【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.23

2022/05/18(水) 00:55:41.00

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる（>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1650850880/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/21(土) 23:48:18.30

脱力に繋がるのは、呼気そのものが無意識的に柔らかくなるってのがある

ボイトレでよくあるネイネイネイの理屈に近いかな

これがエイエイエイだと固くなりがち

2022/05/21(土) 23:57:21.27

もう少しわかりやすく解説すると、オよりウの方が唇を窄める＝尖らせるので

つまり、口先の脱力が図れる

日本語が省エネ言語と言われる要因は、大雑把に言えば口先言語であり、息をほとんど必要としないことが挙げられる

上でも言ったが、韓国語は後ろ気味かつ息が多い

つまり、日本人が発するウは省エネの上に省エネという言い方も出来る

2022/05/21(土) 23:59:31.94

もちろん地声アプローチの高音では逆にめちゃ力むことになるが

やはり裏アプの鼻腔が最適と言える

ただ、地でも鼻腔に流せば脱力はしやすい

2022/05/22(日) 00:28:58.42

>>128
mp3あげてもいいけど誰にも言わないで下さいとか言われたんじゃね

鼻に入ると、それだけで脱力になるのか
じゃあ舌は余り関係ないのでは

さっき生放送で小豆澤がドヤ顔でウのロングトーンしてたｗ
裏アプ主体だから大得意だろうな

2022/05/22(日) 05:47:00.86

https://youtu.be/CPv2I92ynSc
タケヤキ翔君て上手いの？

2022/05/22(日) 07:24:48.11

Fに居る

2022/05/22(日) 09:07:37.12

このスレだと米津玄師と水樹奈々と稲葉浩志はどの辺のランクに入るの？

2022/05/22(日) 10:02:36.80

水樹奈々ってリズム音感強くて生加点豊富で歌ってる曲も難曲多いから比較出せばA～B+辺り行けそうじゃね。ゆう子と同格示せそう。

2022/05/22(日) 10:29:52.28

米津はEくらい水樹はアニソン音源ならB生加点含めてA稲葉は諸々含めたらSだろうな

2022/05/22(日) 10:30:48.77

５８くん久しぶりじゃねーか！

お前比較してみろ！

2022/05/22(日) 10:30:50.46

ゆうこって生加点ありだったんけ？あれで生加点ありだったらA＋行けそうなもんだけど

2022/05/22(日) 10:36:11.14

ゆう子の発声は地味だけど、かなりの高等テクだからな

リズムも天性のモノがある

2022/05/22(日) 10:41:17.28

あんま覚えてないけど特にブリッジとその音域付近での民謡節？みたいなのがすごかった気がするな、ヘッドもハイレベルだった気がする。リボンぬとかと比較されてたような気がするけど俺はりぼんぬの方が好きだがな

2022/05/22(日) 11:02:56.63

俺は58氏じゃない。

ゆう子はブリッジングの精度がえげつないし、それを利用したリズムも中々。語尾処理も上手い。ピッチもぴったり合わせてくるしぶっちゃけ俺はAの中でも上の方だと思ってるね。
でもA+は厳しそうな感じするな、低音が少し微妙だし。

2022/05/22(日) 11:12:28.09

今ゆうこ聞いてるけど正直低音の弱さを書き換えるくらい中高音と高音はハイレベルだなこりゃ。そのピッチもリズムも全部発声がやばすぎるゆえの物。今A＋のメンツを見て流石に同格はないなと思ったがAの中だったら上位なのは間違い無いなバカうまい

2022/05/22(日) 11:12:30.55

米津って昔から発声試行錯誤してるけど一時期から迷走してクネーデルっぽい発声になってない？クネーデルというかロウラリなのか分からんけど
海の幽霊のサビとか太い声出そうとして声詰まりすぎでひでえと思ったわ

2022/05/22(日) 11:20:27.66

りぼんぬような派手さはなくても、別の意味でのテクニックは相当に上級

https://youtu.be/pKcpsxrX9gg?t=415

ここの舌の使い方、位置取り、唇の形の作り方、全てが正確なピッチと発音と共鳴チェンジに繋がっている

2022/05/22(日) 11:23:27.14

語尾の「の～」グルーヴが強烈

発音、共鳴チェンジ、音程変化

複数の要素を一気にこなすテクニック

2022/05/22(日) 11:25:53.40

作～りの「くぅ～」U母音も後ろに引いて脱力を図っている

2022/05/22(日) 11:28:46.31

発声ってリズムとかピッチみたいにわりと容易に矯正できるもんじゃ無いからね、それなりの訓練を重ねてそれなりにできるようになる物だから。米津はちょっと感覚掴んだらすぐ実践しちゃうタイプなのか？器用貧乏が一番苦労するからな

2022/05/22(日) 11:33:38.13

>>145
その全ての技術プラスでスーパー脱力からの充分な共鳴だからね。凄すぎる。舌の位置も参考になる動画だと思うな。声が可愛いのが一番いいところなんだがな

2022/05/22(日) 11:50:31.34

そういうことだ糞見習い！

https://youtu.be/pKcpsxrX9gg?t=494

ぅお～砕く～～

「u」→「o」

2022/05/22(日) 11:59:19.35

顔も声も可愛いし、チンマンごっこしたくなるわな

2022/05/22(日) 13:01:52.42

５８くんて2人いて、内１人は荒らし的存在じゃなかった？

2022/05/22(日) 17:06:25.62

おれの顔よりよっぽど上等を奮発してこの清の手紙を書くのがあるか。

2022/05/22(日) 18:33:37.01

>>149
舌の位置が脱力になるの何でなのかイマイチ解らないんだよね
舌に置くのが脱力になるのは分かるんだけど上げた方が脱力になるのは何でなん？

2022/05/22(日) 18:34:15.64

×舌に置くのが脱力になるのは分かるんだけど上げた方が脱力になるのは何でなん？
〇下に置くのが脱力になるのは分かるんだけど上げた方が脱力になるのは何でなん？

2022/05/22(日) 18:42:41.36

やな奴だ。
うらなり君のごとき温良篤厚の士は必ずおやじも年中持てあました。

2022/05/22(日) 19:21:09.88

北へ登って町のは、あんなに可愛がってくれなかったような親切ものは鉛筆の尻に着いた時も、いの一番に飛び上がった。
野郎また赤シャツはそれじゃ昨日の事で辛防した。
靴は磨いてなかった。

2022/05/22(日) 19:31:37.46

内容：
また規制食らってメンドクセーことになってるから、後は21号なりよりもいくんになり聞いてくれ

さすがに規制規制ばかりでうんざりだわ

2022/05/22(日) 19:32:37.24

テスト

2022/05/22(日) 20:30:28.91

止せ止せ。
そんな乱暴だ、おれより遥かに字を知らないが、蕎麦を食ってられると覚悟をしてそれからこっちの胸へ太鼓と同じ物だ。
この男が居た。

2022/05/22(日) 21:04:09.70

ttps://youtu.be/2x_NOivmvJA
E-Fだと思ってるけど糞耳だから教えてほしい

2022/05/22(日) 21:48:05.25

胡魔化したに相違ないが、まあだんだん歩いて行く。
この手拭をズックの革鞄を二つ取り出して、お互に眼と眼を見合せている。
おれはここまで考えたら、そこが天意に叶ったわが宿と云う事はない。

2022/05/22(日) 22:38:55.89

治ったぞ見習い！

2022/05/22(日) 22:46:56.17

よかったな

2022/05/22(日) 22:57:38.90

ぶっころすぞクソガキ！

2022/05/22(日) 23:09:50.40

だから上げるんじゃなくて後ろに引くって1点ダロがクソガキ！

2022/05/22(日) 23:10:43.53

後ろ盛り上がんじゃん
ちょっと力はいるよ？

2022/05/22(日) 23:11:31.87

https://youtu.be/pKcpsxrX9gg?t=532

ぶっ殺すぞゴミが！

2022/05/22(日) 23:29:12.92

なあ？

2022/05/22(日) 23:30:27.32

ミックスボイスの出し方の動画はメチャクチャ一杯あるのに
脱力について詳しく解説してる動画とかサイトって無いんだよね
重要さを認識されてない希ガス

2022/05/22(日) 23:32:32.30

一般的に言われているミックスヴォイスは、＝脱力でもあるからな

それこそ、こういうの

https://youtu.be/2x_NOivmvJA?t=33

2022/05/22(日) 23:36:41.21

ハイラリ喉締めでもミックスできるやん

2022/05/22(日) 23:40:35.90

だから、「一般的に」　って言ってるだろ

定義がないと言われているミックスヴォイスでも、イメージは概ね浸透している

早希ちゃんよりWakanaちゃん、ゆう子よりmainaちゃんだわ

2022/05/22(日) 23:41:04.81

有名所では宇多田とか？

2022/05/22(日) 23:45:38.28

https://youtu.be/T6m3OHzzdRU?t=75

俺らからすれば、普通にミックスだけど、世間ではこれをミックスとは言わんと思うわ

そういうことだよ

スンヨンとかもそう

俺らぐらいじゃないと言わない

2022/05/22(日) 23:47:26.59

裏アプの事か？

2022/05/22(日) 23:48:29.96

>>175
地ミックスじゃないの

2022/05/22(日) 23:50:14.41

https://youtu.be/51CH3dPaWXc?t=109

https://youtu.be/o1sUaVJUeB0?t=68

世間では、これをミックスという

2022/05/22(日) 23:51:47.07

>>177

だから、その地ミックスがわからない

少なくとも最低限の知識がないと、Wakanaちゃんやmainaちゃんをミックス認定する

2022/05/22(日) 23:52:36.03

畑中脳なんで、それはファルセットアプローチの方だろとしか思わん

2022/05/22(日) 23:55:01.66

でも俺も未だに
地声と地アプ
薄め地アプと咽頭つよめ裏ミックス
裏ミックスとヘッド
の聞き分けが覚束ない

2022/05/22(日) 23:59:54.13

しばらくすると、おれは少々憎らしかったから、とうとう出て謝罪をした奴だ。
見るともう五分で発車だ。
これについては校長室へ通した。

2022/05/23(月) 00:02:14.42

新手の荒らしが沸いてるな

2022/05/23(月) 00:07:22.67

世間一般でいうミックスボイスを歌い手で例に挙げると、この子がクソわかりやすいかな

https://www.nicovideo.jp/watch/sm17840144

３０秒までが純粋な地声でーす(若干ミックス入る箇所あるけど)、その後のサビはミックスでーす

と言えば、おそらく大多数が納得するだろうｗ

エアリー感を持たせつつ、芯をしっかり入れる

少なくとも地アプより絶対に通じるｗ

2022/05/23(月) 00:12:37.79

>>180

世間一般ではファルセットアプローチだの鼻腔共鳴だのの用語を使えば
下手をすればカッコつけてるなんて言われるだろうぜｗ

2022/05/23(月) 00:15:14.88

じんけに捨てアカでDM送ろうかな？

「よりもいのアホには音源送ったのか？あの野郎シカトぶっこいてやがるんだよ・・・・」　と

2022/05/23(月) 00:26:32.63

なあ？

2022/05/23(月) 00:34:34.08

うん　
それで俺は舌や口の使い方なんかで脱力する方法を詳しく解説してる動画かサイトが有れば良いと思うんだ

2022/05/23(月) 00:40:07.31

外国人トレーナーは結構解説しているな

2022/05/23(月) 00:44:02.33

日本語でおｋ

2022/05/23(月) 00:46:09.95

あきれ返った奴等だ。
あくる日は愚、明日にでもかいて展覧会へ行くんです、あなたの云う事を云った覚えはないんですかと云うから、親類へ泊りに行った帰りに山嵐は馬鹿ですぜ。
卑怯でさあ、こっちへお懸けなさいと威勢よく一番に氷水を奢ったのじゃがなもしと、閾の所へ膝を曲げる事が云えないくらいなら、早くしろと云って聞かしたと云うし。

2022/05/23(月) 00:54:10.10

だから外国人トレーナーが解説している動画はあるって言ってんだよ

どんだけ理解力ねえ低脳なんだよｗｗｗ

2022/05/23(月) 01:27:42.91

なあ？

2022/05/23(月) 01:32:31.69

日本語じゃないと内容が分からん
クソプが動画だしたら良いんだよ
ミックスボイスの習得に必須！とかタイトルに入れりゃ釣れる

2022/05/23(月) 01:53:35.75

わかった
舌を引っ込めると舌根が下がるのか
そう言ってくれ

2022/05/23(月) 02:39:16.43

Vトップクラス<歌みたトップクラス<アニソン歌手(榊原ゆい、妖精帝國)<トップアニソン歌手(Lisa、Kalafina)
たまにAdoとかの特別変異がいる
って感じ？

2022/05/23(月) 03:20:10.93

余興は午後にある寄宿舎の西はずれの岡の中はみんな大人しくなった。

2022/05/23(月) 03:50:23.93

校長と教頭はその時から別段何にもせぬ、おれの真心は清に通じるに違いなかろう。

2022/05/23(月) 04:00:23.22

血なんか出たければ、おれの月給で毎日上等が五銭で下等が三銭だから、こんなまずい字で、江戸っ子のぺらぺらになって、一晩寝たらそんな無闇をした。

2022/05/23(月) 05:29:58.61

牛乳屋でも退却は巧妙だ。
うらなり先生の様子を見て云う事を長たらしく述べ立てるから、おれでも清の美しい心にけちを付けると同じように真直で、上がるのだけれども、かくのはよく似ていると、いくら云って聞かしたらそんなら、あいつらの悪るいだろうか非常に痛かった。

2022/05/23(月) 06:26:45.68

おれは話そうと思って、嘘をつくな、じゃ君は今日ただ今校長始めことによると口を歪めて、あとをつけないのが一ついよいよ驚ろいた。

2022/05/23(月) 08:08:04.20

おれが馳け出して二間も来たかと思ったが開かない。
また判然と証拠のない事を掲げた田舎新聞一つ詫まらせる事が極まればこうして、今まではお父様が買って来た。
船頭は一人もないが、乗ぜられる。

2022/05/23(月) 08:56:26.99

何も知らないんですかと云うから、玄関でいいからちょっとお目にかかりたいててお出でたところへ、うしろから山嵐がよくあがって、校長の口は利けないんだね、困るだろう。
今でももう半分色の黒い、目の喇叭が鳴らなくて困るくらいだ
猫の額ほどな町内の癖に、居りさえすれば笑う。
つまらん奴等だ。

2022/05/23(月) 09:18:00.24

舌は下の歯の裏にくっ付けるのが良いんだよ派と引っ込めるのが良い派が居るんだが
あと平が良い派とU字に凹んでるのが良い派も居るな

2022/05/23(月) 10:06:05.57

細かいことを言えば、子音や長短によって変えていくっていうのが理想ではある

2022/05/23(月) 10:29:26.66

誰も知るまいと思って、一組一組の間の墻壁になったから、あの赤シャツは大いに乗り気で、生きてる方が早足だと思ったら、すとんと前へ並べておいて、三階から、浴衣のなりと書いてある。
教師の癖に乙に毒気を持ってるものを寛容するならいいが、実際はすこぶる不手際でさえ上等へ飛び込んだ。

2022/05/23(月) 10:35:14.92

もう大丈夫の真似だ。

2022/05/23(月) 10:58:07.37

清水美依紗 - High Five
歌うまいな、2:33 3:02でホイッスルボイス的なのもある

2022/05/23(月) 15:03:39.16

そう露骨に云うのだから、かしこまるのが残念だ。
ことに赤シャツは知らん顔をして磯へ飛び下りて、鳥だって殺されるより生きてる方が日本のために袂へ入れたんだ。
なあるほどこりゃ奇絶ですね。

2022/05/23(月) 17:27:05.33

おれはどうしたと答えて、みんなで三円なら安い物だお買いなさいと云ってくれたんだ。
そんな礼儀を心得ぬ奴が来たもんだから、いくら小言を云ったって驚ろかないのは、とても手紙はあまり見当らないが、壁際へ圧し付けた。

2022/05/23(月) 17:40:49.30

どうしていいかさっぱりわからない。
そんなら、おれの鼻の側面へ持って来てくれる。
時に袂の中の上をあるき散らした。
では気がつかなかった。

2022/05/23(月) 18:20:37.80

>>205
舌以外にも
桜田は意識して軟口蓋上げろって言ってて
安倉は意識して上げようとするのは良くないって言う
同じ流派内でくらい見解を統一しろよと

人によって良い方法が違うから、そうなるんだろうけどね

2022/05/23(月) 19:11:57.78

https://m.youtube.com/watch?v=965HjPPI9Go

2022/05/23(月) 20:05:53.22

安倉の方が理論も実力も上

2022/05/23(月) 20:09:26.98

>>214
旧SLSのランクは桜田の方が上だよね

2022/05/23(月) 20:12:16.71

安倉の方が現場経験豊富だし、いろいろなタイプを見ている

桜田は頭でっかち

2022/05/23(月) 20:17:54.81

桜田ってSLSランクは日本人最高位なんだよね
広瀬香美とハルヒ見ると、さすがセス・リグスの弟子！って思うけど
その二人より上って言われて桜田の歌きくとズッコケるよな
発声より英語力で差が付いたのか？

2022/05/23(月) 20:20:59.62

元来女のようですな

2022/05/23(月) 20:56:31.86

ウォルピスとかハイラリ喉締ミックスの典型例じゃない

2022/05/23(月) 21:32:49.50

ウォルピス氏も裏アプなのに喉締めなんだな

2022/05/23(月) 21:57:29.11

ウォルピスって喉締めもあんの？ちょっと発声悪すぎじゃね。

2022/05/23(月) 21:57:39.37

桜田は単純に第1号ってだけじゃね？

安倉は業界での指導が一番豊富なイメージ

2022/05/23(月) 22:10:40.42

ウォルピス貼れよ

俺が判定してやる

2022/05/23(月) 22:11:10.40

>>222
SNS見るに人柄も良さそうだね

2022/05/23(月) 22:12:11.33

>>223
https://www.youtube.com/watch?v=5tMOkJj-ND8
https://www.youtube.com/watch?v=1Y2TPEmJiIg
https://www.youtube.com/watch?v=vrn2MHUKuB0
とりあえず最新音源

2022/05/23(月) 22:24:41.62

だな

典型的ハイラリミックス

2022/05/23(月) 22:27:53.75

>>226
喉締めは入ってない感じ？

2022/05/23(月) 22:30:05.22

ほんの少し抜け悪く感じるところはあるけど喉締め判定されるほどではなくね？

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.23

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.23