【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.27

2023/04/17(月) 12:39:37.19

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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる（>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/17(月) 12:41:14.16

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
　2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動
無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント
　また生音源は基本的には加点はあっても減点はない

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
　2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
　3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
　4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
　5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　他にもCDの売上枚数などでも適宜判断
　あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
　現時点の例外適用者：小林幸子　神田沙也加　幾田りら[YOASOBI]　愛内里菜　川畑要[CHEMISTRY]　まふまふ
　上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論）

2023/04/17(月) 12:42:29.21

<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ

【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視

<加点項目>
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可

【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足

2023/04/17(月) 12:45:07.60

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

2023/04/17(月) 12:49:36.13

その他　――――――――――――――――――――

●○ランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

2023/04/17(月) 12:51:35.09

>>3の代わりに、このテンプレを使って歌唱力評価するのも可

歌い手名：
性別：
新規追加 or ランク移動：
チャンネルURL or マイリストURL：
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】

<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力

2023/04/17(月) 12:55:39.58

～男性歌い手・YouTuber・プロ歌手歌唱力ランク表
【Ａ＋】
聖将　JAYE公山　たろう　U-Li

【Ａ】
Simon　島爺　赤飯[オメでたい頭でなにより]　Da-little　タンロン　古澤剛　MASAYAH　Mihiro　よういんひょく

【Ｂ＋】
あぶらん　小豆澤英輝　岩見陸(ナナホシ管弦楽団)　梅崎賢人　えあろげる　カラオケ100点おじさん　KIKURI　熊山穣　NORISTRY　春の左利き(小久保よしあき)　ぴんから　5A　やまだん　山猫さなえ

【Ｂ】
UmiNeko　大場唯　海榮　ksquared　Gero　シマウマさん　しゅん[シズクノメ]　Zekule　taiga　たぶん自分　とみさん　pie　はせひらけいだい　ハッサン　雄大　吉田広大　ようちゃ　倫太郎

【Ｃ＋】
石田大輔　オタユキ　川崎鷹也　きゃない　けーくん　恋するギタリスト　じんけ　SquaDus　ちょまいよ　nory　halyosy　腹話　mashout　優里　らり　りぶ　Ryo　【蓮】　ワタナベシュウヘイ[Goose house]

【Ｃ】
あじっこ　ウルトラのお兄さん　オマール・カバン　コニー　このり　kobaryu　齊藤ジョニー[Goose house]　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ノスタルジー　ぱなまん　ヒグチマサト　ひゃご　放浪スナフキン　結城碧

【Ｄ＋】
アキラさん　If　Vin　オサム　川畑要[CHEMISTRY]　KK　smile　竹中雄大[Novelbright]　たま　橋口智紀　ばずぱんだ　ピコ　ひこまろ　遊(宮下遊)　めいちゃん　メルユ　や狐　湯毛　りょーくん　るーか　ROY

【Ｄ】
あらき　un:c(MZM アンジョー)　ゐづ　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　カケリネ　KOOL　鋼兵　J　でにろう　てん　ドニ嶋　中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ)　なかやまらいでん(古川典裕)　夏代孝明　nero　藤元脩平[AunJi]　ほくろ　紫ヶ内ムゲイ　虎落ブエ

【Ｅ＋】
青木隆治　赤ティン　Io[PROJECT A.I.D]　ISATO　終太　くりむぞん　KEISUKE　こう[夜のひと笑い]　that　しゃけみー　ずま[虹色侍]　ゼブラ　たすくこま　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　にっとメガネ　Nem　畑中ikki　まぜ太　松浦航大

【Ｅ】
R Sound Design　いさじ　うみくん　clear　けーぽん　コゲ犬　koma'n　じゃっく　周平　しらスタ　ジョー・力一　□しろくろ■　すぃ(ヨシカワタイキ)　たんたかくん。　デンパカーの人　とおるす　としみつ[東海オンエア]　パーラー『Me』　ぽこた　悠佑　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
ASK　amu　石橋陽彩　財部亮治　トゥライ　浪岡真太郎[Penthouse]　vip店長(アメノセイ)　ぺけたん[Fischer's](＝こめてっと。)　まるぐり　宮迫博之　メガテラ・ゼロ　目玉オヤジ　もさを。　YU(大蔵優介)　yuya(菅原優也)　40mP

【Ｆ】
足首　天月　あれん(ｵｻｰﾝ)　＿＿(アンダーバー)　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　工藤秀平[Goose house] KOHSHI[FLOW]　小林私　粉ミルク　ゴム　三枝明那　ジェンガ　syudou　shougoTV　SILVANA　タケヤキ翔[ラトゥラトゥ]　超学生　どＭ　ニコチル　neko　のど飴　PARED　ヒカル　みーちゃん　莉犬　Re:　

【Ｇ＋】
けったろ　斎藤司　さとみ[すとぷり]　S!N　スタンガン　すりぃ　センラ[浦島坂田船]　Sou　そうま[KnightA]　そらる　タイ焼き屋　苦い人　びす　藤森慎吾　ほしのディスコ　ぼくのりりっくのぼうよみ　monogataru　よっぺい　yonji　らむだーじゃん　luz　LowFat

【Ｇ】
あべりょう　イノイタル　Eve　歌衣メイカ　うめころり　甲斐田晴　神山羊　ギガ　葛葉　ぐるたみん　ころん[すとぷり]　しゅーず　新社会人　須田景凪(バルーン)　high_note　ぴくとはうす　プリクマー　ましろ　まふまふ　メタ　もこう　夢追翔　りゃく

【Ｈ】
あにー　あにま　あほの坂田[浦島坂田船]　いすぼくろ　うらたぬき[浦島坂田船]　奏手イヅル　かにちゃん　弦月藤士郎　砂糖くん　ジェル[すとぷり]　ジギル(冷水ぬるめ)　少年Ｔ　しぐも　しゆん[KnightA]　なっちゃん　ななもり。[すとぷり]　nqrse　ばぁう[KnightA]　ふぁねる　不破湊　ポケカメン　窓付き@　まひとくん[KnightA]　みきとP　るぅと[すとぷり]　recog　ンダホ[Fischer's]

【Ｉ】
綾川雪弥　鬱　叶　からつけあっきぃ　カンタ[水溜まりボンド]　クロちゃん　三段屋　sakuya。　詩人　志麻　そらびび　蛇足　てるとくん[KnightA]　トミー[水溜まりボンド]　長尾景　はじめしゃちょー　まお　ミジンコ　リモーネ先生

2023/04/17(月) 13:02:46.12

～女性歌い手・YouTuber・プロ歌手歌唱力ランク表　
【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　Amalee　いよかん　Chloe Blue　J.Fla　清水美依紗　遥海

【Ａ】
aya sueki　odamaki(小田朋美)　早希[ぷらそにか]　鈴華ゆう子[和楽器バンド]　竹渕慶[Goose house]　新妻聖子　二宮愛　根本真澄　marja　ming-zi　りぼんぬ

【Ｂ＋】
Ado　幾田りら(ikura)[YOASOBI]　風間ひなの　神田沙也加　小林幸子　鈴木瑛美子　中西りえ　ノワール　藤川千愛　maina　meibi　森恵　ルビアイ　LO

【Ｂ】
ICCHAN　歌和サクラ　歌うキッチン　小川真奈　おまる　高性能妹　さやづき　とぐろ妹　doriemon　永渡　にしな[ぷらそにか]　ねね　Hanon　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　May J.　吉乃　RINO　ルシュカ

【Ｃ＋】
ウサコ　F9　Kaeru*　久保琴音[ぷらそにか]　くゆり　犀羅　墨　スヤ(リミット)　竹澤汀[Goose house]　野田愛実　花たん　maa.　MARiA　

【Ｃ】
上田桃夏　EVO＋　きじねこ　砂ｩ　たまごちゃん　海苔子　haju:harmonics　ひな(´∋｀)　蛇 hebi　西村愛菜　まめやろう　Mikutan　みたに　ミュリ　矢野愛果　R!N　

【Ｄ＋】
青妃らめ　4sh　おん湯　ケダマ　謎の人物K　はにちゃむ★　向日葵　星乃　MIRAI　yama　ゆある　ゆきゆっき　來　わたあめ

【Ｄ】
愛内里菜　相沢　穴・ルホジリ　アネモネ　EMA　おかのやともか　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ちょうちょ(Choucho)　ハリ　麻婆豆腐　松澤由美　Rui

【Ｅ＋】
ACAね[ずっと真夜中でいいのに。]　あるふぁきゅん。　うさ　缶缶　グリリ　くろくも　小玉ひかり[ぷらそにか]　この子　天音　PAGECO　Hamar　ほんこーん　まじ娘　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊　いちご　栗プリン　祭屋　tama　灯橙あか　ナナヲアカリ　野宮あゆみ　パンダ氏　福原遥　Milia　ヤマイ　LIQU@。

【Ｆ＋】
irony　あう　現役女子高生あたし　96猫　kotoha　こぴ　沙夜香[Goose house]　柘榴　紫音　che:櫻井　月乃　なゆごろう　バル　びびあん　レジ　ろん

【Ｆ】
秋赤音　いかさん　エリィ　弟の姉　柿チョコ　神楽ひなこ　のぶなが　柊南　柊優花　ひろみ　プリコ　マナミ[Goose house]　実谷なな　めありー　ゆいこんぬ　Lilith　れをる

【Ｇ＋】
青もふ　あり　うい。　転少女　＊なみりん　nayuta　春茶　ひと里　ふくれな　ほたる　松下　みどりいぬ。　ゆきむら。[KnightA]　りだあ　リツカ

【Ｇ】
A姉　かにぱん。　鹿乃　ココリーヌ・ナタデ　鎖那　セリユ　chelly　ななひら　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　棒人間　yurisa　里都(Re:A)　レフティーハンドクリーム

【Ｈ】
あおい　音羽　キースケの友人　こいろ　saya scarlet　てんちむ　藤きのこ　P丸様。　まあたそ　元金髪　利香

【Ｉ】
飛鳥風　こめる　ねーちん　ふーみん　ボク　mega　毛布姉

2023/04/17(月) 13:05:24.65

女性バーチャルYouTuber（Vtuber・Vsinger）歌唱力ランク表

【Ａ】（該当者なし）

【Ｂ】
GALDE'rLa

【Ｃ＋】
NoA[PROJECT A.I.D]　ヨミ[VESPERBELL]　

【Ｃ】
江戸レナ　ミコズミックベイビー　ラティオ・ユィリス

【Ｄ＋】
潮成実　神響うた　Ｃｉ [BOOGEY VOXX]　早瀬走　波羅ノ鬼　春猿火

【Ｄ】
芦沢サキ　戌亥とこ　奏みみ　久遠千歳　幸? -koko-　道明寺ここあ(2代目)　HACHI　凪原涼菜　LITA [KMNZ]

【Ｅ＋】
道明寺ここあ(初代)　町田ちま　松永依織

【Ｅ】
獅子神レオナ　田中ヒメ[ヒメヒナ]　富士葵　星街すいせい

【Ｆ＋】
朝ノ瑠璃　朝日南アカネ　北小路ヒスイ　96猫　不知火フレア　宗谷いちか　花鋏キョウ　星乃めあ　もこ田めめめ　森カリオペ　YuNi　レヴィ・エリファ

【Ｆ】
天宮こころ　おめがリオ[おめシス]　おめがレイ[おめシス]　カスカ [VESPERBEL]　天神子兎音　長瀬有花　西園チグサ　フレン・E・ルスタリオ　ムーナ・ホシノヴァ　緑仙　LIZ [KMNZ]

【Ｇ＋】
AZKi　天音かなた　大神ミオ　燦鳥ノム　鈴木ヒナ[ヒメヒナ]　小鳥遊キアラ　角巻わため　ドーラ　東堂コハク　ときのそら　＊なみりん　樋口楓　森中花咲　童田明治

【Ｇ】
ヰ世界情緒　かしこまり　鹿乃　花譜　白雪巴　夏色まつり　ななひら　猫又おかゆ　葉加瀬冬雪　姫熊りぼん　理芽

【Ｈ＋】
相羽ういは　綺羅星ウタ　久檻夜くぅ　鈴鹿詩子　月ノ美兎　百鬼あやめ　宝鐘マリン　紫咲シオン

【Ｈ】
アキロゼ　兎田ぺこら　輝夜月　キズナアイ　桜凛月　健屋花那　星川サラ　湊あくあ　メリッサ・キンレンカ　リゼ・ヘルエスタ

【Ｉ＋】
赤井はあと　天川はの　戌神ころね　小野町春香　神楽めあ　笹木咲　SALLA.R　白上フブキ　鷹宮リオン　山神カルタ　夜空メル　ミライアカリ

【Ｉ】
尾丸ポルカ　カグラナナ　さくらみこ　周防パトラ　響木アオ　本間ひまわり　雪城眞尋　癒月ちょこ　ロボ子

2023/04/17(月) 13:09:04.97

女性VチューバーFの常〇トワが未だにNGワード扱いのため一時隔離
4shをVではない方に入れてしまったので次に修正します

変更点
　女
tama→E
haju:harmonics　C追加
ICCHAN　B追加
4sh　D+追加

　男
結城碧→C
宮下遊→D+
紫ヶ内ムゲイ　D追加
虎落ブエ→D

2023/04/17(月) 13:50:13.41

次スレの暫定変更点
4sh、haju:harmonics→Vカテに変更

2023/04/17(月) 16:14:11.79

メロガッパの二人は
赤髪　E
メガネ　F　でええんか？

2023/04/17(月) 16:53:32.09

>>12
そうなんじゃね？
もし入れたいなら評価か比較だしてな

2023/04/17(月) 16:58:45.93

あっと　ランク内の天音の順番も変えないといけなかったんだ
ワイぬけてんな～

次スレの暫定変更点
4sh、haju:harmonics→Vカテに
天音→ランク内の順番

2023/04/17(月) 18:46:49.86

4shってVなの？ただの紙絵持ってる歌い手じゃなくて？

2023/04/17(月) 18:59:21.38

>>15
違うの？見分けつかん

2023/04/17(月) 19:07:47.14

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%ABYouTuber
動くアバター使ってるのがVって定義でええんか？

2023/04/18(火) 07:36:07.42

加藤夏穂氏の久しぶりの新作やばいね

これがSランクの歌唱力なのかって色々思い知らされたわ

https://youtu.be/_YyokJ7I9Pg

2023/04/18(火) 14:45:37.43

次スレの暫定変更点
haju:harmonics→Vカテに
天音→ランク内の順番

2023/04/19(水) 08:12:23.20

実谷ななって
浜田麻里の娘だと思ってた。

2023/04/21(金) 01:15:01.26

ヒカルFもあるんか？

2023/04/24(月) 01:20:44.42

vの定義は本人がv宣言してるかどうかが否かが基準だと思う。動いてる紙使ってたらv判定すると天月とかまふまふまでv判定されることになるしね。
微妙だったりわからんやつは無理にvにせず基本歌い手判定しといて、有識者が来た時か気が向いてわかったら随時vに移動で良いんじゃないかな。ぶっちゃけそこそんな大事じゃないでしょ。

2023/04/24(月) 01:33:36.42

>>22
有識者ってｗ
女子だけカテが分かれてるから入れる時に迷うんだよな
分けなくて良いと思うんだけど

2023/04/25(火) 10:56:56.51

vのオタクがまあまあ来たから分けてたんだけど最近は来んし微妙なとこではある
ランク自体は互換性あるように作ってあるんだし、女ランクが長すぎて入りきらないなら分けるべきでもある

2023/04/25(火) 18:57:11.71

別に二レスに分けても良いんだけど
男はｖ居ないんか

2023/04/25(火) 21:37:12.59

Vランクって分ける前の女の下位ランカーが多すぎでランクが見にくいからその要因となってるVを隔離するために作ったものじゃなかった？
それなら分けたままでいんじゃね、実際こっちの方が見やすいしね

2023/04/25(火) 23:14:25.12

しょーがねーな
このままにするか

2023/04/29(土) 20:23:35.94

めいちゃんほんとうまくなったな

2023/04/29(土) 22:48:45.90

セイキンってどんくらい？？
high noteと同じGぐらいか？
https://youtu.be/lMWRxepAzVg
https://youtu.be/GlBN_5AT0vM
https://youtu.be/ZRJhlIEivRU

2023/05/06(土) 21:52:00.04

もし既に答えの出た問題ならスマンのやけど男女で分ける理由ってどんなのがある？
単に人数的な問題だったら無知なアホがファビョて来ないからいいと思うけど声質的な問題で意図的に分けてるなら男性Fランク莉犬は女性の方に入れた方が正確にジャッジ出来るんじゃなかろうか。社会的性別も女のままだけどそれ以前に声帯がずっと女のままらしいから
もっとも知ったかぶって男だと文句言いに来る奴もいるだろうからそこの塩梅は任せるけど

2023/05/07(日) 10:56:15.34

そういえばジギルとかも性転換してたよな。
自分は現在の性別と同じランクに入れれば良いと思うけど、性転換してるやつの扱いがめんどくさいから全員除外にするってのもアリな気がする。

2023/05/07(日) 23:23:02.87

ゐづ新作

https://youtu.be/5aILd6NNWXo

2023/05/07(日) 23:24:16.73

莉犬はその旨一回言った事あったけどまあ低ランクだしで流されてたな

2023/05/11(木) 12:54:50.02

Ｉとか凄いランクまであるんだけど
これって普通の人がランクいくつぐらいでそれより上とか下とかで見ればいいの？
それとも単純に上から順にランクでけた結果細かくなった感じ？

うたみた見る参考にと思ったんだけど基準がわからなくてね

2023/05/11(木) 19:14:43.24

クッソ雑だけど
A～C プロ
D～E プロ下位。一般人上位。聴ける。
F～G 一般人。上手くはない。聴けるものもある。
H～下手。聴けたもんじゃない。
ぐらいのイメージ
Eぐらいが一般人で上手いと言われるレベルだと思うよ

2023/05/11(木) 19:21:38.30

ありがとう
探すときはEより上にするよ

2023/05/11(木) 20:15:47.29

>>34
あなた！
どこから来たのですか！？
答えるのです！！

2023/05/11(木) 21:11:33.31

F G辺りでも一般人レベルなら普通に無双できる歌唱力じゃね
藤森とかほしのディスコとかまさにそれだし

2023/05/11(木) 23:11:08.55

>>37
いや、普通にニコニコでスレ検索してふらっと来ただけの通りすがりですよ

2023/05/11(木) 23:17:25.66

いいでしょう！

あなたをファミリーとして迎え入れます！

2023/05/11(木) 23:59:57.40

自分の知り合いにsyudouやめありーがいたら普通にこいつすげーって思いそう

2023/05/12(金) 22:07:32.67

ぶっちゃけカラオケの上手さとここのランクにあんま相関性ないなとは思う
ここのG.Hとかでも数少ないとはいえリズムがきっちり取れてる人は上手く聞こえる、メガテラとかいい例じゃない

2023/05/12(金) 22:09:11.25

ただここのC以上は発声もリズムもアプローチも優れてないと入らないから聞いてて流石にすごいやとなる
たぶんじとか生で聞いてみたいわ

2023/05/12(金) 22:33:11.32

いいぞよりもいくん！

その調子だ！

2023/05/13(土) 03:55:47.75

https://bard.google.com/
星見蒼人は、ニコニコ動画で活動していた歌い手・ネット声優・作曲家です。本名は非公開です。 2008年から活動を開始し、数多くのボカロ曲を発表しました。また、ネット声優としても活動し、アニメ「けいおん！」の平澤唯役や「たまこまーけっと」の北白川たまこ役などの声を担当しました。 2013年、東京都の「青少年の健全な育成に関する条例」違反で逮捕され、活動を停止しました。

2023/05/14(日) 14:29:53.04

この人どんくらい？？
https://youtu.be/cgUGXafkd2c
https://youtu.be/1YLmDO2Bh_U
https://youtu.be/7G7VlSALVPw

2023/05/24(水) 20:22:38.33

https://youtu.be/wbIphMDllB4

この人って喉声ですか？それともめっちゃ脱力が上手い人？
hiC、Dをすげー軽やかに出してるんだけど

2023/05/25(木) 12:02:28.03

>>47
数曲聞いてみたけど低音から高音にかけて喉声抜け切れてない感じ
元々閉鎖強めな声質なのと、呼気のコントロールが上手そうだから軽やかに出してるように聞こえるんだと思う

2023/05/26(金) 11:34:24.01

新参です
この女性はどれぐらいのランクになりますか？
https://youtu.be/6RYBCy2q-oA
https://youtu.be/PKRCnY-TssM

富士葵と同じか少し上じゃないかと思ってるのですが
全くの見当違いなのか、妥当なのかイマイチわかりません
判定お願いします

2023/05/26(金) 19:32:55.27

自分も声楽系の判定苦手で確信を持ったことは言えないけど、富士葵よりは上なんじゃね。
キープ甘いのは気になるけど共鳴と安定性が富士よりあるしその他の項目もそんな差がある訳じゃなさそうだからE+はあっていい気がする
後はポップスでどれだけ発声のクオリティ保てるかでランク変わるかなって感じ

2023/05/27(土) 01:08:50.71

https://youtu.be/Rpfsf1GHXho

これ聞くと思うけどあらきの発声だけはホント意味わかんねーななんでこの音域この出し方で出せるのかいみわからん

2023/05/27(土) 13:38:36.18

50さんサンキューです
勉強になります！
しばらくROMって鍛えますね

2023/05/27(土) 14:45:09.77

歌い手名：さくま(MELOGAPPA)
性別：男
新規追加
マイリストURL： https://youtube.com/@MELOGAPPA
チャンネル登録者数(YouTube)： 64.6万人
予想ランク： F
根拠：音感リズム感は悪くないが発声がかなり悪い
<基礎項目>
【発声】
高音:ファルセットになる。あんま響きは良くない
ミドル:張り上げ気味。口腔メイン
低音:特に良くはない
かなり喉締め発声
【音感】
普通
【リズム感】
割といいと思う　

<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源：
糸
https://youtu.be/UKegc8R6LlI

夜に駆ける
https://youtu.be/f8d_yqZsrEY

ワタリドリ
https://youtu.be/j2OXp3VgbVs

2023/05/27(土) 14:46:22.48

ガバガバで申し訳ない

2023/05/27(土) 17:10:01.51

思ってたよりすげぇな、この声欲しいわ

2023/05/27(土) 22:09:13.82

ぼらんてぃーんＤ追加
【発声】ぼらんてぃーん≦あらき
ぼらんてぃーん
低音域は｢化け猫｣などで響きは薄いものの閉鎖が弱くなることなく綺麗に発声できている
中音域は普通。｢ヴィータ｣毎サビhiA#ロングは声質変化してること以外はまあまあ
高音域はあまり得意でなく｢ニビョウカン｣などは音域が上がる度にハイラリの度合いが増していることが分かる

あらき
低音はロウラリ気味に出せている所はあるが抜けが悪く発声が安定していないように感じる
中音域は所々抜けの悪いところはあるものの共鳴はある方で｢ふたりぼっち同盟｣などはミドル域の厚みは結構ある
高音域はヘッドのハイラリがぼらんてぃーんと比べるとマシで鼻腔と口腔の響きをしっかり感じられる、ファルセットは少し苦手
チェストはぼらんてぃーんの方が少し良いがミドルヘッドの共鳴で差が付いてあらきが上

【音感】ぼらんてぃーん＝あらき
ぼらんてぃーんは｢バカをやるなら｣で少し細かいミスはあるがそれ以外は大体完璧、あらきもディティールが甘いところがあるがそこまで差は付かなそう

【リズム感】ぼらんてぃーん≧あらき
ぼらんてぃーん
一番のアピールポイント、｢エンプレス＝ディスコ｣の滑舌の良さは目を見張るし、｢バカをやるなら｣のスタッカート、しゃくり、巻き舌の使い方も評価できる
ゐづやぱなまんを彷彿とさせるような独特なアクセントの付け方がアップテンポな楽曲に上手くハマっていると思う

あらき
｢トキヲ・ファンカ｣の出来がめちゃくちゃ良い、元からあらきはリズムは良い方だったが、この音源はビブラートやこぶしを細かく散りばめたりメロで歌い回しを変えたりして以前よりリズム感がグレードアップしてる、ただ｢トキヲ・ファンカ｣以外の音源は普通なためリズム感自体はぼらんてぃーんに劣る

【総合】ぼらんてぃーん＝あらき
ぼらんてぃーんＤ追加

参考音源
ぼらんてぃーん
バカをやるなら
https://youtu.be/JxXYQnjp8tA
化け猫
https://youtu.be/VUPiUF9JfPI
エンプレス＝ディスコ
https://youtu.be/cw273bxsYRw
ヴィータ
https://youtu.be/72OVtiDvXG4
馬鹿でしょうがないわ
https://youtu.be/7cZ97BlKrEo
ニビョウカン
https://youtu.be/gl_dNioJLS4

あらき
トキヲ・ファンカ
https://youtu.be/So7Wteh7tYM
ふたりぼっち同盟
https://youtu.be/s5DPIQx1LlI
化け猫
https://youtu.be/Skkh0cPBNeU
キメラ
https://youtu.be/5_rn1sn0V8Q
タイニーバーニー
https://youtu.be/PyG8--QOYCM

2023/05/27(土) 22:17:44.85

訂正
やっぱリズムはぼらんてぃーん＞あらき、化け猫聴き比べてみれば分かるけど歌い回しのこなれ具合が全然違う、Cは行けなさそうだけどリズムの良さを考慮してD+なら行けそうって感じ
予想ランクはD～D+にする

2023/05/27(土) 22:27:26.00

>>53
自分もメロガッパはFで良いと思う、息混ぜた発声はそんな悪くないのに、なんで閉鎖強めたらミスチルと女王蜂足して割ったような張り上げ喉締め発声になるんだろうな

2023/05/27(土) 22:50:49.50

赤髪の方はどんくらいやろ
ぽこたと同じEぐらいか？
https://youtu.be/bH5QUKb1s98
https://youtu.be/Tfx3VWEensU

2023/05/28(日) 04:50:03.09

>>56 >>57 ぼらんてぃーんのリズム感がいいってのがいまいちピンとこないんだけど、秒数指定とかでもうちょい具体的に示したりできない？あんまりピンと来なくて

化け猫しかちゃんと聴き比べてないから化け猫に限ると、リズム感はあらきのが評価高そうな気がしちゃうんよな。そもリズムに対するアプローチが違うって言ったらそれまでなんだけど。

2023/05/28(日) 13:12:21.63

>>60
化け猫あらきの方がリズム良いってマジ？
一番メロの｢二股のしっぽもいとおしい｣｢僕のことをじっと見つめるのに｣
二番メロの｢振り返らない君の髪、夢中で追いかけて気づかぬ間に｣｢迷いこんだらおしまい｣
とかぼらんてぃーんの方がアクセント感じるし上手く乗れてない？ここあらき結構さらっと歌ってる気がする
スタッカートはあらきの方が使えてるとは思うけど

あと化け猫はただ選曲が被って比較がしやすいから引き合いに出しただけであってこの曲は二人の持ち味がそんなに出てない
リズムの評価するならぼらんてぃーんはバカをやるならとか馬鹿でしょうがないわ、あらきはトキヲ・ファンカ辺りの方が良い

2023/05/28(日) 13:19:35.41

バカをやるならの二番Aメロ(1:37～)とか良いと思う
憂鬱ときた"ら"さ
短い巻き舌

ば"く"はやむぅえん
裏に返す

"お"ーとで"っ"よえし"ら"ふ
少ししゃくらせた後にスタッカートと巻き舌

"ィ"ヤアホン"ばぁ"くぉんで
入りをしゃくった後少しエッジを絡めてアタック感を出す
後は普通に一番ABメロ(0:16～)のスタッカート軸にした感じの歌い回しも良いし3:06～ではスキャットもしてる
こういう感じでぼらんてぃーんはリズム難な曲の緩急の付け方が上手い印象がある
あらきのグルーヴってビブラートが主だと思うんだけど、悪い訳じゃないけど個人的にはぼらんてぃーんの方がアプローチ的に色んなグルーヴ作れてると思うから評価高め
それとぼらんてぃーんの方が歌う曲に難曲が多い気がする、トキヲファンカだけクオリティ抜けてるけど全体で見ればぼらん＞あらき、もしくはぼらん≧あらきだと思う

2023/05/28(日) 14:22:09.29

>>61 化け猫がお互い持ち味が出きってないは確かにあるね

俺は
あらきの　0:13～あたりの「路地裏に消えてく君の」　の　き「みー」の　の　みの引っ張り方とか
その後の　「二股の尻尾も愛おしい」　のとこも「二股の」「尻尾も愛おしい」のとこで語尾の処理をフォールとビブで変えてて緩急ついててあらきらしい抑揚の付け方でリズム感として評価はいいと思う。全部書いてくとキリないからちょっと略すけど、その後の「僕のことをじっと見つめるのに」とかもドラムに上手くアクセント合わせてるし、後半の「見つめるのに」のところの音の当て方もとかもリズム感を感じさせる一因になってると思うんだよね。

>>62 で書いてくれてるところ一通り聞いてみたたんだけど、
1:47 あたりからの　「イヤホン爆音で～」　とかのはわかった。

けど、やってること自体はわかるし、発声とか表現力として評価するならわかる。けど、俺にはこれがリズム感に繋がってるように思えないんだよな。

なんか上手く言語化出来ないから比較に対する意見としては無視して貰っていいよ。沢山説明してくれてありがとう。勉強するわ。

2023/05/28(日) 15:05:30.87

化け猫のフォールとビブ気づかなかったわ笑
俺ぼらんてぃーんみたいな分かりやすいのしか気づかないんだよな

リズムに繋がりがないってのはまあここは個人の考え方次第かな
俺はスタッカート気味に歌って勢い付けたり地で出せるところを敢えて裏に返したり巻き舌加えたりするのが｢グルーヴ｣だと思ってるからリズムに加点した感じ
でも、発声脱力ができてるからこそのアプローチっていう意味でなら発声項目に加点するのも全然分かる
あとぼらんてぃーんのランクはDにするわ

2023/05/28(日) 17:05:31.41

頭死んでる時に書いてるせいで文ぐっちゃぐちゃだな。すまん。
スタッカートとかがわかりやすいってのはそうね。

2023/05/28(日) 17:18:42.04

いいぞお前ら！

悪くない視点だ！

2023/05/28(日) 17:38:37.30

昨日、3ヵ月ぶりにキヨマサのTwitter見たんだけど、いよいよﾎﾞｶﾛ来るらしいぜ？

今夜かね？

1bくん

2023/05/28(日) 18:10:41.86

なあ？

2023/05/28(日) 18:46:48.30

どうなんだよ？

あ？

2023/05/28(日) 19:02:14.97

最初選曲について色々言ったけど、聖将はもうクオリティさえ悪くなければ何歌っても嬉しいわ
これを機にボカロもっと歌ってほしい

2023/05/28(日) 19:19:34.74

聖将のボカロは6月上旬か。
残響の時期は曲作り中心で歌は調子落とし気味だったらしいし、今は復調らしいからボカロは期待だな。
オリジナルも気になるし。

2023/05/28(日) 19:41:58.72

マジか、、、

上旬てことはあと13日以内か

2023/05/28(日) 21:19:16.80

聖将ボカロそろそろなんか、楽しみだね

2023/05/28(日) 21:26:35.55

その通りだ21号！

うp した暁にはSに昇格だ！！

2023/05/29(月) 22:13:15.55

狩野英孝の歌ってみたはネタ歌唱になるから入れられんか？
入れるとしたら宮迫と同じF+ぐらいやろうけど
https://youtu.be/GQVu3kzCdH8
https://youtu.be/osWQWyeiS0Q

2023/05/29(月) 23:27:11.55

アニソン某YouTuber、キーが高い曲ばっか歌ってるけどめちゃくちゃ苦しそうで、聴いてるこっちまで苦しくなってくるw

あと微妙に音程がズレてるけど、楽しそうに歌ってるからまぁいいかw

2023/05/31(水) 15:09:31.45

キヨマサって結構音源消したんだよね？

myリスの他に何歌ってたか覚えてるやついるか？

1bくんはどうだ？

2023/05/31(水) 23:15:23.59

改めてキヨマサのmyリス一通り聴いたんだけど確信したわ

こりゃフェアリーtailは来ないわ. . .

億が一来たとしても、何かチャレンジ的な意味を持つだろうし、クオリティーも100点てことにはならないと思う

まだerrorのキー下げの方が可能性ある

やっぱりPIERROTを筆頭に次点が何かになると思うわ

てことで、お前らもPIERROT聴いておくといい

キヨマサがここの部分をどうアプローチしてくるか、この歌詞をどう処理してくるか

イメージを膨らませておくんだ

確実にクオリティー高いものになると推測できる

ワンダーランドやwimp ftクラスは無理でも普通にレベル高い音源になると思うわ

2023/05/31(水) 23:28:48.00

おそらくだけど、キヨマサは何気に歌詞とテンポ感を大事にしていると推測できる

そこを根拠とした場合、フェアリーtailは極めて可能性が低い

あくまでも過去音源を考察した場合だけど

一言で言っちゃえばキヨマサのクオリティーを100にしづらい歌詞

よほど変化球的な思惑がないと来ない

テンガクも何か違う

おそらく３曲に絞られる

2023/05/31(水) 23:39:08.52

逆に恐れているのが、[心機一転、今までとは違うキヨマサを！]なんて感じで来られたら
一転してフェアリーtailが筆頭に上がってくる

PIERROTは即脱落

そういう話になってくる

光星に変わって何かが違うと感じている俺も居なくはないので、そこは有り得る

2023/06/01(木) 00:21:31.76

なあ？

2023/06/01(木) 00:38:22.83

なあ？

よりもい？

2023/06/01(木) 14:34:41.89

なあ？

ナメてんの？

21号？

2023/06/01(木) 16:26:15.81

キヨマサがPierrotを歌うことは９９％確定として、問題はどう歌うかなんだよな

https://www.youtube.com/watch?v=GHwkluDkwT8

0：48の「あの夢を君はまだ追いかけていますか」

ここで、ガナリを入れるのか否か

3:43のラスト、「僕じゃない僕を愛していてね」の「ね～～～」のロングトーンで
キヨマサの代名詞である超絶ビブラートをかまして来るのか

そこが気になる

この蓮の場合はそのまま伸ばしているけどキヨマサの場合は
下手したら、ビブラート＋ブレスアウトなんていうコンボもアリエル

もしくは、1:48でやって、ここはそのままってのも考えられる

キヨマサが「Pierrot」をどう受け取るかにかかっている

「切ないけど前向き」なのか「ただただ、切ないだけ」なのかで変わるだろうな

おそらくキヨマサは前者で、切なさよりも遠くへ、的なのがキヨマサらしいとも思える

そうなると、やはり豪快にビブラートをキメてくる可能性は否定できない

2023/06/01(木) 18:13:02.26

>>77
俺なんだかんだ聖将は好きな音源しか聴いてないからどれ消えたかあんま分からんわ
片岡大志のふたりぼっち
tmのAQUALOVERS
アンルイスの夜に傷ついて
石井竜也のriver
チャゲアスのホテル
ワンズのcloudy sky
は消えてるっぽい

2023/06/01(木) 18:14:34.87

いいぞ1bくん！

さすが有能だ！！

それを踏まえて改めて考察してみるぜ！！！

2023/06/01(木) 23:59:24.12

歌詞とテンポ感大事ってのはわかるわ。本人からしたら結構な低音になっても言葉濁さないように歌ってるなって気はする

2023/06/02(金) 10:06:33.35

いいぞ21号！

その調子だ！

さすが有能！

2023/06/02(金) 20:25:47.07

syudou今のランクから一つ二つ上げていい気がする、このリズム感でFは辛いと思う。
巻き舌が思ったより綺麗にかけられてて良かった。
https://youtu.be/2zFm3DlEDL0
https://youtu.be/bvRan4JL0dE
https://youtu.be/GM3grhxaxZM

2023/06/03(土) 00:21:28.44

いいぞ1bくん！

そのまま上げちまえ！！

2023/06/04(日) 01:39:24.91

https://youtu.be/qPy2PRX2Xwk

町田ちまこの音源だけ見たらDか下手したらD+いけるくね。ブリッジもほぼ文句ないしリズム感もグルーヴの付け方かなり評価できるしでかなり出来いいと思う

2023/06/04(日) 02:32:34.40

いいぞ21号！
そのまま上げちまえ！！

2023/06/04(日) 14:24:59.64

キヨマサ最終考察の結果、答えは出た

俺の見解では２曲とも聖将モードとして歌うのなら、順当に本命はPierrotとパラノイドになる

ある意味、何の捻りもない順当な結果だが、おそらくはこうなる

少し捻りを加えてきた場合は、Pierrotとキー下げの天樂

聖将と功生モードで２曲に分けるなら、Pierrotとフェアリーテイルになるだろう

逆に、２曲とも功生として歌うのなら、フェアリーとerrorのキー下げだな
とはいえ、昔ながらのファンはやはり、聖将節バリバリのボカロが聴きたいヤツが多いだろうし
あくまでもリクエスト形式なので、おそらくは聖将もそこは感じているはず

となると、落とし所はPierrotとキー下げの天樂で決まりだな

まさかのパラノイド落選

これが俺の見解だ

Pierrotとキー下げの天樂！

以上だ！　1bくん！

2023/06/04(日) 14:44:15.65

ついにキヨマサがこのエリート軍団を蹴散らすときが来るのだ！　よりもいくん！

✿ パラノイド/花たん(cover)
https://www.youtube.com/watch?v=YHfm3bwC-Qk

花たん - 天樂
https://www.youtube.com/watch?v=-TV0DSBqIc0

【 Pierrot 】歌ってみた【蓮】
https://www.youtube.com/watch?v=GHwkluDkwT8

Fairytale, を歌ってみた Φ串Φ
https://www.youtube.com/watch?v=ewKEWg5efA4

【魂を込めて】-ERROR【歌ってみた】@りぼんぬ
https://www.youtube.com/watch?v=k2C9L4T3aXI

場合によっては、S昇格の準備をしておくんだ！　２１号！

2023/06/04(日) 15:02:02.11

そして、Pierrotに関してだが、キヨマサ節が本領発揮する場所はおそらく2:38～2:58のドラムソロパート明けから

「僕が手にするのは決まってitsumo～」から徐々に仕掛けてくるはず

その後の「でも僕はどこかに」で加速して、「逃げ道を」をここでおそらくキメてくる

そういう音の流れとテンポ感であって、まさにキヨマサゾーンと言っていい

十中八九、ここでカマしてくるはず

ラストへの伏線をここで張って、最後の最後の「ね～～～～～～」のロングトーンをどう処理してくるか

西川ビブを発動するのかも注目ポイント

そういうことだ、元進行役！

2023/06/04(日) 23:34:00.23

>>94 まとめられるとこの曲歌ってるメンツ皆んなえげついな

2023/06/05(月) 00:10:25.61

蓮上手さが分からなくてランク位置に疑問を抱いてた時期あったけど、発声はどの音域も安定してて普通に良いしリズム音感もまあまあで結構基礎が安定してるんだよな。
滑舌と声質変化がネックではあるけど

2023/06/05(月) 00:31:39.77

pierrotは聖将の強み出しやすそうだし、どういうアプローチで攻めるか気になるところだね

2023/06/05(月) 00:50:21.73

その通りだ！

あとはうｐを待つだけだ！

男はよくわからんから、２１号と１ｂくんの感想を期待しておくぜ！

2023/06/05(月) 20:20:20.65

しらスタ、須田景凪のシャルルの　愛を歌っ「て」の部分地声とか言っててワロタ
https://youtu.be/f8CCy_ES3kI

2023/06/08(木) 16:27:24.83

見返してたらsyudou上げの話でてたんね
F+までは上げていい気はするけど、F+が限界な気がするんよな

FとF+あたりの人でリズム武器にしようとするとメガテラとの比較で、良くて
メガテラ≧syudou
とかになる気がする。だから、発声音感でちゃんと優位示せるくらいにならんとEに行けないの結構クソかもしれん。

最近メガテラ発声ちょっとは改善したからそれでEにあげるとかした方が健全なランクになりそうな気はしなくはない。上げれるかはしらん。

2023/06/08(木) 16:38:17.16

あとこれは雑談になるけど色々調べたり考えた感じ、リズムキープが上手い人はグルーヴの単位みたいなのを細かくつけれる人多いイメージがあるわ
ちゃんとした言葉でいうなら、タイム感の良いやつがグルーヴも細かくつけれるのかなと。

あとはシンプルにオケと合わせる力みたいなのも大事だと思ったわ。こっちは上手く言語化出来ないけど、俺が「リズム感いいな」って思うやつてオケと一体化してボーカルも楽器みたいな役割果たしてる時が多い気がする。けど好みの域の話でもある気がするからわからん。

2023/06/08(木) 17:39:53.16

いいぞ２１号！！

さすがだ！

褒美にこれをやろう

https://www.youtube.com/watch?v=QvKCTszGb8Y

2023/06/08(木) 21:33:56.00

>>103 これいいよねー、メガテラあんまりごちゃごちゃさせず弾き語り一発撮りとかのが好きな時多いわ

2023/06/09(金) 19:14:34.12

>>101
おお、反応ありがとう
syudouキープと音感は中々なもんだけど発声は対応できる音域が少し狭い所が難点なんだよな。
メガテラ最近聞いてないけど確かにリズム相当良かったよね、崩し方良いセンスしてた気がする、総合でメガテラ≧syudouならリズムで＞＞くらい差が付いてるのかね。
発声良くなってんのな、前聞いたアンヘルのイメージ抜けてないから探して聞いてみるわ。

2023/06/09(金) 19:21:37.34

全然関係ないんだけどボカロPってsyudouみたいにリズム武器にしてるやつ多くね、キタニやすりぃアヤセもリズム特化じゃなかった？なんか要因あんのかな

2023/06/09(金) 19:40:24.57

根本的に音楽的センスに優れてるってのもあるだろうし、あとはまあ作曲やってるなら歌唱のグルーヴ作りもそれなりに心得ているだろうね

2023/06/09(金) 20:11:19.68

曲作ってるやつはリズムの意識が違うよな、ボカロPみたく複雑な曲作る人は特にリズムや聞き味に拘りそう

2023/06/09(金) 20:17:36.00

リズムってこう言ったらあれだけどアクセント置く場所に関してだけでいえば発声とかの技術ほぼいらないから、意識さえできるなら一番意識しやすいんだろうな。音感は発声ある程度ないと当たり切らないとかあるんだろーね

2023/06/09(金) 20:26:03.34

歌が凄い20人やってるな

2023/06/09(金) 20:27:05.11

町田ちまってhachiの劣化だからなぁ

2023/06/09(金) 20:39:40.48

そういやayase入ってないな

2023/06/10(土) 23:52:43.30

聖将投稿15日だって

2023/06/11(日) 00:20:23.49

さすがキヨマサ

一切妥協しないプロ根性だぜ....

2023/06/11(日) 02:41:38.01

youtu.be/d-RhE_MskEA
鈴木愛理のアイドル酷いな
ここのランクで言ったらFぐらいか？

2023/06/11(日) 11:55:12.85

>>115
この曲だけなら良くてF+ってとこだろうね
ってか鈴木愛理ってこんな歌い方だっけ？
口腔意識しすぎて音取れてないやん

2023/06/11(日) 14:25:36.46

コメ欄だとやたら過大評価されててムズムズするわ

2023/06/11(日) 17:52:18.23

鈴木愛理は鈴木雅之と歌ってたDADDY ! DADDY ! DO ! がうまかったなぁ

https://www.bilibili.com/video/BV1WK4y1s76A?p=7

2023/06/11(日) 18:32:54.87

関係ないけど鈴木雅之やっぱうめえな

2023/06/11(日) 21:46:02.36

よりもい久しぶり！

元気してた？

2023/06/12(月) 19:54:17.31

なあ？

よりもい？

2023/06/12(月) 22:31:32.48

>>119
やっぱ老いてるけどね、昔の聞くと化け物やんってなる

http://b23.tv/dfA02ig
この恋人とか
http://b23.tv/3oiWHbl
もう涙はいらないとかびっくりするわ
>>120
忙しすぎる

2023/06/12(月) 22:33:52.04

知らん間にnoristryは本名公開してるし、あんだけ嫌がってた山下達郎が自分の曲youtubeに上げてるし隔世の感

2023/06/12(月) 23:09:37.47

ノリストリー本名知らないとはガチで多忙なようだな

キヨマサは木曜らしいから忘れないようにな
　

2023/06/15(木) 13:08:49.19

https://youtu.be/LcSAoCD3xaQ

めっちゃ嬉しいわ
ゆうゆpがジャストタイミングでリアレンジしたおかげかも

2023/06/15(木) 14:10:37.17

相変わらずうまいけどなんか昔とずいぶん印象違うねほんと。もっと声後ろに引っ張ってるみたいなイメージだったんだけど。

2023/06/15(木) 14:16:15.23

天樂がイケてるのはわかったけどさ、この「おかわり」発言は？？

https://twitter.com/official_kosei/status/1592514169806655488

律儀のキヨマサがまさかの撤回？

そんなこと有り得るの？

どうなん？進行役？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/15(木) 14:19:29.95

おかわりはこれからなんじゃね。ゆうゆがリアレンジ投稿したの4月末で、投稿が今なんだからそもそもペースがかなりゆっくりだとおもう

2023/06/15(木) 14:20:49.31

>>93の私の見解通りではなかったのですか！？

どうなんですか！？

イサオナマさん！

ナメているのですか！？

2023/06/15(木) 14:22:15.74

128

なるほど

それもまたキヨマサらしいね

安心したよ

2023/06/15(木) 14:28:19.07

劣化したみたいな話どっかで出てたけど、最後のロングとか聞くと劣化したってよりもアプローチをガラッと変えたって感じするねほんと

あと録音環境すげー変わってそう。

2023/06/15(木) 14:31:09.96

功生モード少し入れてるんだと思う

周りの環境も変わったのだろう

2023/06/15(木) 14:34:27.74

>>133 功生モードってわからんようでわかるのおもろいな
前からだったからけど、残響讃歌あたりから特に声をパキッさせてる印象あるわ

2023/06/15(木) 14:40:14.50

何か声のエッジが強くなったような気もする

2023/06/15(木) 14:44:12.64

裏声に移行した時とかを聞くと共鳴腔の使い方の違いわかりやすいと思ってる。

2023/06/15(木) 14:51:01.75

21号に同意だけど、キヨマサ本人は自覚ないっていうオチだわなw

2023/06/15(木) 14:52:09.10

なんか今気づいたけどこれ俺バグってレス番ずれてるか？

2023/06/15(木) 14:56:35.21

ずれてるっぽいけど、わかるから問題ない

2023/06/15(木) 15:08:41.83

キヨマサもこう言ってるし、今回の５曲を差し置いて別の曲って事もなさそう

＞＞アニソン、邦ロックはもちろん、またボカロ曲も歌わせていただきたいと思います。
＞＞温かなお心遣い、そして応援をありがとうございます！

2023/06/15(木) 15:09:43.54

相変わらずうまいけど、MIXの手法変わって音色に差が出たのもあるのかな

2023/06/15(木) 15:17:36.34

例の花たんゾーンはキヨマサ的には使いたくない発声だとは推察するけど
曲全体としては、面白みがあってやりりがいもあるから妥協で回避したんだろうな

2023/06/15(木) 15:38:34.91

個人的には今回の聴き所は、最初と締めかな

いくらキヨマサが深く考えていないと言っても、やっぱりキヨマサは歌詞に本能が引っ張れるタイプと言える

1Aと花たんゾーン明けのラストの畳掛けが顕著

まあ、カッコいいし、一発目としては70点～80点上げられるよ

2023/06/15(木) 19:13:39.34

なあ？

誰か、キヨマサにボカロ　「おかわり」　の件、聞いてみてくれないか？

よりもい頼むよ

既に決まっているのか、これから決めるのか？

Dmで聞いてくれ

2023/06/15(木) 20:24:24.46

いんや聖将には聞きたかない
めんどくさいファンの自覚はあるけど普通に待つね

2023/06/15(木) 20:56:50.92

聖将のボカロの件天樂が選ばれたのな、残響から調子戻っているようで良かった
やっぱ昔と比べて発声バランス変わったよな、昔はひたすら咽頭立たせてたけど最近は鼻や口も使うようになってきて声色が変わったように思える

おかわりあるなら何だろうな、個人的にはpierrotかパラノイドだと思ってるけど。

2023/06/15(木) 21:05:48.26

いや別によりもいくんはめんどくさくないわw

じんけの時も控え目すぎるぐらい待ち続けてたわけでな

単純に俺が聞いたら図々しい感丸出しだからってことなんだわw

まあ、もう少し待ってみるわ

2023/06/15(木) 21:11:12.35

145

さすが1bくんだ！

まあ、あるならその２つだね

今回の天学でハッキリしたのはerrorはないってことだな

理由は言えんけど、０に近い
来たら自害するわ

フェアリーtailは僅かに可能性あるけど、これは来たら来たで古参は満足出来ないものになると思う

頼むぞキヨマサ！

お前の実力はPIERROTでこそ、発揮されるのだ！

パラノイドでも悪くない！

2023/06/15(木) 23:15:56.04

お前らコメント読んでみろ

やっぱキヨマサ凄いわ

謙虚なキヨマサが生で同クオリティーで唄えるとハッキリ言うんだから相当だわ

2023/06/16(金) 08:40:41.61

なあ？

ナメてんの？

2023/06/16(金) 08:58:19.86

原キーは無理だけど2個下げればライブでもいける！ってなるの普通におかしいけどな
実際いけそうなのも含めて凄すぎ

2023/06/16(金) 09:42:59.03

割と省エネな歌い方だなとは思ったけど生披露前提の歌唱ってのもあるのかね

2023/06/16(金) 15:19:16.48

一時期バンド組んでプロ目指してた訳だし、そこら辺は意識あるだろうね。
こっからライブとかやれるほど活動が広まってくれると嬉しいな。

2023/06/16(金) 20:59:51.85

花たんの守備的Error
https://www.youtube.com/watch?v=ikvf_wZNDk4

花たんの攻撃的Error
https://www.youtube.com/watch?v=ghMa59Dl4bY

花たん全盛期の天樂
https://www.youtube.com/watch?v=36P-Vv4r9CM

韓国人トレーナーAの天樂ラスサビ　(ホモ)
https://uploader.cc/s/6ke1wag5z9hynzrpr1ytm2tu3ppntwcxj0p4yfvv3nma8pqb6zf4ryustl02w7gl.mp3

韓国人トレーナーBのErrorラスサビ　(ホモ)
https://uploader.cc/s/5r8b61zlpg4lf2wngckx4th9nlsqw3dkg749fpo2zte6h3reml1pww9yrpy10ue8.mp3

2023/06/16(金) 21:41:56.38

なあ？

ナメてんの？

2023/06/16(金) 22:02:57.49

なあ？

2023/06/16(金) 22:21:23.49

よりもい！

出てこい！！

2023/06/16(金) 23:01:43.73

死にたいのか？

2023/06/17(土) 00:08:07.61

こう聞くと花たん本当バケモンだな

2023/06/17(土) 00:45:17.77

さすが21号だ！

よりもいとは格が違う！！

2023/06/17(土) 04:50:17.91

アレンジ天樂をあえて選んだのもキヨマサのボカロチャレンジがより本気なのが伝わるよな、絶対的クオリティが期待できるパラノイドでもフェアリーテイルでも良かったのに。しかもボカロ初挑戦にして今まで無かった発声アプローチで曲全体を意識した組み立て方も考えられてる、今までじゃ考えられなかったキヨマサが聞けてマジで嬉しい。後半のアレンジ畳み掛けもガッチリハマってる

2023/06/17(土) 05:10:30.37

流石に花たんの天樂聴いちゃうとなw
bilibili.com/video/BV1Qs411y7hR/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

花たんの天樂だとこの生が1番じゃん？

2023/06/17(土) 13:39:48.02

７２くんじゃないか！生きてたのかよ！

凄いな花たん

そんな絶好調ベストテイクがあったとは！

花たんゾーンをここまで精度保ってクリアしてるのは初めて聞いたわｗ

キヨマサは確かに全体を通して面白みがあるわな

リピートしたくなるという意味では、花たんよりキヨマサかな

本気もチャレンジ精神も明らかに感じる

2023/06/17(土) 13:55:17.29

これは個人的な妄想になるんだけどよ

キヨマサはボカロ一発目ってことで、ここは相当大事に考えたと思うな

「ボカロは歌ってほしくない」と答えた人らに対しても配慮したんじゃないかな？

スーパー律儀で誠意の塊でもあるキヨマサなら有り得る

最後に残った５曲は「ボカロではあるが、ボカロらしさはそこまでない」　という印象を受けたし
手っ取り早くキヨマサの本領発揮を見せつけるのなら、２１号の言った通り、敗北の少年を最終候補にすれば良かっただけ

ボカロ聞いてきた奴らなら誰でも知っている曲だし、ボカロ臭もハンパないじゃん？
キヨマサの強みが出るのも、容易に想像出来る

ほかにも、ディセイブ、ロストワン、バイビーベイビーとか、人にも寄るんだろうけどボカロ臭さを感じてしまうのは否めない

そこで何となく察したわ

天樂もそういう見方は出来なくもないけど、ボカロであると同時に「和楽器バンドの曲」でもあるんだよ

何なら「和楽器バンドから来ました」　というコメがあるぐらいだしな

紅蓮華→猫→残響、と続いた時点で、これは順当と思った
キヨマサは明らかに最近の曲かつ、有名曲に踏み込んでいる

YOUTUBEに進出して、まさに初めてイサオナマを知る人も、俺達も、そしてキヨマサ自身も得する、win-win-winという構図ではないかな？

だから、本当の意味でのリクエストに応える、ということで「おかわり」になったんじゃないかな？
天樂は元々知っていた曲で衝撃を受けたようだしな

2023/06/17(土) 13:57:26.02

まあ、俺そこまで男興味ないし、何をこんなに長々語ってんだかわかんねーけどよw

ホモビブとか言ってたし、意味わかんねーわなw

2023/06/17(土) 14:02:15.68

まあ、結局アレだよアレ

キヨマサは近いうちにデビューするんじゃね？っていう

改名してYouTube進出して、有名曲連発

明らかに今までとは違う

少なくとも数年後にライブやるんじゃね？っていう...

2023/06/17(土) 14:11:50.73

なあ？

お前らどう思う？

隠しきれない圧倒的歌唱力に気付いてしまったどこかの事務所がオファーしたんじゃね？っていう

数年後はadoちゃんやりらちゃんみたいになっちゃうんじゃね？っていう

ま、世間受けしないかw

2023/06/17(土) 18:53:39.01

なあ？

どうなんだよ？

ナメてんの？

2023/06/17(土) 20:13:20.50

いいのか？

死ぬことになるぞ？

あ？

2023/06/17(土) 22:09:44.48

既に死んでしまわれたとでも言うのですか！？

何なんですか一体！！

2023/06/17(土) 23:18:27.36

見習いのアホからメールが来たんだが、40代でメジャーデビューは厳しくね？

だってよ

てことは、未だに介護職続けてるってことか？？

2023/06/17(土) 23:58:39.44

じんNeruもnikiゆうゆと同じロックなのになんか前者の方がボカロっぽさあるの理屈で説明出来ないけど分かるわ
この違いどこから来るんだろうな

2023/06/18(日) 00:29:58.56

いいぞ１bくん！

さすがシカトオールスター選抜と違って格が違う！

メカニズムの差はもちろんあるが、一言で言ってしまえば、「ガキ臭さ」を感じざるを得ない
サウンドの差もそうだし、ラインの違い、リズムと言葉数のバランス等々

nikiも素晴らしいけど、こいつもバンドマンのキヨマサとしてはスルー出来なかっただろうな

https://www.youtube.com/watch?v=CRhqKV9qtyo

今度送ってみるわ、すっかり忘れてたw

ちなみに、こんなのもガキ臭い代表と言えるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=mqqcmSmxfJg

シカトオールスター選抜はしっかり差を感じて勉強しておくんだな！

2023/06/18(日) 00:42:33.65

>>171 どこがって言われると難しいけど、使ってる音の感じが一番でかいと思うわ。
作曲だけじんで編曲は他の人のやつだとボカロ感みたいなの感じないことが多いし。

2023/06/18(日) 00:46:52.25

いいぞ21号！

その調子だ！！

後で確認してみるぜ！

2023/06/18(日) 00:59:13.82

まあ、俺はボカロ歌ってほしくないとは答えていないし歌うのも自由だと思ってるけど
ボカロ歌ってほしくない、と答えたやつらは
おそらく、キヨマサには陳腐なガキ臭いボカロ笑は歌ってほしくない、みたいに感じてたんじゃね？っていう

キヨマサはそこに配慮したんじゃね？説

まあ、お前らはボカロ育ちだろうから関係ないと思うけどね

2023/06/18(日) 01:04:01.63

まあきよまさが六兆年歌ったりしたら「なんかちがくね？」ってなる人がいる気持ちはわかるわ
残念ながら俺は全くならんが

2023/06/18(日) 01:09:11.94

そう言えばなんかでGeroが言ってたんだけど、ボカロの曲は音がジャンキーみたいな事を言ってて、そこはかとなく感じるボカロ感みたいなものはそういうのも由来してんのかなとは思ったわ

2023/06/18(日) 01:12:10.05

いいぞ21号！

そのリスペクト精神こそ21号がリーダーたる所以だ！！

2023/06/18(日) 01:15:21.94

多分だけど作曲の過程で何を一番重視してるかってところが根本的に大きく違うんだろうな
Neruじんはボカロ声映えする曲を作ることを意識してる気がする。
だからボカロ声に合わせるおかげでメロディがガキ臭くなる、要は軽くなるんだろうな

2023/06/18(日) 01:16:27.83

関係ないけどLeiaって聖将めちゃくちゃハマりそうよな、次ボカロ歌う機会あるならこれ歌ってほしい

2023/06/18(日) 01:24:39.18

>>179

そう思うわ
一言で軽いし、そもそも狙っているｗ

当時はボカロ全盛期だったし、どんなのがウケるのか、そりゃ計算するわな

>>180
さっきホモ軍団を適当に見回したら島爺がオクシタで歌ってたわｗ

niki同様、リズムで高揚するわ

2023/06/18(日) 03:08:21.72

新規追加（そら）
【音感】まめやろう＝そら
ピッチはお互いに良い
そらはハジマリノイロリターナーはホイッスルまで使用する広音域をハモリも含めて完璧に当てている。まめやろうも特段ミスはなし。

【リズム感】まめやろう＝そら
そらもまめやろうもリズムが必要とする曲は歌ってはいないが、スローテンポに限ってもメロにしっかり合わせているし、特段ミスも無い。

【発声】まめやろう≦そら
まめやろうは声楽っぽく歌えていて、歌の基礎はある程度出来ているが、息の使い方がどうも微妙で、どうかしてるわ(2:54～3:17)、3月9日(1:40～1:59)とか声を張る時やロングでの伸びが乏しい。
そらはwith you(2:05～等)、ハジマリノイロリターナー(2:00～等)、垂直落下(3:00～)で息をしっかり使いつつ鼻腔を使って声の膨らみをしっかり作り出しているため声の伸びが良いそらの方が高音の質は上。
また、ハジマリノイロリターナー3:04ではhihiC#ロングトーンも使用

【テクニック】
参考程度だが、そらは「ひかりよひかりよ」1:52～2:10でホイッスルを駆使したhihiA～hihiEまでの音階移動とロングトーンを含んだフェイクを行っている。

【表現力】まめやろう＝そら
まめやろうは自鳴迷宮、そらはひかりよひかりよでそれぞれ歌で独自の世界観を作り上げている。
歌で表現する技術は両者長けている。

以上よりまめやろう≦そらでC

・そら
ハジマリノイロリターナー
https://youtu.be/5Aw6wUePyPM
With You
https://youtu.be/SsDAmyHegmg
ひかりよひかりよ
https://youtu.be/iUFPfv4jB3M
Soap
https://youtu.be/CiFQ0wIJAQc
垂直落下
https://youtu.be/KqV-3g-2QkY

・まめやろう
どうかしてるわ
https://youtu.be/9YspGHtRpdY
自鳴迷宮
https://youtu.be/pwOyisFi8Z4
3月9日
https://youtu.be/QAw8OTWMYfE
月のワルツ
https://youtu.be/sCWOK4B0bQU

2023/06/18(日) 07:40:23.33

いいぞ進行役！

その意気だ！

2023/06/18(日) 15:36:34.63

新しい学校のリーダーズのSUZUKAってどんくらい？？
https://youtu.be/9MNPt-zlz-8
https://youtu.be/PGB4rDHFh00
https://youtu.be/Q3Du3RSdWV0

2023/06/18(日) 17:25:29.25

見習いは今、長期規制中なので代わりにメールで聞きましょうか？

2023/06/18(日) 18:34:20.50

見習いから返事が来ました

SUZUKAはE+だそうです　　

2023/06/18(日) 19:06:01.02

新規追加（モリスレイ）
【音感】モリスレイ≧ノスタルジー
アノニマスファンフアレ、特に2:49～からのラスサビ、ノスタルジーは全体的にピッチが甘い一方で当て感はモリスレイの方が良い。

【リズム感】モリスレイ≦ノスタルジー
モリスレイもノスタルジーも同程度に難しい曲は歌えており、リズム感も特段問題はない。
ノスタルジーは「CH4NGE」のグルーヴ感は評価できる。

【発声】モリスレイ≧ノスタルジー
ミドルは閉鎖とエッジのかけ具合からモリスレイの方が共鳴を出せている。ノスタルジーは閉鎖が甘い
ヘッドはどちらも張り上げが入り脱力も甘くなるが、ノスタルジーは閉鎖が甘いため声質変化もモリスレイより顕著。
アノニマスファンフアレ3:02（hiB）では頭から抜けた発声が出来ているが、ヘッドの共鳴そのものは薄い
モリスレイはヴィクター、ゲシュタルト他ではノスタルジーでみられる発声の甘さがない。張り上げだが閉鎖が出来ているため共鳴を出せている。

【テクニック】
シャウト的な歌唱はモリスレイの方が得意。

【表現力】モリスレイ＝ノスタルジー
表現力はほとんど変わらない

モリスレイ≧ノスタルジーでC

・モリスレイ
ヴィクター
https://youtu.be/STW3R9RX1WU
アノニマスファンフアレ
https://youtu.be/fXnNTBQ9qrU
ゲシュタルト
https://youtu.be/s_jef-rjBpQ
ドゥードゥードゥー
https://youtu.be/H35R82FJtVg

・ノスタルジー
アノニマスファンフアレ
https://youtu.be/8wH7jPNio0E
レゾンデイトル・カレイドスコウプ
https://youtu.be/ZTeJJfBraW8
CH4NGE
https://youtu.be/bzR90dOvYKU
キルマー
https://youtu.be/1utGHkbnC1A
ラブレター・フロム・メランコリー
https://youtu.be/abC-JqbkG7g

2023/06/18(日) 19:18:18.62

いくつか指摘

朝日南アカネ　卒業のため全動画削除につき除外行き
倫太郎　全動画削除につき除外行き

2023/06/18(日) 19:27:41.43

いいぞ進行役！

その調子だ！！

2023/06/18(日) 19:59:17.03

モリスレイそんな評価高いんか。ちょろっと聞いた感じなんか雰囲気EとかDくらいだと思ってた。

2023/06/18(日) 20:21:38.22

いいぞ21号！

そいつをぶっ飛ばしちまえ！！

2023/06/18(日) 22:55:42.88

>>186
ありがとナス

2023/06/18(日) 23:00:11.32

モリスレイ取り敢えず貼られた音源だけ聞いてみたけどこれそんな上手くないでしょ
アノニマスの2:53～の｢夢の中｣と比較で指摘されてる｢待っている｣みたいにちょっと高い音域になるとエッジ強くかけすぎて喉締め入って共鳴潰れてるところあるよ、声質変化も普通にある、なんならノスタルジーより変化大きい
これはどっちかというとメガテラ的な出し方に近いから脱力面で大きく減点になると思う
あと低音もヴィクターの0:30付近とかノスタルジーより共鳴ないと思うし、多分ミドルチェストの差で発声ノス＞＞モリくらいあると思うぞ

あとリズムもノス＞モリくらいは付く
例えばノスタルジーのラブメラのサビ｢世界中の上空からばらまいたラブレターフロムメランコリー｣とかの伴奏に合わせたリズミカルな音ハメの仕方とか良いと思うし東京は夜1分くらいの巻き舌での勢いの付け方とリズムの取り方がかなり評価できると思う。
ノスタルジーどころかKOOLぼらんてぃーんにさえ負けると思うからD下位～E+程度でD推しかな今んとこはね

2023/06/18(日) 23:07:15.19

いいぞ1bくん！

さすがだ！

そいつを育成してやれ！

2023/06/18(日) 23:13:04.64

そういや流田Projectのボーカル入ってないな
Fとかか？
https://youtu.be/TOp8XbQumfM
https://youtu.be/hYi22B5Hwpc
https://youtu.be/PYO03Pw3adg

2023/06/18(日) 23:25:59.85

少々お待ちください

見習いにメールで聞いてみます

2023/06/19(月) 00:02:41.37

お待たせしました

見習いの見解ではFだそうです

2023/06/19(月) 00:19:13.79

>>197
サンガツ

2023/06/19(月) 00:59:10.75

JAYE、自分のチャンネルでもライブ音源あげていたのか
https://youtu.be/k2bS01al-OY
https://youtu.be/kqmq18GcxYs
https://youtu.be/IuzeiteF8AA
https://youtu.be/miF-cB8eouc
https://youtu.be/p-Qv1uwsvzI
https://youtu.be/Lhrx77QcIZo

2023/06/19(月) 16:16:43.94

常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
📺動画.投稿のお知らせ

　　　　-------
🕒本日　20:00~(JST)
　　　　-------

🎲「アイデンティティ」cover Baelz × Towa

👾プレミア公開
https://youtube.com/watch?v=_ByrYK3oppY

https://i.imgur.com/CSAXFjO.jpg

https://twitter.com/towa/status/1670684183109455872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.27

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