【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 1f3c-6wsB:*]) 2023/11/20(月) 18:30:17.32 ID:hjFLESTd0HAPPY]

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e309-jSHu:*]) 2023/11/21(火) 18:11:47.75 ID:6rS8AvaP0]

ラクドスミッドの発見対策何がおすすめ？

[3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f5b1-Jueg) 2023/11/21(火) 18:13:54.70 ID:FZASyN8n0]

象と地質鑑定士のどちらも見れる勅命じゃない？

[4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d07-0HaU:*]) 2023/11/21(火) 20:36:54.69 ID:mZVeIb380]

さすがに禁止出ると思うが、いざ禁止が出たら寓話カーンも道連れにならんかな

[5 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3b0-EbZQ:*]) 2023/11/21(火) 21:16:38.93 ID:EYTXOfd60]

>>2
禁止になるまで触らない

[6 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xvbQ) 2023/11/21(火) 22:53:09.68 ID:Hz/5wChaa]

スレが活発でうれしいよ

[7 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-e0VX) 2023/11/21(火) 23:17:18.83 ID:agffjJJHd]

禁止出すにしても、ひよって地質鑑定士だけとかやりそうなんだよなー
カルノサウルス逮捕しなきゃ治まらんでしょこれ

[8 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/21(火) 23:41:05.96 ID:vX2E8gcwd]

moのリーグ3回くらい潜ったが一回も象さんに当たらんかったわ
地質鑑定士は1回だけあたったわ


昨日は結構当たったんだけど、まだそんな流行ってない？

[9 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d07-0HaU:*]) 2023/11/21(火) 23:41:35.81 ID:mZVeIb380]

ラクドスは常に2マナ構えつつインスタント火力で脅迫しながらハンデス当てて戦うしか無い

[10 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY) 2023/11/22(水) 00:02:47.27 ID:/wMvtB5Q0]

基本ソーサリータイミングで動くデッキだから構えるってなった時点でかなり弱いんだよね
特にクロック置けてないと向こうのペースになりがち

[11 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d05-AaZh:*]) 2023/11/22(水) 00:36:24.32 ID:r29sitH90]

ラクドスみたいなミッドレンジがコンボに弱いのって正常なメタではあると思うんだけどね

[12 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e311-e7X8) 2023/11/22(水) 00:47:42.36 ID:bfVkS+cv0]

ラクドスはまだしも緑信心はどう戦えば

[13 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a302-8oJ/) 2023/11/22(水) 00:53:53.23 ID:CngWpcwN0]

2ターン目に気合いで減衰球を置く

[14 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY) 2023/11/22(水) 07:12:29.48 ID:/wMvtB5Q0]

先手3t目にカーンならギリギリ間に合う可能性があるはず

[15 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/22(水) 09:29:17.53 ID:Lhy6MrfMd]

象さん早くラクドスと緑単を駆逐してくれ～

[16 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd03-UTXV) 2023/11/22(水) 09:30:44.49 ID:83j1xtWyd]

緑信心はどんだけ最速で動いて減衰球置いても力線だののインスタント置物対策で飛ばされた瞬間終わりだったわ
そもそも飛ばされなかったとしても減衰球じゃ根本的な解決にならんしな

[17 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb2c-spW4:*]) 2023/11/22(水) 09:36:23.59 ID:90563R270]

先3カーンで宝物止めて石の脳で鑑定士なりカルノなり象なり抜けば間に合う
なお後手

[18 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-UTXV) 2023/11/22(水) 10:38:39.89 ID:zD0Zpftk0]

>>15
こういう人Xでもそこそこ見るけど、今一瞬駆逐された所で禁止食らったらまたすぐ戻ってくるだけだから意味なくね？
仮に禁止されなかったらラクドス緑単が駆逐された後そいつら以上の勢力として発見コンボがトップに君臨し続ける事になるけどそれは良いのか？
ラクドス緑単程度でキーキー言ってる奴が発見環境で楽しく遊べるとは到底思えないんだけど

[19 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3516-Z1cb:*]) 2023/11/22(水) 10:59:37.50 ID:ProRBfYE0]

今後コントロールが勝ち出してメタが回ってくのが楽しい

[20 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 11:05:33.57 ID:spG0pCax0]

発見による既存メタの破壊を望んでるのはクロパコントロールユーザーだぞ
ラクドスその他よりだいぶ与し易いからな

[21 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb2c-spW4:*]) 2023/11/22(水) 11:11:09.91 ID:90563R270]

ファイナルの権利持ってる人全員キレてるぞ
時期が悪いよ時期が～

[22 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY) 2023/11/22(水) 11:15:57.66 ID:/wMvtB5Q0]

今のトレンドはメインから思考のひずみ入れておくパターン

[23 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 11:44:35.84 ID:A3sQvKHz0]

>>18
コントロール握ってるから発見がトップでもいいよ
理想はニヴとファイヤーズが二強だったような遅い環境

サイド後のひずみは確かに枚数多くてしんどいが、別にひずみ自体はロータスやニヴ再誕からも飛んできたからな（昨日もロータスからひずみ打たれたわ）

[24 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb1f-nAX2:*]) 2023/11/22(水) 12:25:44.67 ID:hMF+k8Ep0]

パイオニアやろうかと思ったけど禁止くるまで辞めとくわ

[25 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb65-zc8d:*]) 2023/11/22(水) 12:26:22.13 ID:7cGHFRTG0]

ファイナルに向けて練習してきた人もいるだろうに直前で大きくメタが変わるとはな

[26 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTXV) 2023/11/22(水) 12:46:13.82 ID:Gb4yPYByd]

>>23
ほんっと
これでコントロール復権してくれるならコントロール好きな俺は嬉しい
コントロールミラーも好きだし
ひずみ打たれて逆転引けてなくて負けるならそれはそれで仕方ないからおっけー

[27 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6303-sW/m) 2023/11/22(水) 12:50:46.91 ID:5Riadsb60]

参加者にとってはきついだろうけど
この短い準備期間でプロチームがどういう結論をだしてどんなデッキを持ち込むのかとか
個人的には常滑の結果はかなり楽しみなんだよな

[28 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7be5-Z1cb:*]) 2023/11/22(水) 12:53:02.30 ID:YZ0uGy410]

コントロール復権って青白は普通に生きてるでしょ
青黒コン使いなら同情する

[29 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 253a-tE+F:*]) 2023/11/22(水) 14:15:47.21 ID:/gzimrM+0]

創案系は多分全滅だろ　ロータスコンボも上振れない限り間に合わんし発見コンボの対策カードぶっ刺さるから全滅
パルヘリオンも先3でコンボ決まっても返しのターンで鑑定士コンボ決まったら下振れない限り負けだから消える
緑単も先3でカーン出して石の脳でカード抜く以外ないから数は減る
無駄省きも1枚コンボ故にトップ解決で負けるから数は減る
ってなると打ち消し構えのコントロールとクロパか点ダメ勅命構えのアグロしかまともに戦えなさそう

[30 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-hO6y) 2023/11/22(水) 14:17:51.84 ID:Zvn3YJoOa]

アグロとかクロパ増えるとラクドスが復権したりして

[31 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb45-tE+F:*]) 2023/11/22(水) 14:19:47.74 ID:oApbeO1P0]

青白ロータスならいざ知らずただの青白コンはずっと擦ってた人が捨てるくらい死んでたぞ

[32 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 253a-tE+F:*]) 2023/11/22(水) 14:34:56.01 ID:/gzimrM+0]

確かにひずみやドロモカ飛んでくる様になった今だとアグロしかないか？
点ダメ構えつつ乱動する渦とかでコンボ妨害できる赤単とか行けるか

[33 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 14:38:18.11 ID:A3sQvKHz0]

wafo-tapaは1ヶ月くらい前は青黒コンずっと擦ってたな

[34 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-YW6P) 2023/11/22(水) 15:09:35.74 ID:RFpUdgPSd]

勅命って何？

[35 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 17:02:00.80 ID:spG0pCax0]

そういえば即時却下と才能の試験使ってる人はまあまあいるのにアショクの消去使ってる人が全然いないのは割られるから？
流石にこんな環境ならアショクの消去のが良さそうな気がするんだけど

[36 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d07-0HaU:*]) 2023/11/22(水) 18:45:34.27 ID:fMpI5D070]

能力も消せたり軽かったりしてぜんぜん違う

[37 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 18:48:44.67 ID:spG0pCax0]

即時却下で能力消すカードってなんかあったっけ

[38 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-8oJ/) 2023/11/22(水) 19:00:01.03 ID:ROmkXFQ2a]

たまくつから出てくるカルノサウルスの誘発を消すんじゃね、知らんけど

[39 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-4Qhg) 2023/11/22(水) 19:07:09.05 ID:/wMvtB5Q0]

発見って唱えてるから打ち消せるんですよ

[40 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f52f-UTXV:*]) 2023/11/22(水) 19:14:40.00 ID:RgY2ghlE0]

逆にわざわざアショクの消去を使う理由を教えて欲しいぐらい

[41 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a361-nAX2:*]) 2023/11/22(水) 19:18:30.32 ID:dWrIn/Qw0]

何故わざわざ母聖樹される選択肢を取らなければならないのか

[42 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 19:20:11.90 ID:A3sQvKHz0]

>>37
たまにメインから入ってる緑単の街並みの地ならし屋くらいかな

[43 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 19:25:24.03 ID:A3sQvKHz0]

そういえば昔は緑単に世界を壊すものやウラモグが入ってた覚えがあるが、いつの間にか消えたな

[44 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f52f-UTXV:*]) 2023/11/22(水) 19:32:01.69 ID:RgY2ghlE0]

そもそもその即時却下も才能の試験もどのデッキ向けの対策なん？発見ではないよな？

[45 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-EbZQ) 2023/11/22(水) 19:33:14.64 ID:K/PG22i40]

そもそも即時却下も才能の試験も見ない

[46 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 20:10:19.78 ID:A3sQvKHz0]

>>44
即時却下はロータスコンボの思考のひずみやドロモカ、打ち消されないチャンドラ対策
後はコントロール対決で船砕きの怪物に当てられると嬉しい
個人的にはナーセットの逆転よりも即時却下の方が丸いから好きだわ、緑単にも入れられるし

才能の試練はロータスコンボ、フェニックス
後はコントロール対決で記憶の氾濫に当てられると嬉しい


もう一ヶ月前だけどワフォタパの青黒コンのリスト
サイドに即時却下1枚
https://www.mtggoldfish.com/deck/5937109#paper

[47 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/22(水) 20:33:50.80 ID:/wMvtB5Q0]

2と4じゃ構えやすさが全然違うからなぁ

[48 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e361-D9sl:*]) 2023/11/22(水) 20:40:43.53 ID:FRysmIZd0]

直近のプレリミナリだと青白ロータス(+純正青白コン)は結構勝ってるけど才能の試験も即時却下も入ってないね

[49 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/22(水) 20:50:40.41 ID:9Hy5ptTBd]

>>47
発見が流行るならナーセットの逆転の方がいいだろうな
マナ加速から最速4ターン目にひずみを打たれると間に合わない

[50 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e377-jSHu:*]) 2023/11/22(水) 21:03:23.47 ID:tZpj+O3l0]

発見に効くカード誰かまとめてくれ。

[51 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ac-EbZQ:*]) 2023/11/22(水) 21:40:22.00 ID:cqrI9TnU0]

ヤソも発見一強判定だね

[52 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 21:46:23.72 ID:spG0pCax0]

>>40
発見デッキのサイド後思考の歪み4を乗り越える青白コンのサイドカードとしては1番だと思った

[53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-Mqvz) 2023/11/22(水) 21:51:14.94 ID:uXJ3d4fn0]

時代はマーフォークや！
https://i.imgur.com/9qwOCce.jpg
https://i.imgur.com/fMLRLuG.jpg
https://i.imgur.com/iQXiUx7.jpg

[54 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-e0VX) 2023/11/22(水) 22:05:25.27 ID:KYJ86OETd]

>>46
カレー屋生きとったたんか！

[55 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e379-tE+F:*]) 2023/11/23(木) 00:05:19.37 ID:RH0Q5DyZ0]

51
発見がラクドスイゼフェニを駆逐しちゃうと不利な相手がわいてくるという何だかんだでギリメタが回るレベル
ただ一部のデッキ以外息しない

[56 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-UTXV) 2023/11/23(木) 01:08:22.13 ID:2Opxizne0]

>>52
わかる！
それでも2マナのナーセットの逆転にありがたみを感じる
現状はサイドに逆転2枚
歪み3枚目引かれたら潔くコンシするってことで

[57 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb65-zc8d:*]) 2023/11/23(木) 01:49:06.84 ID:LWAXgJ6X0]

ファイナルのメタゲーム楽しみやな
マーフォークとかスピリット増えるのかな

[58 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/23(木) 02:34:55.95 ID:l05gK4gTd]

>>22
今日メインでひずみ打たれたわw

[59 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e388-Z5Ev:*]) 2023/11/23(木) 02:40:16.68 ID:rXnutHLN0]

高い金払って愛知行って対策引けずに3～4キル4回食らって一瞬で0-2する運の悪いプレイヤーもいるんだろうなあ

[60 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f58d-UTXV:*]) 2023/11/23(木) 10:57:03.90 ID:qsRk6e2H0]

何を今更
マジックなんてそんなもんだろ

[61 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebd2-spW4:*]) 2023/11/23(木) 12:01:55.00 ID:eByV0oDx0]

2週間前までは少なくともクソ1枚コンボに3キルされてキレながら帰宅するフォーマットじゃなかったんですよ

[62 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/23(木) 13:18:34.46 ID:DGYwRYU00]

緑単とロータスコンボを使う予定だったのならご愁傷様としか言えない

[63 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/23(木) 14:40:41.37 ID:l05gK4gTd]

発見デッキは青巨人を見るようになったな

[64 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-tE+F:*]) 2023/11/23(木) 17:54:50.27 ID:fLWQcMgd0]

発見コンボ成立後に中隊や召喚の調べでアマリアコンボ決めてライフゲイン＆全消しで逆転勝ち狙いたい

[65 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da0-0HaU:*]) 2023/11/24(金) 00:29:52.34 ID:zWyk2VGN0]

晴れの発見コンボの記事で今の環境デッキの所に寓話やフェニ、シェオルと並んで3テフェが載ってて草
5テフェと間違えたんだろうが
まあ3テフェいたら発見コンボ止まりはするけどさあ

[66 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-Z1cb) 2023/11/24(金) 00:59:19.87 ID:vBbBxzXb0]

発見はトーナメントやMTGOのイベントを席巻している、というほどではないように見える
もう対策され始めていて、対策してるデッキが勝ち上がってるという感じだろうか
それともまだ使ってるプレイヤーが少ないだけだろうか

[67 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/24(金) 09:13:29.29 ID:Jm4d8WrMd]

わかる、MOやってるけど発見そんな当たらないわ
昨日は3回潜って1回だけ当たったな

[68 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/24(金) 09:14:31.02 ID:Jm4d8WrMd]

イゼフェニの方がよく当たるな

[69 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/24(金) 11:05:55.35 ID:Jm4d8WrMd]

緑単は全く当たらないな、死滅したか

[70 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25d5-AaZh:*]) 2023/11/24(金) 11:46:12.56 ID:9mLzkGus0]

使用人口が多いデッキに致命的に不利って時点で選択肢から外れちゃうからなあ
イゼフェニは構築を弄れば発見デッキにもクロパにも有利取れそうってヤソも言ってたし
それを探してる人が増えてるんじゃないかな

[71 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd82-Z1cb) 2023/11/24(金) 11:52:37.82 ID:RCfLW9TP0]

パイオニアの禁止カード見直したけど少なくとも対策する側の視点では大体発見より強かった、
これ目立った結果残さなかったら3キルを理由に鑑定士を規制するのがギリギリでクイントリウス型は環境に定着するんじゃないか？

[72 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb01-spW4:*]) 2023/11/24(金) 11:59:16.07 ID:qfyJngzu0]

コプター解禁でよろ

[73 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-Z1cb) 2023/11/24(金) 13:54:49.65 ID:vBbBxzXb0]

今週末は愛知でトーナメントあるんだっけ
トーナメントで目立たなくなった緑ニクソスがアリーナエクスプローラーBO3のラダーではめっちゃくちゃ多い
ぜひ発見には定着してもらって、ここをかき回してもらえたら嬉しい
少し減ってくれ緑単...

[74 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e376-D9sl:*]) 2023/11/24(金) 16:18:17.71 ID:LiVcUc8F0]

発見で狩る側に回って緑単使い全員引退させればいいのに

[75 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2539-K/BJ) 2023/11/24(金) 16:50:20.78 ID:c7MX8nzU0]

デッキが見つかってすぐに乗り換えられるもんかね
デジタルならリミテでカード集めてる時期でしょ

[76 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e376-D9sl:*]) 2023/11/24(金) 17:02:09.31 ID:LiVcUc8F0]

>>75
人によるけどアリーナのラダーやりんこでるくらいなら多分余裕で組めると思う
MOよりはずっと簡単
リミテしてれば手に入るはずのカードにワイルドカード切りたくないって言うならしょうがないけど

[77 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2553-nAX2:*]) 2023/11/24(金) 17:16:40.61 ID:PvIYSsnx0]

金詰めるなら紙のがアリーナより早く集まるでしょ

[78 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-UTXV) 2023/11/24(金) 18:06:21.52 ID:qbDEnOFL0]

>>73
俺もクソ緑信心消えてくれと思ってるけど、発見が定着するくらいならまだ緑信心の相手してた方がマシ
緑信心だけが消えるなら良いけど実際は大量の死体の山の中に緑信心も混ざってるってだけだし

[79 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39a-tE+F:*]) 2023/11/24(金) 19:18:12.50 ID:Q2aKDVEj0]

71
中盤にタップアウトしたら終わるって言う理由で禁止出てるから十分禁止になる
というか理由なんてウィザーズのさじ加減だからどうでもいいぞ

[80 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-EbZQ) 2023/11/24(金) 19:19:17.00 ID:45XthSsXd]

この安価間違えおじさんはどこの村から来た人なの？

[81 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b54-Z1cb:*]) 2023/11/24(金) 19:33:28.53 ID:IxK8K+WM0]

1枚コンボの象とspyってどっちがキルターン早いのよ

[82 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/24(金) 19:41:47.39 ID:HPsTjJG30]

土地土地女人像からの異界の進化orスパイ素出し、次のターン殴っての最速4キル

[83 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbbf-nAX2:*]) 2023/11/24(金) 19:48:21.68 ID:sIRGobeq0]

コンボパーツの少なさなら発見か？

[84 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3e4-BYYW:*]) 2023/11/24(金) 20:52:48.14 ID:bjI/XQwK0]

イゼフェニが発見対策に寄せるならどうすればいいか

[85 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb01-spW4:*]) 2023/11/24(金) 21:09:04.31 ID:qfyJngzu0]

まとめブログキッズさん！？

[86 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-tE+F:*]) 2023/11/24(金) 23:19:07.98 ID:QsUiM66E0]

方程式の改変とエニタゲ火力多くすりゃいいんじゃないの
あと氷の中の存在とか鑑定士型には刺さるでしょ

[87 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-Mqvz) 2023/11/24(金) 23:29:42.53 ID:aZsJx/bN0]

打ち消し相手にはたまくつから唱えるよ

[88 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/24(金) 23:39:49.47 ID:HPsTjJG30]

たまくつから唱えようと異界の進化めくれたらそれ打ち消して終わりじゃん

[89 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 35f4-XjnL) 2023/11/24(金) 23:40:18.85 ID:Bs0DT1Od0]

発見先消されるからたまくつ微妙では？
ミミックなら改変は当たらないけど

[90 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/25(土) 00:32:26.55 ID:d5jWdeEV0]

85人のラストチャンス25%が発見コンボか
https://i.imgur.com/kciHxgG.jpg

[91 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-BZPd:*]) 2023/11/25(土) 01:09:55.31 ID:gy0J3xan0]

こんだけラクドスイゼフェニいたらクロックパーミでｽｲｽｲもできないし大変やな

[92 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/25(土) 01:39:30.44 ID:26yWZRwvd]

真面目に赤単行けると思うんだよなあ今のメタだと。

[93 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d39-ayIT) 2023/11/25(土) 02:41:44.17 ID:CSHvMgES0]

発見コンボの先手4キルとアブザン探検のライフゲインに対抗しつつ、シェアが減ってもまだまだ残ってるラクドスに勝ち筋を見いだせるなら赤単も強いかもね

[94 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/25(土) 09:51:10.72 ID:iP81TZmx0]

今の赤単はメイン渦4だからコンボ2種には割とやれる
ラクドスは頑張れ

[95 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/25(土) 10:18:47.18 ID:d5jWdeEV0]

勝ち残ったら禁止が見える使用率か？
というかゾウ型の方が多いんだな
https://i.imgur.com/zFbBPga.jpg

[96 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-iaD3) 2023/11/25(土) 10:40:12.38 ID:pln+6i58a]

>>94
ラクドスにメイン渦4積みすれば良いんじゃないかな？(モダンホガーク大暴れの時のメイン黒力線4積みの再来)

[97 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/25(土) 10:42:55.78 ID:shrZdiFyd]

>>95
moだと地質型が多いよな

[98 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b21-IXvE:*]) 2023/11/25(土) 10:44:23.13 ID:Xf0axSh50]

瀬畑のチームは発見コンボじゃないんだってな

[99 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d82-CUAe:*]) 2023/11/25(土) 10:53:11.26 ID:5dpMp4iK0]

時尾ほぐす動画では禁止なんて有り得ないとか結論付けられてるけど、やってる事は江村ガチャやティボ計ガチャと同じで、この2つの禁止事項である
「引くか否かだけで決まってしまう、ゲームにならないゲームを生み出してしまうことが問題」
が、発見コンボにも完全に当て嵌まってしまってるんだよな…

[100 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8585-1fOb:*]) 2023/11/25(土) 11:25:30.79 ID:lASgo4w00]

途中から見始めたからポンポコ出てるやんと思ったら瀬畑だったわ

[101 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b1a-C6kD:*]) 2023/11/25(土) 11:31:58.36 ID:Rz59k5E00]

禁止になる理由も放置になる理由もあるって感じだな
今回は注視しているがもう少し様子を見たいで許されて
カルロフ邸の時にやっぱりダメだったで禁止になりそうな気がしてる

[102 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 85b5-Zpvs:*]) 2023/11/25(土) 11:43:14.88 ID:I+NW8DV+0]

常滑動物園、GP奈良公園よりはだいぶ多様性があるので全然セーフな気がしてきた

[103 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/25(土) 12:00:29.02 ID:shrZdiFyd]

瀬畑は象じゃなくて青巨人入りの発見か

[104 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23c2-XlNP:*]) 2023/11/25(土) 12:05:55.46 ID:rjmxLky+0]

結局発見コンボはバックアップとかサブプランがほぼないからガード上げるとその分勝率に直結するのが大きいね
象型はランププランもあるけどコンボとランプの2軸だからどっちもカウンターが効くし

[105 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d7c-69OU:*]) 2023/11/25(土) 12:16:19.99 ID:OqZJ0Bax0]

対戦のツマラナさで言えばボロス召集もロータスも発見に負けていないしな
余程のことがなければ一回は許されそう

[106 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-XlNP) 2023/11/25(土) 12:19:55.15 ID:g7DX0TCZ0]

>>92
赤単といっても複数タイプがあると思うんだけど、どんなのがいいかね
ウィザードバーンみたいに火力メインか、もっとアグロ寄りか

[107 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e5b1-AnfR) 2023/11/25(土) 13:56:51.50 ID:tSZ9giV40]

フィーチャーに全然出てこねーんだが発見負けてんのか？
セバタは負けてたし

[108 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-YwKO) 2023/11/25(土) 16:28:37.05 ID:ORzEENye0]

meleeで見ると発見コンボ勝率くっそ低いな　瀬畑チームも2-2くらいだし
メタれば健全ッ

禁止免れたことでずっと対策し続ける環境になっちゃったか…

[109 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/25(土) 16:29:22.56 ID:d5jWdeEV0]

発見に勝てると思ってデッキを選んでるわけだから厳しいことになってはいそう

[110 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/25(土) 16:38:12.48 ID:26yWZRwvd]

>>106
ウィザード果敢バーン型かな。
とにかくショック一枚でも構えてて、相手がカルノサウルス出す前に倒すあるいはカルノサウルス出す前に渦二枚貼るか、三点火力二枚抱えてれば勝てる。
カルノサウルスで除去してくるならむしろありがたい。

つか常に山一つでも立ってるだけで動くに動けんよ

[111 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2376-TTV9:*]) 2023/11/25(土) 16:55:59.31 ID:s62pcCjG0]

発見がエニグマにメイン落としてて草
あのデッキでメインのインスタントタイミングの妨害なんか力戦の束縛くらいなのに大体持ってるんだよな

[112 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b7e-rOEI:*]) 2023/11/25(土) 16:58:02.87 ID:e6G9yqvN0]

勝率低いとは言ってもガンメタに近い形でこれでしょ？
鑑定士型はめっちゃ低いわけでもないし

[113 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/25(土) 17:05:37.40 ID:G2g7yCEga]

イゼフェニ、青白コン(ロータス含)、探検コンボ、独創力or異形化コンボが勝ち組って感じだな
ラクドスは終わったな

[114 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-zgT+) 2023/11/25(土) 17:16:51.81 ID:Sqm4ZVOva]

発見が蹂躙して何かメス入れられて欲しい感はある

[115 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-C6kD:*]) 2023/11/25(土) 17:18:05.51 ID:fEGOB65X0]

ガチガチにメタられてるからってのはあるんだろうけど
今のところ発見は禁止が必要なほど強くないって感じだなあ

[116 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-22Dl) 2023/11/25(土) 17:18:51.55 ID:WF7xTUcP0]

持ってくなら青白ロータスかなー

[117 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-1gJ0) 2023/11/25(土) 17:23:22.01 ID:7oULQ4790]

>>113
5戦終了時
イゼフェニ 4勝3人
ラクドスミッド 5勝1人 4勝4人
それほど勝ち組でもないし終わってもない

[118 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/25(土) 17:30:52.03 ID:G2g7yCEga]

>>117
使用者の母数に2倍の差があってそれではちょっと…

[119 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239f-nvcn:*]) 2023/11/25(土) 17:30:55.96 ID:i1GCZTjY0]

発見とか大暴れして禁止されとけぐらいの感覚だったが
緑単信心殺してる分、メタゲームが健全化してる説ある
ラクドスミッドと緑単信心両方に強いデッキは今まで無かったはずだから
対ラクドスミッドの勝率が気になるところだね

[120 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2335-Zpvs:*]) 2023/11/25(土) 17:31:03.08 ID:3FNTSo0k0]

象さん5R終了時でWR40％切ってるのはえげつないな。集中砲火浴びてる

[121 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d39-ayIT) 2023/11/25(土) 17:42:13.32 ID:CSHvMgES0]

不健全なのとお前に嫌われてるのはイコールじゃないぞ

[122 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65e1-IXvE:*]) 2023/11/25(土) 17:47:01.34 ID:S3BXHwU70]

よし！次回の禁止改定はノーチェンジだな！

[123 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/25(土) 17:47:27.08 ID:d5jWdeEV0]

アマリアコンボは4枚4枚+αの3枚コンボだしコンボ以外の勝ち筋細いからそんなにやるようには見えなかったわ

[124 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-LbrA:*]) 2023/11/25(土) 17:48:57.53 ID:OM31av790]

インスタントタイミングでのカウンターにも除去にも弱くて
アグロにも弱くて、サブプランの勝ち筋も大して強くなくて
対策方法はいくらでもあるからサイド後はさらに弱い

がっつりメタられたらこうなるよなあという妥当な結果？

[125 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-XlNP) 2023/11/25(土) 17:51:33.27 ID:UBpVtDABd]

目先の緑単憎しで発見のおかげで緑単が消えたって喜んでる人よく見るんだけど
緑単に勝てないならほぼ完全上位互換みたいなデッキの発見が流行った方がよっぽどキツいと思うんだけどそれは良いのか？

[126 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d39-ayIT) 2023/11/25(土) 18:03:23.10 ID:CSHvMgES0]

緑単と発見コンボのどこに互換性があるんだ？
今日は大漁だな

[127 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-XlNP) 2023/11/25(土) 18:31:02.25 ID:UBpVtDABd]

>>126
そら細部は全然違うけど結局どっちも動き止められなかった時点で終わるデッキだから似たようなもんじゃない？
気に障ったならごめん

[128 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/25(土) 18:44:46.70 ID:iP81TZmx0]

コントロール的にはカウンターが不確定含めて良く当たるし破壊除去も普通に効くしビートプラン弱いしサイドの置物も効くから圧倒的に発見のが楽

[129 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e5b1-rC1r) 2023/11/25(土) 19:01:31.71 ID:MfIb/qGv0]

発見コンボ、メタりやすいから全滅か？

[130 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239f-nvcn:*]) 2023/11/25(土) 19:04:09.98 ID:i1GCZTjY0]

赤の生物が複数回唱えるって内容は
競技プレイヤーにとってはサイドで殺せる内容だったのと
青と白にすごく弱いのが露見してるね

[131 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239f-nvcn:*]) 2023/11/25(土) 19:14:20.62 ID:i1GCZTjY0]

やっぱクソゲーじゃねえか禁止されろ

[132 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-a0EY) 2023/11/25(土) 19:19:31.03 ID:u7ydk5oxd]

8回戦に残ってるのはゾウ3地質6かな？
元が39と30で残存率は7.6%と20%

[133 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3b5-tRpy:*]) 2023/11/25(土) 19:23:31.57 ID:KO/GWvwN0]

辞めて良かったパイオニア

[134 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d6b-kfU6:*]) 2023/11/25(土) 19:24:15.01 ID:mjR7sXH80]

よく分からんがその発見コンボとやらはモダンでも通用するのかい？

[135 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e5b1-rC1r) 2023/11/25(土) 19:27:08.66 ID:MfIb/qGv0]

否定の力、激情、孤独、悲嘆あるから無理じゃないかな

[136 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2358-UsoP) 2023/11/25(土) 19:33:16.06 ID:PkoFYgyR0]

緻密もな

[137 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5d33-Zy23:*]) 2023/11/25(土) 19:36:51.27 ID:n3HKGUps0]

勝率とか関係なくゲーム性損ねるとか不快だとかで禁止されるだろうなと思う
これが許されるならウィノータとか禁止になってないでしょ

[138 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/25(土) 19:44:11.28 ID:Z1uRlIC2a]

これラクドスはまず勝てんでしょ
除去構え続けた挙句ギアハルクオパス、一体どうしろと

[139 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/25(土) 19:44:30.07 ID:iP81TZmx0]

地質鑑定士はまあこのガードの高さで5割近く勝ってるし禁止でもまあ
クイントリウスは全く勝ってないから禁止するとしたら理由は何みたいな話になる
一枚コンボっていうなら独創力とかも一枚コンボみたいなもんだろ

[140 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239f-nvcn:*]) 2023/11/25(土) 20:01:02.36 ID:i1GCZTjY0]

地質鑑定師はしっかり結果残して死にそう

[141 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b7e-rOEI:*]) 2023/11/25(土) 20:01:35.94 ID:e6G9yqvN0]

放送でラクドス相手に先手3キル、後手3キルワロタ
どう考えてもフェリダーオーコレベル、対策以前の問題

[142 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5d33-Zy23:*]) 2023/11/25(土) 20:02:28.82 ID:n3HKGUps0]

普通にカルノサウルス禁止で良いんじゃねーの？
なしでもメタに居残り続けるようなデッキなのかな

[143 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/25(土) 20:03:12.18 ID:d5jWdeEV0]

リスト公開それはキープ基準が悪いんじゃね

[144 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/25(土) 20:08:49.73 ID:Z1uRlIC2a]

キープ基準が悪いというが逆にどんなハンドならラクドスが勝てるのか聞きたい

[145 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-22Dl) 2023/11/25(土) 20:09:48.93 ID:WF7xTUcP0]

ラクドスはきついよね
ターン後ろに倒して構えながらプレイしても結局恐竜か巨人がくるからね

[146 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23c2-XlNP:*]) 2023/11/25(土) 20:18:54.42 ID:rjmxLky+0]

地質鑑定士引かれなきゃ勝つよ

[147 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65bb-yK5l:*]) 2023/11/25(土) 20:19:25.10 ID:D17HuHkM0]

全てのデッキに有利というわけでなく
トップメタだったラクドスデがキツくなるデッキが一つできた

ということならむしろメタ的には良い意味で健全な動きになるから
逆に禁止の理由が消えるじゃん

[148 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/25(土) 20:20:24.52 ID:shrZdiFyd]

ラクドスや緑単に強くてコントロールに弱いな別にいいじゃん

[149 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d02-zgT+) 2023/11/25(土) 20:27:01.70 ID:MIuQM64j0]

地雷デッキとして残るの嫌だわ

[150 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d0d-UYAz:*]) 2023/11/25(土) 20:30:33.34 ID:oiOSq6Sn0]

結局禁止に明確な基準がないからな
残すも残さないもお上次第

[151 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65e1-IXvE:*]) 2023/11/25(土) 20:43:01.71 ID:S3BXHwU70]

チーム全員で発見コンボ使ったんだけど、7人初日落ち、1人8-0で流石にロケット過ぎるから明日は成層圏ブチ抜くまで勝って欲しい。



極端すぎるだろ⋯⋯⋯

[152 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/25(土) 20:43:32.30 ID:26yWZRwvd]

なんか一周回って禁止しない方が健全な気がしてきた
発見も目に見えた地雷でしか無いのかもしれない。

[153 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2335-jpdV:*]) 2023/11/25(土) 20:45:25.99 ID:3FNTSo0k0]

フィーバー台みたいでいいじゃない。
7-0からのフィーチャー台で先手３キル後手３キルにも笑ったし。
象は勝ち越しすら1名だけとかいう尋常じゃない乱獲にあっとるな

[154 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-NCoP:*]) 2023/11/25(土) 20:47:55.22 ID:OJZsp/xh0]

干渉できないデッキはなにもできないから相対的に多様性は減る
まあそういうデッキはコンボなことが多くて「より早いコンボに弱い」が適用されてるからってだけだとは思うが
ただフィーチャーのエニグマ戦とか明らかに引きが弱かったし、ラクドスは対応していてもいずれトップカルノで負けるしそういうデッキも立ち位置悪くなりそう

[155 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/25(土) 20:59:34.74 ID:26yWZRwvd]

ラクドスと緑単の二大うんこが減ったことが素晴らしい
こいつらいつも居たじゃん、たまには虐げられる側の気持ちを思い知るがいい

[156 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/25(土) 21:14:39.84 ID:shrZdiFyd]

発見は必要悪なんだ！

[157 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2373-d+hN) 2023/11/25(土) 21:15:53.91 ID:EBgU+L/B0]

ラクドスの二日目占有率増えて7-1に2人いるからむしろ恩恵受けてる側じゃね

[158 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-1gJ0) 2023/11/25(土) 21:38:14.45 ID:7oULQ4790]

緑信心は発見どうしようもないけどラクドスはまだ対抗できるからね
苦手だった信心と機体が激減して得意な青白コン増えてるし

[159 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239f-nvcn:*]) 2023/11/25(土) 21:43:23.51 ID:i1GCZTjY0]

緑単信心と発見を比較したとき
白単、スピリットは共通して不利
青白コン、ボロス召集、イゼフェニ、天使あたりは緑単と違っていれば不利
メタゲーム的には緑単＆ラクドスミッドよりもマシ感ある
とはいえ休日に店舗行ってダブルマリガンから3キルとか体験としてクソすぎ

[160 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-XlNP) 2023/11/25(土) 22:41:57.57 ID:g7DX0TCZ0]

>>111
最近は発見対策に砕骨を3~4枚積んでる

[161 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-XlNP) 2023/11/25(土) 22:51:56.60 ID:g7DX0TCZ0]

>>125
緑減ってくれって書いたの俺です
青白コン好きなんだけど対緑はいつもすごい苦労する
個人的な苦手意識も強くてプレイングもだめだめ
今月は負け越してる
2ターン目キオーラがアド稼ぎ出すのがもうすでにきつい
発見は余裕
まだ1度も負けてないしほぼ2-0してる
5ターン目あたりから大量のマナ差でマスカンの複数ムーブしてくるのが緑のきついところ
発見はそれがないからだと思う

[162 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/25(土) 23:45:59.88 ID:shrZdiFyd]

青黒コンとかいうニッチなコントロール使ってるけど、緑単には有利だな
今さっきMOで久しぶりに当ったけど2-0
緑単には絶滅の契機がかなり仕事する
最序盤でタップインがダブつくと負けることがあるが、苦手意識はないな

[163 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-a0EY) 2023/11/26(日) 09:20:19.12 ID:JsfOwBTld]

見事に緑単が絶滅の契機うたれてるな
https://i.imgur.com/E24NWIX.jpg

[164 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5dee-rC1r:*]) 2023/11/26(日) 09:52:28.77 ID:mTUFE9410]

YouTubeで発見コンボ二連勝

[165 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b44-FfAU) 2023/11/26(日) 09:53:49.49 ID:XUTTv6YO0]

発見コンボは早過ぎるから発見BANにする代わりにインバーター釈放してオラクル禁止に入れてジェイス型のインバーターコンボ復活させればコンボのバランス良いと思うんだけどな

[166 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 10:09:29.18 ID:U0P0Pxhzd]

なんと素晴らしい。
そこままカーンはいぜるがよい。

[167 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-jpdV:*]) 2023/11/26(日) 10:51:04.64 ID:qzZCK0q50]

このまま地雷デッキとして少数残り続けるのが一番最悪なやつ

[168 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5d40-dvFT:*]) 2023/11/26(日) 10:54:26.53 ID:myx+bmQO0]

ずっとサイドに流弾取り続けてる対パルヘリオンみたいになる可能性あるのか

[169 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6591-eApT:*]) 2023/11/26(日) 11:00:28.67 ID:vhDkQATt0]

実際、少なくとも数値の上では禁止する理由が全く無いしなぁ
むしろ数値を見るならメタを少し動かしただけの健全なコンボデッキ扱いされてもおかしくはないくらだし

[170 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/26(日) 11:13:05.70 ID:/cywWhJWd]

発見はレガシーのリアニメイトみたいな立ち位置になりそうだな
とりあえず青系コントロールは即時却下とナーセットの逆転を3枚以上サイドに取る感じ

ゆうやんの青白コンのサイド見たらナーセットの逆転2枚、即時却下3枚取ってたな

[171 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 11:19:59.06 ID:r2FrUT1aa]

>>163
完全に青白が勝ち組
つえ〜

[172 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 11:22:47.25 ID:r2FrUT1aa]

青白の対策取ろうと思った時に、いくら打ち消されないとはいえ6マナのカードしか取れないってのが弱いよなぁ
6マナでなんか知らんけど5マナ減る強迫とかあれば違ったんだが

[173 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-C6kD:*]) 2023/11/26(日) 11:31:25.02 ID:iQge1PTs0]

ここまでの名古屋の結果だと
発見コンボは強さとしてはパイオニアで適正な範囲に収まっていそう
あとは1枚でスタートできるのがどう判断されるかって感じかな？

[174 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d13-XlNP:*]) 2023/11/26(日) 11:37:04.42 ID:Jcw8Qxau0]

考えてみれば独創力もほぼ1枚コンボみたいなもんだしなもちろん条件は鑑定士の方が楽なんだけど
最近は禁止なるべく避けたいみたいだしすぐに禁止はなさそうね

[175 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 11:38:57.91 ID:3aXrQflU0]

最速3ターン
1枚スタート
サブプラン一応あり

地質鑑定士は禁止ありそう
カルノサウルスもありうる？
まあどちらにしろ決勝まで見ないと判断つかんな

[176 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 237e-GG72:*]) 2023/11/26(日) 11:38:58.98 ID:hQGbCHf+0]

環境の多様性って意味では発見いると緑単死んだままだから禁止って理屈はあるかも
緑単のせいで出てこれないデッキもいただろうからそこはどうなんってきもするけど

[177 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5b1-87kc) 2023/11/26(日) 11:44:02.70 ID:LolJC0aa0]

ミッドレンジが死ぬという珍しい現象

[178 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-XlNP) 2023/11/26(日) 11:44:08.63 ID:AR/WXIzHd]

緑信心のせいで出てこれないデッキより発見のせいで出てこれないデッキの方が圧倒的に多そう

[179 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-YwKO) 2023/11/26(日) 11:44:31.72 ID:gmtoG1qW0]

ゾウ発見は遅いから弱いし許されるとして、鑑定発見型の特にオパス巨人とガッツリ併用型は
ガンメタ下でもかなり勝ってるから禁止まったなしだな
今回の大会でリスト洗練されて次から勝率かなり伸ばしそう。1枚3キルコンボ内蔵のコントロールとか厄介すぎる

[180 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-C6kD:*]) 2023/11/26(日) 11:46:40.44 ID:iQge1PTs0]

緑単が死んだことや発見に有利で見直されたデッキもあるから環境の多様性に関する評価は難しいね
とりあえずは注視してるけど様子を見たいになりそうだと思ってる

[181 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/26(日) 12:20:08.08 ID:/cywWhJWd]

発見はデッキの構造上取れるカードが限られてる欠点もあるけど、まだまだ発展の余地がありそうだよな

[182 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bfc-tRpy:*]) 2023/11/26(日) 13:36:15.52 ID:cqDAwm9k0]

ロータスコンボ死んだのでパイオニアのモチベゼロになったわ

[183 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 13:40:32.98 ID:f0i04+AQ0]

ベスト8

地質鑑定士
ボロス召集
ジャンド異形化
ローナコンボ
ラクドスミッド
ボロス召集
アゾリウスロータス
アゾリウスコントロール

[184 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 13:41:06.72 ID:Wy+bqvds0]

緑単、グリースファング、サクリ、ロータスコンボ、グルール機体
平和なパイオニアは終わったんだ
ラクドスミッドミラーと青白コンミラーの練習から逃げた奴は全員死んだ

[185 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 13:41:42.15 ID:Wy+bqvds0]

>>183
これだけ見ると健全だわ

[186 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-YwKO) 2023/11/26(日) 13:58:21.91 ID:gmtoG1qW0]

メタしまくれば健全やな 半年一年様子見モードへ

[187 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 437c-Pdr8:*]) 2023/11/26(日) 14:01:49.19 ID:RgcJV9mV0]

このまま見逃されたらサイド枠足りなすぎってなりそう

[188 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d2f-C6kD:*]) 2023/11/26(日) 14:04:52.50 ID:EZDjZH260]

発見は日本だと対策されて狩られる側になってるけど海外だと勝ってるみたいな話もあるらしいし
まだ分からない感じか

[189 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 14:05:04.50 ID:3aXrQflU0]

トロント8回戦終了時点トップ16
イゼフェニ
ラクサク
グルールミッド
イゼフェニ
イゼフェニ
イゼフェニ
ラクミッド
地質鑑定士
グリクシスフェニックス
ロータスコンボ
地質鑑定士
青白コン
ロータスコンボ
ボロス召集
地質鑑定士
地質鑑定士

グルールとラクミッドがそれぞれ2回地質鑑定士に勝ってる
ラクサク、ロータスコンボ2は発見に当たってない

[190 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65e4-yK5l:*]) 2023/11/26(日) 14:06:10.17 ID:vhDkQATt0]

メタが多過ぎてサイドの枠が足りないのは色々なデッキにチャンスがあるという事で
むしろ良い事じゃん

[191 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 14:14:14.70 ID:3aXrQflU0]

南米選手権8回戦終了時点トップ16
地質鑑定士
青白コン
緑単
白単人間
ローナコンボ
アブザン探検コンボ
青白コン
ラクサク
ラクミッド
緑単
青白コン
ボロス召集
グリクシス地質鑑定士
ロータスコンボ
アブパル
ラクミッド

緑単片方、ラクミッド片方、ローナ、ラクサク、ロータスは発見に当たらず
アブパルは1回発見に当たって勝ち
緑単とラクミッドのもう片方は発見に1回当たって負けてる

[192 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2023/11/26(日) 14:22:03.42 ID:CVGC1d5Q]

>>190
プレイヤー数が多かった頃のモダンとまさに同じだよな

[193 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 14:23:28.82 ID:f0i04+AQ0]

クソゲーはするけど強すぎず弱すぎずくらいなのがな

[194 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2373-d+hN) 2023/11/26(日) 14:25:20.38 ID:t2BouJxc0]

愛知
https://melee.gg/Tournament/View/15433
トロント(まだ初日)
https://melee.gg/Tournament/View/17096
南米
https://melee.gg/Tournament/View/39553

[195 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 14:28:12.15 ID:3aXrQflU0]

トロント(322人)
8回戦終了時点
地質鑑定士 24デッキ(7.5%) 勝率57%(使用数10以上では最高)
象コンボ 11(3.4%) 勝率41%(使用数10以上では最低)

南米(164人)
8回戦終了時点
地質鑑定士 6(3.6%) 勝率58%(使用数5以上では最高)
象コンボ 1(0.6%) 勝率50%(4-4)

[196 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 237e-GG72:*]) 2023/11/26(日) 14:34:10.27 ID:hQGbCHf+0]

象さん…🥺

[197 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 14:37:02.66 ID:U0P0Pxhzd]

鑑定士は鑑定の結果監獄へ。

[198 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-22Dl) 2023/11/26(日) 14:39:46.74 ID:MhEnbiOs0]

象さん🐘

[199 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 14:51:24.16 ID:3aXrQflU0]

愛知(244人)
スイス終了時点
地質鑑定士 30デッキ(12.2% 2位) 勝率48.6%(10デッキ以上では下から3番目/8個)
象コンボ 39デッキ(16.0% 1位) 勝率36.7%
(10デッキ以上では最低、5デッキ以上でもラクサクに次ぐブービー/14個)

3つ合計
地質鑑定士 使用率8.2% 勝率53.7%
象コンボ 使用率7.0% 勝率39.5%

地質鑑定士は危なさそう
愛知抜くと勝率58%なのがメタられたら弱いのかメタりすぎた結果なのか

象コンボはデッキじゃない

[200 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 14:58:25.08 ID:U0P0Pxhzd]

象の方が対応力有るから強い、そう思っていた時期が僕にもありました。

[201 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1558-qLBg) 2023/11/26(日) 15:01:12.57 ID:GoJ08W7W0]

象は1点火力でも止まるからメタりやすい
メタの方法が除去になるから除去に強いコントロールが勝ってる
メタを回したとも歪めたとも言えるけどロータスコンボ生かしてるのに鑑定士禁止するのもちょっと一貫性ない気はする

[202 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 15:04:00.07 ID:r2FrUT1aa]

>>195
この勝率ってことは海外だと日本ほどメタが進んでないってことかな
そういう状況であればやっぱ勝てると

[203 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d2f-C6kD:*]) 2023/11/26(日) 15:12:34.54 ID:EZDjZH260]

海外は日本ほど発見対策が進んでいないか
海外の発見デッキの方が日本より洗練されてるか
まだどっちの可能性もある

[204 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/26(日) 15:24:47.99 ID:8ajuKxHa0]

ちょっとトロントのリスト見てきたけど日本ほどガードが高くないのは確か
8圏内のフェニ4デッキ300枚に塔の点火は1枚、12位の青白コンもアンカウンタブル対策はサイドのリバーサル2枚だけだった

[205 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ef-Lj6D:*]) 2023/11/26(日) 15:25:50.42 ID:i3XBMUMn0]

リスト色々みた感じ日本の方が対策進んでるっぽい

[206 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 15:28:01.18 ID:f0i04+AQ0]

日本は事前の情報戦があったからなぁ
まぁ海外の事情はわからんけど

[207 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d13-XlNP:*]) 2023/11/26(日) 15:34:13.03 ID:Jcw8Qxau0]

対策不可ではないけど対策枚数を要求するデッキになりそうやな

[208 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb99-Unxv:*]) 2023/11/26(日) 15:35:41.34 ID:lc9JHvRC0]

やっぱり海外ってレベル低いんだな

[209 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 15:37:57.77 ID:IaOJ5ckxd]

うわぁ、、

[210 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 15:40:33.32 ID:Jp26T1tg0]

今後のカードデザイン云々で禁止になるんじゃないかな結局
あとそもそもアメリカはカジュアル指向強かったり

[211 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ef-Lj6D:*]) 2023/11/26(日) 15:40:46.51 ID:i3XBMUMn0]

Redditで
「発見は禁止すべき」
「いや対策されてないだけ。日本の結果見れば分かる」
みたいなレスバ起きてて草

[212 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d13-XlNP:*]) 2023/11/26(日) 15:46:46.87 ID:Jcw8Qxau0]

こっちも似たようなもんじゃん

[213 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b73-ayIT:*]) 2023/11/26(日) 15:50:09.29 ID:vSOwgJ+O0]

国民性ではなく人間性

[214 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b45-Zy23:*]) 2023/11/26(日) 15:59:50.74 ID:KBUzK+pY0]

ウィザーズさんの売上の為に輝かしい一年を過ごしてから禁止

[215 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-XlNP) 2023/11/26(日) 16:02:03.77 ID:mm3ohufnd]

まだ出てきたばかりで発展途中な今の時点で既に相当数のデッキを環境から葬ってて、数少ない有利デッキのコントロールと他のギリ生き残った少数のデッキがガンメタ張ってようやく多少抑え込めてる異常な環境なのに
メタゲームが動いてる！健全！とか言ってる人達は流石にちょっとお花畑が過ぎると思うの

[216 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 16:03:29.36 ID:Wy+bqvds0]

その禁止文句はスタン専用だ
ボロス召集って立ち位置いいしお値段も控えめだけど
パーマネントとカウンター多すぎて紙で握りたくないタイプだよね

[217 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-eApT:*]) 2023/11/26(日) 16:09:06.00 ID:vhDkQATt0]

ボロスはメタや好みによって召集、ヒロイック、衝動を組み替えられるのが楽しい

[218 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b45-rC1r:*]) 2023/11/26(日) 16:17:18.17 ID:LbyMD0jt0]

発見コンボはメタられなければ優勝の可能性あるtier2な気がする

[219 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 16:21:23.88 ID:f0i04+AQ0]

リスト公開とは特に相性悪そうよね

[220 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 16:32:09.63 ID:3aXrQflU0]

リスト非公開だと1戦目の初手からマリガン判断要求するからな

[221 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 16:45:39.82 ID:IaOJ5ckxd]

緑単、ラクドスを減らしてくれたから発見は許可する！

[222 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 16:57:46.33 ID:2kzUbKxv0]

偉業化の人ごぼうの塔の人にそっくりw

[223 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 17:01:25.52 ID:Wy+bqvds0]

楽しそうで草

[224 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 17:21:29.61 ID:IaOJ5ckxd]

一見健全にみえるけど、アンコモンってだけで地質鑑定士は禁止になると思ってる。
よく見るとなんか禁止されそうな顔してるし。

[225 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/26(日) 17:24:01.10 ID:/cywWhJWd]

まあそれで手打ちになりそうやな

[226 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 17:27:31.87 ID:Wy+bqvds0]

地質鑑定師は初見でシンボルの見難さもあってレアと勘違いしてたし
あんまりアンコモンらしいムーブじゃないけど
実はデザイン時点でギリギリアウトとセーフの狭間に居て
禁止すりゃいいのマインドでアンコモンになった説

[227 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/26(日) 17:44:38.26 ID:/cywWhJWd]

薄暮見の徴募兵は元々はレアだったけど、変身をアンコモンにも持ってきたかったからアンコモンになったとかいう話を聞いたことがあるな

地質鑑定士もなんかそういうムーブがあったのかな

[228 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 17:45:12.10 ID:Jp26T1tg0]

ただの血編みのオマージュじゃないのか

[229 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Z7qA) 2023/11/26(日) 17:50:08.95 ID:fS8bb8kxd]

速攻のない血編みんだから
ホライゾンするまで禁止しとけ

[230 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 17:53:32.85 ID:3aXrQflU0]

パイオニア最速禁止かねこりゃ
全フォーマットでも相当ヤバそうだが

それよか決勝の青白コンの攻めに転じるタイミングがすごい

[231 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b7e-rOEI:*]) 2023/11/26(日) 18:04:37.88 ID:MtGh1Rut0]

さすがガチプレイヤーが多い日本
リストが洗練されてるな

[232 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 18:08:16.72 ID:Jp26T1tg0]

メタ回った結果の決勝って感じで面白いな

[233 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6544-yK5l:*]) 2023/11/26(日) 18:08:17.48 ID:vhDkQATt0]

むしろこの大会以降どうなるかが禁止になるかどうかの議論じゃねーの
一回流行っただけで即禁止とかの方がおかしいし

[234 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bf4-XlNP:*]) 2023/11/26(日) 18:13:09.71 ID:1cvQuuGl0]

一応地質鑑定士型は日本以外だとだいぶ勝ってるから危険だよね
象が海外でもめちゃくちゃ負けてる理由はわかんない
仮説はいくらかあるけど2割も勝率開くかと言われると怪しい

[235 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 18:13:13.69 ID:r2FrUT1aa]

見てて面白い大会だったわ
異形化+機体ミッドレンジ+カーンで発見青白その他も全方位見れるデッキって感じか

[236 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 18:13:38.38 ID:Wy+bqvds0]

意外なところが勝ったね

[237 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 18:14:30.42 ID:2kzUbKxv0]

ジャンド異形化スゲー

[238 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 18:16:17.54 ID:f0i04+AQ0]

異形カーンはマジで魔合体した感がすごい

[239 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 18:18:01.36 ID:r2FrUT1aa]

発見対策以外にも機体は評決に強いってデッキを持ってくるのはすげーわな
メタが一個進んでたな

[240 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 18:18:42.12 ID:3aXrQflU0]

地質鑑定士、カーン、寓話の禁止で手を打とうや
あと銀行

[241 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 18:18:45.79 ID:Jp26T1tg0]

時間ない中でこのデッキ持ち込んで優勝できるのはすごい

[242 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 18:28:05.48 ID:Wy+bqvds0]

お通夜ムードで発見だめですねぇみたいなのを期待してたら
真面目なマジックを見せられた

[243 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a303-XlNP) 2023/11/26(日) 18:29:13.29 ID:8oDAsisH0]

>>233
お前発見禁止されたくなくて必死過ぎるだろ、コントロールでも握ってんのか？
お前がどんだけ喚いても発見がノータッチなんてありえないんだからまたラクドス緑単に泣かされる日々に戻るまで精々今の環境でシコシコしてろよ

[244 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 18:36:27.62 ID:r2FrUT1aa]

やっぱコンボってサブプランが最重要だなと思った

[245 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-YwKO) 2023/11/26(日) 18:44:16.70 ID:gmtoG1qW0]

>>211
どちらも真だけど全員が発見意識してメタってやっとなんとかなるレベルだからなー
残るならデッキ構築にずっと影響与えるままだろうね
除去は当たるやつ、バーンはメインから大歓楽渦、コントロール激増

[246 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 19:30:25.32 ID:6d1oTBKA0]

意識して目立っても引けなきゃ予選最終試合のラクドスみたいに轢かれるだけだしなあ

[247 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 20:06:22.17 ID:fGLtF0LDa]

鑑定士デッキはアゾコンにガン不利な割に勝率48%あるから、アゾコン除いたら普通にそこそこの勝率あるんじゃね？
アゾコンしか止められなくてラクドスとか普通のデッキで対抗できないなら結局は禁止濃厚じゃね

[248 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 20:19:13.37 ID:IaOJ5ckxd]

アリーナだけど、渦積んだ赤単で九割くらい勝ててるけどなあ発見二種。
まあ渦積まされてるって考えれば不健全なんだけどアゾコン、無限探検、絶滅危惧種の天使とかにも刺さるからメタには合ってると思う

[249 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 20:21:21.69 ID:2kzUbKxv0]

緑単、ロータスコン
完全死亡でギザカワイソス

[250 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8597-HCF8:*]) 2023/11/26(日) 20:48:34.04 ID:3e+Kw4250]

バリスタが解禁されりゃ緑単も復権するんだがなぁ

[251 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 21:04:59.70 ID:IaOJ5ckxd]

しなくていいです。

[252 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4372-fzDs:*]) 2023/11/26(日) 21:10:43.27 ID:bCnozFYj0]

ウィノータは許されませんかね…

[253 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 21:13:54.28 ID:2kzUbKxv0]

ウィノータから地質鑑定士だしたらクソ強いだろうなw

[254 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 21:23:23.93 ID:f0i04+AQ0]

3/2バニラが強いってどんな世界で生きてるんだ

[255 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-XlNP) 2023/11/26(日) 21:30:25.69 ID:23bOgN5h0]

常滑で見かけるアゾコンとアゾロータスに入ってる領事の権限って、招集と地質鑑定士型の発見コンボ対策でしょうか？
一時的封鎖とどっちがいいんだろ
人間対策を考えて封鎖のほうが丸そうに見えるけど

[256 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b30-qLBg:*]) 2023/11/26(日) 21:30:43.97 ID:I+ooMO1b0]

緑単もロータスも不愉快だし発見っていいやつじゃん！このままでええわ

[257 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbf-pENz:*]) 2023/11/26(日) 21:49:40.02 ID:H1SU8iwD0]

領事の権限は相手ターン内に肉を横にバーっと並べて速攻付与でキルするフィニッシュ手段を咎めた上で、本来なら（そうしたデッキに）効果皆無のラス（ソーサリーであるため）を刺すためにINしてますね。
どちらかを採用というよりも併用したらいいと思いますね。
一時的封鎖もラスみたいなものですから

[258 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 23:12:51.37 ID:6d1oTBKA0]

青白が白単苦手な理由がマナ課税で時間稼がれて全体除去間に合わないなんだから多少ながらもライフゲインがあるのは効果あるんじゃないかね

[259 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/27(月) 00:29:02.48 ID:kqzbIs17a]

>>255
一時的封鎖って召集はともかく発見対策になってないぞ

[260 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 03:36:27.04 ID:w+hfohnP0]

象コンボが悲惨以外の表現ができない
ミラー以外5割行ってない
https://i.imgur.com/8OTJapF.jpg

[261 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bff-LbrA:*]) 2023/11/27(月) 08:33:40.08 ID:PaXzcnqi0]

象と地質のボロス招集への勝率の差・・・
1Tコンボが早いかどうかがここまで明暗を分けるのえぐいな

[262 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2304-nvcn:*]) 2023/11/27(月) 09:15:20.88 ID:SyA7HQxN0]

発見なんだかんだでアゾコンとイゼフェニ以外には勝ち越しだし
アゾコン苦手なやつほど発見に弱いし
煮詰まるのヤバそう

[263 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-WSLN) 2023/11/27(月) 09:33:21.42 ID:NoGK68Eir]

発見とイゼフェニに有利なアゾコン安定ってことじゃん

[264 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/27(月) 09:36:55.68 ID:RMwclGDSd]

じゃあそのアゾコンに有利なデッキ使うわ

[265 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 10:08:36.81 ID:w+hfohnP0]

トロントはフェニックス祭りか
グリクシスフェニックスはシェオルからの宝船が気持ちよさそう(適当)
https://melee.gg/Decklist/View/343631

[266 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 10:12:07.76 ID:w+hfohnP0]

あ、南米は地質鑑定士優勝っぽいです
https://twitter.com/PlayMTG/status/1728942620653899787?t=TlSZJc9TxqgrVQKZuPhBeQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[267 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/27(月) 10:40:02.19 ID:RMwclGDSd]

地質鑑定士は禁止で良いんじゃないかな。
それで溜飲下げてもらおう

[268 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 10:53:14.02 ID:w+hfohnP0]

3つ全部出揃ったな
トロントはベスト4全部フェニックスか

愛知
地質鑑定士
ボロス召集(ベスト4)
ジャンド異形化(優勝)
ローナコンボ(ベスト4)
ラクドスミッド
ボロス召集
青白ロータス
青白コン(準優勝)

南米
地質鑑定士(優勝)
青白ロータス(ベスト4)
緑単
白単人間(ベスト4)
ローナコンボ
発見コンボ(準優勝)
青白コン
ラクドスミッド

トロント
イゼフェニ(ベスト4)
地質鑑定士
イゼフェニ(準優勝)
地質鑑定士
グリクシスフェニックス(優勝)
イゼフェニ
イゼフェニ(ベスト4)
ラクドスミッド

[269 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d2f-C6kD:*]) 2023/11/27(月) 11:17:45.04 ID:+ilwsSYN0]

ゾウ型は1ターン遅いから早いデッキに殴り殺されるし相手の対策カードが間に合ってしまう可能性も高くなる
根本的に不利な青白コンとかにももちろん勝てない
サイドボードで不利なデッキに対策も低マナ域を入れれないので難しいと

[270 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d8a-WSLN:*]) 2023/11/27(月) 11:24:29.25 ID:chBVeRbi0]

鑑定師生き残る可能性はあるけどそうするとまた息苦しくなるなあ
パルヘリオンすらけっこう息苦しいのに

[271 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b23-tRpy:*]) 2023/11/27(月) 12:21:34.61 ID:8c7ccuzI0]

パイオニアつまんね

[272 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-XlNP) 2023/11/27(月) 12:32:18.81 ID:qNkxnYUHr]

まあ下環境なんてこんなもんよな
ほっとけばすぐにカードがチェインしだしてコンボ環境になるし必要悪としてピッチいれたらそれはそれでクソゲーだし

[273 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 12:38:29.42 ID:w+hfohnP0]

トロント優勝のグリクシスフェニックス
https://twitter.com/PlayMTG/status/1728978980660006976?t=RAQQTKlhstrbfP9Iqb5uAg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[274 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d8a-WSLN:*]) 2023/11/27(月) 12:43:39.90 ID:chBVeRbi0]

opt減らしてるの入念に調整したんだろうなあ

[275 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 12:45:28.47 ID:w+hfohnP0]

>>268
南米準優勝、発見コンボじゃなくて探検コンボだった

[276 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-kfU6) 2023/11/27(月) 12:57:13.01 ID:h6Gxb3Jwr]

>>273
ほぼディミーアやな

[277 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Z7qA) 2023/11/27(月) 12:59:43.91 ID:vCSAE/nad]

地質鑑定士禁止でいいとは思うけど成績的には許容範囲を超えてなくて何とも言えないな
もっと暴れてくれよ

[278 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-aZ8k) 2023/11/27(月) 13:18:33.96 ID:mtBrsyvNM]

最速3ターン1枚始動はこの先の結果を見ずともパイオニアでは許されないたろうな
許容されてるコンボデッキを見るに3キルが容易かどうかが分かれ目になってるっぽいし
鑑定士と象への牽制込めてカルノもセットでアウトになると予想

[279 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/27(月) 15:16:21.24 ID:60SFFdecd]

ディミーアフェニックスMOでたまにあたったが、イゼットよりも優れているとは思えんかったな

[280 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bb1-rC1r) 2023/11/27(月) 16:06:59.14 ID:NmQ8hTeV0]

原根が発見コンボに対する知見をツイートしてるな
地質鑑定士型のほうがキルターンが早いので、ボロス招集などのようなデッキには耐性があるそうだ

[281 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/27(月) 16:09:47.49 ID:RMwclGDSd]

読んだけど概ね自分の考えてた通りで裏付け取れた感じでよかったわ

ただサイドであえて４マナ積むのは考えつかなかったな、ああいう思考の差が有象無象の差なんだろうなってしみじみ。
まあどうせ禁止なんだろうけども。

[282 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 16:15:03.26 ID:w+hfohnP0]

さすが組んだコンボデッキがことごとく禁止されたプロは言葉の重みが違う

[283 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/27(月) 16:18:21.32 ID:60SFFdecd]

まあ瀬畑のショーケース優勝からの発見祭り楽しかったよ

[284 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/27(月) 16:55:06.92 ID:kqzbIs17a]

象ってキルターン遅くする見返りが小さすぎるんだよな

[285 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b22-KN+p:*]) 2023/11/27(月) 17:20:55.68 ID:6mQ8IP5p0]

パッと見は象のほうが対応力良くて優れてるように見えるけど対応する側目線だと動けるターン数の違いがデカいのよな
なんとなく感じてたけどここまでは言語化できてなかった

[286 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-LbrA:*]) 2023/11/27(月) 17:22:51.94 ID:PaXzcnqi0]

マークが相当きついからこれ以上勝てるように組むのは難しいけど
サイドプランを柔軟に考えられれば、環境に合わせて伸びしろが無くはない
ただし、すぐか近い将来かはわからないけど禁止が目に見えてるからもう触りませんってことか

[287 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-FNlV) 2023/11/27(月) 17:23:13.83 ID:PKqNzEntd]

鑑定士型はコンボスタートしても異界の進化しか捲れないっていう下ブレがあり得るのが象型使うメリットではあるのかな？
それでも1ターンの差がでかすぎるんだけど

[288 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bb1-rC1r) 2023/11/27(月) 17:24:32.87 ID:NmQ8hTeV0]

カルノサウルスが禁止になったら、異界の進化からデカブツを出す独創力みたいなデッキに落ち着く

[289 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d8a-WSLN:*]) 2023/11/27(月) 17:25:36.42 ID:chBVeRbi0]

レアは禁止にしないだろうという今のウィザーズに対する絶対的負の信頼感

[290 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/27(月) 17:32:46.98 ID:CA0MlFHN0]

6マナ生物ってなんかこう圧が足りてない
7マナになるとアトラクサ筆頭にやべぇってなるんだけど

[291 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/27(月) 17:38:48.96 ID:60SFFdecd]

6マナは方程式の改変に引っかかるのが余計にそう思わせるわ

[292 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/27(月) 18:01:55.82 ID:kqzbIs17a]

>>287
ありうるけどめっちゃ確率低いよ
象デッキが色事故起こす確率の方が高いと思う

[293 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 18:03:34.17 ID:w+hfohnP0]

一応その原根プロの一連のツイート
https://twitter.com/jspd_/status/1729009406741041608?t=xFPSeYGcKbHvznminjJZYg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[294 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65dc-yK5l:*]) 2023/11/27(月) 20:24:47.63 ID:5V3473Ci0]

禁止になるとして最速で12月11日で良いんだっけ？

[295 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ab-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 20:38:01.51 ID:Kg0q14Fb0]

ヤソ切り抜きで見たけど、瀬畑のショーケース優勝の時にイゼフェニ相手に確負けだったのにうまく時間使わせて勝った試合あったらしくて草

[296 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/27(月) 20:47:14.43 ID:NzIfyoBEd]

MOは時間もリソースだからな

[297 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-22Dl) 2023/11/27(月) 20:55:18.45 ID:5TyX+gTq0]

MOの時間勝負はあるあるだね

[298 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ab-yqDz:*]) 2023/11/28(火) 08:44:48.79 ID:afVOx+k20]

ベスト4のうち3つを発見が占めた大会もあるしメタられ具合だなあ
https://melee.gg/Tournament/View/15655

[299 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d43-O7Ic:*]) 2023/11/28(火) 09:12:37.33 ID:qifQHDoq0]

ヤソの叩かれ具合があまりにも可哀想に思えてきたが
MTGは怖い世界だな

[300 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/28(火) 09:16:53.73 ID:B4VootY9d]

最新スレッドにヤソアンチも湧いてたな

まあ参加してない俺は情報戦を見て楽しめたわ

[301 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-WSLN) 2023/11/28(火) 09:36:57.79 ID:mdg/kw0Zr]

情報戦下手くそなやつ赤いデッキ使ってそう

[302 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ab-yqDz:*]) 2023/11/28(火) 10:03:22.67 ID:afVOx+k20]

なんでヤソが叩かれてるってことになってんだ
匂わせのことか？

[303 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-22Dl) 2023/11/28(火) 10:13:30.26 ID:vSJl4Xui0]

今年生まれたデッキの中でボロス召集は本物だったか

[304 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e38f-C6kD:*]) 2023/11/28(火) 10:17:39.95 ID:YYdHg07i0]

内なる空の管理人とかクソ雑魚だと思ってたらスタンでもパイオニアでも使われてるし
やっぱり俺はカード見る目がないなって思った

[305 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/28(火) 10:43:58.52 ID:kpjisso9a]

あいつは長久と同じで弱く見えがちなタイプのカードだからな

[306 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ab-yqDz:*]) 2023/11/28(火) 10:48:54.50 ID:afVOx+k20]

長久はクソ雑魚じゃなかったっけ
最強の長久がハンガーバック(インスタント起動可)とか言われるくらい

[307 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b4c-rOEI:*]) 2023/11/28(火) 10:55:04.11 ID:hrRqkzkw0]

召集はリストもほぼ固まって完成度が高い

[308 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d08-XlNP:*]) 2023/11/28(火) 10:57:33.18 ID:j3g7ZOIs0]

将来的に禁止はほぼ免れない感じかな
今回様子見で泳がせるかどうかは微妙なラインだな最近の傾向だとやっぱり誤魔化して先延ばしかな

[309 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1558-KN+p) 2023/11/28(火) 11:17:55.31 ID:JiCRyOZk0]

クソ日和って3/2だけ禁止してしばらくしてだめだこりゃって7/6も禁止になるよ

[310 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-XlNP:*]) 2023/11/28(火) 11:47:28.36 ID:SaEOdaof0]

発見ってメカニズム自体が失敗してる
続唱と同じく悪用しかされてない

[311 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d08-XlNP:*]) 2023/11/28(火) 12:01:35.79 ID:j3g7ZOIs0]

めくっていって手札に加えるでも十分強いのになんでマナコストなしで唱えたり出したりできるのかって感じよな
そりゃあ一気にチェインコンボになるよ

[312 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e38f-C6kD:*]) 2023/11/28(火) 12:12:25.85 ID:YYdHg07i0]

ゾウ型は対策が薄い地域でも負け組になってるし
地質鑑定士が禁止になって終わりじゃないかなあ

[313 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-BZPd:*]) 2023/11/28(火) 13:26:11.43 ID:ij4h3MLX0]

原根型（またはギアハルク4）で発見即死プレッシャーかけながらギアハルクで殺してくるプレイ徹底されると行動の縛りが強すぎてキツイ

[314 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5SY4) 2023/11/28(火) 13:50:43.73 ID:+4k3SMH/d]

最近お得意の手札から唱えて戦場に出たときに限定すれば良かったのに

リミテ用のカードをソーサリー限定まみれにしてつまらなくする前に考えろよってな

[315 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e38f-C6kD:*]) 2023/11/28(火) 14:30:04.84 ID:YYdHg07i0]

もともとスタンで適正な範囲に収まるかだけ考えて作ってて
パイオニアやモダンで暴れすぎたら禁止にすればいいって感じだったんじゃない？

[316 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-1gJ0) 2023/11/28(火) 16:26:30.82 ID:OCehdo0o0]

3ターン目パルヘリが許されているのだからあえて解禁で

[317 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0deb-jpdV:*]) 2023/11/28(火) 16:45:24.79 ID:w1AgnixS0]

せっかくパイオニア2.0になったのに1.0環境にもどしていいのか？

[318 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2353-pENz:*]) 2023/11/28(火) 18:45:37.95 ID:7v1L6UHr0]

1.5ぐらいで手を打ちたい
緑、ロータスに生存権だけお願い

[319 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d2c-yGc3:*]) 2023/11/28(火) 19:17:10.16 ID:yHuiLxEv0]

ボロス召集も大概なデッキだけどなんか許されてる感がスゴイ

[320 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6560-yK5l:*]) 2023/11/28(火) 19:47:11.94 ID:1rnB4UXy0]

そりゃ下環境で小型生物の高速ビートが許されないわけないやろ
対処できないお前が悪いで終わりでは？

[321 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b2e-KN+p:*]) 2023/11/28(火) 19:49:00.50 ID:cgn8v+yo0]

緑単とロータスも消して0.8くらいまで戻そう

[322 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 655a-QjUp:*]) 2023/11/28(火) 20:28:54.51 ID:6jaPC+Xe0]

生物デッキに有利なはずのラクドスミッドやイゼフェニに対して互角～有利がつくボロス召集は普通に考えると小型生物の高速ビートとは呼べないです
ボロス召集をそういうデッキと分類してしまう人は使ったことはおろか使われたこともないでしょう

[323 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b60-ayIT:*]) 2023/11/29(水) 00:53:09.45 ID:idP9BP7w0]

ぼくの脳内セオリーに反してるからズルい！禁止！！

[324 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d02-Q4YU) 2023/11/29(水) 06:01:17.71 ID:ckWO3H5o0]

ピン除去連打デッキがトークン横並べ系に弱いなんて別に当たり前の話では

[325 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0dc5-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 06:47:20.70 ID:u3P5tf/K0]

https://twitter.com/DimirUB/status/1729577312268562778?t=ekXQrxtt235AAfYBwTJMtw&s=19
パイオニア、禁止出ます
https://twitter.com/thejimwatkins

[326 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XlNP) 2023/11/29(水) 08:23:28.11 ID:LOJV0NiTd]

>>325
Twitch見たら今回のコンボもそうだしカーンも危うそうだったね

[327 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/29(水) 08:30:25.64 ID:hBKYcb3+d]

寓話も逝っとけ

[328 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0dc5-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 08:47:01.62 ID:u3P5tf/K0]

実際に配信内容聞いたら結構個別のカード名出てたらしいな

[329 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d02-zgT+) 2023/11/29(水) 08:52:13.02 ID:xjt5WpEG0]

結局禁止出さないと環境の調整できないのよね

[330 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0dc5-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 09:08:05.93 ID:u3P5tf/K0]

そりゃパイオニア含む下環境はほぼ見ないでカード作ってるからな

[331 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b2e-KN+p:*]) 2023/11/29(水) 09:41:40.81 ID:JvqORu0F0]

下環境見ないで作ったカードを使える競技トーナメントを禁止改定前に開くな

[332 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d11-yGc3:*]) 2023/11/29(水) 09:47:06.52 ID:pnJvopA+0]

ニクソスとロータスも禁止でいいよもう…

[333 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/29(水) 09:54:20.27 ID:hBKYcb3+d]

ロータスコンボはどーでもいいけど、青白ロータスが消えてくれる分には個人的に嬉しい

[334 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5b1-WSLN) 2023/11/29(水) 09:56:20.67 ID:xO6K6Hdq0]

>>331
でも楽しかっただろ？

[335 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/29(水) 09:59:32.28 ID:hBKYcb3+d]

瀬畑が配信でリーグ5-0からのショーケース優勝で巻き起こった象さん旋風は正直見てて楽しかったわ

[336 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW cb9b-XlNP:*]) 2023/11/29(水) 12:22:10.18 ID:jQk3XcBz0NIKU]

カーン禁止ってマジ？
パイオニア環境を長らく支えてきた緑単信心に敬意を払えよ

[337 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b576-pENz:*]) 2023/11/29(水) 12:32:45.07 ID:u1B12e8Z0NIKU]

ファクト系全部見れちゃうからな
状況に応じたファクト持って来れちゃうし
カーンは本当に長い間禁止説が言われ続けてるね
まあでも今回ではないような気もするけどね

[338 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 0dc5-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 12:35:53.11 ID:u3P5tf/K0NIKU]

あくまでRedditがまとめた中にだが、発見や緑単が3キルできる現状を議論したとか書いてあったな

[339 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd43-XlNP) 2023/11/29(水) 12:43:12.05 ID:LOJV0NiTdNIKU]

twitchの15分くらいからパイオニア禁止トークで、カーンについては、サイドから必要なカードをサーチできる/されるのは楽しいプレイパターンじゃない、って言ってた

[340 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sae9-lPdw) 2023/11/29(水) 12:43:39.37 ID:yNQ58JAjaNIKU]

相棒の3マナ要求って禁止改定でだっけ？それなら発見の()内が変わるだけやも

[341 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW b5b1-WSLN) 2023/11/29(水) 12:44:00.08 ID:xO6K6Hdq0NIKU]

ゲームの外部じゃなくて追放領域だけだったら面白かったか？

[342 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 0dc5-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 12:51:04.08 ID:u3P5tf/K0NIKU]

>>340
違う時期

[343 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sae9-lPdw) 2023/11/29(水) 12:53:28.13 ID:yNQ58JAjaNIKU]

>>342
そっかそれならカード自体の禁止だけになりそうね

[344 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 9b60-ayIT:*]) 2023/11/29(水) 13:06:45.29 ID:idP9BP7w0NIKU]

パイオニアはバランス取れてるから今急いで禁止するもの無さそう

[345 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 259c-dvFT) 2023/11/29(水) 13:13:03.89 ID:Udd1pTD+0NIKU]

デジタルカードゲームなら地質鑑定士とカルノサウルスの発見発動条件を少しエラッタして終わってたのかな
手札から、を足すとかその手の。

[346 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6511-omHy) 2023/11/29(水) 13:18:51.17 ID:vtfEyA0q0NIKU]

カーン禁止なら脂牙も消えて欲しい

[347 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 0dc5-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 13:41:23.03 ID:u3P5tf/K0NIKU]

まあカーン消すなら寓話と脂牙も逝ってほしくはある

[348 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1b73-22Dl) 2023/11/29(水) 13:52:17.98 ID:icvEl86I0NIKU]

前に戻るのは味気ないねー

[349 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8582-XlNP) 2023/11/29(水) 15:20:36.20 ID:FZSqwrIp0NIKU]

象は残るだろうから象を練ってちゃんとラクドス有利取れるリストができれば環境は回る

[350 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a381-rOEI) 2023/11/29(水) 16:12:58.54 ID:/ljaisNI0NIKU]

禁止するならラクドスのパーツもなんか逝ってくれ

[351 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8d02-zgT+) 2023/11/29(水) 16:23:12.54 ID:xjt5WpEG0NIKU]

ラクドス別に悪いことしてないのに道連れにしようとするな

[352 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 2377-nvcn:*]) 2023/11/29(水) 16:26:44.74 ID:0I9FvESj0NIKU]

寓話ははよ死んでもろて

[353 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 0dc5-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 16:51:46.98 ID:u3P5tf/K0NIKU]

ラクドスは長期環境トップ罪と勝率高くないのにトップメタ居座ってるせいでメタゲーム動かない罪で

[354 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 5d2c-2+B8:*]) 2023/11/29(水) 17:27:27.35 ID:V7KKmBCN0NIKU]

カーンは確かに禁止が丸いだろうなあ

[355 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 23a9-GG72:*]) 2023/11/29(水) 17:43:46.41 ID:w0uVeSQP0NIKU]

バッドデザイン代表プレインズウォーカー
ついに消えるのか

[356 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a303-XlNP) 2023/11/29(水) 18:14:20.52 ID:3CF1sFcT0NIKU]

カーンいなくなったら緑信心どうすりゃ良いんだろうな
空いたスロットにクリーチャー増やしてビートするしかないか

[357 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd43-3Kci) 2023/11/29(水) 18:18:17.01 ID:LH9/cL4hdNIKU]

自分の胸に聞いてみろぃ！

[358 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1d34-XlNP:*]) 2023/11/29(水) 18:35:43.72 ID:oxrxGDVy0NIKU]

流石にカーンなくなったら解体だろ
中隊でビートダウンデッキはできるだろうけど今のパイオニアで戦えるとは思えんし

[359 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1b73-22Dl) 2023/11/29(水) 18:52:59.89 ID:icvEl86I0NIKU]

緑単が器用に戦えるのカーンからのシルバーバレットだから禁止なら終わりよ

[360 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1b5b-MBxG) 2023/11/29(水) 18:57:51.28 ID:YsabsZeR0NIKU]

解禁もされるみたいだけどコプターとか運命のきずなとか今のパイオニアでやるほどか？

[361 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4b76-a0EY) 2023/11/29(水) 19:03:15.71 ID:+zOmUxlS0NIKU]

たまに愛好家がいるよね緑単ストンピィ

[362 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 2b4c-rOEI:*]) 2023/11/29(水) 19:14:21.12 ID:fdzbLG9t0NIKU]

発見でいじめられ姿を消していた緑単、改訂でカーン取られたらかわいそう

[363 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e302-AnfR) 2023/11/29(水) 19:24:48.12 ID:sn8bBRU00NIKU]

ラクドスは時期がいいので戦慄掘りを禁止にしよう
溶鉄買ってね

[364 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ d51f-GgRN) 2023/11/29(水) 19:36:07.93 ID:KOfuD1dM0NIKU]

インティと相性が良さそう以上の使い道が思いつかんなコプター
グルール機体だとマナクリで乗れたりマナフラ軽減できたりで都合ええんかな
でも1→3のジャンプが強いデッキで2マナ機体出すのもなあという気もする

[365 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW b542-yqDz:*]) 2023/11/29(水) 19:40:57.64 ID:QPvL/by80NIKU]

2ターン目から4/4や5/4が出るの確かに弱くはないかもだが今のパイオニアじゃねぇ

[366 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1d11-yGc3:*]) 2023/11/29(水) 21:15:08.97 ID:pnJvopA+0NIKU]

鎖のヴェール禁止で

[367 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 9b60-ayIT:*]) 2023/11/29(水) 22:04:15.46 ID:idP9BP7w0NIKU]

コプターがあれば全体除去に耐性つけた白単とかラクドスが作れる
マナ払わないから銀行破りより強いかも

[368 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 8597-1fOb:*]) 2023/11/29(水) 23:16:26.42 ID:mviI5LTL0NIKU]

緑単信心の楽しさって半分くらいカーンだからいなくなったらクソつまんなくなりそう
おまけみてえなヌルロもほんと不快だったしいなくなってくれていいんだけど

[369 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1b2e-KN+p:*]) 2023/11/29(水) 23:19:35.39 ID:JvqORu0F0NIKU]

緑単とロータスつまんねえなと思ってたら発見に破壊されただけで緑単とロータスが許されたわけじゃないんだよな

[370 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 2377-nvcn:*]) 2023/11/29(水) 23:48:19.95 ID:0I9FvESj0NIKU]

ロータスコンボ使いは対戦相手のことパチンコ台と思ってるからな
キマったときの脳汁にやられちまってるんだ

[371 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b60-ayIT:*]) 2023/11/30(木) 01:12:37.62 ID:SIXV2mgd0]

対策カードなんかいくらでもあるんだから好きに対策しなよ
１人でゲームが成立しちゃって寂しいと思ってるよ

[372 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dac-1fOb:*]) 2023/11/30(木) 10:02:38.22 ID:tW0M7VG80]

ここ最近ずっと縁が肩身狭い思いしてるよな〜
カーン禁止されたらもう縁追放みたいな状況じゃん・・・

[373 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/30(木) 10:18:53.80 ID:nt/UOFtI0]

脂牙、アマリア、ジャンド異形化、グルール機体、ローナコンボ

結構いるじゃん緑

[374 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/30(木) 10:59:07.23 ID:n43jQ32Yd]

パイオニアの歴史はいかに緑単を調整するかの歴史だったからな
最初は緑力線が禁止になった記憶

[375 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 656d-WSLN:*]) 2023/11/30(木) 11:05:10.62 ID:qdWDg94p0]

緑力線ウラモグは凄かったなあ

[376 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b542-yqDz:*]) 2023/11/30(木) 11:33:41.74 ID:SHomo6460]

カーン禁止の代わりに力線解禁とかじゃねーかなあ

[377 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-lPdw) 2023/11/30(木) 12:32:03.27 ID:Ja11jTU4a]

カードプールが若干違うとはいえヒストリックでの緑力線は禁止級ではないからねパイオニアでの解禁もあり得なくは無いのかな

[378 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 852e-pENz:*]) 2023/11/30(木) 12:42:45.53 ID:vby0zLCt0]

まさかのまさかのまさかでカーンが許されて、尚且つ緑力も釈放したらどうなる？

[379 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b542-yqDz:*]) 2023/11/30(木) 12:54:36.11 ID:SHomo6460]

パイオニアから人が消えてフォーマットがなくなる

[380 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d92-KN+p:*]) 2023/11/30(木) 14:00:42.00 ID:/SMNnccu0]

発見に食われる

[381 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0e-uQ7a:*]) 2023/11/30(木) 15:51:20.89 ID:1aNRlLOt0]

無私の救助犬を４枚入れたアマリアコンボを考えてるのだが、今の環境的にどうかな？
探検コンボが成立する前に、救助犬で野茂み歩きに破壊不能を付与し、20/20のアマリアと20/20以上の野茂みで攻撃する動き
相手の手札にインスタント除去が２枚ないと、勝ち確定

[382 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b85-WSLN:*]) 2023/11/30(木) 15:54:56.51 ID:0hxAN1FV0]

それ無限に続いてジャッジキルされない？

[383 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d51f-GgRN) 2023/11/30(木) 15:56:26.46 ID:8PkJQiqr0]

野茂みに破壊不能つけると選択不可ループ発生して強制引き分けだぞ

[384 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-qngb) 2023/11/30(木) 16:00:58.67 ID:nt/UOFtI0]

紙だったら誤魔化せそう

[385 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d524-2+B8:*]) 2023/11/30(木) 16:08:17.35 ID:b2kTP9Kt0]

引き分けコンボは誰も幸せになれないからやめとけとしか

[386 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/30(木) 16:44:21.92 ID:zqbmsFj70]

鏡割り逝ったらアマリアコンボ入りアブザンミッドを組みたい
LCIケランの追加で今までの課題だった紛争のしにくさが改善されて鏡割り以外はラクドス級のデッキ出力が出ると思うんだよね

[387 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-qngb) 2023/11/30(木) 16:49:08.68 ID:nt/UOFtI0]

野茂みもアマリアも単体での弱さで浮くから1枚1枚のクオリティで押すミッドレンジにはあんまり向かないんじゃないかな

[388 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0e-uQ7a:*]) 2023/11/30(木) 17:32:49.02 ID:1aNRlLOt0]

>>383
では(破壊不能の付与でなく)、事前に手札破壊で除去を捨てさせる、の方が良いな

[389 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d78-WSLN:*]) 2023/11/30(木) 17:38:07.01 ID:7eODy1qu0]

同じようなことをパルヘリオンがやってんだよねえ
囲い→サルベージ→脂牙
囲い→アマリア→野茂み+1マナ回復

[390 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0e-uQ7a:*]) 2023/11/30(木) 17:49:32.55 ID:1aNRlLOt0]

パルヘリは墓地対策に弱いが、アマリアは墓地対策が効かないから、そういうメリットはかなり大きい

しかし、アマリアはホント癖が強いな…
最速３ターンで勝てるのは良いが、色々と難点が多い…orz

[391 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/30(木) 17:52:00.18 ID:UL/OjlJ4d]

探検が長く続くとヒステリー起こしてすべてぶち壊すってフレイバー、とても秀逸

[392 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0e-uQ7a:*]) 2023/11/30(木) 18:00:22.33 ID:1aNRlLOt0]

アマリア無限コンボを決める→探索連打でトップを《戦列への復帰》で固定し続ける→仮にアマリアが破壊されたとしても、再度すぐにコンボを決めれる

という動きをするのが、このデッキの常套手段かな
墓地対策されなかったら、(戦列への復帰で)半永久的に連打できるな
だが、アマリア相手に墓地対策はしないだろうな

[393 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4308-yqDz:*]) 2023/11/30(木) 18:44:41.34 ID:duuylzu70]

アマリアは顔がいいから…
まあ脂牙もかわいいけど

[394 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-jpdV:*]) 2023/11/30(木) 18:50:52.18 ID:pfUp3RT90]

なんでや全男の子の夢やろかっちょいいパルヘリオンで勝つの

[395 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-RZqc:*]) 2023/11/30(木) 19:20:45.19 ID:1aNRlLOt0]

アガディームの覚醒もアマリアコンボと相性良いかもな
コンボ成功後の探索連打で、手札に来やすいし
序盤に来ても、アンタップインの黒い土地としても使えるし

[396 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-1gJ0) 2023/11/30(木) 20:04:39.42 ID:mj3pgtXg0]

寓話もついでに禁止されそうで怖い

[397 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-qngb) 2023/11/30(木) 20:06:00.66 ID:nt/UOFtI0]

基本的に緑白t黒のマナベースでかなりカッツカツなのに黒単色の土地も黒トリプルもいらんだろ

[398 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-RZqc:*]) 2023/11/30(木) 20:15:49.76 ID:1aNRlLOt0]

一応、裕福な亭主で宝物トークンは生成できるし、探険する事が多いから、土地は潤沢な展開が多いだろ

[399 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd7-pENz:*]) 2023/11/30(木) 20:25:57.93 ID:EMjbN5pa0]

贅沢言わないから稲妻と滅びをラクドスにくれ

[400 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2356-Kxhm) 2023/11/30(木) 21:08:14.50 ID:VBH7yMnH0]

最上級の贅沢言ってて草

[401 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d51f-GgRN) 2023/11/30(木) 21:19:40.62 ID:8PkJQiqr0]

発見前の環境ですら寓話デッキばっか勝ってるわけでもないし赤けりゃ寓話入ってるわけでもないし
基本的にアンフェアムーブに絡まないカードだから現時点で禁止する理由特にないぞ
使われてる枚数で言えば囲いのほうが先に槍玉にあがることになる

[402 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Z7qA) 2023/11/30(木) 21:20:21.51 ID:MkxdgLvld]

現状のパイオニアなら適正レベルに収まってる

[403 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b60-ayIT:*]) 2023/11/30(木) 21:32:32.43 ID:SIXV2mgd0]

強い赤単やりたいから稲妻欲しいよ

[404 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-psIa:*]) 2023/11/30(木) 22:11:29.48 ID:uC3XpmBX0]

コプター解禁期待

[405 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/30(木) 23:11:17.38 ID:zqbmsFj70]

勝たなくてもラクドスが減らないのはそれはそれで不健全な気はするんだよな

[406 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VCdf) 2023/12/01(金) 01:31:59.72 ID:o3uCEVhTd]

デッキをシャッフルする時、よそ見する人多いんだけど
これは積み込みを疑われないようにとか相手のデッキの中身が見えないようにみたいなマナーなの？
https://i.imgur.com/pni7ytH.jpg
https://i.imgur.com/rBSZ1e2.jpg

[407 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-1gJ0) 2023/12/01(金) 01:54:21.96 ID:3j8z7W4Z0]

>>406
その通り
日本だけでなく海外でも普通

[408 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 231b-psIa:*]) 2023/12/01(金) 02:06:10.98 ID:haQ+165G0]

>>406
任意のマナーとかじゃなくて
明文化されたルールだよ
競技大会なら守って当然扱い

店舗大会は初心者なの伝えてれば
だいたい寛容だから気にせず来てね

[409 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1be1-uQ7a:*]) 2023/12/01(金) 02:42:33.28 ID:eA+fs7EV0]

昔は、TCGは断然テーブルプレイ派だったが、今は断然デジタル派だな
揉め事が起きないし、ジャッジがいなくても正確な対戦が出来るし、ライフ計算やスタック処理が全自動で楽だし

バグが難点だが、問題点を運営に報告すれば、すぐに改善してくれるし

[410 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-4JCo:*]) 2023/12/01(金) 02:45:15.32 ID:kMUQJaVb0]

紙はコミュニケーションゲームでデジタルは対人ネトゲだと思ってる

[411 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b60-ayIT:*]) 2023/12/01(金) 02:54:30.37 ID:d0p3y5xU0]

テーブルトップの対人トラブルは引き摺らないのが吉

[412 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5dc0-VCdf:*]) 2023/12/01(金) 04:26:22.89 ID:2viuvfP00]

>>407-408
初めて知ったありがとう

[413 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4308-yqDz:*]) 2023/12/01(金) 08:32:45.17 ID:38iPiI340]

俺が不快だから寓話は禁止してほしい

[414 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23ec-AnfR:*]) 2023/12/01(金) 11:35:23.30 ID:tADkvb120]

底辺の評決も禁止にしろ

[415 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/12/01(金) 11:55:27.27 ID:51SaDR6Pd]

またラクドス環境に戻るのか、くだらねえ

[416 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7b-tRpy:*]) 2023/12/01(金) 12:26:53.96 ID:uS4gkdSw0]

ペェヲニアがくだらないわ

[417 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/12/01(金) 12:30:05.97 ID:WNiJHNQwd]

寓話、カーン、地質鑑定士、記憶の氾濫
あたり禁止にしてほしいなあ

[418 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-RZqc) 2023/12/01(金) 13:03:36.40 ID:RCYJj95Qd]

パイオニア基準だと、寓話・鑑定士(及び、その派生種)は間違いなく禁止だろうな
モダン基準だと、セーフだろうが

ほんとパイオニアは、強いカードは軒並み禁止になりやすいよなぁ

[419 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-KN+p:*]) 2023/12/01(金) 13:06:18.54 ID:Rtff2p2F0]

テフェリー消すなら寓話消してもいいよ♡

[420 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1de4-XlNP:*]) 2023/12/01(金) 14:04:25.20 ID:px+rOb960]

寓話なくなってカーンもなくなったら青白コン天下になりそうだけどな

[421 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2326-GG72:*]) 2023/12/01(金) 14:52:16.72 ID:aPq5JoMY0]

青白コンはロータスコンボとかパルパルも苦手よりだから大丈夫なんじゃない？
どっちも見ようとしてサイド組むのは無理そうだし

[422 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5582-XlNP) 2023/12/01(金) 16:05:42.31 ID:w96RLWLy0]

その2種だけならデニックとか才能の試験を中心に枚数かければなんとかなる
その上から別種のミッドとか人間とか考えると枚数足りない

[423 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-1gJ0) 2023/12/01(金) 16:40:22.97 ID:3j8z7W4Z0]

ウィザーズのことだから寓話は環境を定義し続けたから禁止とかも十分ありえる

[424 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23f6-RZqc:*]) 2023/12/01(金) 18:31:07.24 ID:2S9sePSB0]

>>寓話
３マナでアドを取るのは確かに強いが、「出されたら詰み」とまではならんよなぁ

２章が「２枚ドローしてから、２枚ディスカード」だったら、マジで最強だったのだがｗ

[425 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23fe-psIa:*]) 2023/12/01(金) 19:01:35.10 ID:haQ+165G0]

効果あるデッキが死滅してるだけで
税血コピーは明らかアンフェア寄りだよね
早めのコンボ以外に寓話が苦手なものってあるんか

[426 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbf-ayIT:*]) 2023/12/01(金) 19:11:50.21 ID:SZ6MgvtC0]

強いカードを集めると強いデッキになる環境が長すぎる
鏡割りやシェオルドレッドをシナジーで粉砕する構築戦をやりたいよ

[427 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-IkDz) 2023/12/01(金) 19:14:05.78 ID:SFgIqWcm0]

3ターン目にフルタップすると死ぬぞ

[428 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23da-uQ7a:*]) 2023/12/01(金) 19:15:14.94 ID:2S9sePSB0]

>>425
ボロス召集や赤単や緑単みたいな速いデッキ、スピリットやイゼフェニみたいな飛行が多いデッキ、とか？

[429 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1de4-XlNP:*]) 2023/12/01(金) 19:43:47.90 ID:px+rOb960]

スピリットは寓話通しちゃうと相手の使えるマナが増えるのがきつい

[430 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e34e-tRpy:*]) 2023/12/01(金) 19:59:37.42 ID:KRUehFH60]

ロータスコンボは単体ゴミカードの組み合わせで戦ってるのに嫌われてるのは哀しいなあ
まあ、発見でロータスコンボ死んだんでもうパイオニアやる事も無いだろうけど

[431 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-KN+p:*]) 2023/12/01(金) 20:57:42.14 ID:Rtff2p2F0]

>>425
2点火力でも当たる3マナと2マナのクリーチャーの組み合わせに対応できない側が悪いのではないか

[432 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/12/01(金) 21:23:21.95 ID:zePWUxZvd]

紛争してないプッシュが当たらねえからキツイ

[433 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-pENz:*]) 2023/12/01(金) 23:07:35.65 ID:zhEuZ+Qj0]

鏡割り禁止にすんなや！俺がカスレア扱いの頃ストレージから4枚回収出来た思い出のあるカードなんや！
これが逝ったらパイオニア辞める！MTG辞める！

[434 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23fe-psIa:*]) 2023/12/01(金) 23:12:41.79 ID:haQ+165G0]

モダン以下でも席があるらしいから
安心して死んでくれ

[435 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b46-lt7e:*]) 2023/12/02(土) 00:38:43.28 ID:0IpEQdn70]

発見は多分イカれるがラクドスと緑単もいい加減にもう良いだろって感情も湧いてくる

[436 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b60-Pj1B:*]) 2023/12/02(土) 01:00:01.04 ID:ztpNX11A0]

パイオニアもモダンもイベントサポートはショップに丸投げしてウィザーズには今刷ってる商品だけで遊べるフォーマットのイベントやってほしいよ

[437 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-8IwF) 2023/12/02(土) 01:17:15.98 ID:DIFzvpYs0]

フロンティアでもやってろよ

[438 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b60-Pj1B:*]) 2023/12/02(土) 03:15:20.46 ID:ztpNX11A0]

下環境なんてフロンティアで充分だわ

[439 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bd2-wqhZ) 2023/12/02(土) 07:03:43.24 ID:sSeOUHP00]

パイオニア荒れたらフロンティアに人戻るかもな

[440 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-fMdJ) 2023/12/02(土) 09:15:15.50 ID:zo+umJlyd]

なんやこの熱いフロンティア推し

[441 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c108-Bfsr:*]) 2023/12/02(土) 09:42:03.63 ID:9qvjx3e90]

フロンティアとか勝手にやってるやつだろあんなの誰がやるんや

[442 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-8IwF) 2023/12/02(土) 10:20:30.53 ID:agBLl+AUr]

>>436がアホなこと言ってるからショップ主導のフォーマットの末路を馬鹿にしてるだけだろ

[443 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/02(土) 16:01:28.49 ID:Bbt+T/8a0]

最近のリスト見るとボロス召集って結構サリア入ってるんだな

[444 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91e9-ulEe:*]) 2023/12/02(土) 16:19:43.18 ID:S0AI/3WK0]

アマリア探索コンボは、探索連打で好きなカードをトップに置き続ける事が出来るのが強いな
トップだと手札破壊が効かないし、(仮に20/20のアマリアが除去られても)次のターンも再度 戦列への復帰で∞コンボを決める事も出来るし

召喚の調べ、集合した中隊などコンボの後押しがあるのも良い

[445 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-QDDZ:*]) 2023/12/02(土) 16:36:12.84 ID:wtAAqVuj0]

アマリアは乱動する渦で見れちゃう

[446 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91e9-ulEe:*]) 2023/12/02(土) 17:08:00.58 ID:S0AI/3WK0]

乱動する渦も辛いが、殺戮遊戯とかも超辛い
アマリアを抜かれたら、負け確だから

あと、コンボゆえに手札破壊 or 打ち消し連打にも弱いし、クリーチャー依存のコンボゆえに除去連打にも弱い

[447 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-JEAo) 2023/12/02(土) 17:11:07.93 ID:4u/uCxv10]

サブプランのないコンボってどうなん

[448 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91e9-ulEe:*]) 2023/12/02(土) 17:33:16.32 ID:S0AI/3WK0]

パイオニアのコンボは、対策されたら簡単に負けるよな
先週のチャンピオンズカップでは、発見コンボは使用率が30%近くあったが、２日目進出率が悪く、ベスト８に進出したのは１名だけだったし
しかも、青白コンにボコられて１没だった

発見コンボは、支配的な程 強いわけではないね

[449 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d7-Tg9T:*]) 2023/12/02(土) 18:38:50.54 ID:qOZ8uK7f0]

発売1、2週間でまだプレイも構築も練られてないのにあんだけメタられてトップ8に残るんだから十分強いわ

[450 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91f6-Ozp/:*]) 2023/12/02(土) 18:53:10.98 ID:S0AI/3WK0]

>>発見コンボ
チャンピオンズカップの時点では、個人的にデッキリストはだいぶ洗練されていたように思うな
プレイングは、見てないから分からんけど

「どんなデッキも、多くの人に対策されたら、なかなか勝ち残れない」という事を体現したかのような大会だったわ

[451 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/02(土) 18:57:35.01 ID:1CLYPb/A0]

鑑定士はパイオニアだと早すぎるから駄目だろう
勝率とかじゃないなこれは

[452 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91f6-Ozp/:*]) 2023/12/02(土) 19:07:33.10 ID:S0AI/3WK0]

早いが、初手or序盤に鑑定士を引けないと始まらないから、運ゲーの要素もだいぶ強い
毎回必ず(ハンデスされず、打ち消されず)序盤に鑑定士を出せたら間違いなく最強だが、「不安定」「対策が簡単」という致命的な弱点もある

[453 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/02(土) 19:13:15.70 ID:dUs88PTw0]

まぁ禁止だな

[454 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Q9JY) 2023/12/02(土) 19:31:27.57 ID:LRzZ/55Md]

このスレ発見コンボ禁止にされたくなくて必死に発見は支配的じゃない！って言い張ってる奴いるよな

[455 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-QDDZ:*]) 2023/12/02(土) 19:34:45.32 ID:wtAAqVuj0]

鑑定士型の解体は不可避よ
論点は寓話、カーン、5ハゲの巻き添え及び解禁は何？という二点

[456 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/02(土) 19:35:50.81 ID:Bbt+T/8a0]

MOの値動きで察する解禁カード

[457 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbf3-8Dl/:*]) 2023/12/02(土) 19:38:27.77 ID:L7w3D1VH0]

>>454
絶対青白コン使ってるやつだわ

[458 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91f6-Ozp/:*]) 2023/12/02(土) 19:48:17.84 ID:S0AI/3WK0]

>>発見コンボ
先週のチャンピオンズカップ(名古屋)では、イマイチ芳(かんば)しくない成績だったが、それ以降は大規模大会で優勝しまくってるな

https://mtgtop8.com/archetype?a=1682&meta=194&f=PI

個人的には、対策が簡単だから別に禁止されなくても良いと思うが、これ程 支配的だと禁止は確定だろうな
(大昔のレガシーのハルク・フラッシュ並みに支配的)

[459 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/02(土) 19:51:22.11 ID:Bbt+T/8a0]

常滑市が名古屋市のわけないだろ

[460 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-QDDZ:*]) 2023/12/02(土) 19:54:06.07 ID:wtAAqVuj0]

鑑定士、ゾウ、恐竜どこからでもトリガー出来る最速3キルデッキってのはやっぱオーバーパワーだよ
サブプランも巨人オパスっていうイゼコンがフィニッシュアクションでやるやつで強力だし

[461 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/02(土) 19:57:30.00 ID:CHbOZqu0d]

>>459
(関西の俺の中では、愛知で大規模なMTG大会が行われる市＝毎回 名古屋というイメージだったわ…//)

[462 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/02(土) 20:09:45.47 ID:CHbOZqu0d]

今これだけ発見コンボがメタられてる状況で、チャンピオンズ・カップで発見コンボを使うって、かなり勇気のある決断だな
俺だったら、絶対に使う勇気ないわ
(実際、殆どの人は２日目に行けなかった)

あと、ジャンド異形化を選択した人はホント良いチョイスだったな
発見コンボの影響で、あまりメタられてなかっただろうし

[463 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d7-Tg9T:*]) 2023/12/02(土) 21:14:16.62 ID:qOZ8uK7f0]

>>455
5テフェリーがかかるわけねーだろ

[464 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-QDDZ) 2023/12/02(土) 21:23:08.10 ID:cTYcwj3Oa]

>>463
根拠を述べよ！

[465 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-QDDZ) 2023/12/02(土) 21:23:56.88 ID:cTYcwj3Oa]

>>463
噛みついたなら説明責任を果たせ！煽りなら帰れ！

[466 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/02(土) 21:48:49.80 ID:Bbt+T/8a0]

自分が禁止になると思う根拠も言ってないのに一方的に根拠求めてて草
ひろゆきか？

[467 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c154-QDDZ:*]) 2023/12/02(土) 21:49:32.27 ID:SNifPmvq0]

はい荒らしNG
本人以外黙れ！死ね！

[468 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c154-QDDZ:*]) 2023/12/02(土) 21:50:10.74 ID:SNifPmvq0]

>>466
死ね！生きる価値ないゴミ！死に損ない！

[469 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/02(土) 21:53:44.02 ID:Bbt+T/8a0]

NGしたなら安価付けんなよ雑魚が

[470 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91eb-XPdh:*]) 2023/12/02(土) 21:55:23.85 ID:BY2aRVbv0]

キチガイは突然やってくるな

[471 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c154-QDDZ:*]) 2023/12/02(土) 21:58:43.70 ID:SNifPmvq0]

よし俺の勝ち！

[472 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f97e-EUUq:*]) 2023/12/02(土) 22:05:43.05 ID:6xHaKJF90]

対策や引きによるで許されるならサヒーリフェリダーも許されるべきでは？
デッキ構築の自由度の差があれど2枚必須で、コンボ部分だけで言えば1枚始動でいい発見よりも弱いと言える

[473 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/02(土) 22:13:17.36 ID:Bbt+T/8a0]

インバーターコンボにも言えるがコントロールにそのまま乗せらるコンボってのがダメな部分

[474 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c154-QDDZ:*]) 2023/12/02(土) 22:14:29.81 ID:SNifPmvq0]

>>473
センスない

[475 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13c3-ulEe:*]) 2023/12/02(土) 22:59:07.45 ID:pstLQ/Vj0]

>>473
青黒インバーター、サヒーリコンボもだが、ジャンド異形化もコントロールにそのまま搭載できるよね
ゆえに、異形化をハンデスorカウンターされても、マナクリを展開したりしてアトラクサを素出し出来たりする

発見コンボの影に隠れてる感があるが、ジャンド異形化も相当 害悪だよな

[476 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b44-L1ld) 2023/12/02(土) 23:00:06.59 ID:bQe2td0l0]

インバーターコンボだけどインバーター釈放してオラクル禁止にぶち込んで欲しい
灯争ジェイスとの組み合わせなら適正な速さじゃろ

[477 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/02(土) 23:26:06.41 ID:ZHHp5uhy0]

>>475
エシカと銀行破りで機体ミッドの動きできるしアド稼ぎまくれるのも強い
パイオニアでも禁止くるか

[478 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 916a-MkLZ:*]) 2023/12/02(土) 23:39:47.33 ID:TVQrVpej0]

コンボパーツ引けなくてカードパワーデッキパワーで勝ったらミッドレンジモードとかコントロールモードって言い張って
コンボパーツ妨害されなくてブッパが通ったらコンボって言い張れるのが駄目なんだよ
アグレッシブサイドでモードチェンジしたわけじゃなくて引きが噛み合ったほうでそのまま勝つ感じがさ

[479 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/02(土) 23:40:25.52 ID:CHbOZqu0d]

>>ジャンド異形化
相手に殺戮遊戯などでアトラクサを手札、デッキから全追放されても、銀行破りやエシカなどのビートで勝つ事も出来るのは強みだな

[480 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6982-Q9JY) 2023/12/03(日) 01:17:58.96 ID:uYDAUaZQ0]

異形化、強いデッキなのになんか使用者少ない

[481 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/03(日) 01:26:01.06 ID:tG9Y0ibx0]

独創力の方がインスタントタイミングの動きが多くて好みの人が多そう

[482 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/03(日) 02:53:52.40 ID:YW3gQzatd]

ドロスの魔神コンボも、ポテンシャルはあると思ってる
今年の３月頃、参加者200人以上の大会で優勝してたし

税血、寓話、砕骨、死体鑑定士、クロクサなども搭載してるから、コンボだけどビート強い
いや、ビートだけどコンボも出来る、が正しいかな？

[483 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1349-tYjt:*]) 2023/12/03(日) 05:34:30.81 ID:rCWsKopX0]

結局どこを投獄するのか
・鑑定士
ゾウ生存、鑑定士死亡
・カルノサウルス
ゾウ弱体化、鑑定士死亡
・鑑定士とゾウ
両方死亡、カルノサウルスは他デッキのフィニッシャーとして残る
・全部
発見なんて無かった

[484 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bd7-XLgO:*]) 2023/12/03(日) 05:45:04.81 ID:Fac0v55H0]

今週、某サイトで戦慄掘りが10枚売れてるけと何に使うんだろ？

[485 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-yvHd) 2023/12/03(日) 07:42:57.68 ID:r/v9iPNvM]

単純にスーパー戦慄掘りが収録されて安くなったからとかじゃないの

[486 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f97e-QxOW:*]) 2023/12/03(日) 08:51:52.32 ID:hf5bIhLd0]

どうせ異界の進化が禁止になるだけ

[487 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Q9JY) 2023/12/03(日) 09:23:37.54 ID:KTqUtEi5d]

異界の進化なり灯の分身なりを禁止すればとりあえずこのクソみたいな状態は終わるけど、結局発見そのものにメス入れないと今後のカードデザインに影響出まくるから大人しく発見が消えてくれ

[488 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/03(日) 09:27:10.57 ID:tG9Y0ibx0]

異界の進化禁止だと3ターン目に3/2が9体並ぶだけのデッキになるか

[489 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lt7e) 2023/12/03(日) 10:08:08.18 ID:PzgG1YISa]

3キルだけ抑制すれば良いから発見からは地質鑑定士1枚予想かなあ
前に戻るだけじゃつまらないから寓話とカーンもついでに禁止かどうかが揺れてる

[490 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 915c-8IwF:*]) 2023/12/03(日) 10:09:59.81 ID:MCX4xZbu0]

変な時期に反復消したしなあ

[491 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-vcN5) 2023/12/03(日) 10:14:54.14 ID:f0VgoNVy0]

ジャンド異形化はプレイ難しそう

[492 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-vcN5) 2023/12/03(日) 10:47:01.49 ID:f0VgoNVy0]

前に戻るくらいなら発見いていいわ
禁止するなら寓話とカーンもやっとけ

[493 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9105-MkLZ:*]) 2023/12/03(日) 10:59:00.79 ID:xw16wRW+0]

カーンをセーフにしたかったら願いサイクルとヌルロッド内蔵生物をモダホラマナカードパワーでホライゾンしてギリギリ注視で済ませるレベル

[494 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc1-vcN5:*]) 2023/12/03(日) 11:24:10.78 ID:A+e+kPH20]

地質鑑定士だけだと思うな
カーンと寓話はタイミング的に違うと思うし、他のデッキも強化されてるから大丈夫だと思うけど名指しまでされてるから分かりません

[495 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d99c-bG7B) 2023/12/03(日) 11:29:00.62 ID:vqKvYCAp0]

なお鑑定士を禁止にするとまたラクドスと緑が支配的になるという事実はあまり知られていない。

民明書房刊『禁じられし中国』より

[496 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1102-19Dw) 2023/12/03(日) 11:30:26.43 ID:3YetbdxS0]

それで今まで問題なかったんだからいいんじゃないの

[497 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Q9JY) 2023/12/03(日) 11:44:25.23 ID:KTqUtEi5d]

>>495
鑑定士と比べたらラクドス緑単の支配率なんてハナクソみたいなもんだから鑑定士くんは安心して消えてくれていいぞ

[498 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d7-Tg9T:*]) 2023/12/03(日) 11:53:45.31 ID:v/+t48500]

カーンが配信で名指しされたのを無視するやつが湧くのはなぜなのか
情弱なのか現実逃避なのか

[499 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-8Dl/:*]) 2023/12/03(日) 13:21:41.91 ID:MljIBA/80]

テフェリーも寓話カーンと道連れだゾ♡

[500 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1385-0H5C:*]) 2023/12/03(日) 13:31:41.85 ID:lrnwCq+d0]

緑単がそこまで不快かと言われるとそうでもないけど、環境がちょっとくらい動いてもいいんじゃないかと思う
でも発見は消えて欲しい

[501 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1356-MkLZ) 2023/12/03(日) 13:51:56.88 ID:/2eLn0Mu0]

禁止で僕の資産価値が低下するの嫌勢は一定数いる

[502 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6987-Q9JY) 2023/12/03(日) 13:55:35.66 ID:4uSf9FJR0]

名指しされたカーンはともかく何故か当たり前のように寓話も一緒に懲罰対象みたいな扱いになってるのがよくわからん

[503 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1102-JfWv) 2023/12/03(日) 13:57:42.42 ID:Lbkr71gZ0]

願望

[504 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d7-Tg9T:*]) 2023/12/03(日) 13:59:17.05 ID:v/+t48500]

まあスタン禁止の過去があるし

[505 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f97e-EUUq:*]) 2023/12/03(日) 13:59:30.67 ID:UjgsYX9b0]

カーンはウィッシュボードになるから良くないのか
ファクトを止めることが良くないのか
緑単で悪用なのが良くないのか
存在が良くないのか

使用可能でいてほしい気持ちとよくないよねって気持ちが半々

[506 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/03(日) 14:56:19.69 ID:vsPZn+2z0]

なんかのパーツが禁止される時は他からもって予想されてる感じかな？
寓話が色んなデッキの優秀な潤滑剤になってるからそろそろと感じてる人も

[507 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/03(日) 15:53:10.44 ID:YW3gQzatd]

税血と寓話のシナジーは、ある意味コンボみたいなもんだよなぁ
対ビートだと、決まれば戦局がガン有利になるし

あと、(達成は超難しいが)寓話×２で自身を多重コピーできるのも地味に強い

[508 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9167-WD8q:*]) 2023/12/03(日) 16:05:20.00 ID:x/fqvlIK0]

そもそも予定されてた新セット後の禁止改定って新セットのヤバすぎるカードが指定されてそれ以外は９月に禁止するかもねって話じゃなかったの

[509 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/03(日) 16:08:53.53 ID:tG9Y0ibx0]

それはスタンの話


>年一回の告知に加えて、環境の大きな崩壊に特別に対処するための禁止制限の更新を各セットの発売後3度目の（太平洋時間の）月曜日に行います。これは基本的にプロツアーの後に行われます。
>我々はスタンダードに禁止を出すためにこの3週間という期間を使うことは非常に稀であるべきだと考えています。

[引用 ]https://mtg-jp.com/reading/publicity/0036964/

[510 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/03(日) 16:19:19.63 ID:YW3gQzatd]

寓話が強い事は認めるが、パイオニアはビート隆盛の環境ゆえに、軽量除去まみれの環境だから、なかなかキキジキの鏡像をブンブン回せない感があるよね
変身しても、すぐに除去られて…

なので、禁止は免れるかも

[511 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9107-XPdh:*]) 2023/12/03(日) 16:31:53.41 ID:e4hhMJfC0]

下なんてとにかくぶっ壊して、それでやり過ぎたら禁止にすればいい
大体そんな感じの方針だと思う

[512 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/03(日) 17:24:32.43 ID:YW3gQzatd]

発見コンボも害悪だが、イゼフェニも地味に害悪だよなぁ
こっちが墓地対策したら、イゼフェニを抜いて代わりにドレイクを入れる、という狡猾な戦法を取ってくるしｗ

イゼフェニ相手には、霊柩車がベストかな？
黒力線とは違い、ドレイク型にシフトされても戦力として使えるし

[513 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b83-Tg9T:*]) 2023/12/03(日) 17:40:02.12 ID:tWTrNd7p0]

https://twitter.com/karsten_frank/status/1731061663158108322?t=ROHzmwF6aUXAlYAf0q7u1w&s=19
狂乱の発見コンボの嵐の時ですら使用率ではラクドスの方が高いからなあ
寓話が掛かる可能性は常にある
https://twitter.com/thejimwatkins

[514 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-Xt8p) 2023/12/03(日) 17:42:34.70 ID:CLD8z6dy0]

実験の狂乱かと思った

[515 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/03(日) 17:53:45.55 ID:tG9Y0ibx0]

表現の反復禁止のときは必要か？ともおもったけどこれ見ると必要だったんだろうなぁ

[516 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9181-vcN5) 2023/12/03(日) 18:13:51.43 ID:7ZqwIYcH0]

>>512
霊柩車の方が良いと思う

[517 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99f6-Ozp/:*]) 2023/12/03(日) 18:22:01.36 ID:wd14VqC00]

イゼフェニ相手には、絶対に霊柩車を入れたいよなぁ
黒力線や安らかなる眠りは、SBじゃんけん(心理戦)で負けたらゴミ化するし

[518 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9181-vcN5) 2023/12/03(日) 18:42:07.87 ID:7ZqwIYcH0]

黒力線は宝船の巡航が腐るのがいいけど、初手にない時とバウンスされた時を考えると霊柩車の方が丸いかなと思ってる

[519 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/03(日) 18:48:24.16 ID:tG9Y0ibx0]

そういやちょっと流行ったイゼットドレイクはすっかり聞かなくなったな

[520 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc1-vcN5:*]) 2023/12/03(日) 19:02:51.31 ID:A+e+kPH20]

イゼフェニ視点だと黒力線の方嫌だぞ
デッキにもよるけど霊柩車はある程度予想つくし削剥ピアスと結構触れる、きついのは変わらんが

[521 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b83-Tg9T:*]) 2023/12/03(日) 19:11:42.55 ID:tWTrNd7p0]

反復禁止前はイゼフェニメタが進みすぎてイゼコンやらドレイクやらでメタすかす方策があったけど今はそこまでだからなあ

[522 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d8-Ozp/:*]) 2023/12/03(日) 19:12:18.78 ID:NIBTJvGf0]

>>イゼフェニ
対抗策として霊柩車などを４枚積みしたとしても、負ける場合も普通にあるわな
(イゼフェニは対応力に優れてるから)

パイオニアも、モダンやレガシーと同様、害悪デッキだらけだな…!!
(赤黒ミッド、緑単、スピリット、ボロス召集、青白コン、ロータス、ジャンド異形化、発見コンボなど…)

[523 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f943-h1RN:*]) 2023/12/03(日) 19:30:38.59 ID:hciy89l30]

イゼフェニは野獣先輩みたいな置物で黙らせろ

[524 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c169-Bfsr:*]) 2023/12/03(日) 19:56:41.99 ID:FcByhOh00]

>>515
イゼフェニとか独創力とか色合えば確実に強化だしな
反復あるならちょっとカード足らないけどウィザードとかもやってみたいと思える

[525 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5391-lZkj:*]) 2023/12/03(日) 20:00:12.23 ID:yfxMWxTS0]

>>523
叫び盾かな？

[526 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/03(日) 20:28:12.15 ID:b84FEcTpd]

癇しゃく…は置けないか

[527 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5369-AT3s:*]) 2023/12/03(日) 21:15:01.79 ID:HeiRTAF70]

発見が禁止されるか否かでパイオニア完全に引退するかどうか決まる

[528 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vcN5) 2023/12/03(日) 21:32:33.41 ID:5no9MgOfd]

またつまらんパイオニアにもどるのかあ

[529 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1b1-JEAo) 2023/12/03(日) 21:46:05.39 ID:DPcnz1780]

地質鑑定士はセーフになってくれ

[530 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f943-h1RN:*]) 2023/12/03(日) 22:10:46.42 ID:hciy89l30]

>>525
いや、白いなんか置物

[531 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/03(日) 22:29:59.54 ID:b84FEcTpd]

すげぇ白い

[532 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bfb-Q9JY:*]) 2023/12/03(日) 23:14:39.07 ID:GpfXq4xu0]

耳の痛い静寂？

[533 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bad-ulEe:*]) 2023/12/03(日) 23:31:24.45 ID:dITSjseh0]

耳の痛い静寂は、削剥で割られないのは強みだな
だが、汎用性が低い＆相手がSB後に弧光のフェニックスを全抜きして、ドレイク型にシフトしたら、ほぼ意味ない

[534 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb23-8Dl/:*]) 2023/12/03(日) 23:43:52.19 ID:MljIBA/80]

3ターン目にブッパしてわーいしたいならモダンとかレガシーやったほうがいいんじゃない？
このフォーマットそういうのじゃないから

[535 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/03(日) 23:53:48.22 ID:YW3gQzatd]

アブザン・パルヘリオン「・・・？」

[536 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6982-Q9JY) 2023/12/04(月) 00:40:04.99 ID:S811DAOm0]

言ってフェニってサイド後RIP置かれるとリソースカードがそれこそドレイクぐらいしか機能しなくなるから効かないわけではないでしょ
フェニ全抜きまではできても追加でクルーズその他まで抜き切れるリストは多くない

[537 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13c8-OOHQ:*]) 2023/12/04(月) 00:44:30.04 ID:hYSpXIZN0]

反復さえあれば…

[538 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/04(月) 01:12:04.66 ID:QPxujoaud]

あ、日本では明日か

[539 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b05-Ozp/:*]) 2023/12/04(月) 01:16:50.31 ID:6CbAXnbS0]

>>536
>>サイド後RIP置かれるとリソースカードがそれこそドレイクぐらいしか機能しなくなる

帳簿裂き「・・・？」
厚かましい借り手｢・・・？｣
ストーム・ジャイアント「・・・？」

[540 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13c8-OOHQ:*]) 2023/12/04(月) 03:09:46.71 ID:hYSpXIZN0]

そのなかでリソースカードって言えるのギリギリで借り手だけじゃない？
借り手も基本的にはリソース取れないし

[541 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b83-Tg9T:*]) 2023/12/04(月) 04:40:37.49 ID:CRjqW0Cu0]

リソースカードの意味わかってなさそう

[542 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/04(月) 06:29:07.85 ID:IbEPhK5M0]

RIPの上から勝つ手段はいくらでもあるだろうけどそこまでやるかどうかは別問題なので勝てない例だけ出しても不毛
ドレイクに負けるのではなくドレイク以外に負けなくなったんだから充分勝ち越せるでしょ

[543 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/04(月) 06:44:58.26 ID:oaxtBpuZ0]

ワッチョイ見たらわかるがずっとズレたことしかいってないぞ

[544 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 93b1-RWF4) 2023/12/04(月) 09:06:43.28 ID:VawievI20]

可哀想な人だったか

[545 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb23-8Dl/:*]) 2023/12/04(月) 09:25:19.18 ID:9iPLY+fV0]

全角記号使うやつは何やってもだめ

[546 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91fb-JrwL:*]) 2023/12/04(月) 11:13:06.20 ID:R8G8Kn970]

MOチャレンジ発見コンボほぼ見当たらないんだが
禁止されっから誰も使ってないだけ？

[547 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b83-Tg9T:*]) 2023/12/04(月) 11:55:06.34 ID:CRjqW0Cu0]

禁止丸わかりなのにカード買いたくねぇなあ

[548 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/04(月) 12:18:11.25 ID:4Z2ATAYx0]

今はもう糞安いから単純に勝ってないだけでしょ

[549 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q9JY) 2023/12/04(月) 12:49:54.75 ID:ZugtN29dd]

いつも通りだと禁止告知は今夜の1時(2時だっけ?)か
もう寝てる時間だし明日朝の楽しみだなー

[550 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8946-ulEe:*]) 2023/12/04(月) 14:43:44.69 ID:EQ62+jTl0]

>>540
リソース・カード＝攻撃の要となるカード(＝ダメージ・レースでのリソース)
という意味合いだと思ってた

アドを取るカードという意味では、弾けるドレイク、帳簿裂きぐらいかな
帳簿裂きの+1/+1カウンターを増やす能力は、実質アドだと思ってる
(実質、０マナでチューター＆P/Tを少し強化するカードを使ってる感じだし)

[551 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc1-vcN5:*]) 2023/12/04(月) 15:07:08.57 ID:jPZ1uCEV0]

これは興味深い

[552 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/04(月) 15:12:40.43 ID:F6Vpuq/S0]

NGしとくか

[553 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6987-Q9JY) 2023/12/04(月) 15:25:10.64 ID:7IuO5gnC0]

タフみたいな・の使い方してて笑う

[554 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/04(月) 15:30:29.93 ID:nlkuiYWld]

>>534
>>3ターン目にブッパしてわーいしたいならモダンとかレガシーやったほうがいいんじゃない？
>>このフォーマットそういうのじゃないから

ボロス召集、アブザン・パルヘリオン、ジャンド異形化、アブザン探索、ネオフォームとか３～４ターンで、超ぶっぱしてる件

[555 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c169-Bfsr:*]) 2023/12/04(月) 15:47:14.31 ID:WhuP6LbN0]

ピッチない分すぐにコンボ環境になるしな
ボロス召集もアグロっていうよりコンボに近いし
かといってピッチ入れて欲しいかというとそうは思わんけど

[556 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c16d-vYNV:*]) 2023/12/04(月) 16:03:03.88 ID:k4YIiec+0]

押し付ける動きが強くなりがちだからね
現状の発見コンボ自体は意識してれば対応可能だし強すぎるとは思わないんだけど
相手が4マナ出せる状態でフルタップしたら即死するかもしれないってのが許されるフォーマットがどうかってのと
今後の追加カード次第で上限を超える可能性かなあ

[557 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vcN5) 2023/12/04(月) 16:06:46.11 ID:axGaqlvAd]

>>555
カスケードクラッシュみたいにコンボ側がピッチ使い出すのが糞すぎる

あとは否定の契約とか

[558 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bfb-Q9JY:*]) 2023/12/04(月) 16:19:37.52 ID:UjJgrwtL0]

特徴的な改行してるしこいつゴルフか？

[559 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/04(月) 16:26:38.49 ID:QPxujoaud]

ゴルフとかまだおるんか？

[560 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/04(月) 16:33:07.89 ID:j3TRbgjs0]

>>549
サマータイムにもよるが23時～23:30、もしくは0時～0時30分くらい

[561 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/04(月) 16:38:32.16 ID:nlkuiYWld]

>>555
あと、イゼフェニもコンボっぽい
戦略がドレッジっぽいし

[562 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q9JY) 2023/12/04(月) 17:25:39.09 ID:ZugtN29dd]

>>560
そんな早かったか
寝る前にチェックしとこうかなと思ったけど眠れなくなりそうだからやっぱり朝にしとく

[563 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbed-wqhZ:*]) 2023/12/04(月) 18:27:56.86 ID:VkIPttbE0]

なかなかの基地外飼ってるねここ

[564 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 00:06:16.54 ID:twDQ2D8bd]

奴らも動き出したか。
そろそろ頃合いかな

[565 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8920-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 00:20:00.38 ID:wHoKgrzl0]

ざわ… ざわ…

[566 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 00:38:43.31 ID:aAHeIV8a0]

なんか1時過ぎそうな感じになってきたな

[567 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 01:02:28.83 ID:aAHeIV8a0]

https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1731705173645652376?t=CnEon2ZIb6eX2XEUJ-cPzQ&s=19
地質鑑定士、灯争カーン禁止
コプター解禁

青白コンさよなら
https://twitter.com/thejimwatkins

[568 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 01:07:04.15 ID:SFQmb6/R0]

そりゃー禁止だわな
当たり前よ

[569 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 01:09:27.56 ID:twDQ2D8bd]

コプターはまぁもどってくるわなそりゃ
でも強いのかコレ？

[570 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-Xt8p) 2023/12/05(火) 01:09:45.21 ID:mKrZ1m420]

コプター使えた時代にやってなかったんだが雑にアグロに突っ込んで強い？

[571 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 135a-Rjvj:*]) 2023/12/05(火) 01:11:03.02 ID:8LeF8zh80]

地質鑑定師禁止は当然として
アグロも弱かったしコプター解禁嬉しいね
当時遊んでないから強いかは知らんが

[572 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bb9-XLgO:*]) 2023/12/05(火) 01:12:57.08 ID:sT+13Gzw0]

カーンの寿命長かったな

[573 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-zrcD:*]) 2023/12/05(火) 01:14:00.65 ID:ZAo8zLgx0]

コプターはパイオニア発足時に雑にアグロに積まれまくって即禁止になってなかったっけ
うろ覚えだけど

[574 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 537f-48z8) 2023/12/05(火) 01:14:10.22 ID:wefkGYTq0]

本来なら酔ってるクリーチャーとか2/3にもじもじする奴らが飛んで3点になるからかなりウザいよ

[575 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1356-MkLZ) 2023/12/05(火) 01:14:45.03 ID:8+Ml6yqW0]

>>570
搭乗1とアタック誘発ルーティングが強いよ

[576 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9148-Q1rT:*]) 2023/12/05(火) 01:19:09.95 ID:ZFblgNFw0]

パイオニアでも試されてたスクーナー船が丸ごとコプターに入れ替わるしスクーナー船自体はスタンダードで需要十分あるとは言えエグい事するね

[577 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0Heb-2vVH) 2023/12/05(火) 01:21:10.38 ID:jQy/MAJ6H]

コプターはタフ2ならね…

[578 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 01:29:33.41 ID:4Z/NahiN0]

相手が除去を唱えるタイミングをコプター側が選べるのが良くないよ
パイオニアのプールでは耐えられないと思う

[579 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-vcN5) 2023/12/05(火) 01:30:54.11 ID:vSwz5kJv0]

墓トロコースになりそう

[580 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/05(火) 01:30:55.84 ID:uVZ/3gJ70]

ラクドスミッドとサクリは確実に積んでくるんじゃない？

[581 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-vcN5) 2023/12/05(火) 01:34:18.02 ID:vSwz5kJv0]

ラクドスうぜえー

[582 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-8qzv) 2023/12/05(火) 01:40:14.50 ID:+VPEKCIda]

グリースファングもルーター機体は使うかな
搭乗者が少ないかな
縫い師とかか

[583 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 01:41:11.08 ID:4Z/NahiN0]

エースパイロットを探そう
とりあえずインティ凄いぞ

[584 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 01:42:08.65 ID:SFQmb6/R0]

パルヘリオンは昔の型になるのかな

[585 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 01:43:26.50 ID:twDQ2D8bd]

閃いた。
しぎれえじゃね？

[586 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-EUUq) 2023/12/05(火) 01:45:24.39 ID:J0+3hut40]

搭乗1なのでそれこそコウモリとかでもよい

[587 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8920-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 02:06:25.96 ID:wHoKgrzl0]

パワー１のクリーチャーを多く入れてるデッキなら、コプターと相性良いな
ただ、入れるスロットがあるかな？

[588 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/05(火) 02:08:02.08 ID:uVZ/3gJ70]

グルール機体はかなり嬉しい解禁

[589 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 02:08:37.00 ID:twDQ2D8bd]

赤単に入れてもいけるくらいアグロ適性あるんかねあれ。
何にせよ解禁はワクワクだわ。

[590 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8920-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 02:12:19.18 ID:wHoKgrzl0]

寓話は、やはり免れたか
いくら能力は強いと言えども、途中で割られたらキキジキの鏡像になれない＆鏡像も除去耐性が皆無で、２点火力で死ぬもんな

[591 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7313-tYjt:*]) 2023/12/05(火) 02:24:42.55 ID:M6cVNSKN0]

カーン死んだけど緑信心はなんか新しい形作れるかな
大量のマナ生むエンジン自体は生きてるんだよね、鑑定士ケアも不要になったし

[592 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-tYjt) 2023/12/05(火) 02:27:08.62 ID:DiHFIMDk0]

パルヘリオンにコプター入れてルーター兼アタッカーとして運用するの強そうだな

[593 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 137f-OOHQ:*]) 2023/12/05(火) 02:36:39.81 ID:oeol/ate0]

ベストデザインプレインズウォーカーが死んだか
さよなら、カーン

[594 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-twUV) 2023/12/05(火) 02:39:56.47 ID:35KgggkFd]

>>592
これワンチャン２色でいけるんじゃね？

[595 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-Rjvj:*]) 2023/12/05(火) 03:00:45.27 ID:8LeF8zh80]

ラクドスミッドレンジはコンボが苦手だけど
ラクドスミッドレンジで対応難しいようなコンボは禁止されるから
実質聖域

[596 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91b7-WD8q:*]) 2023/12/05(火) 03:11:14.95 ID:68eTGTWu0]

ちょっと前のMOで結果出してたイゼットエンソウルにコプター入れたら仕事してくれるかな

[597 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1102-JfWv) 2023/12/05(火) 04:00:17.74 ID:4RyCO5120]

発見コンボ弱体化したと思ったらよりにもよって緑単が発見の道連れにされてて笑っちゃった
死体蹴りかよ

[598 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/05(火) 04:45:27.49 ID:2+i/62oH0]

発見の前からカーンはそろそろダメってなってたんでしょうね
タイミングが悪く死体蹴りみたいになっちゃたけど

[599 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9303-Q9JY) 2023/12/05(火) 05:06:21.97 ID:8b+V6WJj0]

ちょうどグルール機体組みたいと思ってた所に相性良さそうな奴が帰ってきてくれて嬉しい
しかしどの枠にこいつ入れたら良いんだ

[600 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 05:26:04.89 ID:SFQmb6/R0]

ウーズとか2マナ除去の枠かねー

[601 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-gup6) 2023/12/05(火) 06:22:11.91 ID:T5XF6ptjd]

カーンはまあこれでも長生きしたね
使ってる側に立ってもサイドボーディングがつまらなくなるカードだった

[602 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbcd-8Dl/:*]) 2023/12/05(火) 06:31:52.43 ID:jG3LSyWp0]

グルールは逆にコプター対処できなくてどうなん説はある

[603 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9ab-QxOW:*]) 2023/12/05(火) 06:32:14.31 ID:rL+xIX8w0]

また一つ手持ちのデッキが死んだ
行こう、もうすぐここも腐海に沈む

[604 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/05(火) 06:54:41.93 ID:yj6V4h2S0]

カーンはむしろ遅すぎる

[605 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9ab-QxOW:*]) 2023/12/05(火) 06:58:47.98 ID:rL+xIX8w0]

もうデッキがバントスピリットと赤緑ミッドレンジしかないよ
とりあえずスピリットに回転翼機積めば強そうだと思った

[606 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7365-8Dl/:*]) 2023/12/05(火) 07:19:19.29 ID:ukhImES+0]

コプター狩るためにプッシュデッキが増えてプッシュに強くてコプターを使えるアブパルが立ち位置かなり良くなりそう
アブパルはウィザコマでコプター対策メインから厚いし

[607 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/05(火) 07:28:06.40 ID:gsaAIsq90]

緑単は盤面作って圧殺の勝ちパターン自体は残ってるし
思考停止でカーンボードやってたのからちゃんとメタ考えてメインサイドの採用考えなおしたらなんか新発見ある気もするけどな

[608 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8qzv) 2023/12/05(火) 07:33:16.86 ID:vKK0RDtP0]

ネココプターなラクサク。
ルーティング噛み合うアブパル強すぎちゃう除去っても普通に蘇るし

[609 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 890e-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 07:34:12.86 ID:wHoKgrzl0]

だいぶ前にレガシーの奇跡コンが師範の占い独楽という要カードを失ったが、その後も別の構成で結果を残したから、緑単もなんだかんだで結果を残すだろう
汎用性は、間違いなく下がるだろうけど

[610 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1381-Rjvj) 2023/12/05(火) 07:47:05.83 ID:nWblmnjG0]

イゼフェニにコプターってどうなんだろう

[611 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/05(火) 08:48:18.89 ID:2+i/62oH0]

カーンが消えたからラクサクアブパルは相対的にも強化されてるしイゼフェニも依然健在で墓地対は厚めにしないとやってられんな

[612 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc1-vcN5:*]) 2023/12/05(火) 08:52:35.19 ID:X2hdy6VN0]

イゼフェニはコプターを除去る側だろ

[613 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d3-lt7e:*]) 2023/12/05(火) 08:57:26.91 ID:vZHNIkh/0]

イゼフェニがコプターでやりたいことは帳簿裂きがこなしてるからなあ

[614 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 09:41:07.03 ID:4Z/NahiN0]

毎ターンクリーチャー供給できないとコプター弱いよ

[615 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-yDrh) 2023/12/05(火) 09:41:16.76 ID:frfqIJ0/0]

まあこれで発見への警戒も下がるだろうけど象型が多少は盛り返して環境に残れるのか
それとも根本的に弱いからで完全に消えていくのかどっちだろうな
発見対策が薄かった欧州や南米でも象型は結果出せてなかったってことを考えると消えていく可能性の方が高いと思ってるけど

[616 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 09:47:44.42 ID:aAHeIV8a0]

コプター解禁でコントロールがまた壊滅するからもしかしたら多少は残るかもしれない

[617 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-1dT4) 2023/12/05(火) 09:50:07.74 ID:2+i/62oH0]

1番相性良かった緑単が消えた方が大きいんじゃね

[618 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vcN5) 2023/12/05(火) 10:00:04.45 ID:QJCnHLi6d]

>>616
失せろがちょうどファクト割れないのもなあ
まあそらクリーチャー化すれば殺せるけどかゆいところに手が届かない感じ

[619 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 10:02:27.89 ID:XcinFwjP0]

>>609
中隊いれて普通にビートダウンとか環境についていけると思えんのよな
かといって信心でマナたくさんでてもカーンいないなら何するの？って感じだし

[620 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d3-lt7e:*]) 2023/12/05(火) 10:11:34.68 ID:vZHNIkh/0]

俺を使え
https://i.imgur.com/tpa6G9X.png

[621 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 10:14:13.13 ID:XcinFwjP0]

1〜3ターンをマナ加速に費やしてそれじゃあうーんってなるよなw

[622 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bb9-XLgO:*]) 2023/12/05(火) 10:18:28.49 ID:sT+13Gzw0]

エルドラージを出そう

[623 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f99a-QxOW:*]) 2023/12/05(火) 11:21:13.75 ID:cuNuKphL0]

緑単にはまだマナ加速の暴力装置が残されているところが救い
ただそれだけでは勝てない
バリスタに力線にカーンに何回パーツをもぎ取られる？次はニクソスか？

[624 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e949-zrcD:*]) 2023/12/05(火) 11:43:35.25 ID:gN6Tf04C0]

とりあえず4ビビからサイドのデカブツ持ってこれるようにしたらマナの使い道としてはいいんじゃないか
でもカーンがないとコンボ耐性はなくなったな

[625 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 11:47:25.01 ID:aAHeIV8a0]

バリスタは一応ヘリオッドが主犯だから…

[626 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 137f-OOHQ:*]) 2023/12/05(火) 11:52:00.71 ID:oeol/ate0]

カーンないと有利よりだったパルパルとかロータスコンボに不利つくようになりそうだし代わりのパーツも見つからなそう
騎兵と亀で墓地肥やしつつ信心貯めて宇宙しいたけとかウラモグドーンするだけの小学生デッキしか思い付かない

[627 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 12:11:31.95 ID:XcinFwjP0]

4ビビは持って来れるものが全然違うししかも一回プラスしないといけないんだから流石に話にならんだろ
マナ加速ばっかりで相手に干渉しないくせにパイオニアでやれたのはカーンから即対策持って来れるからなんだし

[628 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c180-QDDZ:*]) 2023/12/05(火) 12:12:24.45 ID:IAISMVno0]

寓話生き残ったー
緑単逝ったー、鑑定士逝ったー
ラクドスミッド復権だ！

[629 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8153-h1RN:*]) 2023/12/05(火) 12:16:05.70 ID:XZp1+YqR0]

Twitter見たらラクドスにコプター入ってヤバいみたいなこと言ってるエアプが多すぎてビビる

あれは1マナクリーチャーをしっかり取ってるアグロ寄りのデッキが使うものであってラクドスなら銀行破りの方が100倍強いのに



サクリファイスでも枠なんて無いのに

[630 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bca-Q9JY) 2023/12/05(火) 12:16:08.71 ID:oB1oYLbc0]

やっと告知確認できた
そうかーこうなったか、納得

勝率じゃなくunfunみたいな基準なんだね
今後より禁止制限を積極的にやってくって書いてあったけど、この基準だと何が大丈夫でなにがダメなのかいまいち今後の予測がつかないな

[631 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 12:22:51.28 ID:XcinFwjP0]

>>629
コプター禁止前はやれてた黒単は試してみたい
いまはもう通用しないかもしれないけど

[632 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8153-h1RN:*]) 2023/12/05(火) 12:27:43.49 ID:XZp1+YqR0]

黒単アグロは2年半前には完全に終わったデッキ

コプターあってももはや関係ない

[633 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-8IwF) 2023/12/05(火) 12:33:58.80 ID:9npIzatU0]

あの頃は囲い禁止とか言うやつが大勢いたからな

[634 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-L1ld) 2023/12/05(火) 12:39:33.22 ID:XiKXwLLma]

マーフォークにはスクーナー船かコプターか

[635 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f99a-QxOW:*]) 2023/12/05(火) 12:44:38.50 ID:cuNuKphL0]

青白コンもポータブルホールとかもあるからコプター来てもなんとかなるんじゃね？ならん？

[636 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 12:49:39.42 ID:XcinFwjP0]

唯一フェア寄りのラクドスやフェニが除去コン
それ以外はインチキだらけのフォーマットで囲いとコプターだけでなんとかなるとは思えんけどね除去も毎年新しいのでるから選択肢としてはいくらでもある状況だし
でもまあ試すのは試してみるよ

[637 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f96b-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 12:49:52.91 ID:aAHeIV8a0]

>>635
まあまあならんかなあ

[638 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 919a-vYNV:*]) 2023/12/05(火) 12:50:58.94 ID:cWo5RM0q0]

コプターとスクーナーのどっちがデッキに合ってるか？は面白そうだな

[639 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 12:56:16.53 ID:XcinFwjP0]

>>635
もちろん単純なクリーチャーよりは辛いけどこれだけで青白コンが極端に数を減らすとかならんと思ってる
まずコプターを強く使える単純なアグロがそもそもきつそう
あと今の青白コンでコプター困るのって評決ぐらいなんよねポタホはソーサリーだけど当たるし
インスタントタイミングでの除去もメインサイドあわせて充実してるし

[640 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vcN5) 2023/12/05(火) 13:37:09.48 ID:QJCnHLi6d]

発見消えたおかげでサイドボードの空きができたわ
まあこれはこれで悪くないな

[641 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d3-lt7e:*]) 2023/12/05(火) 13:44:05.42 ID:vZHNIkh/0]

こういう時逆張りで象さん使うの好き

[642 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7be3-Q9JY:*]) 2023/12/05(火) 14:23:36.99 ID:iqT6qqHY0]

ボロス召集にコプター入る？

[643 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 14:40:02.83 ID:XcinFwjP0]

絶妙にいれにくいな
召集と噛まないし一時的封鎖でまとめて流れるし

[644 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/05(火) 14:48:15.58 ID:WEgXUqiqd]

>>628
>>寓話
・３マナは、決して軽いとは言えない
・変身までラグがある
・仮に裏面に変身できても、除去耐性が皆無で２点火力で倒される
・砕骨や失せろ等の採用率がかなり高いのも向かい風

スタンでは禁止になったが、パイオニアではならんだろうな

[645 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 15:19:17.33 ID:4Z/NahiN0]

コプターをどこかに入れるんじゃなくてコプターありきでコンセプトから作り直した方がいいよ

[646 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-8IwF) 2023/12/05(火) 15:19:53.26 ID:9npIzatU0]

コプターとスクーナーで同コンセプト8枚体制でしょ？
なんかできるんじゃない？

[647 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 16:05:32.11 ID:4Z/NahiN0]

機体の重ね引き弱いから5枚目要らない

[648 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 16:13:25.43 ID:XcinFwjP0]

ルーティングできるとはいえ引きすぎたら弱いし2ターン目にパワー3ルーティングor探検の機体っていうコンセプトが8枚になってもな
もっとコンボっぽいような強さが揃わないと

[649 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9a5-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 16:17:45.15 ID:X78KyeXz0]

コプタールーティングから落魄行けたっけ

[650 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-fMdJ) 2023/12/05(火) 16:19:44.66 ID:O8Y+mh+ld]

ともあれコプターは試してみたくはある
スタンで鬼の強さだった記憶が染み付いてるからな

[651 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 999d-zaxi:*]) 2023/12/05(火) 16:21:49.79 ID:U9v8yGdE0]

パイオニアが制定されて暴れてたカードがオーコとコプターだから速攻でまた禁止になるよ

[652 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-p4V4) 2023/12/05(火) 16:22:39.33 ID:YdJhUaAr0]

ラフィーンやサテュロスが搭乗したコプターがブロックしてパルヘリオン捨ててもいいのか！？

[653 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 738a-Q9JY:*]) 2023/12/05(火) 16:26:50.67 ID:RXzrYxsx0]

>>629
君、ヤソより上手いんか？

[654 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9a5-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 16:27:26.82 ID:X78KyeXz0]

コプターにはパイオニアの墓トロになってほしい
いやあっちは墓地デッキいないときに解放されてドレッジパーツ大量追加されて再禁止だから墓トロ以下か

[655 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-p4V4) 2023/12/05(火) 16:30:55.86 ID:YdJhUaAr0]

>>629
なるほど
https://i.imgur.com/oacfojF.png

[656 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7366-vYNV:*]) 2023/12/05(火) 16:36:29.80 ID:wrmJcVtP0]

ヤソ含めてプロプレイヤーの発言は本気なのかポジショントークンなのかわからん部分があるし
発見みたいに強いと思ったけど4日間真面目に調整したらやっぱり抜けたとかになる可能性もあるからな

[657 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 16:49:35.92 ID:XcinFwjP0]

囲いコプター寓話でトークンに乗っての動きは悪くなさそうだけどちょっと構成変えないと乗れる奴おらんとはなりそうよな
ラクドスは序盤から圧かけるって部分が足りないかったからうまく化けるならって感じかな

[658 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 16:51:41.18 ID:4Z/NahiN0]

ケチつけるだけのために他人の権威にすがるのはみっともないぞ

ラクドスから重たいカード抜いて土地減らして1マナ生物とコプター入れたら形になりそうだね
ランド24まで減らして谷の運用を止める代わりにインティコプターでデッキ掘ればマナフラ受けられる
1マナ生物はもっと強いのがいたらいいね
OUT: シェオル、苦難の影、墓所の侵入者、リリアナ、谷
IN:コプター4、蝙蝠2、インティ3、死儀礼4

[659 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73b0-JrwL:*]) 2023/12/05(火) 16:54:02.91 ID:cd8hjIJq0]

コプターどうなんだろうな
よくわかりません

[660 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 16:56:35.01 ID:twDQ2D8bd]

ウラモグ乗せようぜ！

[661 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 16:57:05.71 ID:XcinFwjP0]

シギレイつかえるんかな無理に1マナ入れるぐらいならコプターの後で3マナクリーチャーでいいんじゃないか？だからぼんやりした3マナは抜きたいっていってるんだろうし
例えばコプターに乗れないリリアナはサイドとかね

[662 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9a3-LyRZ) 2023/12/05(火) 17:07:15.32 ID:PReiRKl10]

ヤソはプレイうまいし顔詰める意識かなり高いよね
変わり谷3枚構成とかもろそれ

[663 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb7-vcN5:*]) 2023/12/05(火) 17:08:31.71 ID:X2hdy6VN0]

コプターから寓話のトークンで乗りますは気持ちよさそう

[664 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/05(火) 17:11:38.89 ID:4Z/NahiN0]

コプターの次のターンで除去ハンデスとセットでクリーチャー置けないと殴るのが遅れる
インティでリソース稼ぐからデッキを軽くしたい
コプター以外は適当なブロッカーで止まるのでコンバットを経由しないダメージソースの役割が欲しい
リリアナは抜いてるだろうが

[665 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/05(火) 17:18:34.30 ID:uVZ/3gJ70]

今は環境的にヴェリアナ減らしているか入れてないことが多いね

[666 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q9JY) 2023/12/05(火) 17:31:09.25 ID:UZh5GaK7d]

ほんっとラクドスって色んな構築できてすごいデッキだ

[667 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-QDDZ:*]) 2023/12/05(火) 17:33:18.31 ID:0SiIR46E0]

変わり谷で乗ってガラガラの空から3点はなかなか良ムーヴじゃないか？実質２マナで3点、ライストにルーターのおまけ付きで

[668 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8921-h1RN:*]) 2023/12/05(火) 17:33:59.18 ID:qAHbibj80]

コプターで結果残したデッキは沢山あったけど、1マナ生物4枚すら入れてないデッキは過去に存在したことない


既存のラクドスに何も考えずテキトーに入れるだけじゃデッキを弱くするだけよ

[669 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 17:38:09.02 ID:XcinFwjP0]

じゃあ 1マナ何いれるか？ってなるんよな
無理に詰め込むとそれこそ細いアグロになって元々のラクドスの良さがなくなるしな
ラクドスに入れるはいいけどどういう形にするかは難しいわ

[670 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9a5-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 17:41:27.81 ID:X78KyeXz0]

>>657
とりあえず税血砕骨寓話で12はいるし多少意識すれば大丈夫な気もする

[671 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9QFo) 2023/12/05(火) 17:43:57.96 ID:twDQ2D8bd]

赤単にぶちこむか。

[672 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 810a-EL5/:*]) 2023/12/05(火) 17:45:19.15 ID:pVftFmm00]

>>656
前々から放送でコプター解禁したらラクドスが強くなるだけって言ってたよ寓話と巨人だけになるのかな

[673 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1374-Rjvj:*]) 2023/12/05(火) 17:58:27.19 ID:8LeF8zh80]

コプターもだけど
アブザン探検がどの程度環境支配するか
緑単に押さえられていたデッキがどれだけ湧くかもあるし
結構盛り上がりそう

[674 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/05(火) 18:11:42.73 ID:WEgXUqiqd]

アブザン探索は、手札破壊＆打ち消しに弱いのは勿論の事、クリーチャー依存ゆえに除去連打にも弱いし、殺戮遊戯系のカードにも致命的に弱い

チャンピオンズ・カップ(愛知)で、発見コンボが悲惨な結果になったように、対策されまくったら活躍できない

[675 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/05(火) 18:14:42.75 ID:yj6V4h2S0]

あれ2枚コンボじゃなくて3枚コンボだろ
それは流行らんよ

[676 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/05(火) 18:33:00.13 ID:WEgXUqiqd]

>>675
アブザン探索「いや、南米でのチャンピオンズ・カップで、準優勝したのだが…；」

[677 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/05(火) 18:43:19.40 ID:WEgXUqiqd]

レガシーのアルーレンも３枚コンボだが、モダホラ２で氷牙のコアトルを得て強化され、大規模な大会で優勝してた
３枚コンボでも、強いのは強い

[678 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-037b) 2023/12/05(火) 18:54:27.35 ID:lLjgbEP9d]

アブザン探検は旧モダンのドルイドコンボみたいなもんじゃないかな
カンパニーでフェア寄りの動きも狙えそう

[679 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81f0-8Dl/:*]) 2023/12/05(火) 19:10:41.27 ID:2wpvVWca0]

銀行からの寓話は殴れず損した感あるけどコプターからの寓話は気持ちよすぎて漏れちゃいそう

[680 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 19:18:20.04 ID:SFQmb6/R0]

コプターハンデスインティとかもエグそうだよなぁ

[681 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1374-Rjvj:*]) 2023/12/05(火) 19:21:10.49 ID:8LeF8zh80]

3枚コンボは息切れしたらそれまでだから弱いのであって
息切れしないから普通に強い

[682 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9161-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 19:26:36.95 ID:ECpGJHfr0]

そういや飛び乗りできるしルーティングで墓地肥えるからクロクサもいいのか

[683 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b45-QDDZ:*]) 2023/12/05(火) 19:37:29.21 ID:0SiIR46E0]

アグロがデッキ掘って不要牌と有効牌入れ替えていくムーブは恐ろしいな
飛行も偉いし

[684 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/05(火) 20:00:14.84 ID:WEgXUqiqd]

コプターは、パワー１を多く入れてるデッキとの相性が抜群
スピリット、白単、ゴブリンとかがぱっと思い浮かぶ

ボロス召集とは、(コンセプト的に)相性が良くないけどね

[685 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/05(火) 20:03:12.50 ID:gsaAIsq90]

今のアグロってシナジーでまとめ上げてることで爆発力上げてる部分も多いから難しいな

[686 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8921-h1RN:*]) 2023/12/05(火) 20:07:05.39 ID:qAHbibj80]

ゆうやんはコプターにビビりすぎ

今の白は失せろとか白行進とかポホとか放浪皇とか一時封鎖とか回答は腐るほどあるから別に困らん

[687 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8921-h1RN:*]) 2023/12/05(火) 20:08:43.06 ID:qAHbibj80]

>>684
スピリット、白単、ゴブリン全て部族シナジーでまとめてるデッキなんですがそれは⋯

[688 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/05(火) 20:38:36.13 ID:WEgXUqiqd]

コプターは、部族デッキに入れても足手まといにはならんでしょ
むしろ、マナフラやマナスクした時、改善してくれて助かるレベル
あと全除去に耐性あるし、場が膠着(こうちゃく)した時に空から攻めたりと、八面六臂(ろっぴ)の活躍をしてくれる

[689 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-p4V4) 2023/12/05(火) 20:40:29.39 ID:YdJhUaAr0]

マーフォークならタップして搭乗するからシナジー大きい

[690 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 20:44:56.99 ID:XcinFwjP0]

スピリットよくつかうけどコプター入るんかなあんまりあわなそうだけど
アブザン探検って素のクリーチャー部分が弱すぎてカンパニーの捲れ弱いしコンボなしでも息切れしなくて戦えるイメージないけど

[691 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LyRZ) 2023/12/05(火) 20:50:46.85 ID:SFQmb6/R0]

まぁ先週のパイチャレ優勝してたし今後も期待の探検

[692 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8921-h1RN:*]) 2023/12/05(火) 20:56:25.89 ID:qAHbibj80]

サリア
サリアの副官
銅纏いの先兵

鎖鳴らし
至高の幻影
鎖霊

ランドヴェルト
雄叫ぶゴブリン
人目を引く詮索者

部族デッキの2マナ圏ってこんな感じでまさに部族シナジーの肝になる連中ばかりなんだけど⋯

それらを抜いてまで入れる価値はないでしょ

[693 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/05(火) 21:03:23.96 ID:XcinFwjP0]

シナジーない分ちょっと噛み合い悪くなる場面あるしね
で青白コンとかに劇的に効くならいいんだけどポタホあるし一時的封鎖でまとめて取られるしインスタント除去もあるしでシナジー落としてまで入れて強いのかわからん
まあ使ってみんとなんともやね

[694 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1374-Rjvj:*]) 2023/12/05(火) 21:46:29.20 ID:8LeF8zh80]

>>688
読（よ）み仮（か）名（な）の使（つか）い方（かた）もわからない奴（やつ）はアリーナで勉（べん）強（きょう）してこい

[695 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f999-QxOW:*]) 2023/12/05(火) 22:07:01.37 ID:rL+xIX8w0]

コプターは不要牌を消せるんだからビートダウンにはシナジー関係なく入る強さはあると思う
クロック刻みながらマナフラとマナスクを同時に解決してくれる役割は他にはない
愛用のバンドスピリットを例にすれば、中隊を唱えるための四枚目の土地への安定的なアクセスと、不要な四枚目以降の土地を有効牌に変える役割を期待している

[696 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbf1-ulEe:*]) 2023/12/05(火) 23:14:34.89 ID:SC+yZBhK0]

コプターが強いのは認めるが、パワー２で搭乗したら損した気分になるよなぁ
死儀礼と相性良いから、初めてパイオニアで彼が日の目を浴びるかもな
コプターの能力で土地を捨てたら、砲撃台 兼マナクリになれるし

来週以降は、たぶんコプターまみれの環境になりそう

[697 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9161-Tg9T:*]) 2023/12/05(火) 23:30:09.89 ID:ECpGJHfr0]

>>695
点入らなさそうなスピリットだな

[698 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9fd-QDDZ:*]) 2023/12/06(水) 00:09:07.62 ID:KcdoTjxc0]

やっぱラクサクの猫サクる前に乗るのが1番強い希ガス

[699 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6982-Q9JY) 2023/12/06(水) 00:12:29.93 ID:CT9xXXBa0]

青白コンが使えないメタになった時用に今更発見コンボ考えてるけどこのデッキのマナベースマジで難しいね
メインいい感じに組めたと思ったらサイドカード何も入れられなくて頭抱えてる

[700 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0Heb-2vVH) 2023/12/06(水) 00:50:10.47 ID:iKa/FgYmH]

コプターの代わりに猫かまどが逝ったらマジで嬉しいから暴れて欲しい

[701 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c134-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 01:06:54.13 ID:EBaPzjJJ0]

コプターが殴り始めてやっとマナクリになるようならシギレイ使わんけどな 1マナクリでありつつ他の能力もあるのが強いんだし

[702 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/06(水) 01:42:55.94 ID:S2EKhZNWd]

>>コプターの乗り手
パワー１かつ、基本的に攻撃にも参加せずタップ能力も皆無のクリーチャーが適任だよなぁ
つまり、光輝王の野心家だ!!(確信)

マナクリ(死儀礼)とかタップ能力を連発するクリーチャーとは、やっぱり相性が悪いな
搭乗したら、持ち味を活かせないから

[703 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/06(水) 02:08:35.31 ID:S2EKhZNWd]

>>コプターの乗り手
フェニックスの雛も適任だなぁ
仮に倒されても、また蘇生できる＆また搭乗要員として使えるし

白単と赤単は、４枚入り確定だろうな
毎ターン、ルーター出来る２マナ3/3飛行とか、どう考えても激強だし

[704 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1366-p4V4:*]) 2023/12/06(水) 03:38:04.91 ID:FUFkeJ0Y0]

この新カード、イゼット独創力で使う場合は衝動と入れ替わるんだろうか
https://i.imgur.com/9LCCJyG.jpg

[705 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-tYjt) 2023/12/06(水) 04:27:40.12 ID:qvVNJDUK0]

2種目の検査官とヘリックス再録
https://i.imgur.com/7sR4qhr.jpg
https://i.imgur.com/Dg3JgB2.jpg

[706 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb7-vcN5:*]) 2023/12/06(水) 06:42:14.09 ID:8vn4B1wM0]

ボロス召集の1マナファクト生成が12枚になるけどスロットがない
サリアと巨人落としを抜くか？

[707 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-O8l9) 2023/12/06(水) 06:43:58.85 ID:cTBCHKXQ0]

上機嫌な解体がもう1種ないとさすがに12枚は過剰じゃない？

[708 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb68-LsAU:*]) 2023/12/06(水) 07:43:28.01 ID:VshwWOXz0]

なんとかの管理人も強く使えるしファクト出す1マナは何枚いてもいい

[709 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 133d-TRv4:*]) 2023/12/06(水) 09:07:46.03 ID:1fjKMkzq0]

9〜12枚の選択肢取れるのは凄い

[710 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 537f-48z8) 2023/12/06(水) 11:18:58.65 ID:4Y5v6FTB0]

ヘリックス使えるようになるなら5Cミゼ組み直そうかな

[711 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-yIjM:*]) 2023/12/06(水) 11:50:55.33 ID:jBMzh+Ej0]

単色の寓話と力線が強すぎるから⋯

もはやニヴ様で多色カードを探すのはバカのやることになってしまった

[712 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/06(水) 12:27:40.34 ID:E6UyYolp0]

多色にするならアトラクサのほうが強いからな

[713 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q9JY) 2023/12/06(水) 12:43:46.82 ID:HulKRgjXd]

ヘリックスでジェスカイコン作りたいぞ

[714 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6982-Q9JY) 2023/12/06(水) 14:32:01.55 ID:CT9xXXBa0]

ジェスカイコンにしてもニヴにしても反復がとても欲しくなる

[715 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-O8l9) 2023/12/06(水) 14:38:21.53 ID:cTBCHKXQ0]

タップインとショックインが増えてアグロに轢き殺されそう

[716 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-yIjM:*]) 2023/12/06(水) 15:03:51.42 ID:jBMzh+Ej0]

MOリーグ 5連続コプターデッキで草

グルール機体以外はどいつもこいつもデッキ弱くなってるだろw

[717 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53c8-7893:*]) 2023/12/06(水) 17:41:11.59 ID:biCkW00V0]

コプターの影響で、スレイベンの検査官が強化されたな
今までは手掛かりを置くだけで、本体はただの置物になる事が多かったが、コプターの影響で本体を搭乗要員に使えるようになったから

[718 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9161-I5bf:*]) 2023/12/06(水) 17:44:25.63 ID:n0fbAw4d0]

これからはひよっこ捜査員と呼んで

[719 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-zrcD:*]) 2023/12/06(水) 19:11:40.52 ID:0zI75sdE0]

ひよっこ追加で８検査官だからな
空の管理人も相対的に強化だ

[720 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/06(水) 20:45:24.33 ID:HpYqDxVh0]

コプターのぶつけ合いになったらデパラとか使うようになるのかね

[721 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/06(水) 21:15:15.62 ID:2hZ4DNN00]

MOパイプレのリスト出たけど想像以上にコプターだらけだったわ
普通に使っても弱いカードじゃないから試験採用段階で適正値以上に入れられててもまだわかってない可能性もあるが

[722 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-O8l9) 2023/12/06(水) 21:37:06.88 ID:cTBCHKXQ0]

墓トロる可能性はどのくらいあるだろうか

[723 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bd2-iIis) 2023/12/06(水) 21:38:56.06 ID:IifoZpHO0]

正直安易な禁止じゃなくて解禁で環境調整して欲しい
フォーマット名に恥じるぞ

[724 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b6a-yIjM:*]) 2023/12/06(水) 21:41:41.60 ID:59LJCrNx0]

今MOに普通のラクドスで入ると安易にコプター積んでデッキ弱くしてるアグロを楽に狩れるから楽しいぞw

[725 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Bfsr) 2023/12/06(水) 23:24:19.41 ID:o47fi46la]

禁止改訂があったのに全然盛り上がってないすれ

[726 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d99c-bG7B) 2023/12/07(木) 00:36:26.11 ID:rx3BFBtE0]

そりゃあもはや禁止になること前提でしかなかったしね。
アリーナにコプターあればもっと盛り上がったはず

[727 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/07(木) 00:42:08.97 ID:4Wllno5D0]

コプターで勝てるデッキが出回ったら皆で知ったようなこと書いて伸び始めるよ

[728 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/07(木) 01:49:25.21 ID:3u0mKExP0]

ラクドスミッドも入れない派はまぁまぁいるね

[729 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d2-UYPA:*]) 2023/12/07(木) 02:33:19.25 ID:KnjaVqOX0]

搭乗1を強く使えてこそではある
デッキ的に普通に乗れるんなら銀行破りでいいし

[730 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b6a-yIjM:*]) 2023/12/07(木) 06:03:55.68 ID:UC4FuwhT0]

普通のラクドスにそのままコプター突っ込むのはただの馬鹿

でもじゃあ1マナクリーチャーとか入れるか？って考えるとそれはもはやデッキが変わる

過大評価してる奴が多すぎるように思うわ

[731 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GNw) 2023/12/07(木) 06:33:07.71 ID:OIn0BRLpa]

別にまだ試してる段階じゃないの

[732 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/07(木) 06:48:30.48 ID:+VChaI4z0]

コプターを無料で動かせると思ってる人がいるよな

[733 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 735f-7893:*]) 2023/12/07(木) 07:05:01.95 ID:488Ddefl0]

>>コプター
スレイベンの検査官、幽体の船乗り、大釜の使い魔、美食家、ドラニスの判事、毅然たる援軍、いたずら屋みたいな
パワー１、タップ能力がない、攻撃する事は基本ない、低マナコスト
という条件を満たしたクリーチャーほど搭乗に適任だな

逆に、各種マナクリ、巨人落とし、スクレルヴ、速槍、不運な目撃者、戦慄衆の秘儀術師などは、パワーは１だけど不適任

[734 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb68-LsAU:*]) 2023/12/07(木) 08:24:29.98 ID:epWPhd1W0]

>>733
ワッチョイ変えないでもらえますか？

[735 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-Q9JY:*]) 2023/12/07(木) 09:46:58.78 ID:CbRJlFVJ0]

改行ガイジ

[736 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9187-Q9JY) 2023/12/07(木) 10:04:53.51 ID:v0ZUA44B0]

ガイジって何で無駄に単語羅列するの好きなんだろうな
こういうガイジ他スレでもたまに見るけど皆こうやって誰にも求められてないのに単語羅列し続けてる

[737 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/07(木) 10:13:36.64 ID:TvOBAsg90]

ラクドスでコプター運用するなら侵入者よりも駆け抜け侯取りたい気はするが
それだと削剥が刺さりやすくなるのが気になるな

[738 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GNw) 2023/12/07(木) 10:14:33.97 ID:mqrTh8yca]

全角数字読点ガイジ

[739 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9123-9779:*]) 2023/12/07(木) 10:43:16.69 ID:K36hgvd00]

カラデシュ期のスタンの赤白黒機体もかなり速度あったし、今の環境でも最適化すれば戦えるかも

[740 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9963-I5bf:*]) 2023/12/07(木) 10:56:59.84 ID:jG048jkU0]

赤白入ってるならヘリックス使えるようになるんですよ

[741 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/07(木) 11:06:33.27 ID:4Wllno5D0]

ナカティルもどきが1ターン目に出るのは偉い

[742 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c130-Bfsr:*]) 2023/12/07(木) 11:45:15.01 ID:YBQxNvl50]

>>736
頭に思い付いたものをアウトプットしないと気がすまないんだや

[743 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9184-yIjM:*]) 2023/12/07(木) 11:55:46.15 ID:q0E9MN9n0]

>>739
パイオニアでコプター使えた期間でも普通に赤単、黒単に力負けしてたデッキだぞ

今更無理無理

[744 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/07(木) 17:50:15.29 ID:3u0mKExP0]

>>737
侵入者はETBでフェニやクロクサ抜けるのが強いよね

[745 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91f6-Ozp/:*]) 2023/12/07(木) 17:56:19.47 ID:K2UGMKYH0]

コプターが、１枚2,500円に大高騰してる
解禁になると見越して大量買いしてたら、今頃すごい儲かってただろうな

てかWotCの社員なら、いつ解禁するという事が分かるから、MTG株で必ず儲けられるのでは？ｗ

[746 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91f6-Ozp/:*]) 2023/12/07(木) 17:58:57.85 ID:K2UGMKYH0]

解禁したからと言って、全く高騰せず＆誰からも全く使われずなカードも一定数あるけどな
モダン、レガシー、遊戯王にそういうのが結構ある

[747 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99ee-sT6v:*]) 2023/12/07(木) 17:59:11.18 ID:IJzlLWCO0]

今回は露骨なインサイダーやってるやつがいたからな

[748 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-O8l9) 2023/12/07(木) 18:00:46.00 ID:WG0wcC8D0]

モダンの神ジェイスが解禁前とかにも異常な値動きあったなぁ

[749 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/07(木) 19:51:17.65 ID:TvOBAsg90]

インサイダーもクソも改訂1週前の公式放送でパイオニアで禁止出すついでに何か解禁するかもねって匂わせあったんだから
禁止リスト眺めたら候補数えるほどしかないだろ

[750 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-yDrh) 2023/12/07(木) 22:48:51.00 ID:qA/K/tgr0]

モダンの石鍛冶や神ジェイスは禁止改定前になると解禁の噂で値上がりして
解禁されずに元に戻るってのを何度も繰り返してたな

[751 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91d1-XPdh:*]) 2023/12/07(木) 22:57:26.54 ID:Zsfp4M6k0]

合法インサイダーいいな
みんな社員になるか

[752 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 135f-7893:*]) 2023/12/08(金) 00:39:43.93 ID:nKi33nKS0]

社員になったら、MTGの公式大会に出られなくなる
(うろ覚えだが)射場本とか言う人は、社員になって大会に出られなくなったって言ってた

[753 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-0H5C) 2023/12/08(金) 02:09:54.41 ID:PDwrzjZC0]

LSVも出れなくなってたな
プラチナレベルで戻れる約束取り付けて一年くらいやってた気がする

[754 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81af-yIjM:*]) 2023/12/08(金) 05:35:30.69 ID:HQka1G3W0]

インサイダーとか言う奴って禁止改定前に高騰したけど解禁されなかったカードには何故か1mmも触れないんだよな

お手本のような確証バイアス

[755 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-8qzv) 2023/12/08(金) 05:46:37.50 ID:zB+rXk35a]

https://www.wired.com/story/the-stockbrokers-of-magic-the-gathering-play-for-keeps/
パイオニア発足時にインサイダーがあった
らしい

[756 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/08(金) 05:55:26.46 ID:O2+XMN4z0]

ドミナリアで再録されるヴェリアナとダメランを公開前にMOで買い込んだやつがいるらしいからな

[757 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b05-Ozp/:*]) 2023/12/08(金) 06:04:13.73 ID:LjYLW4m50]

早速コプターを採用した黒赤サクリが結果を残したな
あれは、マジでコプターと相性良いよな
ライフを削るスピードがわりと遅めだから、２マナ３点クロックは有り難いし、黒猫が搭乗要員にうってつけ

[758 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91ed-LsAU:*]) 2023/12/08(金) 07:02:11.14 ID:XyYLkcm60]

ずっとコプター禁止されてるの違和感あったからな
ちゃんとやってるやつはみんなMOで数十枚持ってたはず

[759 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/08(金) 07:29:46.61 ID:GIjRSJPW0]

団ドミのマ―フォーク買いみたいな露骨なのじゃないと普通の予想買いと区別しようがないしな

[760 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9946-sT6v:*]) 2023/12/08(金) 10:14:01.36 ID:4GWJQjQy0]

そうなんだよね
だから厄介

[761 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/08(金) 10:34:30.11 ID:1wJ1+O5k0]

スタン禁止カード3種も振り回せるの凄いね

[762 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/08(金) 10:38:02.86 ID:1wJ1+O5k0]

みんなゴメン
うっかり触っちまったかもしれん

[763 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/08(金) 16:58:16.47 ID:08+WdHUkd]

光輝王の野心家と拘留代理人も、コプターの登場で大幅に強化されたな
これらは、パワー１で非力かつ(タップ不要の)常在型の能力持ちだから、コプターと相性が抜群だから

スクレルヴや無私の霊魂で守りつつ、コプターで攻める系のデッキとか強そう

[764 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abfe-08gk:*]) 2023/12/09(土) 10:58:34.44 ID:cTfmcrw00]

救出専門家でそいつら釣るとさらに良いぞ！

[765 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2318-qMHW:*]) 2023/12/09(土) 15:45:44.18 ID:yFMNkD1y0]

白単人間の2マナは普通に人間入れた方が強い件

[766 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bc6-QYsZ:*]) 2023/12/09(土) 15:47:35.14 ID:fWFeS1aT0]

サリアと噛み合い悪いしなあ…
入るのか入らないのかは分からないけど入るとしても2枚くらいになりそう

[767 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b511-MDlQ) 2023/12/09(土) 15:55:03.12 ID:8boS6Wfu0]

副官とも相性悪いしね
サイドの婚礼と一緒にサイドインした方がまだ強そう

[768 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/09(土) 15:56:31.00 ID:ZuG+G08u0]

コプター→婚礼になると死ぬ程弱いからやめた方がよくね

[769 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 16:54:11.30 ID:ybQ/c+VEd]

救出専門家は、３マナとは思えない程 強いよな
3/2、絆魂で蘇生能力持ちとか、４～５マナクリーチャーの性能だろ

スクレルヴ、スレイベンの検査官、光輝王の野心家、無私の霊魂みたいな「THE サポート系」というクリーチャーと相性抜群

[770 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 16:57:12.23 ID:ybQ/c+VEd]

コプター→救出専門家→墓地の光輝王の野心家を蘇生→光輝王の野心家で搭乗→4/4 飛行のコプターで空撃
が決まれば宇宙!!

…

軽量除去まみれのパイオニア環境では、滅多に決まらないが…；

[771 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-bVO9:*]) 2023/12/09(土) 18:21:15.97 ID:y28jqPme0]

>>769
ワッチョイ変えんなっつってんの

[772 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b24-h0RM:*]) 2023/12/09(土) 18:39:28.69 ID:6crr7ZS50]

改行ガイジ

[773 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 438e-fqWC:*]) 2023/12/09(土) 18:50:02.09 ID:pXcaR2dh0]

個人的には、コプター登場後の環境の方が好きだな
てか、汎用性が高くて軽くて強いカードだから、短期間だけどパイオニアでの採用率が凄い高いな
土地以外では、マジで採用率１位すらあり得ると思う(銀色ゆえに、どのマナからでも使えるし)

[774 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-bVO9:*]) 2023/12/09(土) 19:21:30.14 ID:Ba/sSUZc0]

1マナ浮かせてプッシュ構えた相手にサリアダシテ搭乗パンチしたら宇宙じゃね？

[775 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-tb8s) 2023/12/09(土) 20:26:58.68 ID:u2V5Ek9Ja]

>>774
サリアをケアされたら、終わり

[776 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-tb8s) 2023/12/09(土) 20:29:20.88 ID:u2V5Ek9Ja]

４枚入りのカードが初手７枚に１枚以上来る確率は、50％
ゆえに、相手に４枚入りされてるカードは、常に相手の手札にあると予想した方が良いかもね
ゲームが進むにつれて、さらに引く確率は上がるし

[777 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/09(土) 20:47:57.54 ID:ZuG+G08u0]

どういう計算したら50%になるんだよ

[778 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b5b-B9rA) 2023/12/09(土) 20:52:28.56 ID:4pyjJl0R0]

来るか来ないかで半々ってとこか

[779 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e312-rQ84:*]) 2023/12/09(土) 20:53:54.58 ID:i4ogB4sR0]

読点でNGぶちこんどけ

[780 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43f6-tb8s:*]) 2023/12/09(土) 21:01:35.33 ID:pXcaR2dh0]

>>777
ごめん、間違えた
60枚デッキで、４枚入りのカードを１枚以上 初手に引ける確率は38.3％だったわ

しかし相手がマリガンせず、デッキから計３枚カードを引いた場合、49.8％の確率で４枚入りのカードを１枚以上引けるから、最低限サリアのケアはするべきだな

[781 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43f6-tb8s:*]) 2023/12/09(土) 21:07:46.34 ID:pXcaR2dh0]

プロでも熟練の上級者でも、61枚デッキを組む人がかなり多いが、それは61枚でも上記の確率は殆ど変化しないから

ちなみに61枚デッキだと、
37.7％(初手)
49.2％(３枚ドロー時)
となる

[782 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2318-qMHW:*]) 2023/12/09(土) 21:13:41.19 ID:yFMNkD1y0]

世間がどれだけなんと言おうがコプターはグルール機体以外だと最終的には抜けてくと思う

ゆうやんとかリュウジは過大評価しすぎやろって思うわ

[783 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 21:26:58.20 ID:ybQ/c+VEd]

>>782
・コプターのメリット
たった２マナで、3/3飛行クロック
搭乗コストがたったの１
場が膠着した時に空から攻撃できて強い
マナフラとマナスクを同時に解消できる
キーカードを引けやすくなる
ドローの質を向上させてくれる
銀色ゆえに、どのマナからでもプレイ出来る(色事故の際に強い)

・デメリット
除去耐性がほぼ皆無
部族シナジーも皆無
更地になってからトップしたら弱い
単体だと弱い
攻撃前に倒されると、搭乗したクリーチャーが寝て、少しばかり打点が下がる

個人的には、メリット＞デメリットな機体だと思うな

[784 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/09(土) 21:32:28.00 ID:ZuG+G08u0]

ただでさえ過疎スレなのになんでこんなんばっか湧くんだよ

[785 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 21:40:35.85 ID:ybQ/c+VEd]

どこが過疎やねん
レガシースレとか、もはや限界集落だぞ(少し前、10日もレスが無かった…)

[786 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5ca-g9yR:*]) 2023/12/09(土) 22:40:06.19 ID:P+wFxZDs0]

密輸人だの銀行破りだの強い機体ってだいたい悪人が乗ってるな

[787 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43be-fqWC:*]) 2023/12/09(土) 23:04:11.85 ID:pXcaR2dh0]

あと、どの対戦ゲームでもバトル作品でも、闇属性は意図的に強く割り当てられてる事が多いよな
MTGでも、黒は強いし

パイオニアの土地以外の使用枚数ランキングで、１位が思考囲い、２位が致命的な一押し、５位が税血、７位がシェオル、８位が強迫で、TOP10中５つが黒のカード…!!
(晴れる屋 参照)

[788 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 859c-jkQQ) 2023/12/10(日) 00:29:40.92 ID:4mNYGpTf0]

うん

[789 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW edf9-JFsD:*]) 2023/12/10(日) 00:32:24.20 ID:nvUYzQKg0]

>>779
スッキリしたわ

ゆうやんのコプターはアゾコン使いのポジトークだから偏って聞こえるのはしゃーない

[790 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2356-wMAU) 2023/12/10(日) 04:29:06.61 ID:6+ltQqdB0]

闇属性とか言い出しちゃったよ

[791 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/10(日) 05:25:25.46 ID:I2U57Rc8d]

>>意図的に強く割り当てられてる

↑これ、日本語的におかしいよね

[792 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rQ84) 2023/12/10(日) 05:49:23.26 ID:Ho/sVZfqd]

触るなって

[793 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2318-qMHW:*]) 2023/12/10(日) 06:29:57.41 ID:pEf0f5730]

これさ、文体からしてレガシースレで暴れてたゴイフって子でしょ

[794 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fde5-h0RM:*]) 2023/12/10(日) 09:59:55.98 ID:SMxI/HVh0]

コプター弱くはないけど今だとやっぱりパワー足らんなって感じするどこまでいってもフェアカードって感じだし

[795 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-bVO9:*]) 2023/12/10(日) 10:18:49.44 ID:sFyC3gNb0]

青白コンだってロータス誘発もみ消して不正してきたらコプターなんて間に合ってないし、2マナ3点クロックでしかないフェアカードがそこかしこで使われるわけあらず

[796 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fde5-h0RM:*]) 2023/12/10(日) 10:41:57.01 ID:SMxI/HVh0]

ロータス型のブンマワリでなくても間に合ってない感じするんよないまは対応できるカードが増えたわ
無色じゃなかったらパイオニアでも禁止する必要なかったよな

[797 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/10(日) 13:02:50.58 ID:I2U57Rc8d]

つい最近、コプターを４枚採用した黒赤サクリが、MOの大会で全勝優勝したばかりだろ
実際に結果を残してる以上、強いと認めざるを得ない

[798 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3df0-Cgjv:*]) 2023/12/10(日) 16:30:19.29 ID:YIN8OcFz0]

>>797
431人参加のショーケースで優勝した象型発見コンボは本当に強かったですか？

[799 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fde5-h0RM:*]) 2023/12/10(日) 17:07:20.09 ID:SMxI/HVh0]

弱いとはいわんけど解禁前に青白コンが壊滅するとか無色だからコプターデッキだらけになるとかあれはいいすぎって感じよな
居場所があるデッキで枚数考えて使うカードぐらいになりそう

[800 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd69-tb8s:*]) 2023/12/10(日) 17:49:41.18 ID:bcxSXog10]

軽量ビートダウンは土地２枚で止まる事が多いから、そういう時とかはコプターが欲しくなる
イゼットの魔除けでもルーターは出来るが、３点 飛行クロック付きのルーターの方が遥かに高性能

[801 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mcod) 2023/12/10(日) 22:37:00.33 ID:dUswQ0ZX0]

名前がかっこいいダークフェニックス
結果残しまくりだな

[802 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 859c-jkQQ) 2023/12/11(月) 00:16:15.58 ID:4zntiHeg0]

なんとなく一過性な気もするんだよなダークフェニックス

[803 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/11(月) 00:59:29.80 ID:V6Myfj97d]

緑白天使が久々にMOの大会で結果を残したな
青と黒を使えないとコンボ耐性がなくなるから、今の環境だとかなり苦労しそうだな

[804 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b582-h0RM) 2023/12/11(月) 01:10:48.56 ID:IOxECtii0]

青黒フェニックスはプッシュが全然紛争しなくて切り崩しぐらいの性能しか出ないのと色とサイドプラン的に霊柩車でも普通に動けなくなるのがキツい

[805 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 859c-jkQQ) 2023/12/11(月) 01:23:32.83 ID:4zntiHeg0]

結局いま何が強いかわからんね
そんな時は大体はラクサク強いんだけど。

[806 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab31-H3nM:*]) 2023/12/11(月) 01:27:04.24 ID:2ZnAS2Qs0]

イゼットの方良いでしょ（シェオル持っていないため）

[807 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/11(月) 01:38:58.25 ID:KC88Qlsj0]

コプターはデッキ作るのが追い付いてないだけでちゃんと強いよ

[808 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/11(月) 03:02:49.28 ID:V6Myfj97d]

今は試験的にコプターを試用してる段階で、使用してるデッキに合わないと判断した人は抜いていくだろうな
今週からは、コプター使用デッキは先週よりも減りそう

前にMOで、コプターを入れたエスパービートに当たったのだが、ルーター能力が強すぎてボコボコにされた

[809 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab28-qMHW:*]) 2023/12/11(月) 03:26:25.24 ID:2QZOH/Oy0]

>>797
いや、アレは正直どうかと思うわ コプターはデッキのキーカードである初子さらいを減らしてまで入れる価値があるとは思えんのよ

ラクドスサクリファイスってジワジワ追い詰めていく系のデッキだからコプターなくても勝てるし。クリーチャー環境じゃないから初子さらいが機能しにくい、というなら最初からラクドスサクリファイスは握らなきゃいいのでは？と思わずにはいられない

[810 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-h0RM) 2023/12/11(月) 10:42:56.48 ID:faP2Fpnad]

緑単消えて押さえつけられてた他のデッキが出てくるかと思ったら結局苦手デッキ消えたラクドスの一強になってない？これカーン消す必要あったか？

[811 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edd6-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 11:03:03.85 ID:9PG8yj6u0]

一強って言うほど偏ってないでしょ

[812 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2385-Hisk:*]) 2023/12/11(月) 11:54:06.08 ID:IAEU6cyj0]

ラクドスと緑単両睨みはキツイけどラクドスだけなら大丈夫
カーンは生贄になったのだ

[813 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9bf9-tek/:*]) 2023/12/11(月) 12:14:39.07 ID:8dbh/8Q/0]

ニッサの誓いは戻してあげていいんじゃない？って思ってたら既に解禁されてた

[814 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4be2-08gk:*]) 2023/12/11(月) 12:19:07.55 ID:fpY8SnWJ0]

ウーロ許されて良くね？

[815 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/11(月) 12:45:42.26 ID:KC88Qlsj0]

適当にトレードしてウーロ投げてるだけで勝っちゃうからダメ
やってること指輪とそんなに変わらん

[816 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed80-LiIJ:*]) 2023/12/11(月) 13:28:08.78 ID:iAQJ8mVZ0]

緑単アグロはいいぞ
雑に３マナパワー5を投げよう

[817 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/11(月) 14:46:06.66 ID:WBXHfZ4t0]

ダークフェニックスフェニックス抜き
さすがに打点足りないか

[818 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b511-MDlQ) 2023/12/11(月) 17:24:21.95 ID:BgFlsDyC0]

アングリーハーミットがノンハーミットになったみたいなもんかな？

[819 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-RCYI:*]) 2023/12/11(月) 18:56:06.61 ID:kXf1SvlL0]

イゼフェニからフェニ抜けてイゼットドレイクかなんかが生まれた事あったけどすぐいなくなったな

[820 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fdb7-h0RM:*]) 2023/12/11(月) 21:42:41.95 ID:c1BeETop0]

実際フェニックス抜きは意味わからんよな
1番の強みがなくなるんだし

[821 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 08:34:33.33 ID:hWMp/dJv0]

フェニックス抜きダークフェニックス
クリーチャーを守れるなら成立しなくもない

[822 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+UCl) 2023/12/12(火) 08:44:45.88 ID:k4Z8AKygd]

最近のニヴってもう白日にも入らないのね
かわいそ

[823 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd28-h0RM:*]) 2023/12/12(火) 09:15:34.67 ID:3223x+cN0]

>>821
意味なくね？どのクリーチャーを守るの？

[824 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 10:35:37.17 ID:hWMp/dJv0]

>>823
シェオルとか帳簿裂き
宝船の巡航かディグで掘りまくって守るカードとシェオル揃える
弱いよ

[825 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mcod) 2023/12/12(火) 10:53:07.38 ID:Kc95D4hm0]

ラクドスアマリアイゼフェニの3強か

[826 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/12(火) 11:02:10.69 ID:afmDDNqq0]

サブプラン弱い4枚4枚+αの3枚コンボでなんでこんな勝ってるんだろう

[827 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b582-h0RM) 2023/12/12(火) 11:29:25.37 ID:Uh8cshg10]

探検アブザンは青白コンで相手しててもそこそこ負けるんだけどカンパニーコード戦列への復帰で仕掛けが圧倒的に多いね
こういうサーチで手数を増やすコンボはダメージレースに弱いことが多いんだけどライフゲインがメインギミックだからその弱点も小さい

[828 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e51d-jkQQ) 2023/12/12(火) 11:38:30.78 ID:zZkcJzFW0]

無限探検は回復トリガーだから、ここでも乱動する渦がぶっ刺さる？

[829 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW c5d5-sjqN:*]) 2023/12/12(火) 12:24:41.63 ID:BHArQJmr01212]

アブザン探検は置物割りは割と取れるからフェロキドンの出番だと思ってる

[830 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 2366-08gk:*]) 2023/12/12(火) 12:30:06.66 ID:mE20szPt01212]

パイオニアにもフェッチ要るから早よ来い

[831 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW fd28-h0RM:*]) 2023/12/12(火) 12:35:05.31 ID:3223x+cN01212]

わざわざ禁止しといて入れるとかないだろ

[832 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 2366-08gk:*]) 2023/12/12(火) 12:40:01.30 ID:mE20szPt01212]

片方しかないから禁止とも考えられるだろ
その場合はもう片方がプールにさえきたら解禁可能性はある
が
パイオニアはフェッチなし環境にしたいというウィザーズの意向がある場合はナシ
だろう

[833 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW fd28-h0RM:*]) 2023/12/12(火) 12:47:29.03 ID:3223x+cN01212]

どんだけポジティブなんだよ本当に願望でしかものをみてないんだな
最初の段階でフェッチ禁止はあきらかに色ガバ防止のためだったろ5種しかない他のレア土地なんていくらでもあったぞ今は揃ってきたけど

[834 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW abf8-tek/:*]) 2023/12/12(火) 12:51:11.97 ID:4rff+2rn01212]

モダンで長らくフェッチ半分使えてなかったの知らないの？

[835 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 23b2-x6cu:*]) 2023/12/12(火) 12:54:26.50 ID:UbW5sxi001212]

なんならオンスフェッチからゼンディカーまで何年かかったと思ってんだ

[836 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd43-V9N+) 2023/12/12(火) 13:03:14.97 ID:NSHAG+Eqd1212]

ダメランやファストランドも長らく5種しかなかったし何言ってるんだか

[837 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW ed40-tASO:*]) 2023/12/12(火) 13:10:30.60 ID:d3s32UF501212]

贅沢言わないからデュアルランド使わせろ

[838 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW e51d-jkQQ) 2023/12/12(火) 13:27:51.26 ID:zZkcJzFW01212]

贅沢言わない、対戦相手をください

[839 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 13:43:35.76 ID:hWMp/dJv01212]

フェッチは時間も掛かるからダメ
あと探査が壊れる

[840 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1bc8-h0RM:*]) 2023/12/12(火) 14:46:30.78 ID:B+Blnorh01212]

NG推奨→ 2001:268:

[841 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd03-tek/) 2023/12/12(火) 15:10:32.90 ID:rCc/fs8Yd1212]

ウィザーズはディグクルーズ4枚使えるフォーマットとして残したいからフェッチ解禁は有り得ない

[842 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW ed81-H3nM) 2023/12/12(火) 16:56:56.91 ID:FeA+2k5n01212]

俺は滅びがほしいよ

[843 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 4388-08gk:*]) 2023/12/12(火) 17:18:26.84 ID:Otjqy9FI01212]

NG推奨→ 2400:2200

[844 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 4388-08gk:*]) 2023/12/12(火) 17:19:36.04 ID:Otjqy9FI01212]

まあ、お前らみたいな奴らのゴミ意見どうでも良いわ
フェッチ解禁なった時は逃げるくせに

[845 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 4388-08gk:*]) 2023/12/12(火) 17:23:56.27 ID:Otjqy9FI01212]

>>836
だから供給されたのに何言ってんだか

[846 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 17:55:44.37 ID:hWMp/dJv01212]

フェッチランドとショックランドが組み合わさったマナ基盤は極めて強固で、３色/４色のデッキをあまりに簡単に成立させてしまうためです。そうなると環境のデッキは画一化し、このフォーマットは「１つのデッキに最強のカードをどれだけ詰め込めるか」を決める戦いになってしまうでしょう。

[847 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 18:05:10.72 ID:hWMp/dJv01212]

誰かの意見以前の問題

[848 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMcb-qkZH) 2023/12/12(火) 18:17:39.54 ID:411cP4DaM1212]

じゃあ友好色ファスト解禁まで対抗色ファストは禁止されてたのかっていう
最初から禁止指定されてる意味を考えたほうがいい

[849 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 2366-08gk:*]) 2023/12/12(火) 18:26:37.61 ID:mE20szPt01212]

>>848
フェッチとダメランファストが同じだと思える神経が理解出来ない

[850 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW ed88-SckH) 2023/12/12(火) 18:27:41.54 ID:pDhkI1LL01212]

また変なの湧いてる、、、

[851 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 2356-wMAU) 2023/12/12(火) 18:31:42.87 ID:3FVriV9Z01212]

パイオニアは未来永劫フェッチが解禁されることはありませんってクソウィザーズが言えばいいけど、
言ったところで噓つき二枚舌ゴミ企業だからいざとなったら売上のために解禁するからやっぱ意味なかった

[852 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 9b35-x6cu:*]) 2023/12/12(火) 18:46:55.89 ID:RVoTfuTe01212]

フェッチは二色じゃなくて五色ランドだからな　友好も対抗も関係なくてあるだけ使われる

[853 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 1b03-L8ZV) 2023/12/12(火) 19:38:18.65 ID:oOE93eKh01212]

2019年10月21日に新フォーマットとしてパイオニアが発表された時に
なぜフェッチが禁止されるのかって理由付きで発表されてるのに
それをガン無視した僕の考えた理由を語られても困る

[854 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW c571-UYl7:*]) 2023/12/12(火) 19:44:05.33 ID:+eD49bL301212]

ウィザーズのいうことは二転三転するのは崩壊したモダンをみても明らか

[855 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW fd28-h0RM:*]) 2023/12/12(火) 19:50:42.13 ID:3223x+cN01212]

あー触れたらあかんやつだったかすまん

[856 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 432c-08gk:*]) 2023/12/12(火) 20:06:59.22 ID:Otjqy9FI01212]

>>853
ソースは？

[857 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 432c-08gk:*]) 2023/12/12(火) 20:09:47.10 ID:Otjqy9FI01212]

>>853
語られても困る？
何目線お前

[858 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 432c-08gk:*]) 2023/12/12(火) 20:12:15.27 ID:Otjqy9FI01212]

まあ、どうせ解禁だからその時お前らは手のひら返すことだろうなw
雑魚だからな

[859 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW e30e-t+3+:*]) 2023/12/12(火) 20:12:41.14 ID:MgCdC1nE01212]

書き込む暇はあるのに目の前の箱で調べることすら出来ない
ド級の無能か荒らしです

[860 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 432c-08gk:*]) 2023/12/12(火) 20:14:12.49 ID:Otjqy9FI01212]

箱？何それ？こいつやばいな

[861 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 432c-08gk:*]) 2023/12/12(火) 20:15:29.93 ID:Otjqy9FI01212]

箱？

[862 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW cb76-qAtd) 2023/12/12(火) 20:17:06.15 ID:afmDDNqq01212]

構ってもらえてるからウキウキじゃん

[863 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 2393-6orH:*]) 2023/12/12(火) 20:21:10.36 ID:SenKMVax01212]

LOとか使うとキレてきそう

[864 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 432c-08gk:*]) 2023/12/12(火) 20:32:23.06 ID:Otjqy9FI01212]

箱？
急にLO？

[865 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW e534-U/A0:*]) 2023/12/12(火) 20:44:54.69 ID:ddYRR4yI01212]

生きてて楽しそうでうらやましい

[866 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b2a-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 20:49:32.08 ID:hWMp/dJv01212]

これまでの私生活でも雑にあしらわれてきたであろう背景が透けて見えるね

[867 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 432c-08gk:*]) 2023/12/12(火) 20:51:01.34 ID:Otjqy9FI01212]

いや？充実そのものだが？
お前らとは違うよ

[868 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 9bb7-bVO9:*]) 2023/12/12(火) 21:31:02.61 ID:YjOq0d1y01212]

別方向向いてるキチガイが近いうちに2人も出てくるのこわない？

[869 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 95b2-V9N+) 2023/12/12(火) 21:32:56.18 ID:lnNJSatX01212]

フェッチガイジくんはコテでもつけて万が一パイオニアでフェッチが使えるようになったときに存分にイキるといいよ

今のウィザーズなら売上に困ってパイオニアマスターズにフェッチを再録して使えるようにする可能性もなくはないし

[870 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b2a-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 21:35:17.58 ID:hWMp/dJv01212]

ふぇっち

[871 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/12(火) 23:01:26.44 ID:2JorC5O+d]

俺の勝手なイメージだが、モダンとレガシーは、

強いカード(主にモダホラ、指輪物語)が大量に制作される→環境が酷く荒廃する→WotCが禁止改定で是正する→それでも収拾が付かない→プレイヤーが次々と離れていく→パイオニアやEDHやリミテに移行する人が続出する

という流れになりそう
１度MTGに深くハマった人というのは、フォーマットを引退する事はあっても、MTGそのものを引退する事は基本的にないと思ってる

[872 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/12(火) 23:05:17.08 ID:2JorC5O+d]

あと、構築戦とリミテは似て非なる別ゲーだから、構築戦が嫌いだからと言って、リミテも嫌いになる事はまずないわな

「構築戦に飽きたらMTGを引退」ではなく、「構築戦に飽きたらリミテに移行」となるだろうから、１度MTGに深くハマったら、死ぬまで引退はないと思ってる

結論：MTGはなんだかんだで、ずっと人気をキープ出来ると思う
ゆえに、フェッチをパイオニア・リーガルにする必要はないと思う

[873 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-08gk:*]) 2023/12/12(火) 23:59:56.15 ID:LG3Y6Z8K0]

誰も読まないよ

[874 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mcod) 2023/12/13(水) 00:19:07.02 ID:4VqlYtHw0]

穴ぼこだらけだ

[875 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235b-sYlq:*]) 2023/12/13(水) 00:34:06.18 ID:FzYUGYdr0]

>>868
たぶん同じ人だと思う
文体もIPも似てるし

[876 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c512-bVO9:*]) 2023/12/13(水) 07:35:48.03 ID:ZhbiuaKK0]

>>875
本当だ
良かったわ

[877 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3dfc-Hisk:*]) 2023/12/13(水) 09:59:04.08 ID:/WmfEQcP0]

取り敢えずパイオニアホライズンはやめてもろて
ゆっくりゲームしよ

[878 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bf8-BsLU:*]) 2023/12/13(水) 10:17:32.54 ID:VJBcHO4j0]

モダンと同じで人気が出て人が集まったところにホライゾンするぞ

[879 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 45cf-ujOb) 2023/12/13(水) 10:30:53.22 ID:Aj7oqKo30]

妄想で叩くのは病気だからやめとけよ

[880 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd28-h0RM:*]) 2023/12/13(水) 11:35:15.42 ID:LxWaqJ0P0]

>>869
運営がころころ方針変えることはいくらでもあるからパイオニア終盤にはフェッチ解禁だの最後の焼き畑でホライゾンはもちろんあるんだけど
それで解禁されたとしてもフェッチは一部しかないから禁止にしといたとかいうわけのわからん妄想は肯定されんだろ
それで俺の言うとおりになったぞっていってもあっそうとしかならんよ

[881 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43c4-08gk:*]) 2023/12/13(水) 12:08:57.94 ID:M1uRx2jr0]

>>880
は？なるけど？
お前らはパイオニアにフェッチきたら俺に土下座しろ！ゴミ

[882 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd89-bVO9:*]) 2023/12/13(水) 12:11:14.29 ID:vwd6UCVw0]

一強ってアーキタイプがなくてどんなデッキもそこそこ勝ってて無駄に多様性があって人も多いってマジでモダホラ前夜のモダンなんだよな

[883 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW edfe-qMHW:*]) 2023/12/13(水) 12:23:20.44 ID:zcDRDNVR0]

トロン
ドレッジ
アイアンワークス
ストーム
アミュレット
ヴァラクート

この辺の昭和由来のアンフェアデッキは無いから多様性でいっても全盛期のモダンよりかは劣るかなーという印象

[884 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd28-h0RM:*]) 2023/12/13(水) 12:26:14.19 ID:LxWaqJ0P0]

環境もあるかもしれないけど単純に年数じゃないか？モダンも年数たったから新しいフォーマットだして使い切ってもええかって感じだろうし

[885 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5ad-Q3qa:*]) 2023/12/13(水) 12:43:33.32 ID:Sh08IBgn0]

最近は結構な頻度でしれっとスタンダードホライゾン出して全環境荒らしてくるから困りもんだわ

[886 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/13(水) 13:26:45.58 ID:j11oYSSJ0]

モダンが2011年制定、2003年のセットから使用可能(モダンホライゾン2019年)
パイオニアが2019年制定、2012年のセットから使用可能

2027年くらいにラヴニカのギルドあたりで区切れる新フォーマットができてパイオニアホライゾンもついでに出るかもね

[887 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd28-h0RM:*]) 2023/12/13(水) 13:53:09.59 ID:LxWaqJ0P0]

それこそフェッチ解禁したりホライゾンだしたりしはじめたら焼き畑のサインってことやな

[888 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-JFsD) 2023/12/13(水) 13:59:29.68 ID:PC4RlXlTr]

あと5年もすりゃ更に新しいセットだけの新フォーマットが出る

[889 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/13(水) 14:22:49.63 ID:ISV0Y23Ad]

パイオニア・ホライズンは、たぶん出なさそう
モダホラで、モダンとレガシーが酷く荒廃し、運営側はそれを悔やんだだろうし

ただ今回のコプターの件と同様に、また色々な禁止カードが解禁される事はあるだろうな

[890 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-rLsw) 2023/12/13(水) 14:46:53.84 ID:w2X38qua0]

パイオニア範囲でフェッチ使いたいならアリーナのタイムレスやればいいじゃん

[891 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b9c-fqWC:*]) 2023/12/13(水) 15:40:06.80 ID:Plh+YFgx0]

>>886
そういう事をしたら、今後どんどん新フォーマットが出来てキリがない
色んなフォーマットの練習をするのは、プレイヤー的にも大変だと思う

[892 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-+xqR) 2023/12/13(水) 15:43:58.86 ID:3at6NI9vd]

スタンのカードパワー高いから
新しいエキスパンションで環境変化しやすい
ホライゾンみたいなカンフル剤は必要ないと考えるのが普通

普通じゃないのがウィザーズ

[893 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-08gk:*]) 2023/12/13(水) 17:31:17.46 ID:LX14Lo1y0]

パイオニアにフェッチ来たら土下座せえよワレ

[894 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/13(水) 17:38:45.78 ID:ISV0Y23Ad]

パイオニアよりもカードパワーが遥かに低いスタン(オンス期、ゼン期、タルキール期)にもフェッチが収録されたんだから、パイオニアで再録されても不思議ではないわな

もし再録されたら、マルチカラーのデッキが大幅に強化されるな
ギルドランドの２点ダメがかなり手痛いから…orz

[895 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e30e-t+3+:*]) 2023/12/13(水) 17:50:49.07 ID:hbAciZYA0]

クソみたいにルーパチ繰り返してるやつがいるな

[896 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/13(水) 18:16:24.65 ID:ISV0Y23Ad]

パイオニアの禁止カード群が、ある意味「パイオニア・ホライゾン」という捉え方も出来るな

コプターの解禁を足がかりに、環境が強化されるごとにまた他のカードが次々と解禁されていくだろう

[897 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-h0RM) 2023/12/13(水) 18:32:37.83 ID:eSezFEKyd]

もう勝ち目がなくなったけど後に引けないからせめて嫌な思いさせて一矢報いてやろうとギャーギャー喚いてるガキみてぇな奴いて笑う
いい年したオッサンが何やってんだ

[898 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23f7-fqWC:*]) 2023/12/13(水) 18:34:38.63 ID:x6e22eKL0]

>>パイオニア
15年後ぐらいに今のモダンと同じぐらいのハイレベル環境になって、
フェリダー、夏の帳、死者の原野、真実を覆すもの、バリスタ、ケシス、運命のきずな、３マナ テフェリー、豊穣の力線、死の国からの脱出、ウィノータ、地質鑑定士、カーン
等のモダンでは使えるカードが全て解禁されてるかもなｗ

そして、禁止カード数が今の３倍ぐらいあったりしそう
(強いブースターほど売上げが上がるから、WotCが強すぎるカードを制作しすぎて)

[899 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5ad-Q3qa:*]) 2023/12/13(水) 18:40:11.26 ID:Sh08IBgn0]

なにこいつ？

[900 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1560-x6cu:*]) 2023/12/13(水) 18:50:24.67 ID:E0ISKagr0]

ゴルフでしょ

[901 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d4c-08gk:*]) 2023/12/13(水) 19:05:29.64 ID:LX14Lo1y0]

>>897
早よ！土下座せえ

[902 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bf8-BsLU:*]) 2023/12/13(水) 19:07:48.85 ID:VJBcHO4j0]

アホと関わるのが面倒だから強めの言葉で追い払うアレを普段の私生活でされてるから匿名掲示板で同じことして憂さ晴らししようとする姿が見てて痛々しい
アレは端から見てもアホを追い払ってるのが分かる程度にはあしらう側に信用がないと成立しないのを理解できてないだろ

[903 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2356-wMAU) 2023/12/13(水) 19:10:20.28 ID:8ODRg1dM0]

はよNGしとけ

[904 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d4c-08gk:*]) 2023/12/13(水) 19:14:40.55 ID:LX14Lo1y0]

>>902
支離滅裂

[905 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bf8-BsLU:*]) 2023/12/13(水) 19:22:25.15 ID:VJBcHO4j0]

支離滅裂で思い出した
お前ロータスガイジだろ
過去スレでも同じように図星突かれて同じ荒らしかたしてたよな
ちっとも変わってねえな

[906 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23a4-tb8s:*]) 2023/12/13(水) 19:41:38.06 ID:x6e22eKL0]

話をぶった切って悪いが、
今のパイオニア環境って、モダンとレガシーに比べたら、(良い意味で)かなり牧歌的だよなぁ

コプターの解禁で荒廃するかと予想されたが、案外そうでもなかったな

[907 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V9N+) 2023/12/13(水) 19:43:09.02 ID:rLIMNGHzd]

>>889
アホか悔やんでたらモダホラ2とか3とか出さんやろ

[908 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bf8-BsLU:*]) 2023/12/13(水) 19:58:19.47 ID:VJBcHO4j0]

悪いと思うなら書かずにROMってろよ
ずっと貼り付いてるけど今回も普通の振る舞いが身に付いてないんだからまたROM専からやり直してこい

[909 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1560-x6cu:*]) 2023/12/13(水) 20:11:13.13 ID:E0ISKagr0]

ペェヲニアってやべーやつしか居ないフォーマットなんだな

[910 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d4c-08gk:*]) 2023/12/13(水) 20:19:13.37 ID:LX14Lo1y0]

>>909
土下座！はよ！

[911 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/13(水) 20:19:24.34 ID:ISV0Y23Ad]

パイオニアでフェッチが解禁されたら、死儀礼や宝船やディグ等は確実に禁止されるだろうな
モダンでもレガシーでも禁止だし

あと、オーコとかウーロとかは、一生 解禁されないだろうな

[912 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9bb7-bVO9:*]) 2023/12/13(水) 20:29:10.49 ID:Avu/ycPr0]

このやべーやつはエアプだからやべーやつはやってない健全フォーマットだよ

[913 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bf8-BsLU:*]) 2023/12/13(水) 21:32:16.87 ID:VJBcHO4j0]

鳴き声が開示請求から土下座に変わったロータスガイジくん
開示請求宣言で散々恥かいたのにフェッチの禁止理由もまともに調べずに同じ轍を踏んでしまったね

[914 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 35f0-08gk:*]) 2023/12/13(水) 21:43:12.41 ID:bCOruhTY0]

フェッチ来たら土下座な

[915 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 35f0-08gk:*]) 2023/12/13(水) 21:47:21.62 ID:bCOruhTY0]

>>913
ロータス？
開示？
ええから土下座

[916 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2347-fqWC:*]) 2023/12/13(水) 21:51:12.87 ID:x6e22eKL0]

話をぶった切ってすまんが、
レガシーで、豆の木型の奇跡コンが996人の大会で優勝し、モダンでは豆の木が禁止になったが、パイオニアでは豆の木は使われないかな？
力線の束縛とかなり相性良いよね

[917 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-L8ZV) 2023/12/13(水) 22:20:47.69 ID:0UvsdWZW0]

まあ相性良いカードが力線の束縛しかないからね
豆から白日の下に打てると楽しいんだけど

[918 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (222222W c5d5-sjqN:*]) 2023/12/13(水) 22:22:22.64 ID:Ew9e+7+c0222222]

少なからずコンボがいるから豆みたいなダラダラアドカード使ってる暇がねえ

[919 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2347-fqWC:*]) 2023/12/13(水) 22:44:48.61 ID:x6e22eKL0]

>>豆の木
パイオニアは意志の力、濁郎くん、終末、各種 想起持ちエレメンタル等がないから厳しいな…

ネオフォームは、タシグルとマンドリルが４枚積みされてるから、相性が結構良さそうだな

[920 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/13(水) 22:54:17.34 ID:ISV0Y23Ad]

>>ネオフォーム
とりあえずSBに豆の木を４枚入れといて、相手がビートかコントロールだと、g2以降に４枚インする戦法とか強そう

アトラクサを召喚せずとも、アド差で押し切って勝てそうｗ

[921 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9bb7-bVO9:*]) 2023/12/13(水) 22:55:21.45 ID:Avu/ycPr0]

結局コプターを一番上手く使えてるのは誰なん？再禁止はありえなさそうだけど

[922 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0Hcb-qMHW) 2023/12/13(水) 23:16:03.97 ID:YuUNtijKH]

やっぱり俺がいった通りコプターは強すぎではなかったやん！！！

久々に予想が当たって嬉しいよ

[923 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd3f-h0RM:*]) 2023/12/13(水) 23:31:19.36 ID:LxWaqJ0P0]

もう覚えてないけどコプターって禁止になった時大暴れしてたっけ？黒単で最初期に活躍したのは覚えてるけど

[924 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3547-qMHW:*]) 2023/12/14(木) 05:05:38.98 ID:NkTzVAeo0]

そう、黒単がバカ勝ちしてた んでスタンで禁止の過去があるコプターを投獄して弱体化を図ろうという流れ

[925 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-H3nM) 2023/12/14(木) 08:48:35.58 ID:yBfqbpeNd]

いまや黒単なんて死滅しちゃったよ

[926 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2356-wMAU) 2023/12/14(木) 08:51:22.49 ID:8rKbjovT0]

思考囲い禁止ガイジ達にはほんと呆れた

[927 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW edf8-t+3+:*]) 2023/12/14(木) 09:20:02.09 ID:2jYXZFOe0]

当時は確かコプター禁止後もしばらく黒単暴れてたしハンデスのヘイト高かったから言いたいことはわかるが囲いが禁止になるわけ無いだろって言った記憶がある

[928 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e55c-h0RM:*]) 2023/12/14(木) 11:02:20.58 ID:lTfzK12h0]

豆の木バントコン今使ってるけど青白の一選択肢になり得る程度には強いよ
ただ既存の青白より明確に優れてるわけではなくて青白自体選ぶのに理由が必要な方のデッキだから使いたい人が使う以上にはなってないかな

[929 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd0f-08gk:*]) 2023/12/14(木) 12:11:23.82 ID:1lNTDM4L0]

まだまだフェッチの話しよう！
俺は蒸し返す！
解禁されたら土下座！！！！
な？









な？

[930 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-I8PR) 2023/12/14(木) 12:29:44.99 ID:wE97OTSWa]

コプター入りの黒単が5-0してるようだけど復権すると良いね

[931 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed88-SckH) 2023/12/14(木) 12:42:19.17 ID:MYQZjiO00]

ラクドスサクリにヘリ入れて試してみようとは思ってる

[932 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-fqWC:*]) 2023/12/14(木) 13:08:19.23 ID:qyXYKJuT0]

今まで下火だったデッキ(黒単ビート)がいきなり復権するんだから、やっぱりコプターってそれだけ強カードなんだろうな

[933 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fdc0-h0RM:*]) 2023/12/14(木) 13:51:42.69 ID:p6bkmJRs0]

黒単は捨てて美味しいカード多いからコプター強く使えるよな

[934 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed8e-bNtM:*]) 2023/12/14(木) 14:02:18.42 ID:tkzVSGtX0]

コプター再収監されるんかなあ

[935 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43f9-tb8s:*]) 2023/12/14(木) 15:43:05.22 ID:mKVPAjIF0]

>>パイオニア
遠い未来で、解禁されてる可能性のあるカードは、

フェリダー、夏の帳、真実を覆すもの、バリスタ、荒野の再生、ケシス、運命のきずな、３マナ テフェリー、豊穣の力線、死の国からの脱出、ウィノータ、地質鑑定士、カーン

等だな
オーコ、ウーロ、死者の原野、表現の反復などは未来永劫 解禁されないと思う

[936 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3547-qMHW:*]) 2023/12/14(木) 16:13:34.29 ID:NkTzVAeo0]

黒単アグロのアレは同じ75枚使ってみたけど今のパイオニアは1マナパワー2をポンポン出してハンデス、除去でサポートして勝てる環境ではない。

完全なまぐれにしか見えんわ

[937 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43f9-tb8s:*]) 2023/12/14(木) 16:40:21.23 ID:mKVPAjIF0]

パワー１を多く入れてる“墓地利用系”のデッキは、コプターと相性抜群だな

>>936
ボロス召集とか、大量にクリーチャーを展開して、一気にガン攻めしてくるしな
いや、このデッキはコンボみたいなもんだから、普通のビートと同列にするのは筋違いかｗ

[938 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb4-H3nM:*]) 2023/12/14(木) 16:50:45.45 ID:7t1l4JtM0]

ボロス召集てアマリアコンボに相性悪いのかな
moの結果とか見てもかなり減ってる気がする

[939 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3557-08gk:*]) 2023/12/14(木) 17:15:50.37 ID:2OzDUXwI0]

フェッチの話せえ！

[940 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e53d-bVO9:*]) 2023/12/14(木) 18:47:33.34 ID:pXoA7IgK0]

>>938
1:9だよ
小粒クリーチャーにチャンプされて時間稼がれるしコンボ止める手段もない

[941 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-tb8s) 2023/12/14(木) 19:01:09.39 ID:GyBtb6HKa]

>>フェッチ
フェッチを解禁すると、モダンと似たようなフォーマットになる＆死儀礼、宝船、ディグ等を禁止する必要があるから、解禁はしないだろうな

>>モダンとの差別化
スタンですらフェッチを使えた時期(ゼン期、タルキール期)があるから、カードパワー的には問題ないのだが、WotC的にはモダンと差別化したいだろうし

[942 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c58c-UYl7:*]) 2023/12/14(木) 19:04:36.12 ID:MP9GXQN+0]

モダホラでモダンが破壊されたからパイオニアをモダン化させることはなくはない

[943 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-tb8s) 2023/12/14(木) 19:09:41.35 ID:GyBtb6HKa]

>>942
モダンとレガシーを反面教師にして、パイオニアは「ホライゾン」系のフォーマットを作らない方針にするかもよ

[944 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb4-H3nM:*]) 2023/12/14(木) 19:25:52.68 ID:7t1l4JtM0]

>>940
ありがとう、まぁそうだよな
クリーチャー触れないしゲインされるしでサイドに渦でも無理そう

[945 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bf5-Q3qa:*]) 2023/12/14(木) 19:26:22.22 ID:3VtrCRVC0]

カーンは再録されたから解禁で

[946 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-tb8s) 2023/12/14(木) 19:32:57.10 ID:GyBtb6HKa]

>>カーンの代替
青をタッチして、願いのフェイを使おう(提案)

[947 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 95b2-V9N+) 2023/12/14(木) 22:02:20.56 ID:5CsiswRH0]

>>943
今のウィザーズが売上面以外で何かを反面教師にすることはないだろう

[948 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/14(木) 22:11:31.25 ID:HiXiUfFyd]

>>フォーマットの荒廃
「モダホラで、モダンは壊れた」という意見もあるが、仮にパイオニア・ホライゾンが発売されずとも、通常エキスパンションが原因でパイオニア環境が荒廃する事も普通にあるよ
年々、カードパワーが上がって来てるし

実際、新イクサラン以降は環境が大きく変わったし(悪い意味で)

[949 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/14(木) 22:12:48.25 ID:HiXiUfFyd]

>>936
青白スピリットは、軽量スピリットをずらずら並べつつ、打ち消しでサポートする系のデッキだが、今も結果を残せてるよ

[950 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9bb7-bVO9:*]) 2023/12/14(木) 23:49:26.56 ID:GcNFm9pq0]

アマリアコンボのせいで地上で殴るデッキ全滅してない？

[951 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9bb7-bVO9:*]) 2023/12/14(木) 23:51:07.94 ID:GcNFm9pq0]

【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1702565396/

久々に立てた

[952 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed0d-wLA4:*]) 2023/12/14(木) 23:55:44.52 ID:qRw/PiEL0]

コンボ無くてもデカくなるのが早くてライフリンクでライフレース壊れるからしゃーない
コンボしそこねても勝手に勝つあたりは双子やメリーラ感ある

[953 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd81-SckH:*]) 2023/12/15(金) 00:58:48.94 ID:hqQjB9cs0]

アブザンが悪の色に見えてきた

[954 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fdc7-fqWC:*]) 2023/12/15(金) 01:37:45.51 ID:bnO9ZUrs0]

アマリア・コンボは、緑色がメインのデッキだぞ
黒要素は以外と少ない

[955 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fdc0-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 13:25:28.41 ID:VqNYGjJT0]

天使みたいに普通のクリーチャーデッキにはゲインで強くてコンボもあるって感じか
これが許されるならヘリオッドバリスタ禁止は何なんって感じもするけど

[956 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1559-sjqN:*]) 2023/12/15(金) 13:51:10.80 ID:F4hjcINC0]

全然別物じゃね？

[957 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-V9N+) 2023/12/15(金) 14:15:55.48 ID:kA9EYgch0]

アマリアが良いならヘリオッドバリスタもありな気がするな

[958 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd76-p2sh [上級国民]]) 2023/12/15(金) 14:32:29.71 ID:jnt3Y95F0]

バリスタは2枚で無限成立するからじゃね
アマリアはライフめっちゃ増えて20/20のこるけど即死ではないし

[959 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-H3nM) 2023/12/15(金) 14:45:38.33 ID:X4uFUNiXd]

アマリアコンボは不快感ないわ

[960 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-tek/) 2023/12/15(金) 15:14:18.58 ID:R03F5Dd5d]

ヘリバリは片方が破壊不能の置物だから対処が難しいというところもあるわ

[961 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 351f-5Qt1) 2023/12/15(金) 15:15:16.33 ID:eoDETRvI0]

今のタイミングではじめてバリスタ刷られてヘリオッドコンボ成立とかなら許されてたかもしれんが
既に収監状態からわざわざアンフェアデッキ増やす必要もないんだよな

[962 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/15(金) 16:11:27.88 ID:DlC89KA60]

今なら釜で煮込んでバリスタ化もあるな
カイラの再建ならアーティファクトも範囲だからちょうどいい

[963 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed5b-bVO9:*]) 2023/12/15(金) 16:13:51.88 ID:8MKVktcB0]

壊せないヘリオッドとバリスタ追放した釜で全クリーチャーがマス除去になるの凶悪すぎる

[964 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b56e-wLA4) 2023/12/15(金) 18:31:15.72 ID:litP3/Ri0]

アリーナの先一トラフトみたいな手札使い尽くして除去ったら即サレみたいな話でもないしな
普通にカード出したり普通に殴ってたらクソデカライフリンクが残るだけや

[965 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd6d-Q3qa:*]) 2023/12/15(金) 18:49:29.30 ID:dECpQVE10]

すまん日本語で頼むわ

[966 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-I8PR) 2023/12/15(金) 18:53:17.42 ID:xw4gy65oa]

バリカスコンボよりはインバーター釈放してオラクル禁止にぶち込んで灯争ジェイス型のインバーターコンボ復活させた方が良い

[967 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23f7-H3nM) 2023/12/15(金) 19:34:51.77 ID:TKnaVVQ10]

オラクルは別フォーマットで不快だわ
このカードなんで作ったん？

[968 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/15(金) 22:09:25.24 ID:On9yKwz/d]

アマリアにしても、ヘリオッドにしても、勝ち筋が１つだけだと殺戮遊戯系のカードでほぼ詰むよ

アブザン・パルヘリオンは、エシカの戦車とスカイソブリンを、
不屈の独創力は、サメ台風をプランBとして採用してる

[969 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4eb7-dvUp:*]) 2023/12/16(土) 00:32:19.08 ID:cJ3UqJZp0]

またコンボ大粛清禁止改定してくれ

[970 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-BipW) 2023/12/16(土) 00:56:44.22 ID:+1u2tDMjd]

アマリアはコンボ・パーツが３つ必要かつ、除去耐性のないクリーチャーばかりだから、相手してる側としてはまだ楽な方だろ

[971 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a25b-Fd3/:*]) 2023/12/16(土) 13:01:56.53 ID:VDScCOl20]

毎ターン除去構えさせる圧迫面接ですねわかります
しかもインスタントからスタートして除去切らせたあとに墓地蘇生といくらでも動ける

[972 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 03d1-qNwH:*]) 2023/12/16(土) 13:20:45.07 ID:DWB5R5rt0]

除去ったら墓地から出てくるしなんならデッキから出てくるし
シスターズ的な置物あったらエンドにカンパニーから2匹とも出てきて探検ループで20点アマリア完成や

[973 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2d2-2xxr:*]) 2023/12/16(土) 13:22:23.98 ID:QL6yF9ii0]

アマリアコンボにサイド後墓地対入れるか迷う

[974 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-BipW) 2023/12/16(土) 13:28:38.49 ID:+1u2tDMjd]

アマリアか野茂みを殺戮遊戯系のカードで全追放されたら、一気に弱くなるのが弱点かな

コンボ・パーツが多いゆえに、サブプランを用意できないしね

[975 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c5-/EHo:*]) 2023/12/16(土) 13:46:45.40 ID:jP83FTgk0]

カンパニー止まるし檻とかルーン石じゃダメなの？

[976 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4eb7-dvUp:*]) 2023/12/16(土) 13:52:20.58 ID:cJ3UqJZp0]

ラクドスのコプターを墓地の侵入者に戻すと対アマリアコンボ結構楽になった
ついでに墓地対になるカード入れられるデッキじゃないと殴るデッキは使えないね

[977 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c676-0Ikx) 2023/12/16(土) 14:07:29.48 ID:b/asK/+90]

塔の点火追放だからなかなか便利よ
協約3点もそこそこ狙いやすい

[978 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-BipW) 2023/12/16(土) 14:13:14.27 ID:+1u2tDMjd]

仮にSBからコンボ対策カードを４枚インしたとしても、60枚デッキの場合、初手に来る確率は38％しかないのが辛い所だな

どのTCGでもそうだが、環境を荒廃させるデッキというのは、大抵はコンボデッキだよなぁ

[979 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-qNwH:*]) 2023/12/16(土) 15:18:09.52 ID:mOQfadec0]

メインからNaturalに墓地対しようと思ったら肉ついてないと使えないよな
アナフェンザは後出しだと意味なかったわ
慣れてない相手がコプターや寓話のディスカでバグりだして笑えるけどそれだけ

[980 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-0Ikx) 2023/12/16(土) 16:47:01.48 ID:3Y4YHM+6d]

ラクドスミッド多いなぁ
晴れる屋メディア @hareruya_Media (2023/12/16 15:53:11)
【#TLS2023】
『THE LAST SUN 2023』
カバレージデスクより、パイオニアのメタゲームブレイクダウンをお届け！

使用率ナンバー1は「ラクドスミッドレンジ」！
新星「アブザン探検」がそれを追いかけるかたちとなります！
https://pbs.twimg.com/media/GBc1TPxboAAl68I.png
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[981 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f82-2xxr) 2023/12/16(土) 16:58:18.49 ID:PvTf7HeO0]

パイオニア含む複合フォーマットの大会はラクドス増えやすいよね
パイオニア自体勝ち切るのが難しいフォーマットだからラクドスで最低限勝って別フォーマットに体重かけがちなのはわかる

[982 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-hmxp:*]) 2023/12/16(土) 17:08:19.06 ID:HLXisBRg0]

SEからどちらか選べる大会だけど絶対レガシー選ぶわ

[983 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f85-BipW:*]) 2023/12/16(土) 17:36:30.05 ID:ab8z+LoN0]

ゴブリンは、使用者が２人だけだが普通に強いよな
先祖の結集(X白白)によるコンボも搭載してるし

[984 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4eb7-dvUp:*]) 2023/12/16(土) 17:42:51.39 ID:cJ3UqJZp0]

普段レガシーやってる人が回しやすいのってわかりやすいラクドスだしな

[985 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c676-0Ikx) 2023/12/16(土) 17:46:08.11 ID:b/asK/+90]

普段レガシーやってるなら久しぶりにトレクルで3ドローしたくならない？

[986 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-qNwH:*]) 2023/12/16(土) 18:00:04.74 ID:mOQfadec0]

レガ民はミンブーで日常的に4ドローしてるしなあ…

[987 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 82d2-5+dr:*]) 2023/12/16(土) 18:20:40.57 ID:wYDs1Oae0]

ハムスターはオワコンぞ

今は1ターン目に指輪出して次のターンにライブラリー引き切って勝つ

[988 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f85-BipW:*]) 2023/12/16(土) 18:31:57.90 ID:ab8z+LoN0]

>>984
黒を搭載してるとコンボ相手にも勝てるから、安定した成績を残せやすくなるイメージ

手札破壊、打ち消しのないデッキは、コンボ相手に弱いしね

[989 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5bc6-Fd3/:*]) 2023/12/16(土) 23:58:55.74 ID:rF+6o2tE0]

https://article.hareruyamtg.com/article/74635/
コプター、ラクドス2種とグルール以外にもイゼットハサミとかにも使われてるんだ

[990 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2273-/274) 2023/12/17(日) 02:44:25.89 ID:mOlpWb0Z0]

https://twitter.com/DreamHackMagic/status/1736068595895935220
アトランタ初日メタゲーム
https://melee.gg/Tournament/View/28009
リスト公開はまだのよう
https://twitter.com/thejimwatkins

[991 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e8a-fkh4:*]) 2023/12/17(日) 05:37:45.16 ID:MKuo4DJN0]

ラクドス高くて長く遊べるから１回組んだら乗り換える理由がなくなりそう

[992 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a21e-YBpf:*]) 2023/12/17(日) 08:18:05.49 ID:7ZcKlKV+0]

グルール機体、サクリ、グリースファングぐらいしか明確に不利なやつ居ない割に
そいつらの占有率15%ぐらいだもんな
ラクドスミッドレンジに強いデッキは漏れなくアマリアが無理ゲー
ミラーは俺有利とか言えるならそらラクドスミッドレンジですわ

[993 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 823e-BipW:*]) 2023/12/17(日) 10:03:43.67 ID:3PpAkOpQ0]

>>992
黒赤ミッドは、2022年６月～2023年12月まで1624戦中、勝率が50％程。

不利な対戦カードは、以下の通り。
vs.奇怪な具現(勝率31％)、vs.アブザン・パルヘリオン(勝率44％)、vs.白緑天使(勝率44％)、vs.グルール機体(勝率40％)、vs.緑単(勝率40％)、vs.オムナスコン(勝率36％)、vs.黒赤サクリ(勝率46％)

[994 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e29-dvUp:*]) 2023/12/17(日) 10:06:08.56 ID:s/czJJoq0]

明確に不利なのはそのあたりだけど45:55くらいのちょい不利がたくさんいて乗り手の腕が出るいいデッキ

[995 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 823e-BipW:*]) 2023/12/17(日) 10:12:21.04 ID:3PpAkOpQ0]

ちなみに、2022年６月～2023年12月までの勝率ランキングは、
１位 青白スピリット(57.7％)、２位 青単スピリット(57.2％)、３位 オムナスコン(55.9％)、４位 バントスピリット(53.5)％、５位 緑単(53.1％)、６位 青白コン(53％)、７位 ネオフォーム(51.4％)、８位 アブザン・パルヘリオン(50.4％)

黒赤ミッドとイゼフェニは、意外にも勝率ランキングで上位に入ってなかった。

[996 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c73d-5+dr:*]) 2023/12/17(日) 10:43:49.57 ID:ictsZ1jX0]

ラクドスミッドレンジにコプターは入らないって散々力説してすいませんでした 。やっぱりヤソが正しかったです

でもコプター入れてない普通のラクドスも未だにあるんでそのうちそっちが主流に戻ると思います。いや、ガチで

[997 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Qate) 2023/12/17(日) 10:46:51.29 ID:eNqZcdaCa]

>>996
そう思ってるんなら謝らなくてよくね

[998 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 46c0-2xxr) 2023/12/17(日) 10:50:51.77 ID:WUSNeYzL0]

しかしこの勝率ランキングってのもよくわからんなこれだけ見るならスピリット最強でラクドスたいして強くないってなるんだけど大会での使用率は全然違うしな
全体の勝率よりメタゲームの方が重要だな

[999 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-BR2q) 2023/12/17(日) 11:03:46.11 ID:hZWrOVqGd]

数が多いと、使いこなしてない奴も紛れるからな

[1000 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e29-dvUp:*]) 2023/12/17(日) 11:04:48.39 ID:s/czJJoq0]

下手くその使うラクドスマジで弱いからな
後ろで見てるとびっくりするプレイ多い