ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89

2024/02/24(土) 14:14:18.87

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
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自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
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本人証明していないアドバイス希望はスルー
荒らしはNGに入れてスルー
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次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1707049035/

2024/03/13(水) 17:10:55.48

いつでもボタン押せます宣言やね

榊正宗@AI和紙　@megamarsun
この話はあまりまだするつつもりはないのですが、5年前に炎上してデマが拡散したときに小田さんから
「榊さんが原作者であることに変わりはない」という言葉を頂いたのですが、炎上が飛び火しないように自主退職しました。
ですが、著作者人格権はどうやっても無くならないので私にあります。

榊正宗@AI和紙@megamarsun
著作者人格権は実は、共同著作の場合、創作の関係者全員に平等に発生します。
ですが、例えば誹謗中傷を理由に私が著作者人格権を行使したときに被害者が私だけだと他の人は行使出来ません。
まあこんな例あまりないですけど。

2024/03/13(水) 17:15:32.80

>>868
まるごと内容引用してる動画なんて腐る程あるでしょ
引用の要件満たしてないからグレーじゃなくて黒だけど
典型的な「みんなやってるから平気だろ」って奴だよ
淫夢やアニメキャラのボイスやらと同じ
完全にクリーンな動画投稿者なんてほぼいないって

2024/03/13(水) 17:35:51.10

ココでしっぽマンが雪さんに『レズだ！』ってセリフ言わせる寸劇を作れば神w

2024/03/13(水) 17:38:41.47

普通にずんだもんの下ネタセクハラ路線は昔から嫌いだけど、
それはそれとしてずん子のボイロが誕生した時から淫無の流れを汲む下劣なキャラ付けはされてたよね

2024/03/13(水) 17:41:40.40

それ言い出したらひまりの中の人のステンチは…

2024/03/13(水) 17:44:56.37

そもそもずんだもんのオリジナルデザインのイラストレーターが榊なの？
それとも当時企画会議に参加してましたってだけ？
後者なら著作権はもとより著作者人格権だって主張するいわれがないんだけど
そして仮に著作者人格権があっても著作権を東北公式が保有してたら差し止め要求はできない

どのみち東北公式のお気持ち表明の必要性は更に高まってしまったな

2024/03/13(水) 17:46:19.06

>>801
実は同人にも権利はある
https://chosakuken-kouza.com/kihon/nijitekichosakubutu.html
・二次創作物は著作権で保護される
・二次創作物は、その作者と原作品の作者とが同じ権利を持つ
・原作品の作者は二次創作物の許可または禁止を決定できる
・当然ながら二次創作物の作者は原作品の著作権は持たない
・二次的著作物を第三者が利用する場合、原作者と二次的著作物の作者の両方の許可が必要

2024/03/13(水) 17:47:23.97

こんな精神年齢低そうなおっさんが噛んでるキャラ使いたくないわ

2024/03/13(水) 17:48:36.02

ずんだもんは使われ方がすでに嫌で自分は使ってないし、むしろ消えてくれって思ってるけど
東北三姉妹が巻き込まれるのが嫌じゃ

2024/03/13(水) 17:54:49.96

>>905
それ言っちゃったら初音ミクもすぐに淫語言わされてたな…

2024/03/13(水) 17:57:20.21

初音は早々に同人叩きしてデPにも強権発動したからな

2024/03/13(水) 17:58:55.45

榊氏のことはこれまでうわぁ…と思いながらもまぁ既に退社済みだし実質的には部外者だろと思って東北姉妹もずんだもんも使わせてもらってきたけど
まだ権利持ってて運営に口出すどころかキャラの使用を禁止することすらできる可能性があるとわかった今、SSSが権利を明確にする声明を出してくれないかぎりもう使い続けることはできないな

2024/03/13(水) 18:00:31.37

榊が三姉妹の著作者人格権
持ってるとか言い出したら地獄だわ

2024/03/13(水) 18:01:42.27

>>907
著作者人格権は辞める時に行使しませんって契約でもしてなきゃ要求できるよ

2024/03/13(水) 18:03:08.79

>>907
イラストのデザイン自体は江戸村ににこって人だったと思う

2024/03/13(水) 18:04:26.95

>>915
そういう契約はしてないって榊が言ってたからその気になれば行使できるんじゃない？

2024/03/13(水) 18:04:27.00

>>914
普通に考えるなら他地域含む全東北系のキャラ全部持ってる気がするけどどうだろ

2024/03/13(水) 18:10:30.28

>>915
仮にずんだもんの絵を榊がイラストレーターとして書いたのだとして（まずそこから話が疑わしいが）
著作者人格権を行使できるのは「榊の書いたずんだもんの絵」までだよ
二次創作を統制する翻案権は著作財産権なので

2024/03/13(水) 18:17:07.93

キャラに著作権はなく絵に著作権があるのだ、という前提は踏まえておく必要があるのだ

2024/03/13(水) 18:21:12.10

あぎりの話は結局ユーザー間のトラブルでしかないけど
榊については公式が対応しろよ

2024/03/13(水) 18:22:33.66

>>919
ほんとにー？
そうだとしたらひこにゃん事件とか速攻解決しない？

2024/03/13(水) 18:27:23.83

>>919
自分の描いた絵だけなわいでしょ
同一性保持権がなんのためにあんねん

2024/03/13(水) 18:28:29.81

そもそもどれがあいつが書いた絵なの？まずそこをはっきりさせる必要があるよ
声明見る限り企画会議ガーといってるから企画に参加してましたということをもって原作者を名乗ってない？
私が描きましたとは一言も言ってない

2024/03/13(水) 18:35:57.80

なんか著作権を根本的に誤解してる書き込みがいくつかあるが
著作権が認められる著作物の対象は「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの（著作権法2条1項1号）」であってイラスト以前のキャラクターそのものに著作物性が認められる

2024/03/13(水) 18:39:31.60

キャラに著作権はないぞ
あくまでキャラを描いた著作物の一部としての権利になる
だからキャラの権利保護は商標やらいろいろ使う必要がある

というかキャラクター著作権でggr

2024/03/13(水) 18:58:09.67

見事なまでに真っ二つに意見が割れてますね・・・
僕専門家じゃないけどキャラクターに著作者人格権あると思います・・・多分。
ドラゴンボールの孫悟空がピッコロとHな事しちゃう同人に対して
鳥山明が「俺の悟空にそんな気持ち悪い事させるな！そんな同人頒布するな！」
って文句つける権利はあるんじゃね？

2024/03/13(水) 19:00:56.37

キャラクターに著作者人格権あるではないわな・・・まぁ雰囲気で読み取ってください

2024/03/13(水) 19:11:24.69

そういや著作者人格権についてなら作者死んだらやりたい放題できるんだな

2024/03/13(水) 19:17:04.83

楽しくワイワイやってたのに一気に厄介なコンテンツと化して草

2024/03/13(水) 19:19:41.43

ボイロはともかくずんだもん自体は元々下ネタがまだマシなレベルで業者と政治動画に支配されてたコンテンツだし
マジでゆっくりの悪いところだけ吸収してたし時間の問題だった

2024/03/13(水) 19:23:57.06

じゃあボイロ実況(広義)からずんだもん追放だな

2024/03/13(水) 19:25:02.07

そもそも本当に著作者人格権があったら共同で製作した人全員の同意出来ないと行使できないし
一人で作ってたならコピーライト表記で部外者となった榊の表示してないとおかしいし
契約を"結んでない"と当人が言ってるから、企業の名義で出してる以上法人が著作者って考えるほうが自然だよ

2024/03/13(水) 19:26:32.22

某氏の発言普通に東北公式と裁判沙汰にならんか
退社済みで部外者の身でありながらよそのコンテンツの権利主張してユーザー脅すとか、しかも著作者人格権でキャラ利用差し止めとか聞いたこともない

2024/03/13(水) 19:29:04.69

ずんだもんは嫌いだからアヒル絵ごと消えてほしいけど
そうなると東北三姉妹もノーダメージですまないからダメ

2024/03/13(水) 19:30:41.48

>>933
コピーライトは榊が「表記しなくてもいいよ」
った言ってるなら必要ない。
退職する時に「きちんと名前入れろよ！」
とまではならなくても不自然でもない。
法人が著作者かどうかってのは著作者人格権とは関係ないよ

2024/03/13(水) 19:32:16.71

>>933
てか職務上の創作なので著作権は会社だよ。で、著作者人格権は第一義的には絵師に付く
キャラの設定を会議で考えましたみたいな企画担当者には著作者人格権は発生しない
だからまず真っ先に問題になるのは、具体的にどの絵をお前が描いたん、まさか企画会議にいただけとか言わんよな、ってとこになる

2024/03/13(水) 19:33:24.96

>>933
ちゃうよ
中の人の誰か一人でもダメと言ったらダメだよ
だからこそ複数人での製作が前提のものは全員の許諾を取るのが無理あるからと、わざわざ映画の著作物みたいな例外規定が定められてる

2024/03/13(水) 19:34:38.17

くりたしげたか🌰ニコニコ代表の人
@sigekun.bsky.social
正論で人を叩くのを楽しむ人たちが本当におぞましい…絶対的に距離を置きつつ、自分が叩かれる隙を与えないように活動しなければならないSNSの難易度が年々上がっていく…
平和に食べたものや体験したことだけを垂れ流せるブルースカイっていいところ！シルシランドもいいところ！

2024/03/13(水) 19:37:33.42

あぎりは消えたけどアヒルはずっとあぎり信者に粘着され続けるんだよな
死後強まる念かよ

2024/03/13(水) 19:39:26.80

>>934
あの人が本当に人格権持ってて退社時に
人格権行使しないって契約交わしてないなら
真っ当な権利の主張だよ
上でも言ってるけどひこにゃん事件って前例がある

2024/03/13(水) 19:40:38.93

>>939
結局この社長って自分と仲良い投稿者にしか興味ないし守る気ないんだね

2024/03/13(水) 19:41:47.06

根拠の無い中傷ならまだしも正論なら仕方ないのでは？

2024/03/13(水) 19:46:05.85

>>942
ウチの金の卵を燃やすな！黙って動画見て広告打ってニコ動の売上に貢献しとけ！の言い換えにしか見えなくて胸糞悪い

2024/03/13(水) 19:47:44.22

>>941
上でも言われてるけど某氏はイラストレーターでもないしずんだもんの著作者人格権は持ってないんじゃないかな
声明でもSSSの人から原作者扱いされたって言ってるだけで著作者人格権が法的に発生してるとは思えん
ひこにゃん事件は明確に公募で募ったキャラで著作者人格権の所在が明らかだけど
キャラの著作権自体がイラスト以外の設定とかには認められ辛いからね

2024/03/13(水) 19:52:59.27

>>942
クリエイターサポーターカードを抽選500名にしたから嫌い

2024/03/13(水) 19:54:50.75

>>937 >>941
ひこにゃん事件は公募、つまり一般人が作った奴だからそりゃね
ずんだもんは企業所属者がその企業で発表するための職務で作り上げたものだから、その例を今出されてもなんで？としかならん
この場合で著作人格権が個人に移るのは、就業規則で決められてるとか、別途契約を結ぶとかが必要
まああくまでも一般論で、東北はかなり抜けてるから実は契約結んでましたとか容易に想像できて危ういには変わらんけど
どちらにせよ自分のアレな言動に、企業巻き込むのは本当屑だわ

>>938
ありがとうそこまで理解してなかった、マジでややこしいな…

2024/03/13(水) 19:55:52.24

>>939
この人ほんと余計なことしか言わんな
まともなクリエイターにそっぽ向かれそう
最近のニコニコは値上げしたとはいえサービス向上してると思うけどなぁ
この人のスタンスはすごく不安

2024/03/13(水) 19:57:10.01

>>943
ニートだって毎日毎日親に働け働け言われたら病むでしょ

2024/03/13(水) 20:00:08.66

>>939
自分がおぞましい生物になってるの気づいてなさそう
嫌い＝悪の思考停止は楽でいいもんなあ

2024/03/13(水) 20:03:35.17

うるしとメンタリティが同じっぽいんだよなぁ
旧twitterで言ったら叩かれるの分かっててブルスカでだけ言ってるの狡猾というかなんというか

2024/03/13(水) 20:04:43.02

miniが燃えたとき速攻で擁護しにいったのみて栗田はもうだめだと思った
そもそもminiは日頃からニコニコ嫌いってスタンスなのになんですり寄ってんだ

2024/03/13(水) 20:07:05.71

>>944
人気ある投稿者だけ守れればいいって見えたわ
文の大半は何でも殴ってくる人間に対する愚痴に読めるからいいけど
最後の一言のせいでその投稿者個人のことだけ労った文だと感じてしまう

>>946
分かってないんだけど前回までの超会議までは上限広かったの？

2024/03/13(水) 20:10:33.18

>>945
あの人が本当に持ってるかどうかは知らんよ
本当に持ってるならって前提の話だし

2024/03/13(水) 20:13:24.02

>>949
ニート「正論で人を叩くのを楽しむ人たちが本当におぞましい」
ニート「平和に食べたものや体験したことだけを垂れ流せる実家っていいところ！」
ってなったらドツきたくもなるだろｗ

2024/03/13(水) 20:16:28.19

そういやあんぐら本舗って自分でも数字持ってたのに、なんでそれ捨てて裏方に回ったんだろう
収益折半ならピン動画の二倍稼がなきゃ赤字だし、ハードル高くない？
>>943
SNSの特性上、正論だろうが集団で囲んで棒で叩く構図になるからアウトだろうよ

**418** (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-Wr5Z) · 2024/03/13(水) 20:18:31.42

>>952
嫌いとか公言されててもniconicoでは相対的に大物じゃん
大事なお客様だから営業の一環でフォローするのは仕方ないんじゃない？

※niconicoって表記はNGワード引っかかるから仕方なく使用してます

2024/03/13(水) 20:19:35.99

俺は昨今の炎上騒ぎに当事者でも無いのに直接攻撃しはじめる奴らの方がよっぽど厄介だも思うがね

自分が厄介だと自覚ない正義マンは本当糞

2024/03/13(水) 20:20:50.19

なんで名前欄残ってんだ！

2024/03/13(水) 20:48:51.72

>>953
応募者全員貰えた
サポーター代330円払ってるとはいえ一応無料で郵送してくれたから強くはいえないが
今回は有料でも配布してほしかったな

2024/03/13(水) 20:53:31.90

https://i.imgur.com/m71LQOX.png
次はお友達のあもとっとさん定期

2024/03/13(水) 20:56:22.79

>>958
それ自体は完全同意だし栗田のその意見も前半部分は間違ってないとは思うが、仮にも法人の取締役ならリップサービスでも世辞でも
「今のnicoを見捨てず課金してプレ維持してくれてる会員はみんな聖人ですいいひとです！」って、建前でも維持会員への感謝と平等扱いくらいサラっと表明できんといかん
稼ぎ頭のふにんがすメンバーと癒着してポジショントークしてます、なんて真逆の余計な一言を社長が申し添えたらどうなるか
想像も校閲も広報チェックも働いてないのは社として色々ｵﾜｯﾄﾙ、川上時代からその体質は変わってないけどさ

2024/03/13(水) 21:10:00.46

niconicoをカタカナで入れられないの俺だけじゃなかったのか…
どのワードが引っかかってるかわからないから色々とレスをこねくり回して書き込みしようとすると
別の規制に引っかかるからイチイチIP変えないと書き込めなくなって不便なのよな

2024/03/13(水) 21:18:50.86

>https://twitter.com/Umehara_umehara/status/1767389282988347639
パクってたんやね
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/13(水) 21:24:19.54

パクリについてはニコニコ投稿者が語るスレの方では
あんまり石を投げられんな…

2024/03/13(水) 21:40:49.62

これで収益化残したままか
嫌いだったけど、俺の感性は正しかったな

2024/03/13(水) 22:05:01.50

https://may.2chan.net/b/src/1710334095352.jpg
パクリ野郎だったんすねぇ

2024/03/13(水) 22:08:57.89

オマージュって言葉を辞書で引いた方がいいな
お前の理屈だと古畑任三郎は刑事コロンボのパクリになるし金田一少年は金田一浩介のパクリになるんだが

2024/03/13(水) 22:10:30.31

パクリ野郎かよ

2024/03/13(水) 22:11:33.87

俺はそのネタパクリに石を投げるつもりは無いけどさ
さすがにオマージュは無いだろ

2024/03/13(水) 22:12:38.11

やることやってるんすねぇ！
俺も人のこと言える立場じゃないけどな

2024/03/13(水) 22:18:10.72

ドカ食い気絶部miniもあぎりさんぽも
つべのチャンネル概要欄には今回のこと一切記さず
過去動画はそのまま、収益も得続けるの？

今後の投稿やめるのは過去動画で
確立した収益への悪影響を防ぐ、只の損切りで
本心では全然反省なんかしてないよね？
不誠実過ぎない？

2024/03/13(水) 22:22:44.76

動画更新やめると過去動画の伸びも壊滅的に墜ちるパターンがほとんどだから
収益捨てたと同じじゃね

2024/03/13(水) 22:32:36.67

あ……今気づきました
スレ建ててきます

2024/03/13(水) 22:33:55.79

>>968
どうでもいいけど金田一少年の事件簿は剽窃で炎上してたよね

2024/03/13(水) 22:40:15.12

ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ90
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1710337047/

2024/03/13(水) 22:43:01.35

>>976
スレ立て乙

2024/03/14(木) 00:29:39.44

もえてっかー？

2024/03/14(木) 00:35:06.66

順調に延焼してて今は再見おじさんかね
次は誰だろねぇ

2024/03/14(木) 00:38:48.66

メンヘラ女の相手して炎上とか可哀想だな
まあ自分から関わっちゃったわけだが

2024/03/14(木) 00:42:52.33

ぶっちゃけ一連の騒動で浮き彫りになってきてる投稿者たちの確執って氷山の一角なんだろうな
自分は万年原石祭参加可能な規模で投稿者同士の絡みなんてほとんどないから知らなかったが

2024/03/14(木) 00:54:35.58

くにさばのminiとあと2人の「MC奴隷」だのを送信してたのを晒した人って誰だっけな
あもとっと氏だっけ

2024/03/14(木) 00:58:03.10

かきしじみ

2024/03/14(木) 01:00:09.63

あーその人だ
サンクス

2024/03/14(木) 01:01:49.34

ニンニクの匂い一度でも付いたヤシが焼けて回ってる感じか
本人はつべ残して売却なりするのかね（藁

2024/03/14(木) 01:07:04.49

>>981
ニコ動初期から現在までリアルでの繋がりがある亀戸組って凄いんだな…
向こうは生声実況者だから絆の強さが違うんだろうけど

2024/03/14(木) 03:39:28.91

【悲報】榊、ずんだもんの盾没収

https://twitter.com/oda_yasuo/status/1767964224683450475?t=x7Zl1lCaMaoUlnC-5GfYuw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/14(木) 03:43:37.08

ついにSSSの代表が動く羽目になってるけど小田も結構危ういこと言ってんなぁ
権利関係の解釈については合致してない上に在籍時の契約についてもぼかしたままだし
いったん解決はしたけど将来的に再燃する可能性はあるって感じ

2024/03/14(木) 03:46:36.28

いや権利関係の解釈はこれで間違いない
このスレでも榊が著作者人格権を持つには榊が公式ずんだもんの絵師でないといけないが、あいつただの企画じゃねって何度も指摘されてただろ
絵師が榊でないなら解釈の分かれる余地はない

2024/03/14(木) 03:49:14.62

合致してないってのは榊側と小田側の解釈の話
あと契約で縛ってなかった場合は小田のツイートすら間違いでSSSの法人格に人格権が付与されてるはずなんだがそこに関する言及がない

2024/03/14(木) 03:56:00.19

解釈の余地はないよ
公式ずんだもんの絵師は江戸村ににこ氏とさとうとしお氏であるというのが正しいなら、疑問の余地なく榊に著作者人格権は発生しようがない
会社に著作者人格権は発生しないので、各公式イラストの著作者人格権は各絵師に発生して、それ以外は著作財産権が会社に帰属、としか解釈できないはず
（その上で絵師と人格権の不行使契約結んでるかは知らん）

2024/03/14(木) 04:05:45.40

https://twitter.com/megamarsun/status/1767978258954608723
なんかうじうじ言ってるけど矛は収めるらしい
そもそも法的には企画は著作者じゃねえんだよなぁ
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/14(木) 04:06:54.23

だから解釈どうこうについては「榊と小田の権利解釈が一致してない」って話だよ…
あと「会社に著作人格権は発生しない」は間違いで著作権法15条で契約で縛ってない限りは基本的に職務著作は法人格（今回の場合はSSS）に著作権と人格権が付与される

2024/03/14(木) 04:13:41.68

職務著作は著作権は会社に帰属、人格権は発生しない
人格権の保護法益から考えて法人には発生しえないからね
ただ雇用形態によってはやっぱイラストレーターに人格権ということもあり得るから念押しで人格権は行使しませんという契約にすることが多い

2024/03/14(木) 04:16:24.42

いや、当然に著作者人格権も発生して会社に帰属するでしょ

2024/03/14(木) 04:17:51.87

そもそもの主張は「俺に誹謗中傷すんな」だからね、そこが一致するなら著作者人格権云々はどうせ行使するつもりもないしどうでもいいんだろ

2024/03/14(木) 04:19:12.33

いや、職務著作で法人格に著作権が付与された場合その人格権も法人格に付与されるよ…

https://nao-lawoffice.jp/venture-startup/intellectual-property-right/chosakusya-jinkakuken.php
＞これが職務著作についての条文です。この規定の要件に該当する場合には、著作財産権のみならず著作者人格権も法人等に帰属することになります（法人等の業務に従事する者は、いずれの権利も有しません）。

2024/03/14(木) 04:23:04.18

人格権は財産ではなく生身の作者のお気持ちを守る権利なので法人の場合は氏名表示権だけ認められる
それ以外の公表権や同一性保持権は著作財産権でも保護されるからね

2024/03/14(木) 04:31:34.78

>>998
法人が著作者人格権について制限を受けるなんてまったく聞いたことないけどソースある？
手元の基本書（島並著作権法入門）にはぜんぜん記載がない

2024/03/14(木) 04:33:00.87

とりあえずは安心してずんだもん使えそうな着地になっててよかったわ

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