ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ78

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2023/01/27(金) 00:08:13.71ID:2qDhsuhZ0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
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ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1672210909/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/14(火) 11:55:08.03ID:XcTmfJ9adSt.V
昔はゲームの攻略情報やら立ち回り解説やらを見る時ニコニコ動画を探してたけど、今はこれ系You Tubeしか見ないわ

単純にニコニコ動画にそういうのが少ない…というかほぼ無くなってしまったんや
2023/02/14(火) 12:03:16.81ID:Vsy9aa6GdSt.V
おっさんには現行のFPSは速すぎるんや。
ダーク&ダーカーは緩めの速度で興味在るが、まだ日本語未対応だからなぁ。
非対戦ドラゴンボール位の速度が丁度良いし運営頑張ってほしいな。
2023/02/14(火) 12:04:36.23ID:Vsy9aa6GdSt.V
(´・ω・`)それと福引きやりにマイページ開いたら運営から一月体験プレミアムプレゼントされてた。
2023/02/14(火) 12:16:15.83ID:jy144adrdSt.V
>>420
普通に日本語対応してるで
テスト期間もうすぐ終わるけど
423名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 Sdaa-YmII)
垢版 |
2023/02/14(火) 12:44:13.43ID:heagq7Y9dSt.V
>>419
個人的には昔のニコニコのポケモン動画良かったなあ
ニコニコというかボイロは仕方ないけど金かけてる分キャラ主体よね…
ずんだもんが1部アバター需要も担ってるけど
424名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/14(火) 12:47:59.91ID:73YRCNUurSt.V
ずんだもんとかいうボイロ界隈の野獣先輩。
2023/02/14(火) 14:30:59.60ID:Vsy9aa6GdSt.V
>>422
お？そうなのか。
前に見たら非対応って出てた記憶だったから。
正規販売し出したら今度DLしてみるか。
426名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/14(火) 15:18:51.15ID:73YRCNUurSt.V
大魔界村実況したいけど今のニコニコ層どうなってんの？
以外におっさんとか見てるもんなのかな
2023/02/14(火) 15:20:46.66ID:kLQWzxFA0St.V
ニコニコにはむしろ30代前後しかいないぞ
2023/02/14(火) 16:01:26.86ID:ncm54FfxMSt.V
>>424
性別がよく分かっていない
BB素材がたくさんある
登場作品によって姿が変わる
2023/02/14(火) 16:12:20.62ID:XcTmfJ9adSt.V
>>426
30過ぎたおっさんの巣窟やから安心しろ


…って思ってたけどボイロ系動画投稿者とTwitterとかで知り合うと20代とか大学生とか結構居て驚く
2023/02/14(火) 16:45:47.01ID:2EDy6p2S0St.V
>>426
10代が一番少なくて20代後半から30前半が一番多いとかじゃない？
年齢層的には大魔界村より超魔界村の方がいいかもってくらいの感じだろうか
2023/02/14(火) 16:55:02.22ID:7yyeigzT0St.V
そこそこデータ統計データ上がってんだから自分で調べろよ・・・
2023/02/14(火) 16:58:55.54ID:uongjjFl0St.V
大魔界村と超魔界村で客層変わると思ってるのは流石に草
2023/02/14(火) 17:06:14.09ID:3XxuaiuEMSt.V
>>432
ファミコンとスーファミなら普通に変わってもおかしくないと思うけど…
スイッチやらの世代はああいうドット絵のゲームみんなおんなじに見えるのか？
2023/02/14(火) 17:07:54.82ID:2EDy6p2S0St.V
>>432
変わらんと思っとるお前さんの発想に草生えるわい
2023/02/14(火) 17:12:59.07ID:7yyeigzT0St.V
おじちゃんたち
PS2から前のゲームはもう全てひっくるめてレトロゲーなんだよ
2023/02/14(火) 17:14:29.59ID:gd+CMKfo0St.V
刺さる世代は変わるので30代狙うのか40代狙うのかみたいな差はある
2023/02/14(火) 17:15:39.17ID:o0TBYN0FMSt.V
実際レトロゲーって言いながらPS2GC辺りの実況出したら現実を受け入れられない30前後が割と出るイメージ
コメント稼げて美味しいね
2023/02/14(火) 17:17:47.01ID:gd+CMKfo0St.V
ちなみにSwitchで初めてゲームに触れたみたいなマジで若い層だとドット絵に3Dや滑らかな2D絵と比べて古いというイメージもなく、ただの表現の違いと受け止めるらしい
たぶんマイクラの荒いドットに慣らされたせい
439名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:26:28.35ID:73YRCNUurSt.V
>>430
超魔界村持ってないから大でしか…
440名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 MM6f-UEpp)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:29:18.67ID:CbnDKB5zMSt.V
いきなり煽る奴の肩は持ちたくないが、大と超は確かにハードが違うけど
期間は3,4年しか違わないから世代は同じようなもんな気がするが
2023/02/14(火) 17:31:53.23ID:iXDez4y1MSt.V
マリオで言うとブラザーズ3とワールド位か
確かに視聴層変わらなそう
442名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:47:12.64ID:73YRCNUurSt.V
すまん。大分スレチやったな。
ニコ動で伸びてる他人の動画が、案外昔のゲーム多いから
そっちの方がええのかなと思ってたんや。
しばらく黙っとくで
2023/02/14(火) 18:16:32.01ID:I1EVust+MSt.V
「ニコニコならレトロゲーは伸びる」

ってのも結局一時のブームでもう去ってる感あるような
マリオとかロックマンとか1〜2年前ぐらいに投稿始めてシリーズ続けてる人はまだ伸びてるけど
今ほんとに新規でそのへんやっても割と悲惨な数字を見る
いやでも伸びた人だけが生き残ってるただの生存バイアスかこれ
2023/02/14(火) 18:37:14.90ID:k48OTCbR0St.V
レトロゲーはポンコツであればあるほど商品価値が高いとされる
2023/02/14(火) 18:54:49.49ID:Sfy06QwE0St.V
何のゲームやろうが面白けりゃ伸びるしつまんなきゃ見向きもされないんだよ（全方位爆撃）
2023/02/14(火) 19:36:41.08ID:XcTmfJ9adSt.V
がんばれゴエモンシリーズの実況作れ
少なくとも俺は見に行く
2023/02/14(火) 19:47:29.97ID:/6In1h530St.V
ニコニコでしか伸びない人とニコとつべどっちも伸びる人って、単純にサムネとタイトルの問題なのかな
結構見てきたけど、どっちも伸びる人と片方しか伸びない人の動画の中身に差があると思えないんだよね
448名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止W ef15-zGNv)
垢版 |
2023/02/14(火) 20:02:31.84ID:hzVbt2W50St.V
つべだけで伸びないのは人気の動画に便乗できてなくておすすめに乗らない奴
つべでへこずんだのずん虐だの会議室ずんだもんだのが量産されてたのはおすすめ狙いもあるでしょ
2023/02/14(火) 20:20:16.14ID:w8B7DHiL0St.V
つべとニコニコでは伸びる動画ジャンルも違うからなぁ
ニコニコで一万再生のやつが、You Tubeでは20万再生して、逆にYou Tubeで3000再生くらいのやつがニコニコで10万再生してるし
2023/02/14(火) 20:44:38.17ID:N+v8L7iodSt.V
視聴者のツッコミ前提の編集したりするけど、
Youtubeでそういうのは受け入れられる？
451名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/14(火) 21:47:20.86ID:73YRCNUurSt.V
ツッコミ不在のボーボボを見たい人がいるのかどうか
2023/02/14(火) 22:04:49.60ID:bBAnio+O0
ポプテピピック並みの世界を見せられるならツッコミ不在でもいけるかも知れない
2023/02/14(火) 22:20:03.14ID:+zhqBWLq0
視聴者に期待するとがっかりする
2023/02/14(火) 22:21:43.93ID:FkY653cx0
自分の投稿した動画恥ずかしくて覗けなくなるんだけどもう全削除して雲隠れしちゃってもいい？
2023/02/14(火) 22:29:46.37ID:p1jTkmb3a
いいよどうせ戻って来るだろうけど
2023/02/14(火) 23:16:15.81ID:jmzSse6E0
おうまた明日な
2023/02/14(火) 23:17:51.62ID:kLQWzxFA0
雲隠れするにしても削除しないでお気に入り動画消えると辛いから
458名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-7l/7)
垢版 |
2023/02/14(火) 23:57:26.74ID:Je4a3abZa
消さないで...
2023/02/15(水) 06:05:28.20ID:7h4m3McJd
ニコニコって絵画の乳首や裸体ってどうなんだ？
tubeのガブリエル・デストレ解説だと制限なかった（裸の姉妹が片方の乳首をつまむ16世紀画）
芸術目的のダビデみたいなもんだと思うけど
サイゼリヤを解説したいだけでべっ別に邪（よこしま）な考えなんて無いんだからね！
2023/02/15(水) 08:41:52.90ID:c8fAuphJM
安定して500再生もしてもらえるなんて俺も中堅投稿者の仲間入りしちゃったかもな（）
461名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/15(水) 08:42:55.18ID:7UPPkcsBr
ええやん。固定層が出てきたってことなんやろ。
2023/02/15(水) 08:45:22.74ID:VsyiSLTnd
ゲーム動画つくるために撮れ高ある場面作れたからインスタントリプレイで保存したのを後で確認したら音が入ってなかった
今までこんなことなかったのにこんな時に限って…
2023/02/15(水) 08:47:20.99ID:k3E/GT2Xa
500固定でいるなら十分誇っていいぞ
俺なんてニコニコなら50～3000、Youtubeでは10～10000とかいう明らかに固定で見てる人居ないだろって再生数だし
2023/02/15(水) 09:21:22.23ID:DSi3gt+qd
>>460
ニコニコ動画なら最低でも安定して1000超えるくらいからが中堅かなと思うけどなー
（人によっては1000じゃ少ないって言われそうだけど）

動画投稿始めたばかりの人でもタグ付けきちんとしてれば300再生くらいは普通に行くだろうし、500再生は脱初心者くらいのレベルじゃない？
2023/02/15(水) 09:28:05.61ID:b5/ue6Xi0
>>459
大丈夫だよ問題ない
2023/02/15(水) 10:11:32.89ID:+Q4+bmMN0
ジャンルにもよる
実況は300すらいかないなんて珍しくもない
2023/02/15(水) 12:19:42.68ID:sS23H95vd
>>459
注意書きで裸婦像と書いといて真面目な内容なら大丈夫…か……な？
素直に運営にメールして聞いてみれば？
2023/02/15(水) 12:27:22.24ID:PmjaoeUEp
2年くらい続けてそこそこの再生数になったけど、何度NGしても複垢で粘着してくる奴に絡まれるようになったから伸びるのも良し悪しよ
2023/02/15(水) 12:39:57.06ID:DSLVb/bN0
そもそも乳首は性器じゃないんだから本来的には隠す必要ないんだよな
2023/02/15(水) 12:55:04.45ID:BXPENgQ30
別に動画で取り上げてるわけでもないのに別の大手動画のノリを持ってくるのは本当やめてほしい
にんにくの人と静岡の人のあかりちゃん立ち絵はもうおいそれとは使えないわ
2023/02/15(水) 12:58:37.04ID:bdjW2mME0
立ち絵一緒なだけで有名動画のネタ持ち込まれるのは嫌ね。
自分のはそんなコメントすら付かない程度の過疎再生数動画だけど（笑）
2023/02/15(水) 13:31:11.19ID:ThfitfHZa
信者のフリして大手の印象悪くしたい糞アンチかマナー終わってる糞信者のどっちかだろ
どちらにせよ黙ってNGにぶち込めばいいし黙って荒らされてる方がそいつらの思う壺
2023/02/15(水) 14:19:37.39ID:p58J1pMO0
ゆっくり収益無効
https://twitter.com/BOC29618547/status/1625641691360411648?s=20&t=VcEFRNbaxyVZodCRMEqmSQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/15(水) 17:45:00.85ID:1Go5qq24M
今は単体の再生数より、その動画でどんだけフォロワー増えたかのほうが重要だと思ってるので
ニコニコアナリティクスはグラフにフォロワー数表示してほしい
2023/02/15(水) 21:07:42.88ID:Np6h7FRp0
つべの登録一日1～2人ペースでモチベ無くしてたけど昨日なぜか100人とか増えてビビッた
これ続けてたら1,000人行けるんか
おっちゃんもうちょっと頑張ってみるか
2023/02/15(水) 21:56:29.33ID:p58J1pMO0
1000人行っても収益審査落ちるんだぜ　今のYouTubeは
2023/02/15(水) 22:17:09.46ID:JpeRWvFe0
マジで夢ねえな
2023/02/15(水) 22:35:39.51ID:vW5npXgi0
ついなちゃん投稿祭あるけど
主催者前にaisv2022って投稿祭企画して

週一で参加動画紹介生放送やる→参加動画少ないから投稿期間の最後にやる
→生放送前日に体調不良で最低一カ月活動休止するから中止するよ→二週間で復帰して普通に動画投稿
→動画に苦言が入る→皆企画覚えてないと思うから生放送もまとめ動画も作らないよ
→告知動画消す

今回のついなちゃん投稿祭も運営4人居てついなちゃんの誕生日誰も知らずに
開催日を誕生日近くにぶつけてコメント指摘されても日程ずらさずゴリ押し開催

自分達だけで完結してるならいいんだが
大風呂敷広げて他者巻き込んで無責任な行動とる主催なので参加する人はその辺留意しとくといいよ
2023/02/15(水) 22:39:41.81ID:bdjW2mME0
ついなちゃんは呪われでもしてんのか
2023/02/15(水) 22:42:02.79ID:4Esox6XQ0
ついなちゃん投稿祭やるのについなちゃんの誕生日知らなかったってマジか
関係なしについなちゃんの動画投稿する予定あったから便乗しようと思ったけどやめよか
2023/02/15(水) 22:56:02.43ID:FGhrNYTF0
ついなちゃん、声はすごくいいけど公式とかキャラデザとか周囲とかで地雷抱えてるからあまり関わりたくないんだよね……
そこらしっかりしてれば絶対買ってんだけどなあ……
2023/02/15(水) 23:03:20.45ID:d9i6c+5O0
元は同人だからね
その辺がゆかりや琴葉や東北と違って良くも悪くも公式の行動が軽い
2023/02/15(水) 23:09:48.36ID:QFYjBaxZM
>>478
その投稿祭のニコ記事見たら優秀賞の景品が
『A.I.VOICEついなちゃん』てなっててワロタ
景品の事は告知動画になかったからたぶん企画側が書いた記事
2023/02/15(水) 23:28:43.66ID:lGBdiLqs0
>>478
ついなちゃん投稿祭の動画見てみたけど匿名で広告がっつり入れて1400再生…
十中八九盛り上がらず過疎祭りになりそうな
2023/02/15(水) 23:38:12.17ID:4Esox6XQ0
ニコニコ公式が企画した誕生祭すらタグつけた動画70弱だしなぁ
誕生祭の告知自体が急で期間短かったのもあるだろうけど
2023/02/15(水) 23:41:59.02ID:vW5npXgi0
景品は告知動画1：10にAIVOICE咲ちゃんって書いてあるから間違ったんだと思う
凡ミスは誰にでもあるよって言いたいけど色々重なってるから
本当についなちゃんのキャラ祭り開催する程好きなの？って思っちゃう


主催者の前回投稿祭ぶん投げた時の滅茶苦茶な言い訳ツイート載せとく
まとめ動画は後からでも作れるし
やると言った事をやらない人間がいくつも投稿祭を主催するのは疑問が残る
https://twitter.com/ena_vocalp/status/1574087258751533056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/15(水) 23:46:37.96ID:Hv+hN9RIM
弱小が祭り企画開催するなとは言わないけど
ほんとに弱小で人も来ない祭り企画で「商品」とか用意されてるとかなり引く
自分は参加しないだけだからご自由にどうぞって話ではあるけど
2023/02/15(水) 23:52:47.67ID:d9i6c+5O0
参加方法はタグロックだけらしいから期間中についなちゃんの動画上げる人がついでにタグロックしとく…ぐらいだろな
2023/02/15(水) 23:54:15.61ID:j0DJUAM7d
普段は知らんけど選挙期間中は政治系のツイートするって書いてあるしそれ用でもないアカウントで政治語る連中はあんまり関わらん方がいい人物だな
2023/02/15(水) 23:57:49.08ID:lGBdiLqs0
最近の投稿祭の告知動画だとここら辺は盛り上がりそうね

https://nico.ms/sm41619412
https://nico.ms/sm41611217
https://nico.ms/sm41651965
2023/02/16(木) 00:29:00.58ID:w0hpqX+CM
ついなちゃん公式Twitterでの長文での数字論

薄っぺらいこと言ってんなあって思いました
492名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-7l/7)
垢版 |
2023/02/16(木) 00:36:53.19ID:N5ouyIika
ボイパロイド盛り上がってくれ...
2023/02/16(木) 00:40:26.54ID:TBJrQ2bu0
あの長文6/1くらいに要約できるよな
494名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-7l/7)
垢版 |
2023/02/16(木) 00:41:41.31ID:N5ouyIika
長すぎワロタ
2023/02/16(木) 00:58:20.22ID:juCl8epG0
みんな色んなキャラ知ってるなぁ
ついなちゃんとか存在すら知らんかったわ
そろそろ流行りについていけなくなってきおったわい・・・
2023/02/16(木) 01:08:37.07ID:AFSoVGDf0
増やしてて草
2023/02/16(木) 01:25:00.52ID:5NjDyr7D0
薄っぺらいけどメンヘラ投稿者には共感してもらえそう

余計関わりたくねえな
2023/02/16(木) 01:34:33.90ID:VTUe95AgM
要するに
大きな数字(知名度)は無いけどその分少数の人に深く刺さるコンテンツというものもあるから
そういうのも大事にしないとね

という事だけどそれを薄めて薄めてあの長文にした感じ
499名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ef15-iOAR)
垢版 |
2023/02/16(木) 01:44:24.12ID:O1HyOgXP0
不人気アピールで人気集める手法潰されちゃったね
500名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-hf1B)
垢版 |
2023/02/16(木) 04:49:17.41ID:dnKnPyeO0
>>492
これ
ボカロからボイロに移行してきた人間だからマジでボイパロイド流行って欲しい
2023/02/16(木) 06:46:37.84ID:XOEmanRNM
>>472 >>470
そんなもんロボットアニメ作ってて「坊やだからさ」とか「メインカメラをやられただけ」みたいなコメントついたらキレる、みたいなもんで
好きで見に来る層がある程度かぶってんだからしょうがない部分もある
そんな誰の害にもならない小さな事であまり騒ぐのも荒らしの類だと思うぞ
2023/02/16(木) 07:31:12.21ID:AobmLPnY0
ボイロってユーザーも公式もこんなんばっかなんだな
2023/02/16(木) 07:59:27.38ID:K8iVvGP4d
自分は違うとでも？
504名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-zYVo)
垢版 |
2023/02/16(木) 08:02:55.24ID:EMMXXq7hp
なんかYouTubeって伸びるタイミング謎だよね
投稿して1ヶ月くらいは全然伸びないのに突然跳ねたり
投稿直後から再生されたり
アルゴリズムがわからん
2023/02/16(木) 08:57:01.87ID:YSAz0jaN0
自分もボイパロイドに憧れて動画作って見ようとしたけど音楽知識皆無だから開始数時間で断念した。
ボイロの声がドレミファソラシドのどれに該当してるのか判別不可能だから
ゲームのBGMにボイロ音声の音程音階？を合わせるところから出来ない
2023/02/16(木) 09:44:19.51ID:aXeTcDNXr
kotonoassistとkotonosync使えば？
2023/02/16(木) 10:38:33.36ID:eTHJMbPQ0
音楽知識皆無だとそもそもBGMを楽譜に起こせないからKotonoSync使っても無理というか使うとこまで行けない（経験者）
2023/02/16(木) 10:44:51.18ID:B2fPf3kwa
楽譜というか調声データはMMD界隈がバラ撒いてるから簡単
2023/02/16(木) 11:18:49.94ID:Oh2kqI3h0
拾った楽譜そのまま入れたやつを自分が公開する意味はあるんだろうか
510名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/16(木) 11:40:19.25ID:Tdg+PYBlr
PC知識が皆無だから音声編集ソフトにボイボの保存した声を入れられない
2023/02/16(木) 12:11:25.58ID:ic9umKHv0
ゆっくり実況やゆっくり劇場は商標通らないのが確定したんやね
2023/02/16(木) 12:44:54.93ID://MDiyffa
色んな曲のMIDIとUST大量に転がってるしボイパロイドなんて誰でもできるやろ
何も無い状態でかえるの歌歌わせる方が余程ムズい
513名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Kaca)
垢版 |
2023/02/16(木) 12:51:21.69ID:Tdg+PYBlr
琴葉姉妹の悪魔城ボイパってすごかったんやなぁって…
2023/02/16(木) 13:29:13.51ID:TBJrQ2bu0
>>478
今更だけどまとめも無いのによくそこまで知ってるな
参加者だったとか？
aisv2022で調べてみたも告知動画消されてるしツイ消しされたのか
何があったのかよくわからなかった
2023/02/16(木) 14:45:13.33ID:oKdA85eua
MIDI拾ってくればほんとに楽にボイパ自体はできるけど
映像作るのしんどくなって頓挫する
映像なしだと自分で聞いてて元のMIDIのままのほうがいいってなるし
2023/02/16(木) 14:56:34.67ID://MDiyffa
映像もMIDIから作れるんだよなぁ...
2023/02/16(木) 15:21:01.16ID:ntmn/UlFM
動画の度にワンフレーズ程度歌わせるけど毎回midi買ってられないし著作権とか気になるから毎回自分でmidi起こしてるわ
メロディだけなら音感なくてもなんとかなる
2023/02/16(木) 15:24:09.33ID:wj8DzmOe0
ボイパなのか歌ボなのか
2023/02/16(木) 18:18:56.96ID:lmkBVJNQ0
ボイパのパって何？
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面