 ID:rL+xIX8w0]

もうデッキがバントスピリットと赤緑ミッドレンジしかないよ
とりあえずスピリットに回転翼機積めば強そうだと思った

[606 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7365-8Dl/:*]) 2023/12/05(火) 07:19:19.29 ID:ukhImES+0]

コプター狩るためにプッシュデッキが増えてプッシュに強くてコプターを使えるアブパルが立ち位置かなり良くなりそう
アブパルはウィザコマでコプター対策メインから厚いし

[607 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/05(火) 07:28:06.40 ID:gsaAIsq90]

緑単は盤面作って圧殺の勝ちパターン自体は残ってるし
思考停止でカーンボードやってたのからちゃんとメタ考えてメインサイドの採用考えなおしたらなんか新発見ある気もするけどな

[608 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8qzv) 2023/12/05(火) 07:33:16.86 ID:vKK0RDtP0]

ネココプターなラクサク。
ルーティング噛み合うアブパル強すぎちゃう除去っても普通に蘇るし

[609 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 890e-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 07:34:12.86 ID:wHoKgrzl0]

だいぶ前にレガシーの奇跡コンが師範の占い独楽という要カードを失ったが、その後も別の構成で結果を残したから、緑単もなんだかんだで結果を残すだろう
汎用性は、間違いなく下がるだろうけど

[610 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1381-Rjvj) 2023/12/05(火) 07:47:05.83 ID:nWblmnjG0]

イゼフェニにコプターってどうなんだろう

[611 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/05(火) 08:48:18.89 ID:2+i/62oH0]

カーンが消えたからラクサクアブパルは相対的にも強化されてるしイゼフェニも依然健在で墓地対は厚めにしないとやってられんな

[612 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc1-vcN5:*]) 2023/12/05(火) 08:52:35.19 ID:X2hdy6VN0]

イゼフェニはコプターを除去る側だろ

[613 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d3-lt7e:*]) 2023/12/05(火) 08:57:26.91 ID:vZHNIkh/0]

イゼフェニがコプターでやりたいことは帳簿裂きがこなしてるからなあ

[614 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 09:41:07.03 ID:4Z/NahiN0]

毎ターンクリーチャー供給できないとコプター弱いよ

[615 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-yDrh) 2023/12/05(火) 09:41:16.76 ID:frfqIJ0/0]

まあこれで発見への警戒も下がるだろうけど象型が多少は盛り返して環境に残れるのか
それとも根本的に弱いからで完全に消えていくのかどっちだろうな
発見対策が薄かった欧州や南米でも象型は結果出せてなかったってことを考えると消えていく可能性の方が高いと思ってるけど

[616 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 09:47:44.42 ID:aAHeIV8a0]

コプター解禁でコントロールがまた壊滅するからもしかしたら多少は残るかもしれない

[617 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/05(火) 09:50:07.74 ID:2+i/62oH0]

1番相性良かった緑単が消えた方が大きいんじゃね

[618 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vcN5) 2023/12/05(火) 10:00:04.45 ID:QJCnHLi6d]

>>616
失せろがちょうどファクト割れないのもなあ
まあそらクリーチャー化すれば殺せるけどかゆいところに手が届かない感じ

[619 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 10:02:27.89 ID:XcinFwjP0]

>>609
中隊いれて普通にビートダウンとか環境についていけると思えんのよな
かといって信心でマナたくさんでてもカーンいないなら何するの？って感じだし

[620 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d3-lt7e:*]) 2023/12/05(火) 10:11:34.68 ID:vZHNIkh/0]

俺を使え
https://i.imgur.com/tpa6G9X.png

[621 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 10:14:13.13 ID:XcinFwjP0]

1〜3ターンをマナ加速に費やしてそれじゃあうーんってなるよなw