【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.23

2022/05/18(水) 00:55:41.00

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる（>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1650850880/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/29(日) 01:40:13.87

寝たのかよ
お爺ちゃんお休み

2022/05/29(日) 13:04:18.03

ぶっ殺すぞアラフォーのガキ！！

2022/05/29(日) 13:06:04.46

メンゼルどうよ

2022/05/29(日) 13:12:23.86

何が打？

2022/05/29(日) 13:13:36.37

>>606
上の方が裏寄りに聞こえる

2022/05/29(日) 13:16:20.14

何度も言わせるなガキ

余裕の地だと言っている

そもそもメンゼルが元々持っている倍音成分によるところが大きい

2022/05/29(日) 13:17:39.84

余裕ではないだろ　どっちも
レイジ"オーン"で咽頭成分が逃げてる

てか>>605は何なんだよ

2022/05/29(日) 13:21:34.98

余裕があるという意味での余裕じゃねーよガキｗｗ

普通に論ずるまでもなく地だと言いたい

アホ加

2022/05/29(日) 13:27:37.46

上のは何か奇麗に聞こえるよう加工されてる可能性も有るな
下のはハイラリプルぎみ地アプに聞こえる

メイジェイも十分、優秀だと思うわ(半音下)
https://youtu.be/JQqmYemQq6M?t=222

2022/05/29(日) 13:29:32.24

メンゼルの方もライブは半音下

2022/05/29(日) 13:38:48.73

まあな

「here」　i　stand　in　the　「light」

このイ母音、ア母音で新妻との格の差は感じるが

2022/05/29(日) 13:43:17.25

メイジェイのハイラリhiD#
https://youtu.be/v4eK69eik80?t=265

↑と比べても咽頭倍音にげてね？
https://youtu.be/moSFlvxnbgk?t=207
oで行けてるし裏っぽい

2022/05/29(日) 14:31:37.76

何度も言わせるなガキ

ネイティブ英語のoと日本語のoは別物

それから骨格のアドバンテージで使える咽頭幅に差がある

2022/05/29(日) 14:35:01.05

ライブでブレイクしてる所を見るとハイラリ地アプっぽい
https://youtu.be/4KMmqzTQdMU?t=172
ジリジリ感が出てる時は地アプと見ていいようだね

2022/05/29(日) 14:58:27.62

ハイラリだけど問答無用でぶっちぎれちゃうのが外人特有とも言えよな

2022/05/29(日) 15:18:04.11

他にもhiD#だとライブで上手く歌えてなかった
hiDだと地アプで行ける人多いのに半音の壁

2022/05/29(日) 15:23:12.82

で？

だから？

2022/05/29(日) 15:41:35.35

oでhiD#は声帯が伸びにくいから
aに寄せるorハイラリで無理やり出すor裏にするかしないと難しいのでは

2022/05/29(日) 16:08:15.80

その通りだ

いずれにせよ、ハイラリは回避したいところ

大方みっともないことに変わりは無い

クロエちゃんのように、潔さよく回避して恩恵を上手いこと利用するのも一つの技術

上手い歌手ってのは母音と音階を常に意識しているモノだ

それどころか、響きを意識した作詞、配置、リズムを意識した子音になる

2022/05/29(日) 16:12:28.35

そう思うとanoｎｙmouzの英詩当てはセンスの塊だな

英詩を上手いこと利用して、本来の歌唱技術の数倍上手く聞こえるような計算

2022/05/29(日) 16:16:00.90

その辺の詳しい所も追々

ところ、これ裏アプだよね
https://youtu.be/vvpXIvKGTxs?t=158

2022/05/29(日) 16:24:07.33

いや、こっちもハイラリか
やっぱ未だ迷うな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/05/29(日) 17:05:26.93

MIXI退会のお知らせ
2022年05月29日01:00
大変ご無沙汰しております。
突然ではありますが、諸事情あり6月9日をもちまして
このMIXIを退会させて頂きたいと考えております。
これまで、このMIXIにて「聖将」をご支援くださった皆様
本当にありがとうございました。
また、今後の活動に関しては下記を予定しております。

・名義を「聖将」から「功生（こうせい）」に変更します。
・ニコニコ動画への投稿 → 継続します。
・YouTubeへの投稿 → 検討中です。
・オリジナル楽曲の配信 → 準備中です。

名義変更の理由に関してですが…
過去の日記等を見てご存じの方も多いかと思いますが
これまでは、あくまで歌唱力の向上のみを目的とした活動を行ってきました。
ですが、今後は少なからず歌う事で収入を得てしまう可能性があります。
僕自身、たとえ1円でも収入を得た時点で「聖将」という名を名乗るべきでは
無いとの思いがあり、改名させて頂く事に決めました。

また、現在ニコニコ動画にて公開している古い動画のいくつかを
非公開に変更させて頂きます。
今後も、古い動画は随時非公開に変更させて頂く予定です。

その他、まだ確定していない予定等もありますので
また決まり次第ご報告させて頂きます。
当面の間、ニコニコ動画のマイページ（プロフィール欄）にて
近況報告等させて頂きます。
尚、上記活動内容の詳細に関しましては未確定な部分も多く
現段階では質問等を頂きましてもご返答致しかねます。
ご理解のほど、何卒よろしくお願い申し上げます。

この度、良きご縁等もあり、今後少しずつではありますが
活動の幅を広げていく事が出来そうです。

2022/05/29(日) 17:05:34.65

いいぞ見習い！

裏アプで正解だ！

E５で完全にオープンネイザルにチェストをレイヤーしている

無意識的に畑中の右手が裏レイヤーの動作にもなっている

2022/05/29(日) 17:07:02.36

>>620

進行役じゃねーか！！

いつまでもイジけてないで、比較出せや！

お前が居なくなって、すっかりガイジコンビ専用スレになってしまってるぞ！

2022/05/29(日) 17:30:39.94

要するに、非公開になる前に保存しとけってことだよな？

2022/05/29(日) 18:45:08.35

こっから聖将が有名になったりしたら胸熱なんてもんじゃねーな

2022/05/29(日) 19:06:50.57

2年近く待ったぞ…
オリジナル聞けるの楽しみだ
良きご縁ってのも気になるな

2022/05/29(日) 19:59:35.29

聖将はとにかく3Kの仕事じゃなくあの声を傷つけないような安定収入を得られる職でホワイトな生活をしてほしいわ

2022/05/29(日) 20:32:51.36

キヨマサまじかよ
これ裏で結構すごい事起こってるんじゃないか？

2022/05/29(日) 22:03:14.19

進行役とデュオやるらしいぜ

2022/05/29(日) 23:13:19.73

キヨマサ氏、歌で収入を得る気になったんだね
ちょっとは欲を持ってほしかったから良い傾向だわ
もし何所かと契約なんて事になったら他の人も言ってるけど胸熱展開

2022/05/29(日) 23:16:01.16

あとコロナの後遺症が残らなかったようで、それも良かった

>>631
咽頭成分少なすぎるからB5も裏なのかなって思ったんだけど
ハイラリだからな気もするし迷う

2022/05/29(日) 23:19:08.62

聖将前の投稿から2年も経つのか。
正直もう戻ってこないかもと思ってたから安心したわ。楽しみにしてた紅蓮華も近々公開されるんじゃね。

2022/05/29(日) 23:32:41.41

>>631
hiA～hiEまで音質の変化が無いから裏だろうな
曲の中で使ってる声と印象が違うんで気づかなかったわ
あっちは強めにリバーブ掛けてるせいで角が取れてるのかね？
ハイラリでチェストのレイヤー具合も弱いし
前にコンプレスしてるんで裏アプなのに硬質でやかましい
裏ミックスのハウトゥ動画だった事に今日、気づいた

2022/05/29(日) 23:35:15.46

あー、そっちも裏だろう

舌の位置的にも明白

2022/05/29(日) 23:41:45.15

＞＞６４２

まず、Rの子音を使ってるところからも裏なのは明白

リリースの際に、どの子音どの母音なのかもヒントになるってことを覚えておくんだ

地アプだと子音→母音の関係で力みやすいのも少なくないので、トレーニングには向いてる向いてないってのがある

2022/05/29(日) 23:46:31.96

>>643
地アプと舌の位置が違う？

何の注釈も無しに裏ミックスの解説してのかよ
俺は需要が多いのって地アプの方だと思ってた
何年も気づいてなかった事に我ながら驚き
そりゃオープンネイザルにチェストをレイヤーするわけだ

2022/05/29(日) 23:50:45.01

畑中＝オープンネイザルにチェストをレイヤーだと思っていい

あとは、東本でも見てくれ

よく知らんが、あいつも畑中レベルなんだろ？

2022/05/30(月) 00:05:04.37

>>646
畑中の歌は地アプ主体だろ

レベルって東本の歌が？

2022/05/30(月) 10:54:19.89

ぶっ殺すぞ東本！

2022/05/30(月) 11:20:24.51

おはよう
uを経由すると脱力になるって話やっぱ嘘だろ

2022/05/30(月) 11:51:22.36

んなわけねーだろクソガキが～！！

ぶっ殺すぞ！

2022/05/30(月) 12:09:47.51

だって畑中が、そう言ってるもん
https://youtu.be/hpBUxJbFDdk?t=318

2022/05/30(月) 12:16:57.45

そいつは詐欺死だ！

騙されるな

2022/05/30(月) 12:22:50.46

おまいう

2022/05/30(月) 12:30:52.11

詐欺師にカタンするのか？

捕まるぞ？

2022/05/30(月) 12:37:31.11

その動画の続き見てみろよ
他にも何か言ってるだろ

2022/05/30(月) 12:39:01.44

畑中絡みの動画はうんざりなんだよなぁ・・・

ここ一週間延々見させられてて吐き気がするわ

レリゴー絡みももういいだろ

2022/05/30(月) 12:43:35.51

今後一週間は見せないから少しだけ見てみろよ

2022/05/30(月) 12:45:01.71

畑中は色々勘違いが多いから見る気になるん

ケースバイケースっていう視野に欠けているところがある

所詮、歌では使えない教科書的な指導

2022/05/30(月) 12:48:11.65

ほれ
https://youtu.be/hpBUxJbFDdk?t=331

2022/05/30(月) 12:51:47.07

それもケースバイケース

必ずしもセットにすることはない

リズムをどう感じるかによる

2022/05/30(月) 12:54:31.27

話の流れ読めよ
uを経由して脱力できるかって事について言ってるだろ

2022/05/30(月) 12:57:26.48

脱力との関係性には音域や子音、前の音の音階や母音、色々条件が違ってくる

そこを考慮しなければならない

2022/05/30(月) 12:58:50.78

元々持つ発声タイプもかな

2022/05/30(月) 12:59:20.78

「ような」じゃなく「よぅおな」にしろって言ってね？

2022/05/30(月) 13:10:55.25

何度も言わせるなガキ

元々が「お」の歌詞の場合に「ぅお」にすると、条件次第では脱力に繋がると言っている

2022/05/30(月) 13:12:21.58

だからさぁ「よuな」「よwoな」にしろって言ってんじゃん

2022/05/30(月) 13:12:36.33

例えば　よおな　だった場合はよの時点で母音がおだから、お繋がりで脱力目的で変える必要性はそこまでない

2022/05/30(月) 13:12:39.76

だからさぁ「よuな」じゃなく「よwoな」にしろって言ってんじゃん

2022/05/30(月) 13:13:56.62

ような→よぅおな、単純にレガート目的が大きい

繋がり自体を滑らかにする為

そもそもこの歌詞でようなで行く方がバカ

妥協ラインが　よおな

2022/05/30(月) 13:15:30.69

それも有るかもしれないけど
その前にuだと喉頭が力みやすいって言ってるだろ
流れ読んでよ

2022/05/30(月) 13:17:10.29

それに、お前だってゥを経由してオと発音すると脱力になるって言ったろｗ
今その話してる

2022/05/30(月) 13:23:49.78

脱力になるぞ？

だから理とグリのレリゴー貼ったじゃん

それか、元々鼻腔主体歌い手にとっては効果抜群

2022/05/30(月) 13:24:56.47

uだと力むからwoにしろって言ってんじゃん

2022/05/30(月) 13:56:49.30

ねぇもうちょっとで出かけるんだけど

2022/05/30(月) 14:10:38.21

ケースバイケースだと何度も言ってるだろガキ

う自体が力みやすい母音なのは当たり前

しかし、経由ってのは「ゴール」あってのこと

母音Oがゴールだとした場合、ｕを経由した方が脱力に繋がるケースは少なくない

そもそもこいつの言ってることは、うよりもうぉの方が良いよねって話なだけ

経由目的ではなくて、う自体を「回避」することが目的

2022/05/30(月) 14:11:53.28

uじゃなくwだよね？

2022/05/30(月) 14:12:57.46

どっちでもいいだろガキ

そもそも、woは「ぅお」と同じ

2022/05/30(月) 14:14:32.25

全然ちがう
俺は、お前の説の根拠を見つけたら報告に来たのに何て体たらくだよ！

2022/05/30(月) 14:17:40.24

何度も言わせるなガキ

あくまでもゴールが「お」の場合に限り、うを経由すると脱力に繋がると言っている

いきなり真下後ろに行くより、やや下後ろを経由することに意味があると言っている

そもそも畑中はうを単体で見ている

う自体が力むのは当たり前

2022/05/30(月) 14:19:09.75

uとwっは別物
https://clearvoice-music-school.net/jigoetouragoemazeru/
>母音で「ウ」というのではなく、口をすぼめて空気の流れを制限して「ｗ」と発音します。
>「ウー」と言ってしまうと、母音が強くなる＝声門閉鎖が強くなる＝声帯は固くなる＝以下、先述、となるので要注意。

2022/05/30(月) 14:35:18.04

何度も言わせるなガキ

鼻腔主体と咽頭主体で変わってくる

ケースバイケースってことを覚えておけ

2022/05/30(月) 15:51:12.82

日本語のuより英語のwは唇を突き出す
ワカナと畑中が、やたら唇を突き出してたわけ
https://bebeblanchecoco.com/w-vs-r-pronunciation/
>まずは、ほっぺたにキスする時の口の形を作って。
>そこからほわっと、唇と舌の両方を脱力させて出す音が【w】

2022/05/30(月) 16:03:50.23

いいぞ見習い！

その通りだ！

2022/05/30(月) 16:13:37.87

お前がuって言うから解らなかったんだよ
wで検索したら直ぐ出てきたぞ
畑中の言う事もヒントになった

2022/05/30(月) 16:25:28.40

これも修業の一環だ

頭を使って疑問に思うことが大事

遠回りが一番の近道でもあるんだ

2022/05/30(月) 16:26:03.93

このまま行けば、来月中には俺を超えるだろう

2022/05/30(月) 16:28:41.77

知らなかったんじゃね
答えに誘導しようとしたのに

2022/05/30(月) 16:35:16.22

正確にいうとWakanaちゃんは違うんだけどな

2022/05/30(月) 16:38:29.21

そうなのか？
鼻腔に入るだけで脱力になるってのも分かるんだが
それじゃ舌の方は説明つかないだろ

2022/05/30(月) 16:39:47.71

考えて考えるんだ

ここをクリア出来なければ俺を超えることは出来ん

2022/05/30(月) 17:00:34.62

https://youtu.be/OUf9sZAsvW8
実際のwの発音は喉頭が下がる感じがする
畑中の方は脱力以外にもローラリ防止の為に日本語的なウォにしろと指導したのかもな

しかしwじゃないならｳ経由で口周りの脱力になる理由は解らない
検索しても出てこなきゃ知りようがねぇわ

2022/05/30(月) 17:12:58.98

というか英語っぽくしようとすると全体的に喉頭が下がるな

畑中はwでないなら何で、あんな唇つきだしてんだよ
uで唇突き出すと力むって自分で言ってるのに
ひょっとこハタ太郎やん

2022/05/30(月) 17:16:01.39

いいぞ見習い！

そうやって検索して英語と日本語のメカニズムの違いを覚えていくことも、発声の奥深さを知ることになる

ボイトレでやってることとリンクすることが少なくないからな

2022/05/30(月) 17:21:51.65

ワカナ唇突き出してからウォって発音してんじゃん
https://youtu.be/xiXAqGJWSR0?t=54
まるっきり英語的ではなくとも先に突き出して開きながら発音してる
日本語のウォみたいに突き出しっぱじゃないぞ

2022/05/30(月) 17:24:55.87

日本語的なウォって突き出しながら発音するだろ
突き出した後に開きながら発音しとる
だから脱力になるんじゃないの？

2022/05/30(月) 17:41:36.88

正確にいうと、一瞬の差がある

そもそもパズルのルで最前ポジションを取ってるので、既に突きだしている
そして、ウォとゥオでは違うということ

ここはグルーヴの差になる
グルーヴというのは本当に一瞬の差であり、繊細

2022/05/30(月) 17:50:07.84

うん　ルでかなり突き出してる
突き出した状態からパッと開いて発音するから脱力になるんだろ？
にしても開きながらウォって言うの難しいな

2022/05/30(月) 17:53:37.46

少しはわかったようだな

それがわかったなら、未可子さんを聞き直してみるんだ

今ならWakanaちゃんより、華麗な脱力が出来ていると理解出来るはずだ

2022/05/30(月) 17:54:46.54

誰それ

2022/05/30(月) 18:10:39.78

パ"ズル"で最大限突き出して一旦引っ込めてからウォって言ってるか
wほどではないけど窄めてから開いて発音してる
イとウィの違いの方が脱力を体感しやすいかな

2022/05/30(月) 19:08:37.79

裏にすると開きながらゥオって言える
地声だと開きにくい
そもそも脱力してるから出来るんじゃないかって気もする

2022/06/01(水) 00:58:21.15

https://youtu.be/wWTlt6s4Y6I
中島卓偉新作
カバー出したら即入れたいから一応ここで言っとく

2022/06/01(水) 05:53:11.52

卓偉なら基準的にはもう入れられるぞ
所属事務所かなんかの公式チャンネルにカバーが何曲か上がってるし

swallow tail butterfly
https://youtu.be/-qdAZpGBomM

GLORIA
https://youtu.be/vy45qIjy6ac

悲しい色やね
https://youtu.be/u2K3n2R7hv8

2022/06/01(水) 07:56:14.76

ウをウォにすると脱力になるらしい
http://www.pumpkindream.com/?p=1647
畑中が言ってるのは、こっちだろう

オをウォにすると脱力になるという話は幾ら検索しても出てこない

2022/06/01(水) 07:59:51.34

ヲをウォと発音するのはディクションではないかという意見が多数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

2022/06/01(水) 13:36:23.19

久々に聖将聴いたらほんまバケモンやなぁ
新作聴きたいけどもう無理っぽいか…

2022/06/01(水) 15:08:51.20

準備中だってよ

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.23

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.23