【MMD】紳士動画見る専スレ part148

2022/11/24(木) 01:26:13.26

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
　立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part145
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652170621/
【MMD】紳士動画見る専スレ part146
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1655266061/
【MMD】紳士動画見る専スレ part147
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660743475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/01(日) 15:02:34.56

定期的に投稿できてるのがミツボシくらいなわけで

2023/01/01(日) 15:10:04.59

>>657でも説明したけど投稿が少ないなら一回の作品を
古いさんとかAXL35くらいのクオリティで投下してくれ

投稿が少ないんならせめて

2023/01/01(日) 15:12:17.57

あ、間違えた>>658だったすまんな

2023/01/01(日) 15:26:27.59

名が知れてるレベルに到達すると例え年に３回程度でも
全く文句が出ないんだけど
名が知れてなくてクオリティ低いのに投稿スピードでも
負けるのはどう考えても単にそいつの投稿が遅いんだよ

投稿すると次の投稿をまた考えなきゃいけないからだろ

2023/01/01(日) 15:29:48.19

000がいくらクオリティ高くても行為全般を観たい
俺のような人間でも入れる保険があるんですか！？

ダンスを中心に作る投稿者はまあ別腹だろうけど
昨年はとにかく不作だったつまり行為の投稿がな

2023/01/01(日) 15:35:02.60

2017年→mm3077全盛期で引退
2018年
2019年古いさん全盛期Blendy全盛期
2020年やや全体的に下降気味○gon全盛期？
2021年かなり全体的に下降気味
2022年VAMとコイカツが豊作→今ココ

2023/01/01(日) 15:44:59.91

うんまあ2021年は彗星の如くAXL35が現れたし
2022年はmitsuboshiLが全盛期だったの忘れてた
あとはせいぜい千遊後楽とEvermilkとHΔLが同列かな
QNRさんは昨年だと投稿頻度が下がったかもしれない

2023/01/01(日) 15:49:30.66

近年は投稿頻度が下がったけどアオベエさん
ユズコンブもクオリティ高いけど
まあこのくらいかな必ずチェックしてるのは

2023/01/01(日) 17:39:04.67

年末年始暇なのはわかるけどさすがに一人で暴れ過ぎやろｻｻｸ
割と真面目にTwitterでやるかなんJとかおんJとかにスレ立てて自スレでやった方が共感者集まるだろ

2023/01/01(日) 18:18:04.21

ワッチョイあるスレで飛行機飛ばす意味とは？

2023/01/01(日) 18:40:40.84

社会に出たこと無いから自分の異質さがわからないんだろ

2023/01/01(日) 20:24:05.95

正月にうpしろだのこのペースで作れだの、アレ思い出す。

>A：学校辞めるくらいミジメにやれ
>A：ってことだよ！！くずが
>A：↑↑マジメだった
>B：草不可避
>
>Aが集会所から退室しました。

これ思い出したw

たしかに正月にここまで張り付いて喚いてるこの人みたく必死にやれば何かしら花咲くものがあるかもしれんなきっも

2023/01/02(月) 00:29:12.17

きっもをこのスレのスラングとして定着させようとすなｗ

2023/01/02(月) 04:04:56.38

>>694
書き込むやつも少ないしスラングに意味なんてない

正月にここまで貼り付いて→正月以外でも同じこと言いそうだな定期

2023/01/02(月) 04:12:59.13

いや？今でも共感して欲しいと思って書いてるよ？案外共感できるだろうし
昨年の秋頃なんてDDDsukeの投稿を除いてみんな誰も投稿してなかったじゃん
結局のところ創作意欲はそっちのけ年末年始に先延ばしで
進捗報告ならあるだろうけど
秋に作業を開始して投稿しようとする奴はほとんど余力がある癖に中途半端なミニ動画しか出してこないから

あーなるほどなってDDDsukeが来たのは嬉しかったけど

2023/01/02(月) 04:23:10.36

>>694にもまず前提として理解して欲しいんだけど
ガヤが言っても本人の投稿スピードは変わらないし
このくらいのペースで出してとは俺は言ってないぞ

ミツボシは勝手に月１ペースを目標にやっていたと
そんなもん後でわかったことなんだからさ

そうじゃなくてミツボシのあのクオリティで月１で出せるのに
最近ここを覗くおまいらときたらどうなのって話なんだよ

ちなみに余談ですけどmm3077の投稿はかなり早かったらしい

2023/01/02(月) 04:38:09.63

この界隈を腐らせるのも花咲かせるのも新着投稿
あってこそだろうけど

つまり俺が言いたいことは秋頃の体たらくが異常だった

昨年というか2022年は秋頃のスッカスカなラインナップ

あれのせいで年末年始しか本気出さないんだなこの界隈

って思うしかなかったというね本当にミツボシだけだわ

投稿頻度も含めた評価ならミツボシ以外が消えるという

2023/01/02(月) 06:24:26.89

死ぬかトリップ付けるかどっちか選べ

2023/01/02(月) 06:31:27.88

いいじゃないか別に人も少ないんだから

2023/01/02(月) 06:42:23.59

>>698で書いたように比較されるのが嫌なら
投稿ペースアップするとかクオリティ高めて投稿すれば
いいだけの話だよな界隈が冷めてるんだから

2023/01/02(月) 07:24:37.53

○ねだの何だの共感するより真逆の行動をとるのが好きなのか
おまいらの習性こそなんだそれでいいなら界隈は冷めるぞ

敵とみなした相手には話も聞かず大した反論もなし

2023/01/02(月) 08:13:00.10

カルシウム摂って寝ろ

2023/01/02(月) 08:16:24.16

質問来てないから自分で作ったwwwwwww

: 5chっていつからこんなに衰退してたんですか？

色々要因はあるだろうけど、やっぱり無断転載禁止騒動がきっかけじゃないかと思う（2014年頃）。このせいで結果２ちゃんねるが５ちゃんねるになったわけだけど、この辺からおーぷん含めてユーザーの分散化が起こり始めたと思います

加えてその頃からSNSなどが普及し始めてきて、若い子は２ちゃんねるに興味を持たなくなってきて、ユーザーが高齢化し始めました（2016～2017年ぐらい）

つまり結論 : ユーザーが高齢化し始めました

2023/01/02(月) 08:29:22.49

タイトル：スレッド博識者会議所（板全般に対する不平不満）
こんな感じで建てたらいいんじゃないかな？

2023/01/02(月) 08:31:14.32

タイトル：スレッド博識者会議所（板全般に対する不平不満）
こんな感じで建てたらいいんじゃないかな？

2023/01/02(月) 08:33:20.69

誰かサラマンダ―でエロMMD作ってくれねえかな

2023/01/02(月) 09:17:53.41

共感できる部分も多いけど、商業ならともかく他人が趣味で作って共有してくれてる動画なのにお客様気分で色々求めすぎだと思うわ

2023/01/02(月) 09:47:51.40

そうだよ？だから本人の投稿には直接コメントせずに
ここに書いてるんじゃないかな
その作品がそのまま好きな人もいるだろうから

2023/01/02(月) 10:30:21.14

あとは転載の問題もあるしな…転載なんてされるくらいの
クオリティで投稿しないと名前を覚えてもらえない…

その反面いざ転載されると支援せずに何処かの誰かによる
“転載され待ち“まで発生しかねないから難しいのか

しかしまずは名前覚えてもらってそれから
支援サイトで支援してもらうのが先なんだろうけど

2023/01/02(月) 11:28:40.17

数ある名の知れた投稿者の中でも0721はクオリティ高いな
最初は食わず嫌いで微妙かと思っていたけど
ファンティアに投稿してたONAHO-MAID Vol.4は良かった

2023/01/02(月) 14:49:26.13

なんかiwaraからダウンロードしようとすると半数以上の作品からウイルス検出でDL失敗とのメッセージ出るんだが・・・
静止画に関してはほぼ全部がウイルス検出で失敗となる。俺だけ？それともiwaraがウイルスの温床になってんの？

2023/01/02(月) 16:26:04.51

作者に直接言え厨クンの出番だぞｗ
まぁ作者に直接言え厨よりはササクのほうが良識あるよな
自分みたいなコミュ障が作者に直接言ったらやる気なくさせるだけって分かってるんだから
ここはもうササクの隔離スレと思ってあきらめるしかないな

2023/01/02(月) 16:29:25.11

髪生えるw

2023/01/02(月) 16:45:07.09

作者に直接言えって支援者でもないだろうから
時間かけてまで修正しないしアドバイスが空気

だからこうしたらもっと良くなりそうだというコメントは
投稿者目線で言えば余計なお世話として流されるだろうし

そもそも制作技術があるなら指摘した箇所なんて
次回の投稿からしれっと治してくるだろうし
気分悪くなるだけだってことは目に見えてる

2023/01/02(月) 16:47:09.70

別にやる気はなくさないと思う単に流される

2023/01/02(月) 17:13:50.80

内容以前の問題、君のその粘着体質の問題
ここも君のチラ裏でも日記でもないんだから
みんなが利用してる場所なんだから一人で多レスする連投クンは一番嫌われる
単に他の利用者を不快にさせてるだけ

2023/01/02(月) 17:24:40.42

ｻｻｸ「お前らは協調性がない」←頭に1万本ぐらいブーメランが突き刺さってる

2023/01/02(月) 18:11:35.79

普通に怖いんだが

2023/01/02(月) 19:18:57.46

ウイルスはしらんけどリソースの方は前ノートンが警告出してたよ

2023/01/02(月) 19:27:53.17

>>719
漢字すら読めてないじゃん共感するより真逆の行動しかできないんだねって言ったんだぞ？
協調性なんて一言も言ってないしね絵に描いたような妄言

2023/01/02(月) 21:22:48.05

>>749
ソネット・NUROのインターネット事業ってゲーム事業の売り上げ14,218百万ドルの内何割を占めてんの？
ソネットもNUROも国内限定な上にマイナーだし1割も無い気がするんだけど

2023/01/02(月) 21:24:41.89

ここに出てくるのは殆どがアドバイスどころか上から目線で不作だの遅いだの上達してないだの自分の好みの作れだのみたいのばかりじゃね？
そんな事ばかり言われちゃやる気だって無くなる方が多いだろうな
その意味じゃ作者に言わないのは正解だわな

2023/01/02(月) 21:55:43.90

ふーんまあ教えといてあげるよ、
創作意欲は直接コメントで書かれたとしてもそんな些細なきっかけで崩れるものじゃないし
強いて言えばそこまでメンタルの弱い人間が投稿に直接書かれる方がやる気なくすんだよな

2023/01/02(月) 22:06:56.86

2行目と3行目の言葉って矛盾してない？

2023/01/02(月) 22:15:50.57

>>333

2023/01/02(月) 22:35:46.51

>>665に俺がNG設定貼ってんのになんで触れんねん
もしかして専ブラじゃなくプラウザで見てんの？

>>713
名前忘れたけどiwara動画DLすると即削除してくるアンチウィルスソフトはあったな
ホワイトリストに入れたらいけるよ

2023/01/03(火) 03:06:43.22

これからもずっと触れるなって言わなきゃならない
たった今からお前の役割に変わったんだよろしくな

2023/01/03(火) 04:08:25.93

>>728
いや、iwara動画全部じゃないんだ
一週間以上前にアップされた作品は全部ダウンロードできるし、ダウンロードできない作品は新作のうち過半数程度
日本人が作った作品の多くがダウンロードできないので日本人作者の間でウイルス感染が広がってる感じ

2023/01/03(火) 07:30:35.52

他に報告ないしほぼおま環なだろって思うが未知のウィルス感染とかすげー発想だな

2023/01/03(火) 07:47:41.46

リソースならともかく

2023/01/03(火) 08:49:53.96

こういう人が～は～の陰謀だとか騒ぐんだろうな
デマの発信源でもありそう

2023/01/03(火) 09:56:00.95

>>731
んなこと言われても、数日以内の且つ特定の動画だけウイルス反応あるんだからそう思うのも仕方ないでしょ
だから他の人はどうなのか聞いたんですよ。みんな大丈夫なのなら確かにオイラの環境の問題っぽいですね

2023/01/03(火) 10:03:32.70

ウイルス検出のスクショかなんのソフトが検出してるかの情報くらい欲しいわ

2023/01/03(火) 12:42:11.31

>>734
ウイルス検出ソフトは誤認前提で広範囲に判断するのが普通なので単に動画のバイナリ列がヒットしただけだと思うよ
もうちょいリテラシー高ければファイルの中身見て正確に判断できるんだけどね。あきらめろん

2023/01/03(火) 12:46:19.85

>>731
未知のウィルスならダウンロード止まらずPCにはいっちゃうんじゃないか

2023/01/03(火) 20:32:23.30

近年ミツボシと0721以外は支援したことすらないかな
一時期割れ転載を探し回ってあらかた保存してたから

その他の投稿者は予告とかチラ見せ投稿が良くないと
今から支援するとかバックナンバー落とすとかしない

2023/01/03(火) 20:39:00.76

うちのはウェブアドバイザーだがこれも数日前からかなり多くのIWARA動画で検出してるな
検出してるのは日本人職人が上げてる動画ばっかりだわ

2023/01/03(火) 20:45:49.43

リンク貼ってください

2023/01/03(火) 20:49:56.05

ウイルスが気になってIWARA使えないじゃんどうしよう
（ダウンロード中）だったらさ今のうちにダウンロードしておけばええやん
IWARAって詳しくないけど消えてもおかしくなさそう
最初からそう思ってた人は一定数いると思うんだけど

何を今更

2023/01/03(火) 20:52:27.63

まあ、IWARAがもしかしたら消えるかもしれないってそういう理由ではないけどな
以前から確かサーバーがパンクしてるとか
ダウンロードのできない時間帯があるとか

2023/01/03(火) 21:00:44.81

その検出画像は？

2023/01/04(水) 02:10:44.30

iwaraだろうが何処だろうが永遠不滅の鯖なんて無いし、鯖や作者が何時動画削除するかも判らんだろ
気に入ってずっと見たいと思うならDLしとくのは常識

拗らせてもう見ないであろう動画まで保存してる人だって多いってのに

2023/01/04(水) 02:50:52.02

今年こそ断舎離する

2023/01/04(水) 05:19:01.45

記録媒体も年々大容量化と低価格化してるんだから断捨離などする必要はない
解脱でも目指してるのか？
紳士なら地獄に堕ちるまで煩悩にまみれろ！

2023/01/04(水) 07:31:40.95

>>744やっぱりそう思うよなぁ？収集するのはいいけど
数多く集めても全く整理してないということは
折角保存したのに思い出せなくて埃かぶってるのと一緒
フィギュアのように横にズラッと並べるなら良いけどな

SSDとかHDDの中だと形になってないのであまり多く
残しても図書館にしかならない人に見せるんかそれは

2023/01/04(水) 07:36:55.02

しかも記憶媒体の中を整理する断捨離なんて
実際の掃除に比べたらはるかに楽だもんなぁ
これとこれを比較して残すものと捨てるものを決めるだけ
一軍から三軍までをそれぞれに分けて、三軍を捨てるだけ

2023/01/04(水) 08:53:52.54

楽な姿勢で画面みて操作してるだけだからね
掃除は身体を動かしてあっちやこっちやするからそりゃ大変だ

2023/01/04(水) 10:35:28.65

だけどそもそもmmdエロ動画なんて変わり者の趣味そのものなのだから、それに対する付き合い方に王道なんてないよ。
世の中にはプラモデルを作らず、箱を並べず、押し入れに並べてニッコリしてる人だって今となっては珍しくないわけだし。

2023/01/04(水) 10:52:20.01

>>750
それじゃ言い方を変えると図書館改めてゴミ箱だな

ってこのスレで言うと何しに来たの？って返されるだけ

2023/01/04(水) 10:54:25.13

集める事自体を否定するならここに来てどうする

容量を増やす前に整理すりゃいいだけの話だよな

2023/01/04(水) 11:20:50.99

iwaraのrules見て、何人か引っかかってる人が思い当たったから試しに1人運営に連絡してみた
あんまり期待してなかったけど、次の日にはユーザーページ開けなくなってて運営やるなあってなった

2023/01/04(水) 11:32:04.60

まあ見る専の俺にはルールが厳しかろうと構わない
そんなことよりVAMとかコイカツとか正直いらない

HMVで作品を勝手に使われる方が投稿者にとってはいい
むしろ勝手に使われるくらいの良作が今後も減りまくる

2023/01/04(水) 11:41:48.58

良い作品が今後もだせる確証がその人にないと支援サイト
最近始めましたって人に支援が移動して作品も大したことなくて無駄金ってことになるから

界隈全体で今後支援を続けるメンバーは絞った方がいいよ
上のレスにある程度見込みのある投稿者の名前はあるから

それ以外の人には下手に支援しない方がいい
支援することで成長の妨げになるだろうから

2023/01/04(水) 11:56:17.44

【伊東ライフちゃん】気まぐれメルシィ
作成者:shinano 作成日:2019-11-26 16:19

なんせ流し込みでもこれくらいアングル近いと
それなりに良く見えるんだから
これ以下のものにお金なんか払いたくないだろ

追記：やはり俺だけリンク貼らなくなってるな

2023/01/04(水) 12:02:48.57

ワカメちゃんとかショーワカイコとかあの辺りの
ただの流し込みで代わり映えのしない、技術的な進歩も見られないものを
毎日延々と上げ続けてるバカって完全にﾊｯﾀｼｮだよな
渋でAI絵を何千枚も上げてる池沼と同じタイプ

2023/01/04(水) 12:07:00.13

ほんとそれな…しかも支援サイトを始めるやつは増えて
状況が悪化してる…mm3077なんてほぼ無料だったのに

2023/01/04(水) 12:39:55.26

ダンスあり動画は
キャラクター×音楽×モーション×カメラモーション×背景×オプション(日焼け、ポテ腹、装飾品など)
の組み合わせで作られる以上、
最低上記の要素のうち2種類以上は自作及びオリジナリティは出してほしい気持ちは結構あるなー。

むしろ、ほぼオリジナルになるダンスなしのストーリー仕立てのものはもっと流行ってほしいとは思う。

2023/01/04(水) 14:10:12.45

支援サイト始めるのはイラストならともかくMMDじゃ収益なんてたかが知れているだろうし
モチベ下がってきて無償提供じゃモチベ保てないからやってるように感じてしまうな
そして登録者が増えなくて完全引退

2023/01/04(水) 14:18:41.33

それってつまり支援してるのは馬鹿ってこと？
まあ２人しか支援してないからわからんけど

2023/01/04(水) 14:58:28.51

本来であればMMDの転載はスクショを悪用することも
禁止とされているから転載なんてもってのほか
とはいえMMDは紳士投稿だと転載される程度のクオリティがないと支援サイトでもがっかりされるから

やはり最初は無条件でIwaraもしくはniconicoである程度バズる必要はあるんだよ他の職人でも同様だけど
絵の方は転用した瞬間にアウトだがそれでも割れサイトに載せられたりして海外だと対応するかどうかは

2023/01/04(水) 15:22:39.53

>>760
まあ支援者数等で予想する限り、生活できるレベルに稼げる人なんて一握りの上澄みだからな
それでも中堅以上の絵師に比べたらたかが知れてるし頭打ちもはやい
絵師に比べて借り物が多いからいろんな不安要素も多いが、一人で全て0から作るのは非現実的
だから登録者多い有名な作者でもあっさり消えていく

2023/01/04(水) 15:26:06.39

つってもできるだけ継続して投稿して欲しいから俺は支援してるけどね
louemaxさん引退はショックだった
ミスピンさんも戻ってこないし
ボディのモデリングだけでもいいからこの人いると変わるんだが

2023/01/04(水) 15:35:41.66

別にMMDで生計たてようってわけじゃ無いだろうから生活レベルで稼げるかどうはどうでもいいような

あと誰に支援するかは個人の勝手だからそれを仕切られてもなぁ

2023/01/04(水) 15:44:18.00

版権とか著作権にこだわる性格してるのなら
この界隈に手を出す前によく考えた方がいい

支援サイトで支援するのはそりゃ自由だけどさ
ある月に一定数のお小遣いを稼いで満足して理由つけて消えるまでの一連の流れはあっという間だろうし
フォロワーの数がそこそこあったらこのアカウント買いませんかという方針に変える方が利益になりそう

そもそも利益は必要なければIwaraとniconicoで事足りるし

2023/01/04(水) 15:48:03.36

その投稿が紳士向けであれば転載される方が名が知れる

2023/01/04(水) 15:52:36.85

>>765
前半は全く同意できんし
後半は意味不明

2023/01/04(水) 18:55:45.68

ましてやmm3077なんて稼いでもないのに消えたけど
あれ以外の理由で消えるならお金欲しいってことだろ

少しでも生活の足しにするなら抜ける作品に特化しろ

2023/01/04(水) 20:40:06.67

なんでもそうだが、無料にはモラルない客が集まる。
支援者のみにするのはそういう意味もあるんじゃねぇのかな。

2023/01/04(水) 20:45:12.78

500円のプランで公開してたの、外人がmegaで転載しやがったことがあるからあんま関係ないと思う

2023/01/04(水) 20:59:06.93

ゼロになるわけじゃないんだろうが、少なくはなるだろ

2023/01/04(水) 21:09:32.05

iwara全否定クソワロタ
iwaraはモラルのない客？ばっかだってよ

2023/01/04(水) 21:21:13.67

iwaraがモラル無いのは事実だろw

2023/01/04(水) 21:30:41.90

mmd製作者って客(笑)のために作ってんの？
俺はてっきり同人みたいに自分の好きなものをアウトプットして賛同してもらえたら楽しいみたいな世界だと思ってだんだけど…

2023/01/04(水) 21:55:59.34

唯一モラルが守られてるのは一般の方だけかな
とは言え抜くつもりでEcchiの方しか見てなかったから
実際のところ一般の方もモラルないかもしれん

なんというかこのスレで支援してる人はむしろ少数派

2023/01/04(水) 21:57:02.21

それはそうと
年末年始の総括―

大不作だったな！
まぁ謎の重量制限（）があったおかげもあって
クリエイター陣も投稿できなかったのかもしれんが…

不作というか不出来ではあったが
あと一歩で良作みたいなのもそこそこあった
そういった作者たちにはぜひ頑張ってほしいところ！

2023/01/04(水) 21:58:59.61

むしろ支援しない方がいいって言ったから真逆のこと
始めるかもしれないけどそれもまあ人生の経験ですよ

2023/01/04(水) 22:27:23.48

>>775
人によるだろうが、趣味を通じて他人と楽しさを分かち合ったことが1度でもあるならちょっとくらいわかるんじゃないかな。

他の人が喜んだり楽しんだりしたら、自分一人で楽しむよりも嬉しいし楽しい。そして自分がどの程度のものなのか知ってみたくなるのは自然な事じゃないか？
皆が皆までそうだとは言わないけどそんなに珍しい心の動きではないと思う。

2023/01/04(水) 22:52:38.55

DLsiteで2桁購入の作品が割れに出回るとか有名な話だからな
透かしとか入れて対策する分には構わんからDLしにくくしたり支援者にしわ寄せくる対策は勘弁して欲しい

2023/01/04(水) 23:28:02.46

転載対策？はなんかねここねりがやってたな
精液なんとかしてほしい

2023/01/05(木) 07:11:10.78

>>775
若そうだね〜
それは建前であり、客の理想であり、幻想だよ
というか「賛同してもらえたら楽しい」って自分で書いてんじゃん
賛同してもらえなかったらそこに費やした労力がパーになって自分自身の才覚も否定された気分で惨めになるから
同人はみな必死に客受けするものを作る
だから流行り物に大勢が飛びつくし、逆に何かに特化したジャンルで目立とうとして奇抜なものがよく話題になる

2023/01/05(木) 08:08:07.12

>>782
人は生まれながらに「分かってほしい」生き物だものな。
「紳士動画見る専」というアウトプットからかけ離れた界隈ですら持論をアウトプットしたがるという業の深い存在ですよ我々は