【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.23

2022/05/18(水) 00:55:41.00

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる（>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1650850880/

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2022/05/20(金) 06:47:06.91

>>45
ガナリ多用でちょっと聴き苦しいな
後この人の実写映像見てると何か恥ずかしくなってくるわ
素人臭さからくるのか分からないけど寒気する

2022/05/20(金) 12:45:43.22

今のノリストリーならAいけるだろ

ちょっと前によりもいくんが貼ってた広瀬香美の生の奴見る限り、上がれる

2022/05/20(金) 15:39:27.30

>>51
マイクパフォーマンスっていうのか、なんか絶妙な面持ちになるのは分かる
歌唱においては全項目いいだけに惜しいなと思ったことは一度や二度じゃないわ
taigaも見てて結構そうなるけど

2022/05/20(金) 17:06:29.55

https://youtube.com/shorts/tal2MEZn4Ps?feature=share
ノリストリーの広瀬香美てこれか、確かに半端ないわ

2022/05/20(金) 18:57:34.88

https://www.youtube.com/watch?v=jl3UQ4vXxmA

ここあちゃん生やってるぜ？

３つぐらい上げとくか？

2022/05/20(金) 21:29:36.70

2fって、よりもい君？

2022/05/20(金) 21:32:15.30

よりもいのスマホだぞ

ノリストリー信者だからな

2022/05/20(金) 21:35:00.68

>>57
昨日の話の続きだけどアサヒの口の窄め方はオの範疇じゃね？
わかりやすく突き出してる畑中の方が唇に力あつめてそう

2022/05/20(金) 22:03:19.27

畑中のアホは全体的には集めてはいる

アサヒちゃんは、そもそも言葉よりもメロディーラインを強く意識した対処でオをキープすることを前提としている

だから、普通にオに聞こえるしオ寄り

でも、口の両側に掛かるテンションは畑中より強め

大袈裟に言うとアサヒちゃんは、変顔みたいとも言える

結局のところ、目的は舌根のキープ

2022/05/20(金) 22:03:45.53

NORISTORYは｢上手いだけ｣の代表格。基礎点がずば抜けてるだけで魅力を感じない。
音合わせてるだけで表現面での原曲へのリスペクトとか作り込みみたいなものをあまり感じられないんだよね。
何を歌ってもほぼ自分の中のテンプレに曲を当てはめてるだけだから、上手くてもその曲を歌いこなせているとは感じない。NORISTORYで充分だけど、NORISTORYでないといけないってことが無い。オナニー歌唱歌い手と言えば？と聞かれたら俺は真っ先に思い浮かべるよ。
正直表現のセンスで言ったら精々Eランクだと思うから、このままオナニー歌唱続けるぐらいなら歌い手(歌手)はやめてTikTokerでもやっといて欲しい。表現者としては、ちょこちょこ比較されてたりぶとかよりも全然格下だと思う。マジで発声器官が勿体ないわ。

2022/05/20(金) 22:06:46.46

わかるけど、りぶもオナニー寄りじゃないか？

幅の違いはダントツだけど

2022/05/20(金) 22:34:41.04

>>59
そもそもオって舌根上がりやすい？
なんで脱力の為にウよりにするの？

2022/05/20(金) 22:36:54.31

あと横に窄めずにオって言えないぞ

2022/05/20(金) 22:40:27.81

良くあの高さで綺麗に咽頭引っ張れるなと思うけど確かに咽頭共鳴の無駄遣いではあるよな
グルーヴによく繋がってると思うけどそこに集中しすぎてブリッジ精度下がってる事結構あるし、ただ昔みたいな適当イェイイェイコーラスと過労死させる勢いの無駄がなりは無くなってきたから成長したなとは思うよ

2022/05/20(金) 22:45:27.50

邦楽板で地ヘッドって言ってるの72君でしょ

2022/05/20(金) 22:47:33.84

>>62

上がりやすいとは言わないまでも、脱力においては最大の敵でもある

ウに寄せるのは後ろ上段で共鳴と脱力をキープしやすい

>>63

それはお前が下手クソだからだろｗｗｗ

2022/05/20(金) 22:53:00.33

>>65

72くんはお前みたいなクソバカのマヌケじゃないからな

そもそもスンヨン自身が言ってる言葉に難癖付けるとか、舐めてるにも程がある

スンヨンて言ったら、地ヘッドだけならあのソヒャンを上回るからな

2022/05/20(金) 22:57:05.06

>>66
オは舌の位置も後ろ下だよね(アよりは上)
横に窄めないとア寄りになるぞ

2022/05/20(金) 23:00:12.98

>>67
スンヨンのソース
言っとくが俺は、お前が「地ヘッドは地声だから喚声点が無い」って言ったのを問題視してるんだが
別に前上にコンプレスするミックスorヘッドを地ヘッドって言うのなら、それでも構わんよ

2022/05/20(金) 23:08:14.37

>>68

お前は口元だけしか見ていないからそうなる

>>69

それは、おそらくお前をおちょくる為にホラを吹いたんだろう

そもそも喚声点が存在しないなんてのは、人間の構造を否定していることになる

要するに、お前がクソバカの脳亡しガイジってことだ

2022/05/20(金) 23:09:06.86

スンヨンのソースはどこか忘れた

６、７年前の話だからいちいち覚えてねーわ

2022/05/20(金) 23:09:56.37

そもそもあれはコンプレスじゃねーしｗｗｗ

これだから畑中脳はｗｗｗ

2022/05/20(金) 23:11:32.33

結果的にコンプレスしてるように見えるってのと、共鳴腔を上手いこと利用してるだけの違いもわからんとか

2022/05/20(金) 23:14:56.36

>>70
俺は舌根のキープって上がらないようにする事だと思ってるんだがウに寄せると上になるよな
上げた方が脱力になるのか？

普通に考えたら前上にベルトしようとすればプルチェストになる罠

>>72
コンプレスでないなら何だと言うんだ

2022/05/20(金) 23:19:16.28

上がってもキープは出来る

要は前後をどう使うか

お前はアレだ

まず、最低限ボイトレを受講するか、講師を経験しろ

表面上でしか物事見れていない

2022/05/20(金) 23:24:45.15

声でないからボイトレは無理
田舎なんで良いトレーナーも言語聴覚士もおらんのだわ

2022/05/20(金) 23:27:34.30

>>64
これはガチでそう
8/32、トーキョーゲットーとか相当綺麗にアプローチできてるのもあるにはあるんだけど、最近まで一辺倒にコーラス足しまくってイェイイェイ言えばいいだろロングトーン何個か裏に通しておけば満足かみたいな杜撰な音源が多かったのも事実
今は恐らく意図して抑えてるからむしろアレンジ無しで薄味になってるんだけど、気を抜くと出始めるからなんとかしては欲しい
理想を言えば毎回前述の２つみたいな出来栄えが欲しいんだけど酷か

2022/05/20(金) 23:32:11.41

コンプレスってのはこういうのな

https://youtu.be/T6m3OHzzdRU?t=80

コンプレスの上手さという意味では、ここのランク表の中では１．２を争うだろうよ

>>77

進行役が言うには、ノリストリーはこのスレ見てるらしいぞ？

高ランクでホルホルしてたんだろ？

おそらく一辺倒って指摘を受けて、それなりに意識したんじゃねーか？

2022/05/20(金) 23:34:25.50

子音M→母音a

子音D→母音a

脱力においては、相当厄介なのに、このコンプレス精度

素晴らしいわ

2022/05/20(金) 23:36:54.92

新妻が母音oの神だったら、モリは母音aの神だな

それぞれの開口母音のMAX値までコンプレスしている

2022/05/20(金) 23:38:36.90

コンプレスってのは声帯に呼気圧をかける事だろ
スンヨンも口を横に開いて声圧上げてるように見えるが

2022/05/20(金) 23:41:31.76

>>80
新妻は咽頭メインだからオは得意なんだろうね
本家のメンゼルもa寄り
https://youtu.be/0QVJZ_LVDIw?t=205

2022/05/20(金) 23:43:24.01

あれは呼気圧ではない

これが、また言語の特性が関わってくる

同じ母音O、ａでも別物と思った方がいい

日本人ならコンプレスになるが、スンヨンは韓国語育ちの英語歌唱

全く意味合いが変わってくる

2022/05/20(金) 23:45:43.45

得意ってのもあるが、オープンネイザルにチェストをレイヤーも相当に上手いからな

発声そのものはなんでもイケる

本家は歌唱は上手くとも発声はあんまりだな

そのBBA嫌いだわ

2022/05/20(金) 23:48:41.45

メンゼルは世界的に有名なベルティング使いなんだが意外とイマイチなんか
俺もあんま好きな声じゃない
10代の女の子の声当ててるのにオバサンぽいんだよね
日本人独特の感覚なのかもしれんけど

2022/05/20(金) 23:49:36.92

>>83
共鳴腔の使い方も上手くないと、あれだけの声量は出せないだろうなとは思うけど
呼気圧も必要でそ

2022/05/20(金) 23:51:49.13

ググってみたらエルサは20代だったｗ
日本のアニメだと若い女性は甲高い声が多いから違和感あるのかも

2022/05/20(金) 23:57:46.06

呼気圧も必要なんだけど、そもそも「必要」の意味合いが違うってことな

会話時からポジションが違う上に、元々の子気圧レベルに差が大きいから、「必要」ってのは、どちらかという日本人向けの表現

まあ、言い換えれば、やはり日本語って糞だなとｗ

>>85

マジかよ

このBBAがアフレコしてたとは初耳だ

沙也加ちゃんは可愛い声でめっちゃ合ってたな

つくづく自害は惜しいわ

2022/05/21(土) 00:00:28.41

>>88
英語版の歌唱担当
日本でもアラフォーの松たか子が当ててるがメンゼルと比べると可愛さが有る
沙也加ちゃんはアナでしょ

2022/05/21(土) 00:01:52.12

>>88
韓国語は常にコンプレスしてんのか？

2022/05/21(土) 00:58:22.30

>>89

だろうな

そこも言語の違いだよ

歌だけでなく、会話時から咽頭共鳴成分が少なからず伴うからな
咽頭の究極系がゴリラだから、可愛さとは正反対

声質の違いもあるが、やはり、響く言語、響かない言語の差は大きい

＞＞９０

言語的に明らかに呼気は強いから常時コンプレス気味

2022/05/21(土) 01:22:22.69

>>91
英語版もアナは可愛いけどな
日本アニメの女の子は高めが多すぎよな

韓国語と日本語の呼気圧の違いについてググっても分からなかった

あと訊きたいんだけど
畑中ikki、谷村新司、小豆澤英輝
この三人の共通点て何？

2022/05/21(土) 01:35:36.20

可愛くても響く可愛さ、響かない可愛かな違いはあるかと

松たか子のレリゴーが世界的にウケたのもその辺りだろうな

日本語歌唱については総じて言える傾向だが

2022/05/21(土) 01:37:24.47

もう寝るから他の疑問は明日答える

メカニズム的には英語とそこまで変わらんけどな

3人のホモに関しては他に聞いてくれ

2022/05/21(土) 01:44:33.49

他に誰に訊くんだよ
鼻腔メインくらいしか共通点が無さそう

2022/05/21(土) 09:07:59.11

緋月ユイまぁまぁ

2022/05/21(土) 09:08:29.49

この人うまい
https://m.youtube.com/watch?v=jR_gLHJQb8c

2022/05/21(土) 15:04:14.50

>>92

https://www.youtube.com/watch?v=Eu6eIVk766U

適当に５分ぐらい聞いてみるんだ

そもそも言語的に呼気を使わないと喋れない構造になっている
日本語の胸式呼吸と違って、腹式傾向でもあるわな

子音主体の韓国語、母音主体の日本語としての明確な差を感じる
舌の使い方も全然違うので、英語と日本語の差のようにポジション（共鳴）の違いが浮き彫りになってるし
音の動きもあるので、共鳴の動きも微妙についてくる

適当にインタビュー貼っておく

https://www.youtube.com/watch?v=rlgqy8vEbZU

常にコンプレス気味な喋りなのが、わかるだろう

2022/05/21(土) 15:10:02.10

>>92

ついでに、英語の可愛い声（会話時）を貼ってみると、こんな感じかな

https://youtu.be/5oDqiVb9N9s?t=108

地声的には割かし可愛い声だとは思うが、ニュートラル時から、まず響き方が違う
可愛いは可愛いけど、しっかりと下の共鳴が伴っている

日本人が会話時にこの共鳴を付帯させるのは不可能

2022/05/21(土) 15:15:14.34

この辺りも咽頭共鳴が消えてしまう傾向があるので、関係していると思う

https://www.youtube.com/shorts/1PKLQPDGRDE

要はポジションの違い

韓国も英語ほどではないけど、明らかに腹式傾向

2022/05/21(土) 15:27:02.22

この辺りはアホでもわかるレベルで、英語と日本語のコンプレスレベルの違いが出ていると思う

https://www.youtube.com/watch?v=2BcA_2RNWN8
https://www.youtube.com/watch?v=a-k6_KSoo58

つまり英語ネイティブ、韓国ネイティブ連中は会話時から常にコンプレスしている

コンプレス慣れしてしまっているから、歌唱時でも音やリズムが動きまくっても、余裕で無意識的にコンプレスしてくるし、対応できる

2022/05/21(土) 15:30:32.36

逆にいうと、”英語ペラペラ”でもネイティヴ級でなければ、あまり意味を成さない

発声が伴わない”英語ペラペラ”では、歌にはフルで活かすことは出来ないだろうな

2022/05/21(土) 17:59:39.54

なあ？

2022/05/21(土) 18:56:07.55

ナメてんの？

2022/05/21(土) 19:00:01.42

英語ネイティブの可愛い声というと、こんな感じ
https://youtu.be/Eez2qtBXnpM
それでも日本人と比べると咽頭強いよね

2022/05/21(土) 19:12:42.64

>>101
図解付き実演付きで解りやすい！ありがと
韓国語のも、そういうの有ると助かるんだけどな

2022/05/21(土) 20:24:50.83

フォニィ生で歌うのはすげえな

2022/05/21(土) 20:46:31.24

韓国語の図解はないが、そういうものだと思ってくれｗ

基本的に子音が多くて呼気を使いまくってるので響きは違ってくる
日常会話時から訓練が積まれていると言っていい

マジで日本語はリズム的にも声帯的にも響き的にも動きが皆無すぎる

呼気をほとんど必要としないからな

2022/05/21(土) 20:49:44.68

うん
それで何でウを経由すると脱力になるの？

2022/05/21(土) 20:55:40.34

自分で考えろやクソガキが！

https://youtu.be/H5GQUM3a870?t=203
https://youtu.be/0jJl4_5BVok?t=136

2022/05/21(土) 21:11:56.63

それは前の音がsoでoが続くから区切るためにしてるんじゃないか？

2022/05/21(土) 21:35:51.09

んなわけねーだろクソガキが！！

2022/05/21(土) 21:39:02.72

それも有るだろ
畑中に関してはヲをwowって発音してるみたいだけど
oの時もowにしてる時あるから癖なのかも
やっぱ鼻腔メインだとウは発音しやすいんじゃね

2022/05/21(土) 22:01:52.30

いや鼻腔メインだとUが発音しやすいのは当たり前だろｗｗｗｗ

だが、今回のこととそれは関係ねえｗｗ

ヒントは音域と母音の関係性だｗ

2022/05/21(土) 22:09:38.34

音を跳ね上げるにはoの連続よりowの方がやりやすい
uの方が高音だしやすいんだろうな
かつ後ろ寄りだから同じく後ろのoに持って行きやすい
裏寄りの母音だから声帯の脱力にも繋がるかもしれないね
でも舌根のキープに関しては何でなのか分らない

2022/05/21(土) 22:14:08.55

舌根を一時的に後ろに持って行くんだ

口腔内でも色々仕事している

上がると言うより、後ろに巻いて畳む作業をする

2022/05/21(土) 22:15:28.38

日本語のウで巻く？

2022/05/21(土) 22:20:48.47

これが巻くんだわ

もちろん次がOの場合に限定されるが

もしくは引っ込ませるという言い方でもいいが

2022/05/21(土) 22:25:22.24

英語のrだと巻く感じになるけど
日本語のウだと後ろの方が盛り上がる程度じゃね

2022/05/21(土) 22:27:36.61

うん、まあそういう解釈でもいいかな

てか、rは非常に重要な要素だよな

rと言えば、日本人はあまり有効活用出来ていないと言えるよな

グルーヴにも有効だし便利な死因ではあるんだけど

2022/05/21(土) 22:31:23.34

邦楽スレで俺、アスペ認定されたぜ？

マジかよ・・・・(T-T)

2022/05/21(土) 22:58:45.88

このスレの住人ぽい
他の話題の邪魔になってるようだな
クソプが来るならカラオケ板にでもスレ立てるんだが
前もそういう話でたけど、お前こないよな

2022/05/21(土) 23:02:52.60

ホモは厳しいな

2022/05/21(土) 23:09:13.22

お前が来るならスレ立てるぞ
【ボイトレ人狼ゲーム】クソプの嘘を見抜け！【飛び入り歓迎】

2022/05/21(土) 23:12:32.90

お前しか来ねえだろｗｗｗ

2022/05/21(土) 23:28:16.85

なら意味ねーな

2022/05/21(土) 23:44:34.16

ウォだと舌先が少し上がる
これが畳むって事かな
なんで脱力になるのかは謎

2022/05/21(土) 23:45:27.93

このスレももはやお前と俺だけに等しい

ところで、よりもいはシカトか？

俺ら2人が幸運を祈っているというのに、失礼な野郎だな

せめて、「無事に音源頂きました！有り難うございました！」　ぐらいの礼が欲しいもんだぜ

最近のガキは礼儀がなってねえな

あの野郎・・・

2022/05/21(土) 23:48:18.30

脱力に繋がるのは、呼気そのものが無意識的に柔らかくなるってのがある

ボイトレでよくあるネイネイネイの理屈に近いかな

これがエイエイエイだと固くなりがち

2022/05/21(土) 23:57:21.27

もう少しわかりやすく解説すると、オよりウの方が唇を窄める＝尖らせるので

つまり、口先の脱力が図れる

日本語が省エネ言語と言われる要因は、大雑把に言えば口先言語であり、息をほとんど必要としないことが挙げられる

上でも言ったが、韓国語は後ろ気味かつ息が多い

つまり、日本人が発するウは省エネの上に省エネという言い方も出来る

2022/05/21(土) 23:59:31.94

もちろん地声アプローチの高音では逆にめちゃ力むことになるが

やはり裏アプの鼻腔が最適と言える

ただ、地でも鼻腔に流せば脱力はしやすい

2022/05/22(日) 00:28:58.42

>>128
mp3あげてもいいけど誰にも言わないで下さいとか言われたんじゃね

鼻に入ると、それだけで脱力になるのか
じゃあ舌は余り関係ないのでは

さっき生放送で小豆澤がドヤ顔でウのロングトーンしてたｗ
裏アプ主体だから大得意だろうな

2022/05/22(日) 05:47:00.86

https://youtu.be/CPv2I92ynSc
タケヤキ翔君て上手いの？

2022/05/22(日) 07:24:48.11

Fに居る

2022/05/22(日) 09:07:37.12

このスレだと米津玄師と水樹奈々と稲葉浩志はどの辺のランクに入るの？

2022/05/22(日) 10:02:36.80

水樹奈々ってリズム音感強くて生加点豊富で歌ってる曲も難曲多いから比較出せばA～B+辺り行けそうじゃね。ゆう子と同格示せそう。

2022/05/22(日) 10:29:52.28

米津はEくらい水樹はアニソン音源ならB生加点含めてA稲葉は諸々含めたらSだろうな

2022/05/22(日) 10:30:48.77

５８くん久しぶりじゃねーか！

お前比較してみろ！

2022/05/22(日) 10:30:50.46

ゆうこって生加点ありだったんけ？あれで生加点ありだったらA＋行けそうなもんだけど

2022/05/22(日) 10:36:11.14

ゆう子の発声は地味だけど、かなりの高等テクだからな

リズムも天性のモノがある

2022/05/22(日) 10:41:17.28

あんま覚えてないけど特にブリッジとその音域付近での民謡節？みたいなのがすごかった気がするな、ヘッドもハイレベルだった気がする。リボンぬとかと比較されてたような気がするけど俺はりぼんぬの方が好きだがな

2022/05/22(日) 11:02:56.63

俺は58氏じゃない。

ゆう子はブリッジングの精度がえげつないし、それを利用したリズムも中々。語尾処理も上手い。ピッチもぴったり合わせてくるしぶっちゃけ俺はAの中でも上の方だと思ってるね。
でもA+は厳しそうな感じするな、低音が少し微妙だし。

2022/05/22(日) 11:12:28.09

今ゆうこ聞いてるけど正直低音の弱さを書き換えるくらい中高音と高音はハイレベルだなこりゃ。そのピッチもリズムも全部発声がやばすぎるゆえの物。今A＋のメンツを見て流石に同格はないなと思ったがAの中だったら上位なのは間違い無いなバカうまい

2022/05/22(日) 11:12:30.55

米津って昔から発声試行錯誤してるけど一時期から迷走してクネーデルっぽい発声になってない？クネーデルというかロウラリなのか分からんけど
海の幽霊のサビとか太い声出そうとして声詰まりすぎでひでえと思ったわ

2022/05/22(日) 11:20:27.66

りぼんぬような派手さはなくても、別の意味でのテクニックは相当に上級

https://youtu.be/pKcpsxrX9gg?t=415

ここの舌の使い方、位置取り、唇の形の作り方、全てが正確なピッチと発音と共鳴チェンジに繋がっている

2022/05/22(日) 11:23:27.14

語尾の「の～」グルーヴが強烈

発音、共鳴チェンジ、音程変化

複数の要素を一気にこなすテクニック

2022/05/22(日) 11:25:53.40

作～りの「くぅ～」U母音も後ろに引いて脱力を図っている

2022/05/22(日) 11:28:46.31

発声ってリズムとかピッチみたいにわりと容易に矯正できるもんじゃ無いからね、それなりの訓練を重ねてそれなりにできるようになる物だから。米津はちょっと感覚掴んだらすぐ実践しちゃうタイプなのか？器用貧乏が一番苦労するからな

2022/05/22(日) 11:33:38.13

>>145
その全ての技術プラスでスーパー脱力からの充分な共鳴だからね。凄すぎる。舌の位置も参考になる動画だと思うな。声が可愛いのが一番いいところなんだがな

2022/05/22(日) 11:50:31.34

そういうことだ糞見習い！

https://youtu.be/pKcpsxrX9gg?t=494

ぅお～砕く～～

「u」→「o」

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.23

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.23