【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.27

2023/04/17(月) 12:39:37.19

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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる（>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/

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2023/07/12(水) 16:50:16.27

>>320
まとめの管理人？おつです

2023/07/12(水) 21:33:18.01

>>313
ざっと聴いた感じEが妥当かと思われ
渡会のミックスは喉声が完全に抜けきってないっぽい。
嘘は出だしからずっと発声が喉にかかってて抜けが悪いし0:20、1:25みたいなロングトーンも喉締めが入ってて伸びがない。
軽く感じるのは多分それが原因、鼻腔主体の綺麗なミックス扱えてて喉締めも特にないメルユとは大きく差が付くと思うよ。
ヘッドもメルユの方が良いのを考えると多分発声は渡会＜＜メルユくらいあるんじゃないか。
総合で見るとE+のしゃけみーにミドルヘッドの発声とピッチで負けてると思うからやっぱり行けてもEだと思う。

2023/07/12(水) 21:35:39.12

・本人のYoutube公式チャンネルにカバー音源(トピック音源、short音源を除く)を10曲以上投稿しているプロ歌手は基本的に追加対象とする

みたいなテンプレを追加するかめんどいから元の条件満たしてないプロ抜くかのどっちかじゃね。個人的には最近歌い手とプロの明確な区分けが無くなってきてると思うからプロは入れても良いと思う派。ただ際限無く入れることが嫌って人の気持ちも分かるからテンプレ作るなら今より追加条件は厳しく行きたいところ。

2023/07/12(水) 21:51:26.97

>>320
男女のランクに互換性ないことを明記してくれれば

2023/07/12(水) 22:11:20.08

>>320
賛成寄りだけど
男女ごっちゃで五十音順でそのまま並べると見にくいし色々めんどくさいことになると思うから
例えばＥ＋だったら
【Ｅ＋】
男
Io[PROJECT A.I.D]　加賀美ハヤト
女
道明寺ここあ(初代)　町田ちま　松永依織

みたいな感じで男女で分けた方が個人的には見やすいかなとは思う。

2023/07/12(水) 22:32:05.25

>>322
とりあえずE+～Eで適当にピックアップして簡易比較したけど、E+でもEでもどちらでも良さそうな気がするが…

終太
発声　渡会＜＜終太
音感　渡会＞終太
リズム　渡会≧終太
総合　渡会≦終太

Io
発声　渡会＜Io
音感　渡会＞Io
リズム　渡会＝Io
総合　渡会＝Io

ﾀﾗﾁｵ
発声　渡会＜ﾀﾗﾁｵ
音感　渡会＞ﾀﾗﾁｵ
リズム　渡会＝ﾀﾗﾁｵ
総合　渡会＝ﾀﾗﾁｵ

ジョー力一
発声　渡会＝ジョー力一
　　　（ミドルはジョー力一、ヘッド以降は渡会）
音感　渡会＜ジョー力一
リズム　渡会＝ジョー力一
総合　渡会＜ジョー力一

しろくろ
発声　渡会＜しろくろ
音感　渡会＞しろくろ
リズム　渡会＝しろくろ
総合　渡会＝しろくろ

悠佑
発声　渡会＜悠佑
音感　渡会＞悠佑
リズム　渡会＝悠佑
総合　渡会＝悠佑

2023/07/12(水) 23:09:27.46

>>323
賛成
カバー10曲ルールに改定するかアマのみにするか
メジャーアーを除外するとなると住人の同意を得ないとならない

2023/07/12(水) 23:16:26.58

>>326
取り敢えずジョーカーとの比較に突っ込ませてもらうと
発声はジョーカー＞渡会だと思うよ
ジョーカーのミドル発声の差を渡会のヘッドで埋めれる気がしないんだよな
ジョー力一は喉が締まり気味の渡会と違って喉の開けた発声で抜けが良いし、↓の音源なんかは咽頭主体の厚みのある発声を使えてて個人的にかなり評価高いんだよね
https://youtu.be/1zRbCut6Bt0
渡会の方がヘッド良いって言ってもかなりプルキツいからそれがジョーカーの完成度の高いミドルと同価値の発声かと言われると正直微妙

リズムは渡会＞ジョーカーだと思う
ジョーカーって発声に力入れる余りリズムが伸ばし気味でのっぺりしてると思うんだよな。夜のピエロとか一番リズミカルに歌わないといけない曲なんだけど、グルーヴが全くない
渡会は前比較で指摘してある通りチェンソーブラッドとかskylarkとかのアップテンポな曲でもある程度ノリ良く歌えてるからそっちの方が評価は高め

音感は渡会≦ジョーカーでも良いんじゃない？
夜のピエロとか若干フラット気味だしジョーカーもそんな良くない

2023/07/13(木) 08:42:37.77

>>328
どっちにしろEからは動かなそうだな
じゃあEでいいか

2023/07/13(木) 09:10:48.97

>>233
今さらだが指摘
周平のリズム感ってすごく悪くね？
棒歌唱以外でノリを作ってることが聞いたこと無い
勢いだけでまともなグルーヴ作ることも無いしそもそもリズミカルに歌うことが皆無
思イ出カケラとか下位の中でも相当リズム悪いと思うが
そもそも周平はあのリズム感ではひゃごのようにウタカタララバイやあるいは酒でいっぱいの浮世（https://youtu.be/zca1AZm4CW8）を歌うことも不可能なはず
リズム感は最低でもひゃご＞＞周平、個人的にはひゃご＞＞＞周平くらいあってもおかしくない

周平は発声に張り上げ多くて地声→ヘッドのブリッジ付近でしょっちゅう喉が詰まってるからそんなに良いわけでもない
まだブリッジ付近も安定してて声質変化も少ないひゃごの方が発声的に安定しているから周平＞ひゃご

むしろこれ周平をE+に上げて、ひゃごをD+～Dに下げた方がいい気がする

2023/07/13(木) 09:27:49.07

E+
発声　周平＝ﾀﾗﾁｵ
音感　周平＞ﾀﾗﾁｵ
リズム感　周平≦ﾀﾗﾁｵ
総合　周平≧ﾀﾗﾁｵ

E
発声　周平＞しろくろ
音感　周平＞しろくろ
リズム感　周平＜しろくろ
総合　周平＞しろくろ

周平より音感悪いのがE+に複数いるので一先ず上げても問題ないと思われる

2023/07/13(木) 11:56:29.15

>>330
周平のリズム微妙だとは思うけど、そんなに差が付くほど悪いとは思わんな
https://youtu.be/3e1h_vJ9f5Y
参考にないけどこのマーシャルマキシマイザーはわりとリズム良く歌えてる方なんじゃない？英語歌詞でキープ難しいけどそこはきっちりやれてて、0:45なんかは言葉数の多い英語歌詞を原曲と同じ抑揚の付け方をすることで普通より歌い回しをリズミカルにすることができてる
ただやっぱり酒でいっぱいとかの全盛期のグルーヴの良さが残ってるひゃごには及ばないってのも分かるからひゃご＞周平でも良いとは思う

ひゃごは確かに周平よりかは楽に軽くヘッド出せてるんだけど、例えばメラの2:08辺りの｢補い合えた暁には～｣みたいなhiCとhiC#がフレーズに乗った所が明らかに閉鼻感強くなってて微妙だし、そもそもの発声がかなりライト気味だからゴリゴリ地声アプローチの周平と比べれば喚声点処理の難易度がかなり易しいと思うんだよな

2023/07/13(木) 12:10:16.31

>>331
昨日の比較もそうだけどタラチオの発声評価やけに低くない？
普通に周平より共鳴も閉鎖も強いし、呼気の扱いが苦手な周平とは違って中音域～中高音域での詰まりはかなり少ない、取り敢えず発声は周平＜タラチオくらいはあっても良いと思う

ピッチも昔のかなり酷かった時と比べれば最近はある程度改善されてる、むしろ周平の方がダーリンみたくピッチが不協和音になってる音源がいくつかあって微妙な気がする
https://youtu.be/xJtXA-QubFo
https://youtu.be/dxlViLpHT9s

多分総合で見れば
ヘッドタラチオ≧周平
ミドルタラチオ≧周平
チェストタラチオ＝ or (≧)周平
音感タラチオ≧周平
リズム感タラチオ＝周平
って感じでタラチオがワンチャンDに上がれるくらいには差があると思うから俺は周平は現状維持で良いと思う

2023/07/13(木) 12:21:44.92

>>332
0:45はセリフだから曲のリズムとはほぼ関係ないし、英語歌詞なら曲にリズムを合わせると自然にそうなるわけで特別すごいことやってるわけでもない
それ抜きにしても声の調子がほぼ変わらなくて棒歌唱なのは変わらないし、リズミカルに歌ってるわけでもないように感じる
周平はロック特化でそれ以外の対応力も特に無いし、俺のなかではリズム感はひゃご＞＞周平で揺るがない

裏声寄りのひゃごと地声寄りの周平で発声そのものが違うなら、そもそも論として比較に適さないのでは？
Eならけーぽんコゲ犬、E+なら赤ティン、DならウォルピスJとひゃごと同じ裏声寄りの発声スタイルの歌い手がいるからそっちの方が比較に適していると思うが

2023/07/13(木) 12:28:25.26

>>333
https://youtu.be/6lSIn2KI9QI
最新曲のハミングバード無かったことにしてるみたいだけど、これそれほど難しい曲でも無いのにAメロから凄い不安定だし、サビも全体的にフラット多くて音感無いように見えるが？
周平をダーリンの一曲だけで音程のズレを重箱の隅をつついてるように見えるがマーシャルマキシマイザー偽物人間40号とかﾀﾗﾁｵほど酷いフラットのズレは無いから音感は間違いなくﾀﾗﾁｵ＜周平は
ほどに差がある

2023/07/13(木) 12:41:10.63

とりあえずひゃごと周平は発声方法と得意ジャンルが全く違って公正な比較にはならない気がするから、より適切な相手との再比較ほしい
俺も下げること自体には賛成してる

2023/07/13(木) 13:35:30.71

>>334
比較適してないのはそうかもな、そもそも最近E付近の裏声寄りの発声の歌い手ほとんど聞いてなかったからハイトーン系でパッと思い浮かんだのが周平だったんだけど流石に比較として不適だったな
時間あるときにまた比較作ってくるわ

2023/07/13(木) 13:40:43.55

>>335
あースマン加賀美の方の音源チェックしてなかったからさっき音源いくつかチェックしてきたわ、マジで申し訳ない。

んで聞いてきたんだけど加賀美の方でもこのサラマンダーとかはピッチしっかりしてると思った。
https://youtu.be/kaxqmhF0M2U
お互いにピッチの調子が音源によって変わるみたいだし、優劣付けずに互角で良いんじゃね

そして仮に音感でタラチオ＜周平になるにしても
発声タラチオ＞≧周平
音感タラチオ＜周平
リズム感タラチオ≧周平
総合タラチオ＞周平
でE+は無理なんじゃないか？

2023/07/13(木) 20:42:54.70

みんな
プロはカバー10曲ルールor除外どっちが良い？

2023/07/13(木) 22:38:54.98

あられ新規追加比較、比較相手は実力が近そうな犀羅

【音感】あられ≧犀羅
あられはどの曲も正確
犀羅はどの曲も正確ではあるが、最新3曲の神様は死んだ、ってで音程が半音下がった（半音届いていない）ミスが散見される

【リズム感】あられ＝犀羅
犀羅は少し古いがディフレイル、GURU、BeatEaterでグルーヴ感を作ってリズム良く歌えている。最近の音源でもGEDOではグルーヴを作りながら正確なリズムで歌えてる
あられは物の怪の類やフロムデスゲイム等でグルーヴ感をしっかり出せてる。フロムデスゲイムは全体的にテンポが速いが対応できてる。
どちらもリズム感は同じくらい良いように感じる

【発声】あられ＝犀羅
犀羅もあられもはミドル域で共鳴をしっかり作れており、あられはダーティダティでも高音域を共鳴させながら歌えてる
実力的にほぼ五分で、閉鎖の強度もほぼ互角に感じる、あられは物の怪の類で、犀羅も神様は死んだ、ってで閉鎖強めの強い共鳴を作れている
地声（低音）と高音（ヘッド）はほぼ五分に近い

【総合】あられ≧犀羅
実力的にはほぼ五分だが音感の差でC+

あられ
物の怪の類 / めいちゃん covered by あられ歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=L8JP6AfOqcE
マペットの黒い本。/ あられ
https://www.youtube.com/watch?v=Y9tlH7s9azc
ダーティダティ / ⌘ covered by あられ×L!ly 歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=UGoua2GZTGw
フロムデスゲイム / miru covered by あられ歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=W-i38KmsRKg

犀羅
GEDO(Cover) - 犀羅×まきびし
https://www.youtube.com/watch?v=RI6ga5Q9XOI
神様は死んだ、って(Cover) - 犀羅
https://www.youtube.com/watch?v=PNWFj7e2XmU
同窓会(Cover) - 犀羅
https://www.youtube.com/watch?v=0N4sTFMdUkA
Beat Eater 歌わせていただきました
https://www.youtube.com/watch?v=3uKMAE2N9UI
ニューダーリン(Cover) - 犀羅
https://www.youtube.com/watch?v=r3yGdha4pN8

2023/07/14(金) 00:18:01.82

新規のランク自体は異論ないけどやっぱ犀羅ってGURUとかユニークパレード歌ってた頃と比べて音源のクオリティ微妙になった気がするわ、前も言った気がするけど侵食とBoiなんかCも怪しい気がする
最近の音源でC+示せるのGEDOくらいしかないし下げても良いかもな

2023/07/14(金) 01:28:31.18

犀羅本人も就活忙しくて歌ってない内にどんどん下手になってくのが辛いとか言ってた気がする

2023/07/14(金) 02:03:00.06

新規（おそらく未出）
日向太陽
男Vtuber
発声や閉鎖の強弱をジャンルで使い分けてるのでロックもロック以外も上手い
D+～Dくらい？

水滴
https://youtu.be/9xhVMPY4M14

灼熱にて純情
https://youtube.com/shorts/Owi92NJoN68?feature=share4

うどん
https://youtu.be/955lmfH8Q5U

2023/07/14(金) 02:28:38.57

Cはウル兄、鳥牙、放浪スナフキン辺りの古参勢がインフレに着いていけていない気がする
ウル兄はCの聖域的な形で残すのは別にいいと思うが、音源数が圧倒的に少ない鳥牙とCの実力あるか怪しいスナフキンは正直落ちてもおかしくない

2023/07/14(金) 05:26:06.01

まず渡会雲雀の発声はてんで良くねぇ、まずかなり前のめりな発声だわ全音域咽頭へのアプローチが主にみえるけど喉上げて舌根から軟口蓋にかけてバッチバチに力んで張り上げてんじゃん、Startなんか顕著な典型的喉締めハイラリ、ヘッドだってミドル域引っ張り上げてるだけでヘッドじゃねーし喚声点ブリッジ出来てるところもあるけど高音域は張り上げ丸出しのこれ全体通したらミックスできてるかもぶっちゃけ怪しい。ボロクソ書いたけど発声ランクで言えばEあるかなくらい

ピッチはミックスでガチガチって感じ。ただ喚声点ギリギリのところとかは怪しい、嘘の「優しい嘘でした」のう母音はしっかり発声できてれば共鳴強くなるんだけど喉締めてっから当てきれてないし詰まってる、てか全体的に喚声点付近は外れてるわ

リズムが一番評価できる、つってもグルーヴって感じよりジャストで入ったりスタッカートしてノリ良く歌えてるねぇって感じか、そんな正確性といえるほど技術要らないしな

直近で名前の上がってる周平は個人的にF+降格候補なんだよな、Eに留めてるムーンウォークフィーバーとレプリカントとブリキノダンスは古い音源だし

ってのも踏まえて渡会雲雀の歌ってみたは周平のクオリティに届いてなくね？ってのがあるわ、まぁVtuberは生加点強いしEでいいか

2023/07/14(金) 05:30:16.56

犀羅の生歌聞いたら逆の意味で驚愕したけど私生活が忙しくて練習できてないのか、才能があるだけに残念だ

2023/07/14(金) 10:57:36.87

興味ない人多いみたいだけど>>323の
>・本人のYoutube公式チャンネルにカバー音源(トピック音源、short音源を除く)を10曲以上投稿しているプロ歌手は基本的に追加対象とする
特に意見が無かったら、このテンプレ改定案を採用する

2023/07/14(金) 18:01:23.92

C～D+くらい？

【- ERROR(niki)】歌ってみたー［江允］
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33365873

【There is a reason('No game, no life Zero' OST)】歌ってみた – [江允]
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33365689

【ロジックエージェント / Logic Agent】歌ってみたー［江允］
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33617123

2023/07/14(金) 18:36:42.62

>>340
あられここに一回貼った者だけど入れてくれてありがとう
青、ERROR歌ってた頃はD＋と考えてたけどここまで上がってたか

2023/07/14(金) 18:52:08.02

>>348
外人さんかな
サビの発声は申し分ないけどロジックエージェントとかリズムと閉鎖の有無の選択がだいぶあかんな
曲とミスマッチな部分が多い、ノゲノラの曲は問題なかったから言語問題かもしれんが
Cは確実にいけなさそうで個人的にはDかな

2023/07/14(金) 19:04:49.95

功生のGLAMOROUS SKY（バラードver）いいな
フルで聴きたいわ

2023/07/14(金) 21:29:28.31

別にほんと意見を批判するんわけじゃなく、曲に合ってる合ってないの判断って主観デカすぎる気がして評価に含めるの難しくない？

2023/07/14(金) 22:20:54.82

まあ、主観は入るし評価の優劣をつけるってのも際どいところかもしれんな

しかし、ある程度のセオリーってのはあると思うぞ

極端な話になるけど、ゴリゴリのロックで不必要に過剰にファルセット使ったり、明らかなバラードでベルト使ったり・・・

まあ、なんてゆーか１０人中７.～８人は、「これはねーべ・・・」　的な何かはある気がするなｗ

もちろん、これ自体も主観になるけどｗ

2023/07/14(金) 22:30:08.89

まあよ、例えばよ

フェアリーテイルはサウンドも音域もロングトーンも、男のハイトーン型ロックボーカリストには、そこだけ見たら完璧に合うとは思うんだ

ただ、あれは主人公が　「女」　なので、ゴリゴリのロックボーカリストが歌ったら、俺としては少なからず　「キモい」　という要素が沸きかねないｗ

まあ、これは処理の仕方次第では上手く行くとは思うけど、表現としてはどうあってもマイナスに働く気がする

でも、やはり、串chanのような女性にこそ、「強さ」　「切なさ」　「儚さ」　が映えるのだと思っている

なぜなら、歌唱者が女性だからｗ

まあ、これは、曲ではなく歌詞を軸に考えたミスマッチの話になるけど　

2023/07/14(金) 22:44:23.14

例えば、この曲

https://www.youtube.com/watch?v=hcg-8w3nZxk

性別はどっちが歌ってもいいと思うけど、これがもし、ホモファル全開でサビを歌われたら萎える

このヲタみんさんは発声もピッチも不完全だし、所詮はE＋

だが、このロックアプローチと「ギリギリ感」をイイ感じで味に変えて、見事にマッチさせていると思う

2023/07/14(金) 22:54:46.66

Errorとかもそう、あのロックテイストと歌詞を見たら
明らかにミュリちゃんより、りぼんぬちゃんがしっくり来る気がする

発声が曲に負けている、と言わざるを得ない

主観だが、そう感じる

2023/07/14(金) 23:03:31.06

まあ、主観の持論に過ぎないけど
発声が曲に負けすぎてもダメだし、圧勝してもそれはそれでダメ

俺の知る限り、本当に上手いヤツってのは、一曲通して、少しだけ勝つ箇所、少しだけ負ける箇所を作りつつ
最後には引き分けに持ち込む歌い手

それが、地力のある表現と見ている

2023/07/14(金) 23:07:07.99

もちろん、プロセスは自由

引き分け、負け、引き分け、負け、でずっと進行させておきながら、ラストに畳み掛ける展開でも良いと思う

2023/07/14(金) 23:09:11.01

なあ？

どうなんだよ？

あ？

2023/07/14(金) 23:13:11.40

ナメてんの？

2023/07/14(金) 23:26:05.14

ナメているのかと聞いているのです！！

2023/07/14(金) 23:39:19.33

ランキング更新しました。
渡会雲雀、あられは比較が出てまもないので、それぞれ1週間後の19日、20日に追加とします。
はるまきごはんはGかG+か確定してないので追加意見待ちとなります。

2023/07/14(金) 23:41:08.13

ランク更新している暇があるのなら、ナメているのかナメていないのか、ハッキリするのです！！

2023/07/14(金) 23:43:27.94

そもそもあなたは何者なのですか！？

古参なのか新参なのか！

素性が掴めません！！

2023/07/14(金) 23:47:49.12

出てこい！

２１号！

2023/07/14(金) 23:53:06.14

21号もカバー10曲ルール改定で良いのかな
プロは邦楽板で良いんじゃないかって言ってた希ガス

2023/07/15(土) 00:29:33.84

>>362
はるまきはG+でいいよ
あと渡会雲雀はE+じゃなくてEね

2023/07/15(土) 00:31:10.25

21号死んだ？？

2023/07/15(土) 00:32:37.70

歌い手全く関係ないガチ雑談なんだけど、自分をランクに追加するならどれくらいになると思う？
ちなみに自分は生歌で通常ならF、どんだけ調子良くてもF+って感じでEには絶対届かないなってなるんだけど、実は余裕でD行ける人とか居たりする？

2023/07/15(土) 00:38:01.15

>>367
修正しました
様子見てはるまきごはんはG+で反映します

2023/07/15(土) 00:44:03.66

あなたは一体誰なのですか！？

古参なのですか！？

堪えるのです！

2023/07/15(土) 01:03:16.01

完全にナメてやがるわ...

2023/07/15(土) 09:37:45.25

>>369
自分を入れるとしたら下にランク増設しなきゃいけなくなると思うｗ

2023/07/16(日) 00:29:01.93

で？

だから？

それで？

2023/07/16(日) 00:36:22.95

>>369
編集した動画の完成度とかわからんけどマジでいけてHだろうな
Dとか無理すぎる、正直Dって周りの知人でもいないレベルだろう

2023/07/16(日) 01:02:58.43

ナメているのですか！？

2023/07/16(日) 09:50:54.61

>>358 すまんすまん、レス遅くなったわ。
なるほどねー、概念としてはまあ確かにわかるわ。
でもやっぱり評価に入れるのは個人的には難しいな

2023/07/16(日) 10:12:07.84

あとプロ歌手に関しては、俺は「それ用のスレがあんだしそっちでやればよくない？」派かなー
個人的にプロ歌手の云々に基本興味が湧かないのが一番でかいわ。

2023/07/16(日) 11:20:53.16

>>378
今入ってるのは、どうする？
あと邦楽板のは基準が違うんだよね
ブリッジ重視だから音域広い人が有利
あっちはメジャーアーでも有名じゃないのは入れなくて良いって空気

2023/07/16(日) 11:53:29.04

基準違うわけだし個人的には今の状態でいいんじゃねーのって思うけど

2023/07/16(日) 16:50:43.43

基準が違うのか。それならこっちで議論する意味もあるはあるのかな。まあ俺は興味湧かないからどっちにしても所謂プロは入れなくていいかなってのが変わらずの意見かな。
今入ってんのは別に今のままでいいと思うけどな。別に僕に決定権はないから変えたい人が多いなら変えればいいし、そうじゃないなら変えなきゃいい。

そもなんでプロ入れたいの？
前俺が色々言ってルール変えたりした時はほぼスレが死んでたから議論対象の人を広げたら活発になると思ったからだけど、現状議論の種って割と既に探せば無限にあるくね

2023/07/16(日) 16:56:29.18

>>369
ゴリゴリに補正したらFいけるくらいだと思うわ。

2023/07/16(日) 17:07:34.08

>>381
ここの住人によるプロ歌手の分析も見たいからだけど
進行役氏が居た頃にプロランクが有ったけど面白かった
カバー10曲ルールにしても良い？
それか、ここはインディペンデントのみにして邦楽板に同じ基準で評価するスレを立てても良いんじゃないかと思う
人が来てくれなきゃできないし重複スレッドとみなされる恐れも有るけど
あとはyoutube板にメジャーアー用のスレ立てるとかかな

2023/07/16(日) 17:32:21.86

お前が見たいからって理由だけなら理由として賛成する理由が無さすぎるから俺は明確に反対かな。

2023/07/16(日) 18:46:04.79

>>384
今後どうしたら良いと思う？
今入ってるプロは？
そのままにするなら、どういう基準で入れて良い事にするか

2023/07/16(日) 19:00:53.11

いいぞ２１号！

見習いのアホをぶっ飛ばしちまえ！！

2023/07/16(日) 19:10:14.77

別に今と同じでいいだろ。
どういう基準も何も基本入れない、例外的に入れる人もいるよね、の今のルールで困ってるやつ居るの？なんでそこのルール変える前提で話を進めて来んの？

2023/07/16(日) 19:24:36.64

だから形骸化してるから
メイジェイをカバー10曲で入れた時に反対されなかった
例外は、どういう基準にするのさ

2023/07/16(日) 20:00:23.51

形骸化してるか？ちゃんとプロ歌手提案された時に弾く時は弾いてるだろ。さっき聞いたときと理由変わってるし。本当なんなんだお前。

要議論って書いてあるんだから要議論でいいだろ。
May Jが反対なかったのは、そもそもMay Jがカバー中心の歌手だったからじゃないの？あいつのオリジナル俺は一つも知らないし。メジャーでカバーメインでしてる人だから「本質的にはやってること歌ってみたと変わらんしな」で通ったんじゃないの？

2023/07/16(日) 20:03:14.83

カバー10曲で入れた時に反対されなかったから、形骸化してる。はそもそもおかしいしな。
カバー10曲ある+May Jがカバー中心の歌手である。って事実がスレ民にとって「別にランクに入れていいと思う」ラインにちゃんと到達しただけじゃないの？要議論の議論を通過したって考えられない？

2023/07/16(日) 20:11:07.82

>>389
さっき聞いたのは俺がプロを入れたい理由でしょ
テンプレを変えた方が良いと思う理由は前に言ったのと同じ
メイジェイは確かにカバーも多く出してるがカバーシンガーではないぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/May_J.#%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3
川畑とか何で入ったのか分からないし

2023/07/16(日) 20:13:46.30

元々小林幸子と神田沙也加はボカロカバーが多かったから入れたんじゃなかったっけ
テンプレ変えないならボカロ歌ってない人除外しよか？

2023/07/16(日) 20:18:07.28

川畑なんで入ってんのかわかんねーのは確かにそうかもね。俺もちゃんとは覚えてないわ。なんかスレ新しくなった直後で活発だったから入ったんじゃなかったかな。川畑抜くっていうならまあわかるわ。

may jがオリジナル出してるのはそりゃそうなんだろうけど、世間のイメージとしての話ね。プロなのに代表作にカバーが出てくるmay jは他の一般的なプロアーティストとはちょっと扱い違くない？って話よ。

2023/07/16(日) 20:27:35.38

川畑は進行役氏がカバー10曲出してるから特入れたんだよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613389274/355

メイジェイの代表曲レリゴーもカバーっちゃカバーなのか？

2023/07/16(日) 20:29:54.07

レリゴーは公式の日本語版だからカバーではない…

2023/07/16(日) 20:32:09.42

あれ？れりごーってあれ松たか子が日本語版だと元じゃないっけ？そうじゃないなら普通に勘違いしてたわすまんね。

2023/07/16(日) 20:35:56.99

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613389274/
愛内里菜もカバー多く出してるからって理由で入れてる
カバー10曲以上で入れる慣習は進行役氏が作ったんだね
それでテンプレ変えた方が良くねって提案なんだけど

2023/07/16(日) 20:37:25.56

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613389274/159
レス番指定すんの忘れた

2023/07/16(日) 20:50:56.10

ほー、なるほどね。過去ログサンキュ
川畑と愛内はそんな理由だったのか。ならそいつらは抜いてもいいんじゃね。特に愛内。
川畑は比較の時にちょこちょこ使われてて便利な印象あるけど愛内は使われてる印象がない。

あと、川畑と愛内を追加した当時はカバー10曲も出してるプロ歌手が少なかったんよ、確か。あんまり見てなかっただけかもしれないけど。

でも今はプロでもyoutubeやってる人そこそこいるわけで、カバー10曲とか曲数で決めたら時間が経つにつれそれこそ形骸化しかねないと思う。だから要議論の形である意味である程度の曖昧さを持たしておくのはいいことだと思うんだけど。

あと、やっぱり俺はプロ歌手に関しては今のルールになんの不満もないんよな。困ってることなくない？

2023/07/16(日) 21:00:11.61

その通りだ21号！

そのまま見習いのアホを抹殺するんだ！！

2023/07/16(日) 21:03:06.49

>>399
>川畑と愛内を追加した当時はカバー10曲も出してるプロ歌手が少なかった

なるほど　そういう理由も有ったのか
じゃボカロカバー上げてない&少ない人は除外しよか
そんでプロでもボカロカバー多めの人は歌い手として扱っても良いってテンプレにするのは？

2023/07/16(日) 21:12:13.61

俺は反対。曲数とか、なんでもだけど何か基準をがっつり作ると、時間経過による形骸化が怖い。と言うより無意味化のが意味合いとしては近いかも。

あとは、それこそ幾田りらとか優里とかの「話題になってるから」の客寄せパンダ的な意味合いも合って入れたような歌手を今後扱えなくなるのは不便だと思う。優里は確かカバーもあったけどCらへんに地声ミックスタイプがいなかったから入れたみたいな理由もあったはず。あとは、それこそ元歌い手で、話題性もあるvaundyとかもその基準を設けると扱えなくなる。

だから、やっぱり曖昧さを持たしておこうよってのが俺の意見だね。

2023/07/16(日) 21:23:07.58

わかるんだけどスレの実態と乖離してるんだよね
優里は入れた時メジャーデビューしてたんだっけ？
　
じゃあさ、この部分消すのは？
現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　他にもCDの売上枚数などでも適宜判断

2023/07/16(日) 21:28:42.98

それあって困るの？困らんくない？なんでそこ消したい？「基本的に」の一言もあるし、それは「プロ歌手って誰のことを指すのか」の一個のわかりやすい指標になってると思うけど。そこの文言を消すと「プロ歌手の基準ってなに？」ってなると思うんだけど。

2023/07/16(日) 21:29:48.89

あとスレの実態と乖離してるってのはよくわからん。俺はそうは思わん。

2023/07/16(日) 21:34:13.85

さすが21号だ！

中卒の見習いにもわかりやすい論理的説明だ！！

2023/07/16(日) 21:36:03.06

勝手な憶測だけど見習いガチのアスペかなんかだから、所謂空気読むみたいな曖昧表現みたいなのすごい苦手で基準が欲しいんだろうなって思ってるわ。

2023/07/16(日) 21:37:08.25

>>404
自分はメジャーデビューしてる歌手をプロって言ってるんだと思ってた
追加時に「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手も入ってて実態と合って無くない？
入れて良い理由が恣意的すぎるし
スレが活発になるとか利益が有るならokって事？

2023/07/16(日) 21:44:49.51

>>407
カバー10曲以上で入ってる紅白&FNS出場歌手が何人か居てスレの実態と合ってないから、そろそろ変えた方が良いんじゃないかと思ったんだけど
コロナ禍でyoutube始めた芸能人多いし、カバー10曲で入れる慣習の方を見直した方が良さそうだね
でもプロを入れて良い理由は、ある程度明文化して欲しいかな
基準まで行かなくてもスレの利益になる事が見込めるならでも良いよ

2023/07/16(日) 21:48:02.14

だから基本的にって書いてあるやん。
「基本的に対象外」で、たまーに例外として追加を認める。なわけでしょ。例外になる理由や基準は議論して決めましょう、なわけで。理由が恣意的すぎるってのは、まあ言う通りな面はあるかもしれんけど、何か明確な基準を設けるより恣意的な側面があっても「要議論」の一言で済ませて曖昧さを持しておくのがベターだと思うって話。

スレが活発になるとか利益があるとかは、まあそういう方向性で判断されてる人も居るねってだけかな。別にそれだけが判断基準じゃないよ。

2023/07/16(日) 22:35:29.99

>>410
>別にそれだけが判断基準じゃないよ

この際だから参考に教えて欲しい

2023/07/16(日) 22:37:19.66

ぶっ穀すぞクソガキが！！

2023/07/16(日) 22:40:22.49

>>412
メイジェイの時、特に何も言われなかったし何で入れて良かったのか分からん

2023/07/16(日) 22:42:12.61

それこそカバー10曲とかがそうだったんじゃないの？それだけが判断基準じゃない、じゃなくて、それだけが判断基準じゃないと思う、だな。俺が判断してるわけじゃないから実際は知らん気になるなら過去ログ漁ってくれ

2023/07/16(日) 22:43:47.01

なんかまじで1から100まで説明しないと納得しないのアスペって感じして疲れるこいつ。21号21号ってクソ粘着して反応しないと都合よく拡大解釈してくるし。まじできもい誰か助けてくれー
なんで歌唱力議論スレでただのレスバしてるんだ俺は

2023/07/16(日) 22:44:59.29

そんなことより功生が今後の予定だしたぞ。次のボカロ曲は10〜11月だと

2023/07/16(日) 22:51:24.20

皆の話聞く感じ歌唱力D以上ある人はいない感じか、こんだけ歌唱技術に詳しい人いれば、中にそんくらい歌唱力ある人居るんじゃないかと思ってたけど中々難しいもんなんだな
まあカケリネあらき並みの歌唱力あるやつザラに居るわけないよな
ありがとう参考になったよ

10曲ルールやその他のテンプレに関しては、ランクのプロをわざわざ別スレに隔離したくないから作るの賛成してたけど、今まで通りプロも入れることができるなら作らなくても良いしそのままの基準でやって良いと思うよ

2023/07/16(日) 22:54:46.96

>>414
だからカバー10曲ルールで入れたんだよ
自分が入れたから覚えてるけど他には特に理由付けなかったぞ
今後は見直した方が良いんだろうけど
基準として定めなくとも方針は、ある程度あって欲しいなぁ

>>415
用が有る時しか話しかけないようにしてるんだが
カバー10曲ルール改定で決まりかけてたけど21号がプロを入れる事に消極的な事を言ってたから意見を訊いたわけで
コロナで動画上げるプロが増えたのは確かなんで決まる前に訊いて良かったよ
21号に執着心なんか無いんで、そっちこそ変に解釈しないでくれる？

2023/07/16(日) 23:30:47.76

そりゃすまん。ぜひこれからもそのスタンスでいてくれ。
改めて言っておくけど、個人的な興味がないのもあるけど、それは一旦おいといて、俺の意見をまとめるなら

・「基準が欲しい」って意見自体はわかる。完璧に明文化できるなら、基準をきちんと明文化するのが理想だとは思う。だけど、実際問題その基準設定がかなり難しいよね、ってのが俺が現状維持を推す一番の理由かな。

例えば、投稿本数とか再生数ってなると時間が経つほど無意味になりかねない。その都度変えるっていうならまあいいけど、実際問題難しいと思う。

次にさっき言ってた「スレの利益になるか」みたいな基準は、これ結局「要議論」と言ってること大して変わらんくない？ってのがある。

ただ、まとめログもできたことだし、まとめのログに「このプロはこういう理由でプロだけど追加された」みたいな理由をまとめとく、とかはしてもいいとかなと今回話してて思ったね。で、例外の追加理由はまとめを見て貰うってテンプレを追加するとかはいいかも。

ただ、それもそれでそれこそ見習いがMay J追加する時に思ったのと同じで、過去の例からして「じゃあこいつもいいよね。」の理論が通りやすくなって「際限なく」のきっかけになりかねないのが、俺は怖いかな。

要するに「際限なく」プロ歌手が入ることになることが俺は強く反対なわけよ。あとは、議論の中心がプロ歌手になってしまうことも、俺はうーんって思う。

あと、vtuberと歌い手で現状特に話題に困ってないのも大きい。雑談としてならプロ歌手の話もしていいわけだし。

2023/07/16(日) 23:38:31.03

で、まあ余計なことを言ったお詫びに代替案をだすんだけど、

際限なく入ることを止めるっていうのと、基準の明文化とまではいかなくても、過去の例をテンプレから見れるようにして、過去の事例と同じ理由だからいいでしょ理論をある程度使いやすい環境にしておく。
で、それに追加して男女とか、各ランクにそれぞれで上限の人数を設けるのはどう？具体的に何人がいいかはちょっとわからんが。意見求む。

それで、上限人数が埋まってる状態で新規を追加したいなら誰かと交換、その新規をいれるだけの理由があるかを要議論にしとく、みたいなの。これなら際限なく追加したりは避けれるんじゃないかなって思う。
さっき俺が、川畑は比較に割と使われてるの見るから便利だけど、愛内は使われてるのあんまり見ないから要らなくね？みたいな理由で交代させるみたいな。あとは、優里みたいに比較相手のタイプとして便利だよみたいなのもありかなと。

ただ、議題がプロ中心になる可能性だけは排除出来ないのがちょっと怖い。

てことで、こんな感じの案はどうすか。

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.27

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.27