【アンチ】ガーシーch PART136【詐欺師の断末魔】

2023/03/29(水) 14:13:10.53

★このスレは、ガーシーの「アンチ専用スレ」です★

>>950を踏んだ人がスレ立てしてください。できない場合は、できないと宣言してください。
重複してしまう可能性があるためスレを立てるときは宣言してスレ立てしてね。

※次スレのタイトルはスレ番号を１つ進めてください。
※現時点でガーシーは、サロンやインスタライブ、ツイキャスなどで配信活動を継続しています。
※アンチスレ内での煽り行為やケンカ口調の書き込みは禁止しています。不快な投稿に対してはあぼーんやスルーを推奨します。
※埋め立てや荒らしは「規制議論板」に通報してください。
　・規制議論板
https://agree.5ch.net/sec2chd/
※２０２２年９月２６日改訂版。

・サロン（有料）：GASYLE
https://gasyle.info/login
・インスタ：gaasyy_ch
https://www.instagram.com/gaasyy_ch/
・ツイキャス：GaaSyy
https://twitcasting.tv/c:gasyle_ch/
・TikTok：gaasyy_ch
https://www.tiktok.com/@gaasyy_ch?lang=ja-JP

（凍結中）東谷義和の怒りのガーシーch第二弾(前回のアカウント凍結中)
@Ch2022chCh
https://twitter.com/Ch2022chCh
（凍結中）東谷義和のガーシーch
@GaaSyy_ch
https://twitter.com/gaasyy_ch

（垢停止中）東谷義和のガーシーch【芸能界の裏側】
https://www.youtube.com/channel/UCCHrEGB5l-3uq63F2li4C0w/videos
（垢停止中）ガーシーのサブチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UC1vYgHei6CvL1IzRyuOZ_-w/videos

東谷義和のリンク一覧
https://linktr.ee/gaasyy_ch

【>>950以降は次スレが出るまで書き込むのは控えましょう。2chからある不文律のマナーですのでご協力を】

【アンチ】ガーシーch PART130【詐欺師の断末魔】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1676953304/

【アンチ】ガーシーch PART131【詐欺師の断末魔】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1677585931/

【アンチ】ガーシーch PART132【詐欺師の断末魔】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1678164094/

【アンチ】ガーシーch PART133【詐欺師の断末魔】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1678671379/

【アンチ】ガーシーch PART134【詐欺師の断末魔】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1679050277/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【アンチ】ガーシーch PART135【詐欺師の断末魔】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1679580581/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/03(月) 16:21:49.02

ガーシーも自首したら少しは罪軽くなるんじゃね？

2023/04/03(月) 16:26:26.25

>>681
三木谷の方に目が行って、ガーシー本人の記事があるのに気づかなかった。。

2023/04/03(月) 16:30:32.72

>>670
インスタ裏垢を作る。。
女性芸能人との遊びの写真を、インスタ裏垢に上げる。
当時は、これが「エステート24の社長か」と度肝を抜かれたもんだ。

2023/04/03(月) 16:51:04.25

ちな>>680の画像って本物？
ググったけど違う画像が出てきたし
ツィートしてる人も居ない

2023/04/03(月) 16:59:47.32

ドバイ側もガーシー守るメリットあるのかね？

2023/04/03(月) 17:02:00.84

>>685
俺が見たのはこの人のツイート

https://twitter.com/28zxkdfj1r7sqqt/status/1642777187991552001?t=iiN866HfJclt83G73rS30w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/03(月) 17:15:39.14

旅券返納期限が13日に迫ったガーシー氏　逮捕状の常習的脅迫、その罪の重さは
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20230403-00343978

2023/04/03(月) 17:17:40.72

>>682
手遅れ。
もう自首にはならない。

2023/04/03(月) 17:38:20.46

ガーシー帰りたいのに帰らせてもらえない
そんな感じか
顔のあざはなんなのか
4月13までに帰れガーシー

顔のあざは5箇所
誰かに殴られたのか

ガーシーのあざ大丈夫かな
顔のあざ
殴られた？

2023/04/03(月) 17:53:33.46

殴られたとして、脚とかケツとか腹じゃね？
顔で商売させてたやつの顔なんか殴ったら弁明もさせられなくなっちまう

2023/04/03(月) 17:59:19.55

>>682
自主は警察が事件と認識する前に、出頭しないと減刑にならないよ

2023/04/03(月) 18:35:36.51

大使館に逃げ込んだら笑えるな

2023/04/03(月) 19:34:21.39

>>689
自首って確か手配が入る前にしないと
意味がないのでは。
今、出頭しても減刑の対象になるのかなぁ？

2023/04/03(月) 19:35:28.99

政治家48党の人

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e2f5b4578274ee4e5528d1adc6051b2b2f891ef

2023/04/03(月) 19:37:03.42

ガーシーの後釜　政治家女子48党・齊藤健一郎参院議員が高速道路でスピード違反＆反則切符を拒否していた

https://bunshun.jp/articles/-/61858?page=1

当事者たちは何と答えるか
　一連の事実関係について齊藤氏に質問状を送ると、次のように回答があった。

「（スピード違反をしたのは）事実です。（反則切符を拒否したのは）取り締まり方に不満があったため拒否したもの。（出頭要請は）無視していません。（立花氏がその様子を撮影していたのは）事実です」

　政治家女子48党を巡っては、警視庁が3月16日にガーシー前参院議員に対して著名人らへの名誉棄損などで逮捕状を取ったほか、同月23日には、前党首の立花氏が威力業務妨害などの罪に問われた裁判で、最高裁が上告を棄却し、立花氏の有罪判決が事実上確定した。

さらに今回、齊藤氏のスピード違反や反則切符拒否が発覚したことで、立法府に代表を送り込む政党としての遵法精神が改めて問われそうだ。

対応がガーシーと同様で傍観する元党首とかやり方が本当雑だな

2023/04/03(月) 19:59:02.84

ゴールデンビザが投資家向けのビザだと毎年ガーシーは9000万円をuae政府に支払わなければならないんだよね。払えなければビザ停止で即国外退去。

これはガーシーが他国のパスポートを持ってる事が大前提ね。

このように当局から逃げ回るためには資金が必要で、もしその資金を第三者が援助すれば逃走援助罪になる。但し身内は良い。そこで例の妹宅や母親への家宅捜査で資金の流れとプール状況がバレてしまった。頼みの綱がパー。それでガーシーはあんなに泣き喚いていたんだよ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/03(月) 20:01:49.33

次のガシル生配信は好きな漫画、アニメをテーマに信者とズームするんだな

2023/04/03(月) 20:05:55.57

>>698
それ金払ってまで見たいのかね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/03(月) 20:08:14.24

>>694
そこは反社に監禁されてて帰国できませんとか言うとか？でも韓国まで来てたなら無理か

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/03(月) 20:09:32.77

まだ残ってる人はガーシー本人の完全にファンになってる人だろうからガーシーが見れたり話を聞ければ金払ってでもみたいんだろ

2023/04/03(月) 20:33:18.23

>>697
今、ガーシーはドバイにいないとか　
で、今住んでるところも暫くしたら引っ越すとか
当分はUAEを転々とするみたいです
ドバイは物価たかいからね

2023/04/03(月) 21:46:11.22

>>698
そんなのお金貰っても見ないよ。
あれだけイキってたのにしょーもない末路やの。
俺なら赤っ恥で配信なんてできないし首吊ってるわ。

2023/04/03(月) 22:33:44.06

信者はここの書き込みGC2に転載するなよw

2023/04/03(月) 23:09:29.33

>>697
本人のいいっぷりだと専門家ビザみたいだけどな

2023/04/03(月) 23:42:05.19

オリラジ中田の“ガーシー授業”が即150万再生突破　ガーシー容疑者本人も「見てください」と反応

https://news.yahoo.co.jp/articles/00aa80a7d301dcd82ff276f2376fbf8c882cdbd1

中田は「本日のテーマは『ガーシー』、東谷義和さん。今ね、ものすごいことになってますよね。参議院議員を除名されるやいなや、逮捕状が出ると。結局何をやってた人なのか、よく分かってない人が多いと思うんですけど。今回は、ガーシーさんがどう生きてきて、今どういう状況なのかを客観的にお届けすることで、いろいろと考える切り口になればいいなと思いました」と、動画をアップするに至った経緯を説明した。

　その後は元朝日新聞記者・伊藤喜之氏が出版した「悪党　潜入300日　ドバイ・ガーシー一味」を参考にし、講義を展開。現在2本の動画を合わせて、約150万再生を記録する大きな反響を呼んでいる。また、ガーシー容疑者本人もインスタグラムのストーリーズで「見てください」といい、動画のリンクを添付していた。

2023/04/03(月) 23:51:44.06

>>697
さすがにもうちょと調べてから書いてくれｗ
投資家ビザは10年間有効だよ
ちなアメリカの投資家ビザも10億円くらいじゃないかな

2023/04/03(月) 23:56:45.92

ユーチューバーの失敗小僧の動画見て
投資用のゴールデンビザは毎年9000万円払わないと停止になるという
聞きかじった知識だけで書き込んでいるんじゃないかな

2023/04/04(火) 01:06:29.81

三木谷がコカイン売ってるって読み間違えたガーシー信者が名誉毀損発言しまくってます！全員訴えてください！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/04(火) 01:08:27.65

Aが投資家ビザで他の日本人はレストランの従業員ビザとか？日本人は単純労働のビザは下りにくいらしいけど
それにしても年間9千万はキツいね
そりゃいくら詐欺やってもお金足りないわ

2023/04/04(火) 01:25:27.40

中田もなぁ、おっさんの言い分そのまま垂れ流してるな、あの本、書いたやつ中身の裏取り一切してないだろう、
３０年も前の話を裏取り大変だろうにこんなすぐに出来るわけないもんね、
ホントにそんなに成功してたか誰も証明出来ない

2023/04/04(火) 03:45:48.43

三木谷さんどうすんのかな？
釈明するのか？
コカインなんか吸ってません！て。

2023/04/04(火) 04:24:29.52

これから既得権益者のスキャンダルがバンバン報道されるよ

2023/04/04(火) 05:15:07.28

>>711
中田は伊藤の本の紹介をしていた感じだね
あんなツッコミどころ満載の昭和臭いノリの本を紹介しなさんなと思うけど

2023/04/04(火) 05:24:05.55

フラッシュ読んだけど、なんの確証もないしひどい記事だった。
事実はAなる暴力団関係者がコカインの売人と自白してることと、三木谷と路上で記念写真撮ったことがある、この二つだけ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/04(火) 05:28:57.24

秋田がコカ谷連呼して調子にのってるな
久積も急に思い出すとか都合いいな
北島のことはガーシーも知ってそうだったけど前に

久積篤史
僕はYOSHIKIの追っかけで大ファンですがYOSHIKIがコカインや覚醒剤をやっているのは有名な話です。
正直いつ捕まってもおかしくありません。

それに新太郎さんにご紹介いただいた押尾学さんも、新太郎さんの結婚式の披露宴の際、自分隣の席だったので色々話してたんですが、
そのなかで「楽天の三木谷や北島康介も薬物やってる、これは有名な話。」と言ってたのを思い出しました。

2023/04/04(火) 05:51:08.23

秋田、仲間総動員ではしゃいでるね
面子が香ばし過ぎて笑った
東谷の暴露配信は封印させてこれからは自分でやることにしたのかな

2023/04/04(火) 06:15:24.52

>>690
なんか海外のロックバンドの歌詞みたいだなw

2023/04/04(火) 06:50:40.15

>>717
規約違反で凍結されそうだけどな

2023/04/04(火) 06:58:27.62

>正直いつ捕まってもおかしくありません。

自分の事？

2023/04/04(火) 07:02:07.02

>>719
そしたらまた三木谷のチカラガー既得権益ガーとか騒ぐのかな
既視感ハンパないなーと思いつつ、結局東谷は駒でしかなくて全部秋田がやらせてたんだなーってことが世間に広まっていいかも

2023/04/04(火) 07:13:12.08

A田、規約違反投稿をいくつか報告したら運営から違反が認められましたって連絡きて
ペナルティでアカウントロックかけられてたけどなぜかキムサヤの仕業とか書いてたなｗ
普通に見かけた人が通報してるとは思わないのか信者煽るために言ってるのか

2023/04/04(火) 07:33:12.87

最初は目立たぬようって感じだったのに最近は秋田が自らグイグイ来てるね
FLASHの表紙(たぶん記事は読んでない)を見て三木谷氏をTwitterで攻撃してるけどYouTubeの垢BANは三木谷氏ではなく規約違反と通報だよね
最近弱ってるガーシーは三木谷氏ともう関わりたくない感じもするが秋田がそれをさせない感じ

2023/04/04(火) 07:49:45.58

そもそも反社の情報を鵜呑みにして記事にするのってコンプラ意識終わりすぎてない？w

2023/04/04(火) 09:14:38.56

立花が意気揚々と三木谷社長のFLASH記事に反応してるな

2023/04/04(火) 09:23:58.14

>>725
大元は三木谷vsホリエモンの抗争なのかなー
秋田とか立花はそれに乗っかって調子に乗ってる構図？
なんかインサイダーのニオイもするし

2023/04/04(火) 09:25:03.30

Rモバイルが上場するのに合わせて
嫌がらせ記事出してきたのか
悪い奴らが株で儲けようと仕組んでるのか

2023/04/04(火) 09:33:57.70

楽天側が否定コメント出してるのに信者は拡散して後で痛い目に合いそう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/04(火) 09:43:52.60

ガーシーなんか周りにクスリやってた人多くて綾○追撃でも売人系の証人をだそうとしてたくらい知り合いなんだから
写真に一緒に写ってるだけで三○谷もやってたみたいに広めるとガーシーと売人が一緒に写ってる写真出てきた時もガーシーもやってる認定するのかな

2023/04/04(火) 09:47:46.09

むしろ
三木谷と一緒に写っている50過ぎの若作りしたホームレスみたいな小汚いおっさん
一瞬ガーシーかと思ってしまった
似たような仕事しているやつが複数いるんだなガーシーはその中の一人でしかない

2023/04/04(火) 10:00:43.40

今年はフルスイングで海外逃亡していくのか。

2023/04/04(火) 10:05:58.50

俺達は金ちゃん、鴫原さん、大橋さん、あの方の考察さん、ハゲさん、きなこもちさん達を信じてついていくだけだよな！

2023/04/04(火) 10:12:40.67

こんな記事出たら直リンク貼って「ほら見ろー！」ってストーリーあげたいだろうけどやっぱりそれも無いか
つまりドバイ関係というよりはこっち系の圧力で更新できないんだろうな

2023/04/04(火) 10:16:33.14

>>725
最早東谷はいないのに、自ら地雷に突っ込んで行く

2023/04/04(火) 10:29:12.27

ガサ状に告訴人の名前があって復讐対象に名前上げてたけどその話も知ってる知らないなど2転3転して結局ホラ谷だったんだっけ？
それを元にカピバラが虚偽告訴で名前を上げられた人らを訴えてたけど
根本がホラならカピバラの行為もアウトだよね
三木谷の名前は無かったとかの情報も出てるし
それなのにさらに三木谷を攻撃するとは刑期を増やすドMプレイでもしてるのだろうか
それともただのアタオカなのか

2023/04/04(火) 10:31:10.92

ドバイは関係ありませーんの人がちょいちょい現れるよね
あのはしゃぎっぷりを見たら関係ないわけないよ

2023/04/04(火) 10:41:02.90

三木谷って何で反社から狙われてんだろう

2023/04/04(火) 10:45:11.04

>>714
YouTuberによくある案件って奴やろ

2023/04/04(火) 10:47:38.70

>>680
何気にYOSHIKIも巻き込まれてるけど

2023/04/04(火) 11:30:52.09

ガーシーやっぱり薬やってたのか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/04(火) 11:40:01.37

ガーシー自身はクスリやったことないって時々いってたよ
俺もやっとるわあと言う人はいないとは思うけど
酒もタバコもやらない人だから自分がクスリには走らなそうだけど
金もうけもしくは友人に頼まれたとかで調達したりクスリ関係に関わったことないかどうかは知らない

2023/04/04(火) 13:27:47.15

事実無根・法的措置って楽天サイトで発表されてるな
ドバイ組ってなんでこんなに程度が低いをんだ

2023/04/04(火) 13:32:03.93

ガーシーが黙り込んだのと昨日地上波でSMAP 退所したジャニーズの映像が解禁されたのは関係ある？

2023/04/04(火) 13:36:07.72

秋田にしろガーシーにしろ大元は安全ドバイからの三木谷攻撃だけど
便乗して凸ったりSNSで誹謗中傷などをしたカピバラと信者は明け方ピンポンが鳴る可能性があるよね
垢BAN ツイ凍結の頃は三木谷や楽天は相当攻撃されてたよね
今更アカウントを消しても手遅れだけど

2023/04/04(火) 13:40:49.53

>>742
週刊誌も記者も訴えるって割りと徹底的にやる感じなのに
立花もドバイ組もよくやるよな…

2023/04/04(火) 13:50:43.68

>>738
ステマは秋ぐらいから違法になるよ、
お金貰ってたらＣＭと明記しなければ違法

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/04(火) 14:29:57.01

>>737
お金があって表に出てきてるから
だからお金持ちは表に出ない方が良いんだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/04(火) 14:31:21.61

>>741
逆だよ
体質的に酒が飲めない人がリラックス法が無くて薬にハマる
ASKAがそれ

2023/04/04(火) 15:39:59.05

ガーシー前議員とUAE王族の「面会写真」入手！「彼は友達」逮捕状発付後も強力サポートを約束

https://news.yahoo.co.jp/articles/6387ea81d8c55df8d999a0b2a097f2ba0991aaf6

コレが本当だとしたら何で余裕がないのかね

2023/04/04(火) 16:02:18.68

>>67
頭の悪い人はこう考えるんだなあ
って感想

2023/04/04(火) 16:31:35.33

ガーシー週3でガシルやるって言ってたけど早くも嘘ついてない？

2023/04/04(火) 16:41:32.23

>>698
50歳過ぎた元参議院議員のオッサンのトークテーマが漫画って（笑）
こんなのと会話を楽しむのは境界知能だけ。

2023/04/04(火) 17:18:35.33

FLASHの記事書いた記者って
ガーシー信者かなんか？

2023/04/04(火) 17:25:57.50

>>751
よしかずの
はなしを
しんじるな

2023/04/04(火) 17:31:07.95

>>741
クスリやってるかどうかはわからないけどもしヤク中なら今までの言動や奇行が納得できるのは確かだよね。

2023/04/04(火) 17:45:00.73

ガーシー「YOSHIKIは俺に謝れ！」

2023/04/04(火) 17:47:44.75

「国家権力に屈しない」ガーシー後任の齊藤健一郎氏　スピード違反認めるも“開き直り”で大ブーイング「屁理屈」「ダサっ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/e300228b5fbf602e36e28e2fcc479b5155e59c03

立花は三木田社長に絡むより斎藤を何とかしろと思うわ
ガーシー砲とかいう今回の件を知らなったものを出すとか無理あるわ
ガーシーが今回の件に絡みだしたらソレはソレでダサいが

2023/04/04(火) 17:57:28.63

俺達は金ちゃん、鴫原さん、大橋さん達と共に戦うだけだよな

2023/04/04(火) 18:15:25.60

ガーシー逮捕まだー？🤗

2023/04/04(火) 18:26:18.40

ガーシーとフラッシュは
ずっとズブズブやん

2023/04/04(火) 18:27:46.60

ASKAに近づいてきたシャブの売人がガーシーとまったく同じ行動原理だな
ただに近い価格でクスリと女を提供して有名人な仲良くなりながら
最終的に弱みを握ったネタで多額の金を脅迫で取ろうとする
基本ガーシーのやり口は反社そのものだよ

2023/04/04(火) 18:51:29.64

反社だから追われてんでしょ
資金とかも関係性調べてんだろうな

2023/04/04(火) 18:57:08.04

https://twitter.com/anni5050/status/1643155088691851264?s=46&t=DsblTHLFhERD3xUtGzcZGw

パチモン帰ってきたぞwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/04(火) 20:20:49.49

>>763 その女はたしか鴫原ってのが電話番号知ってるんだろ？
じゃキムサヤが聞いて警察に被害届出せばすぐ終わる話。
それよりドバイ組がイキイキして東谷信者活用してしてるな。
事実無根ならかなりヤバいのにな。週刊誌の話信用するとかマジで恐ろしいわ

2023/04/04(火) 20:42:53.41

というか、ここの書き込みもガーシー逮捕状のニュースあたりからごっそり減ったのはなんで？

2023/04/04(火) 20:50:05.77

>>765
除名されたら後はどうでもいい人がほとんど

2023/04/04(火) 20:58:14.02

いつの間にか黒川と立花がバチバチなんだね

2023/04/04(火) 21:02:16.16

ガーシーオワコンでそっちの方が面白い。
でも信者は知識が無いから黒川擁護しても薄い話しか出来ない。

2023/04/04(火) 21:36:20.53

>>765
次にスレが進むのは旅券返納期限切れ、逮捕・起訴・有罪判決・豚箱行き
その辺じゃないかな

2023/04/05(水) 00:11:26.66

東谷は帰国して警察にありったけの秋田の暴露をしなよと思う
いつだって逆恨みをするタイプなんだからそろそろ秋田に逆恨みするタイミングなんじゃない？
実際笑っちゃうくらい利用されてる気がするし

2023/04/05(水) 01:03:30.56

朝日、文春とか危ない界隈に入るのなぜ？
どうみても潜入取材よりも一線越えてる
出版業界は儲からないからってマスコミの限度
破綻してる危ない界隈になった

2023/04/05(水) 01:18:18.13

黒川面白いな

https://twitter.com/democracymonst/status/1643281696484380677?t=_NMLha-cqTqtkF9yBST7yg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/05(水) 01:26:49.17

Z李絡みの暴露がマジもんだったら
立花ガーシードバイ組全部纏めて警察沙汰になる可能性あるんで
今はそっち方面を注視してる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/04/05(水) 01:29:30.38

>>772
まさか立花の方が逃げるとは思わなかった
若さが勝ったのかな
紅茶花伝に紅茶花伝を入れ替えるシーンは面白かった

2023/04/05(水) 02:27:38.65

>>765
参議院に登院もせずに歳費をもらってたのが許せない人が多かったし、
除名されたら溜飲が下がった人多し。

SNSもほぼ全滅だし。
逮捕でもされたらまた盛り上がるだろう。

その上に暴露まで辞めて
ドバイの美味しい店や信者と漫画でトークとか
もうこんな小汚いオッサンの顔を見る必要性も無くなったからな。
早よ逮捕されろくらいだろう。

2023/04/05(水) 03:03:51.87

>>765
公権力は強いんだろうね

2023/04/05(水) 04:08:19.61

芋づる

2023/04/05(水) 05:52:18.04

旅券失効日まではイベントなしか
それ以降は正式に不法滞在者になるから動きありそう

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-cahn) · 2023/04/05(水) 07:20:36.48

今こそ暴露するべき時では…

2023/04/05(水) 07:28:43.83

時間の問題だな🤗

2023/04/05(水) 08:27:44.07

https://twitter.com/sumact007/status/1643262355298717696?s=46&t=DsblTHLFhERD3xUtGzcZGw

企業公式が犯罪者のサロンに協力ってマジ？
コンプラやばい会社やなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)