【バーチャルYouTuber】雪花ラミィ【ホロライブ/hololive】 Part15

2023/01/05(木) 14:21:51.35

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
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ホロライブ5期生の雪花ラミィに関するスレです

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前スレ
【バーチャルYouTuber】雪花ラミィ【ホロライブ/hololive】 Part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1672678086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 09:12:34.53

>>224
正月だしラミィちゃんの想像以上に初見が多すぎんだよ
統率とろうとしたってとれる訳ないわ

2023/01/06(金) 09:14:09.61

>>235
タイミング的に変なの流れ込んできてたかもしれないしやらなくて正解だったかもしれない

2023/01/06(金) 09:15:14.69

ラミィは何に起こってるの？
今回の件って本当にリスナーが悪いの？

沼プレイ連発されたら見てる方もフラストレーション溜まるし、指示コメが増えるなんて起こるべくして起きた当たり前の事象では？
しかも沼る自覚があってRPGやったんなら尚更自己責任な気がするけど、ラミィは何に起こってるの？

2023/01/06(金) 09:17:26.10

×起こってるの？　◯怒ってるの？

2023/01/06(金) 09:21:12.13

そこから発展した脳障害だの人格否定だのの酷い誹謗中傷でメンタル限界になったから休止

2023/01/06(金) 09:23:50.18

怒ったらアカンの？
病んだらアカンの？
休んだらアカンの？

2023/01/06(金) 09:29:53.65

>>235
このタイミングでやる方がめんどいの沸くからやらんでいい
🦀みたいに思い通りに行かないからって反転するなよ

2023/01/06(金) 09:42:18.54

>>242
アカンくない
人間だしな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 09:48:28.73

ラミィ見てストレス溜める人はラミィ向いてないよ兎田ぺこらでも見てたらw

2023/01/06(金) 09:53:05.08

ASMRおじさんしつこすぎだろ・・・
ASMR頻繁にやってるホロメンか他の所いけよ
ずっとASMRいっててきもすぎ

2023/01/06(金) 09:55:57.48

基本的にアーカイブしか見てないけど
常に初見さんはいるって思って相手しないと身がもたないと思うよ

2023/01/06(金) 10:01:03.57

>>245
お前野ウサギかよ
その癖の強さぺこらの配信見まくってるだけあるな

ぺーこぺこぺこ・・・ぺこぺこぺこぺこぺこ・・・ぺーこぺこぺこぺこ・・・
笑止…ぺこーらにはあんた達の戯言攻撃なんて涼風も同然…敗者には兎になって貰うぺこ…

2023/01/06(金) 10:12:21.70

>>239
その沼プレイが面白いんだよ
上手いプレイが観たければ他の人の配信へどうぞ

2023/01/06(金) 10:13:36.99

雪民ならラミィの言葉と行動をすべて肯定し受け入れろ
無理なら去れ

2023/01/06(金) 10:15:32.00

それ宗教

2023/01/06(金) 10:16:50.93

それはもうファンじゃなくてただの信者
信者は普通に害悪な存在

2023/01/06(金) 10:18:13.75

まだやってて草

2023/01/06(金) 10:21:48.72

>>84
俺も精神薬飲んでた時期があったが、
その時は酒は一切飲まないようにしていた。
仮にそんな状態の配信者がいて、
酒飲み配信をさせてるんだとしたら、
会社として問題あるんじゃないか？ってレベル。
それこそ、何かあったら家族から誹謗中傷者も訴えられるが、
適切な健康管理を怠った会社も訴えられるわ。

2023/01/06(金) 10:26:35.57

色々ルールでがんじがらめにするとつまらなくなるからな
視聴者の良識に任せられたら一番いいけどそれは絶対に無理だし
Vtuber見て、更にコメントまでしてるような弱者男性は良識がない方が多数派だからな

2023/01/06(金) 10:27:42.70

アーカイブ見ると2ページ目って一斉に流れた辺りはまだ怒ってないね
叫んだあたりでは
ネタバレ民「俺らのおかげ」
みたいなコメが流れてた

2023/01/06(金) 10:32:49.88

一番の被害者は行儀よくROM専やアーカイブ視聴してた人々だろうな
楽しんで聞いてたら空気悪くなって

2023/01/06(金) 10:33:56.19

>>254
一応言っておくと薬を服用し始めてからは基本的に飲酒してなくて
配信上飲酒をしたい場合には、医者と相談した上で行なっていますよ
(もちろん飲酒の際には薬は服用してないとのこと)

2023/01/06(金) 10:36:51.73

ネタバレかどうかわからない微妙な内容に対してネタバレだって騒ぐと処理しなきゃならんからね
スルーできただろうに
普段から何でもない内容にネタバレですよとかコメントしてるからこうなる

2023/01/06(金) 10:40:30.49

>>257
そういう人たちは最終的にコメ無し配信になって楽しく見ることができてる
コメ無し配信になってイラついて誹謗中傷したり低評価ボタン押してるのはネタバレや指示ができなくなった人種

2023/01/06(金) 10:41:53.80

外部から荒らし誘導されてるとかじゃないんだからさ
配信の雰囲気や流れはあくまで配信者本人が作っていくしかないのに、それがうまく出来なかったってだけじゃないの？
実際他の配信者がドラクエやってもこんな問題起きてないしな。リスナーだって被害者な気がするけど。
マジで何に怒ってるのかわからんわ

2023/01/06(金) 10:43:37.61

うちの親父が酒好きなんで酒好きな人に酒やめなよって言っても聴かないのは知ってるけど
脳機能が低下してきたら危ないラインに入ったと思っていい

2023/01/06(金) 10:49:45.57

ラミィちゃん、最近言ったことを守らなくなってきているのは気になる所かな
言葉じゃなく行動がその人の表すって言うから

2023/01/06(金) 10:50:54.04

>>259
多数のネタバレや指示コメの中からラミィが忘れてるのを教えるコメを見分けるのはまず不可能
その状況だと全てネタバレと思い込むのは仕方ない
判別できないからコメ無し配信にしたのにそれにもリスナーも被害者だとか言ったり誹謗中傷したりするのがいるからメンタル限界きた

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 10:57:05.92

>>264
フリチャも止めればいいのに

2023/01/06(金) 10:58:20.77

>>264
それを仕方ないで済ますのがおかしいわ
まずそもそもアドバイスなのかネタバレなのか自分で処理しきれない様な、コメントがそういう状況になってることが根本的な問題なんじゃね？
自分の配信を見てるリスナーの感情をまったくコントロール出来てない。配信者としての技量の問題だと思う。

2023/01/06(金) 11:08:19.14

>>266
無茶言うなよ

例えば
ネタバレ「このあと敵が〇〇使ってくる」←ネタバレしないで
指示厨「戦闘開始直後に〇〇しとけ」←指示しないで
忘れてることを教える「ここは〇〇使わないと」←教えてくれてありがとう

こんなのできるわけない
忘れてることを言われてるのがわかるならそれは忘れてないってことだしな

2023/01/06(金) 11:09:36.09

>>266
参考までに聞くけど同接２万人くらいの中でドラクエⅣを初見で配信した人っている？
その人がどんな風にリスナーの感情をコントロールしてたのか気になるわ

2023/01/06(金) 11:10:42.96

外野が偉そうに見当違いの説教垂れてるのウケるな
ラミィ自身が何度も言っている通り、嫌なら見るなが大前提

2023/01/06(金) 11:12:17.49

>>266
ラミィが説明書やゲームの文章を読むのが苦手なのと同じでリスナーもいちいち概要欄とか注意書なんて見てないの
でも配信者はその概要欄を利用してリスナーを規制できる権利も理由もあるわけ
だからリスナーが悪いで済む話じゃないんだわ

2023/01/06(金) 11:13:24.54

>>261
あれだけ言われてわからないなら人間として終わってるよ
もっと精神的に成長してからまたおいで

2023/01/06(金) 11:15:00.22

流石にマリカ欠席はやらんでしょ？
いくらなんでも主催のトワに失礼すぎる
メンツ変更がどんだけこの手のイベントで迷惑かかるか分からんのか

2023/01/06(金) 11:16:00.39

いつまでも他人に自分の不満を投影して丸投げすんのやめなよ

2023/01/06(金) 11:18:27.47

リスナーは自我を持つな

2023/01/06(金) 11:20:44.19

>>235
ASMRは何かと理由つけて前年比半減したし今年もそのくらいかそれより少ないと思っとけ

2023/01/06(金) 11:22:24.09

>>267
無茶でも何でもないだろ。もちろん100％望み通りのコメントだけにするなんて不可能だが。
あえて指示したくなるようなプレイをしてコメント数を稼ぐ人もいるし、どういう配信にしたいかは配信者ごとに人それぞれで、それを実現するためにみんな創意工夫してるんだろ。指示コメやネタバレを減らしたいと思うなら、そのためになにか工夫や試行錯誤したのかよって話。

ラミィのプレイを見ても起こるべくして起こった状況としか思えなくて、何に怒る事があるのか不思議でしかたない。

2023/01/06(金) 11:28:11.24

静寂の玉の件の本質的なヤバさって
今現在のラミィの病状の深刻さだろ
玉を使え、とコメントされた時にそのことを失念してたこと自体に気づけなかった認知能力の低下が1週間で治りはしないだろう
もう一度、期間を定めずに時間をかけてある程度改善の兆しが見えるまでしっかり休んでほしい

2023/01/06(金) 11:30:37.98

>>257
エルデンからラミィちゃん見始めた基本ROM専だが配信中指示厨にキレだすとまたか…ってなってたわ普段面白いからそれがめっちゃ残念だった

2023/01/06(金) 11:31:56.28

×リスナーが悪い
○リスナーも悪い

2023/01/06(金) 11:33:29.67

>>269
嫌なら見るなは机上の空論すぎないか？
今までリスナーを増やそうと活動して来て急に嫌なら見るなとか口先で言ったところで、リスナー全員がそんな思い通りに動くわけなくない？
メン限にするとか、最初から戦略的に少数のリスナーにしか刺さらない閉じたコンテンツを作ってきたとか、そういう配信者側の戦略やコントロールがあって実現する事だろ

2023/01/06(金) 11:35:53.26

>>276
＞指示コメやネタバレを減らしたいと思うなら、そのためになにか工夫や試行錯誤したのかよって話。

だからプレイを止めてそういうコメをしないでと言ってもなくならかったからコメ無し配信にしたんじゃないか
それを「怒った　なんで怒ってるのかわからない」とかいう奴にどうすれば通じるか逆に教えてほしいわ
あんたみたいに初見のゲームでも一切迷わず神プレイするプロゲーマーじゃないんだから
ゲームクリア勢から見たら「なんでそこであれをしない」ってプレイになるのは当たり前ってわからん？
少しでも変なプレイしたら指示されたりネタバレされて当たり前とか思ってそれを許さない配信者が悪いとか滅茶苦茶と思わんの？

2023/01/06(金) 11:36:57.32

>>280
俺の質問にも答えてくれない？
そこまで言うなら実際にコントロールしてる人がいるんだろ？
具体例が知りたいわ

2023/01/06(金) 11:37:59.88

いっそこういうの載せとくとか？
https://i.imgur.com/PXOfGvO.png

2023/01/06(金) 11:40:03.46

リフレッシュ休暇を1週間しか設けてないの、逆に不安すぎるわ
自分の病状の深刻さを正しく見積もれてないのって完全にメンタルのコントロール見失ってる証拠

2023/01/06(金) 11:41:12.26

リスナーの相手するよりドラクエの方が好きなんだから
目障りに思われるのはしょうがないことだと思ってあきらめようよ

2023/01/06(金) 11:42:54.33

>>281
別に迷うことはいいんだよ
でもその様子を配信して指示コメがひとつも来ないなんてあるはずなくね？指示もネタバレも想定の範囲内だろ。
チャット欄閉じて解決したんならそれでいいよ、それで理想通りの配信になったんならね。リスナーも悪くない。
なんでメン限でお気持ちしてるのか知らんが

2023/01/06(金) 11:46:08.55

マリカやっぱり辞退か

2023/01/06(金) 11:47:34.56

収益化してる時点で広告業をしてるわけで、演者側に落ち度はないって理論は全く通らない
まさかタレントの趣味のゲーム配信に対してGoogleとカバーとゲーム会社が無償の援助してると思ってるのか？

というか全肯定信者の方が話を二極化してて対立煽りしてるように思えるわ

どちら側にも改善する余地はあるが流動的な不特定多数に期待してもしょうがないってのが落とし所でしょ

2023/01/06(金) 11:49:07.01

>>277
バルザックを倒す為に玉を探しに行ったとかじゃなくて
欲しくもなかった玉を先に手に入れちゃって何だこれだから印象が薄かったんだろう
しゃーない

2023/01/06(金) 11:52:29.69

>>286
一流のプロスポーツ選手でもメンタルやられてたら暴走することが有るんだから、いつもそれが出来るなんて当たり前に思わない方がいい

2023/01/06(金) 11:54:02.17

RPGにそもそも慣れてないから
静寂→サイレンス→マホトーンが連想できないからまあ
聞き逃して興味ないとそうなるな

2023/01/06(金) 11:55:33.16

>>286
だから休止宣言はここのID隠しの化け物みたいに脳障害とか人格否定しまくるような誹謗中傷を見てしまったからじゃないかって話
ラミィが休む理由の一つの「酷い誹謗中傷の話はみんなには関係ない話だから安心して」って言ってるからyoutubeじゃなく別のところの話でそれがここかもしれないってこと

2023/01/06(金) 11:57:27.30

>>292
その辺はアンチが悪いから粛正すべきだな
指示コメのことが主要因なのかと思ったわ

2023/01/06(金) 12:00:55.52

>>292
ラミィちゃんがここ見てるの？

2023/01/06(金) 12:04:22.20

ネタバレ云々はきっかけに過ぎないと思うわ
年末アモアスでのお漏らしもそうだけど、配信中にそんな判断もできないくらいベロンベロンに酔っ払ってる時点で色々おかしかった

なんかもう自分で自分をコントロールできてないよね

2023/01/06(金) 12:06:07.32

>>292
ここのことか他のとこかはわからないが
とりあえずここのID隠しのレスはホロライブに通報はされてるのホロライブは把握してる

2023/01/06(金) 12:09:39.90

しかし与えられたキャラクターも設定もあったもんじゃないな
バーチャル要素0やん

2023/01/06(金) 12:14:58.38

>>295
お酒には限界があるからなんとも言えんけど
仕事中でも飲める環境にあるからブレーキが効かなくて
普通の人より飲み過ぎててヤバくなってきてる可能性は高いよ

2023/01/06(金) 12:16:23.23

>>297
ホロライブ5期生ブルー担当、雪花ラミィ
人里離れた白銀の大地に住む、雪の一族の令嬢。
ホロライブの笑顔や彩りあふれる配信に心を打たれ、
お供のだいふくと共に家を飛び出した。
真面目だが世間知らずで抜けたところがある。

最後の一文のRP完璧やん！

2023/01/06(金) 12:18:03.86

なんかリアルアイドルを推す感覚に近いよなホロライブって

2023/01/06(金) 12:19:11.82

>>294
通報窓口に送られた内容は社員及びタレントに情報共有されると言う話は見かけた

2023/01/06(金) 12:20:13.18

こいつは…
https://twitter.com/HirosiMKII/status/1611197094152540162
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 12:21:15.86

一部のわきまえられないアホのせいでこのまま引退するなんてこと、ないよな？

2023/01/06(金) 12:31:02.91

>>302
ガチガイジをもってくるな

2023/01/06(金) 12:32:52.14

このスレで未だに暴れているやつが消える位落ち着かないと難しいかもね

2023/01/06(金) 12:36:14.13

このスレチャット無しで正解だって教えてくれてて親切すぎる

2023/01/06(金) 12:46:36.39

声だけでかい外部のお客さんの多いこと多いこと

2023/01/06(金) 12:49:24.34

>>302
マジで台湾蟹はパトラの所から出てくんなw
こいつのせいで台湾とパトラのイメージが凄い悪くなってる

2023/01/06(金) 12:52:17.57

>>299
おくしゅりとかお酒の要素もあるから心配になる…

2023/01/06(金) 12:57:53.62

>>267
分けてるつもりかもしれんがそれ全部ネタバレや指示厨じゃねーかw
ここまで来たらもう「忘れてることがあるかもしれないから、もう1回色んな所で話を聞いてみたらヒントが貰えるかもしれないよ」
ぐらいしか言えねーだろ

2023/01/06(金) 12:59:14.12

さて、そろそろ最初の戻って、せいじゃくの玉はネタバレかそうじゃないかを議論しようか。

2023/01/06(金) 13:03:30.91

女神に常駐してそう

2023/01/06(金) 13:14:19.80

>>311
無限ループ！？

2023/01/06(金) 13:18:32.53

静寂の玉はリスナーに使うべきだったな

2023/01/06(金) 13:24:41.43

見るかどうか決めるのは本人だけだからな他人の視聴にグダグダ言ってんのがそもそも間違い

2023/01/06(金) 13:33:08.23

チャットを完全にコントロールするのは
メン限でもない限り不可能だからなあ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:34:42.11

>>311

ドラクエ4
　　高評価　低評価
#01 8704 259
#02 9020 324
#03 7447 526
#04 8120 968
#05 7860 1022

言葉の意味を決めるのは言葉を聞く側
そして低評価数は総意として聞く側はネタバレだと思ってないという証拠
ネタバレじゃないものをネタバレ呼ばわりはリスナーに対する誹謗中傷な？
誹謗中傷されたから低評価ってこと

YouTube 低評価　見る方法　でググって確かめてみろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:36:16.69

>>316
メン限だってそこに数千人も居てリスナーの意に反することやったら統率など出来ない
お願いを聞いてくれるのは魚心水心でしかない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:37:18.18

つまり魚心なければ水心なしって事でしかない
そんな事すら考えられない状態で仕事やる奴に全責任がある

2023/01/06(金) 13:41:14.15

> ネタバレじゃないものをネタバレ呼ばわりはリスナーに対する誹謗中傷な？

まず誹謗中傷につて勉強してください

> 誹謗中傷されたから低評価ってこと

明らかに恣意的結論。おそらくコメント出来ないことに対する低評価が大半を占めてると思われ…

2023/01/06(金) 13:42:22.91

はいはい分かったから向こう行ってろよガイジ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:43:27.52

>>320
事実無根の虚偽の指摘だよね？ネタバレではないものをネタバレ呼ばわりはさ？
完全に誹謗中傷な？
本人が配信で暴露してネタバレした後に他人がそれを暴露してネタバレすることは不可能
論理的に無理
バカは言葉の定義くらい調べてこいよカス

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:44:48.20

>>320
#03はコメント出来てるだろ
それなのに低評価爆増
バカは死んでろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:46:34.23

コメント出来てる#03の低評価数は#01の低評価数の2倍以上
算数すらできないのかな？
アラビア数字読める？ん？

2023/01/06(金) 13:47:53.90

まぁ総括すると運営画悪い
ラミィの状態は普通の会社なら休ませてる案件
それで配信させて（普段はまだスルーできている）リスナーの言葉に傷ついて配信できません？
それは世間ではマッチポンプという

2023/01/06(金) 13:49:15.22

ぺこらからラミィにありがたいメッセージ

https://i.imgur.com/JYVNAy2.jpg
https://i.imgur.com/o3zLWR6.jpg

https://
youtu.be/yibVRee6NrM?t=2m46s

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:50:29.42

>>325
個人事業主なんで100%配信者の責任な？
雇用関係じゃないから
個人事業主に対しての業務委託だから
とてもじゃないが雇用なんか出来ないようなやべー奴らに業務委託してんだから管理なんてしょうがない

2023/01/06(金) 13:51:47.19

>>316
それはそうなんだけど、完全にコントロールするとかって極論じゃなくて、沼プレイが続けば指示コメが増えるっていう当たり前の事すら想定してないのはさすがにおかしくねって話ね。
指示コメもネタバレもラミィのプレイスタイルを見たリスナーの心理的リアクションでしかないんだから、プレイスタイルを変えたり見てる人の心理をコントロールする工夫が必要だった。感情的に怒ったりコメ欄を閉じるなんて極端な行動に出るのはプロ配信者としてどうなんだと思ってしまう

2023/01/06(金) 13:55:47.56

ここのやりとり見てて思うのは全肯定雪民もアンチも似てて極論しかないのな

アンチはともかくせめてファンならグレーゾーンでの立ち振る舞いの重要性を理解した方がよいよ

むしろ極論のやり方で上手くいってるタレント教えてほしいわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:58:06.28

>>326

この動画で最も学ぶべきなのは
超てんが「帰れ」というコメントに対して「お前が帰れ！」と返した事に対して
ぺこらが「そんな事言ったらダメだよ」と言った部分
ここが配信者として最も重要
楽しんでやるのは2番目
なぜそれがダメなのか理由は明かされていないが

ここでクイズとしよう
なぜその対応がダメなのか思いついた奴が答えてみろ

>>328
鍵をかけずに家の外に出かけたら空き巣が入るくらいに当たり前の話なので
それを考えられない時点で仕事出来る状態じゃない
仕事出来ない状態でリスナーに不快感与えたならプロとして失格

2023/01/06(金) 13:59:17.04

>>326
それ逆効果だぞ
楽しく配信したかったのにアホなリスナーにぶち壊された証明になるだけ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:01:31.08

まあお前らわかってねーだろうからいきなり正解を書いてやるよ
なぜ「帰れ」というコメントに「お前が帰れ」と返してはならないのか

それはな
配信者に対して無関心だったり嫌悪を抱いているリスナーにもまた来てもらっていずれ好意を持つよう変えていく以外に支持を増やす方法は存在し得ないからだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:02:43.26

>>331
知恵が遅れすぎて脳障害丸出しだなお前
自分が楽しめる配信を作れない時点で配信者として無能と言ってんだよぺこらは
配信内容を決めるのは誰だ？

2023/01/06(金) 14:04:22.33

また粘着が一人でスレ伸ばしてるのか😅

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:05:36.58

沼プレイすれば指図されるのは絶対に変えることが不可能な事柄なの
するななんて命令する権利ねーからな
罰則もないし強制もできない
お願いを聞くかどうかは聞く側の気分の問題でしかない
その状況で楽しめるようにするには沼プレイしないか指図を楽しむしかない
バカにはこれがわかってない

変えやれないものを変えようとするってのはただのマヌケ

2023/01/06(金) 14:07:15.42

日増しにどんどん言葉が悪くなってるな
もう覚悟を決めたんだね
さようなら