【CeVIO】VOICEROID系動画投稿者について語るスレ3【VOICEVOX】

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2022/05/10(火) 22:20:49.16ID:ZvesBV750
ニコニコ動画・YouTubeで活動しているゲーム・料理・劇場・解説などの投稿者さんについて語るスレです。
※注意
・誹謗中傷・喧嘩はNGです。仲良く話しましょう。
・アンチが多く沸いた場合アンチ専用のスレを立てます。
・ここは一応ボイロ(CeVIO、VOICEVOX等含む）のみです。ゆっくり関連は需要があれば誰か立ててください。
・ふにんがす関連は専用のスレがありますのでそちらで語ってください。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1642850843/
・投稿者同士の意見交換は専用のスレがありますのでそちらへ。
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ68
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1651621526/
VOICEROID総合 Part98
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1651540659/
・前スレ　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1643178090/
45名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ojei)
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2022/05/11(水) 22:15:51.16ID:sgM36hymd
>>36
同じようなネタと投稿者同士の馴れ合いに視聴者が食傷してジワジワ人気落ちたのをアンチのせいにしてて草
2022/05/11(水) 22:20:15.93ID:QmrmwsMM0
>>44
使う側からすると仮に間違いで廃れてもそれまでのことに過ぎず、別の娯楽にいけば良いだけなわけで
それこそふにんがす含めそのうちまた流行りは生まれるし
作者と消費者の距離ネットで近くなりすぎた上に作者と作者の距離のせいで錯覚お越して、本来の世間の風は冷たいということへの耐性みんな下がってそう
2022/05/11(水) 22:26:34.10ID:PWdGDd4Xd
つーかさ
栗田のツイートから話題にしたとはいえ前スレでつむぎあかりのネタランキング汚染の話し合った直後にあの正当化ツイははっきり言って臭い
言えそうなネタ元探してツイしたのかと疑う
2022/05/11(水) 22:34:45.51ID:YKA0EmJIM
>>15
このふにんがす信者が余計な擁護しなければここまで叩かれなかったろうに
本当アホというかなんと言うか
2022/05/11(水) 22:44:21.79ID:I784ktgc0
ランキングの何が

そんなに邪魔なのか知らんけどこんな風に無駄に1行2行改行されんのはまじで邪魔だからやめろ歌詞かよ
50名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3fd4-vXeD)
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2022/05/11(水) 22:56:50.13ID:tf0JYaEW0
信者とかアンチ改行がどうとか中学生かよ（全方位射撃）
51名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ be9b-pMfC)
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2022/05/11(水) 23:01:23.57ID:LhqKaG2w0
https://www.youtube.com/watch?v=C5kh4kMveUU
2022/05/11(水) 23:09:11.18ID:Zx7ggLpi0
話題出すだけでここまで盛り上がれるなんて面白いっすね
2022/05/11(水) 23:09:50.91ID:izZ7kGdJ0
YouTubeの急上昇は日々移り変わってるけどNiconicoのランキング常連はほぼ不動なのを見るとマジでオワコン臭を感じるよな
YouTubeはYouTubeで｢収益剥奪されたので投稿やめます｣の糞動画量産投稿者のお気持ち表明やらコメント欄ですぐ喧嘩する民度の低さやらでイライラするが

結論：動画サイトはbilibiliかFC2かPornhubが最強
2022/05/11(水) 23:16:51.38ID:2oGyLnHuM
ニコニコなんて衰退してもいいって思ってれば批判も自由・・・ってこと？
2022/05/11(水) 23:23:58.08ID:QmrmwsMM0
>>52
そら職人は物で勝負してれば良いって感じの国だし
>>53
つべより動画を探しやすいニコニコなのに流行りものばかりが長期的に居座るって悲しいな
2022/05/11(水) 23:38:05.60ID:Zx7ggLpi0
>>53
結論が糞まみれのトイレ
2022/05/11(水) 23:48:27.77ID:k08PKSM50
コメント荒れるのは投稿サイトというよりも視聴者の年齢層によるものでは？ようつべもニコニコも視聴者にキッズ多い方が荒れやすい(偏見)
2022/05/12(木) 00:35:38.14ID:7zLIOlt70
あかりつむぎBB、キャラ愛がどうとかは知らんがただただクッッッソつまんねえし視界に入るのもなんかイラッとする
久しぶりに流行りものに対して明確な嫌悪感抱いたわ
まあ100人中100人が面白いと思うネタなんてないわな
2022/05/12(木) 01:05:19.73ID:bSDw4+Nvd
そもそもBBとかいう界隈がキモい
2022/05/12(木) 01:08:55.71ID:cUfE8Cqd0
本来はただの素材なんだけどな
界隈て
2022/05/12(木) 01:22:09.34ID:bSDw4+Nvd
そう言う揚げ足取りいらないから信者さん（笑）
2022/05/12(木) 01:32:35.54ID:aDET2Zixd
寒いと思うのは勝手だが、あれはAAとかコピペで盛り上がってた古の2chのノリだ
2022/05/12(木) 01:39:55.56ID:cUfE8Cqd0
ワロタとか信者とか笑とか（）とかの時点でここがもう古のノリなんだが
そもそもこの程度の再生数で流行ってるとか言わねーよどんなランキング見てんだこいつら
2022/05/12(木) 02:00:45.64ID:fQWJwV1q0
あの素材作為的に流行らそうとしてる感じがすごいあったから、
前スレでどっかのディスコ鯖の連中がミーム化しようとしてるって見かけて合点がいったわ
2022/05/12(木) 02:09:04.98ID:aDET2Zixd
その鯖外の人達も使ってるんだし、別に乗る乗らないは自由よ
2022/05/12(木) 03:32:16.43ID:c9So3Xfo0
これに限った話ではないが、流行り一切追わないけど受ける作品をちゃんと出してる叩き上げみたいな人たちからすると、流行りに群がる類いの人はすごくウザいだろうな
そもそも恐らく頑張りたいと勝負してる舞台が違うのに、拡声器使って絡んでくるようなもの
2022/05/12(木) 04:05:55.56ID:2zNaQ/eHd
投稿者じゃなくて絵描きだけどぶっちゃけウザい
TL見てると普段から再生数とか登録者数とかしょっちゅう話題に出すタイプの奴らが熱心なのも収益とか色々打算でやってそうでキツい
2022/05/12(木) 04:27:06.91ID:aDET2Zixd
きちんと自分が受けてるなら他人が流行りに乗ってようが別に気にならんだろう
同じ土俵で戦ってるなら正当な勝負だし、土俵が違うと考えるなら気にする必要ないし
2022/05/12(木) 04:47:02.15ID:TtaqWSleM
本当擁護頑張るなぁ
2022/05/12(木) 06:38:55.60ID:2zNaQ/eHd
気にならんどころか動画クリップで載せるから無駄に目につくんだよな
一人で何回投稿するんだっていうぐらいしつこく擦ってるやつもいるし
2022/05/12(木) 06:55:36.87ID:NTXyB5qN0
そんなこと言ったらparty parrotも連邦に反省を促すダンスもオーズOPもMr.インクレディブルミームも誰かが意図的に作り出した流行り･ミームだし全部ウザイやん
2022/05/12(木) 07:08:00.00ID:2RmjbhC2d
その辺は人の好みによるから、
キーワードミュート機能がニコニコにあればいいんだが
2022/05/12(木) 07:26:19.49ID:WBfUwYoT0
>>71
それらもウザかったけど今回のはそれ以上にウザイし不快
2022/05/12(木) 07:27:25.36ID:BGPU6Rwk0
ニコニコランキングNG使えば解決するぞ
2022/05/12(木) 07:38:30.53ID:CvQJCd9x0
特定のタブつけた動画を非表示にする方法あるんだっけ？
2022/05/12(木) 07:38:38.55ID:wI/bZPwSr
つむぎちゃんBBの人の劇場動画が好きだから、今回の件で変に敵を増やさないか不安になる
のんびり楽しんでた側としては突然祭り上げられたように見えて怖い
2022/05/12(木) 07:41:59.79ID:Y7VTZpHYd
>>71
死ね
2022/05/12(木) 07:43:33.90ID:aDET2Zixd
馬脚現したね
2022/05/12(木) 07:44:22.93ID:ns7yuHSPp
何としてでも叩きたいのかよ
お前だろ意図的に流れ作ろうとしてんの
2022/05/12(木) 07:48:27.29ID:7zLIOlt70
連邦に反省を促すダンスは結構好きだった
葵ちゃんの立ち絵で再現してるやつかわいい
2022/05/12(木) 07:49:45.10ID:z9Vko/5cr
>>77
お前が死ね
2022/05/12(木) 07:50:04.75ID:C7Arbh9I0
ボイロ投稿者って結局キャラや声を借りてる二次創作でしかないって自覚してる人のほうが少ないよね
2022/05/12(木) 07:51:24.00ID:cUfE8Cqd0
立ち絵借りてる時点で自覚してないなんて事は無いだろ
2022/05/12(木) 07:56:11.15ID:aDET2Zixd
キャラ設定とか、むしろ二次創作であることを積極的に活用してるだろ
2022/05/12(木) 07:59:28.80ID:sF0OUi27M
>>84
本当だよな
ちゃんと二次創作であることを活用してる
ふみたいな糞動画は別だけど
お前もわかってるな
2022/05/12(木) 08:11:01.50ID:7zLIOlt70
くにさば合作面白かったけど一人だけすでに作ってあった素材ゴリ押しだったのちょっとがっかりしたな
一人で4本分作り下ろした人もいるんですよ
2022/05/12(木) 10:54:28.86ID:z9Vko/5cr
それ含めて合作の醍醐味みたいな...？
音MAD合作で1人だけ音合わせどころか視聴者の鼓膜を潰しにかかるパートがあるみたいな
2022/05/12(木) 13:23:30.60ID:857R6l2c0
くにさばも厄介な信者が現れ始めたと痛感しました
2022/05/12(木) 14:35:51.35ID:aPX4piy5a
ふにんがすとくにさばアンチは流行ってるもの全てが憎いって思考なのね…
流行を跳ね返すような面白い動画を頑張って作って有名投稿者を見返してくれ 期待してるぞ
2022/05/12(木) 15:08:54.64ID:7zLIOlt70
流行りものでもふにんがすは結構見てる
ふにんがすは一人二人除けば構成が独自性あって動画楽しめたけど、BBはBB自体を動画のメインに据えてあとは音とか背景とかペタペタ貼るだけですぐ飽きがきたしうんざりした
前者は同じお題で作ったコントで、後者は全く同じギャグをやってる人間だけ変えて繰り返し見せられてるみたいな…？
まあだからこそランキング占拠には至ってないしそんな長続きもしないだろうな
↑のnoteの人もあんま深刻にならないでとりあえず落ち着くまで休止くらいにしときゃいいのに
2022/05/12(木) 16:22:03.05ID:+qAnsQAjM
自分の好きなものを嫌う人はおかしい

こんな思考回路にだけはなりたく無い
2022/05/12(木) 16:39:43.33ID:aDET2Zixd
絵に描いたような人格批判
2022/05/12(木) 16:43:11.71ID:+qAnsQAjM
>>92
本当それ
物事の好き嫌いを悪く言ってはいけない
嫌いにもさまざまな理由があるのにレッテル貼りとか悪いことだよな
2022/05/12(木) 16:48:59.44ID:+qAnsQAjM
>>89
こう言う人とか
ふ信者のやたらと嫉妬嫉妬言う人とか
>>92の人を見習ってもらいたいね
人格批判とかいけないぜ
2022/05/12(木) 17:23:33.32ID:RV55ywU0d
ふがす見てなかったら好きじゃなかったら異常みたいなやつらが囲ってるから嫌い
2022/05/12(木) 17:47:25.38ID:t+6NuOsGa
人格批判になってしまったのは謝る。
あと言葉足らずで主語がデカすぎた
俺が言いたかったのはランキングに多数乗るような流行り物（例えば今ならおどる系）を気に入らないからと排除しようとする人たちの事が嫌いと言いたかった

流行り物が嫌いってだけの人を批判する意図はなかった
2022/05/12(木) 18:14:49.84ID:0HaRbRYYr
VOICEPEAKを使った動画ってあまり見かけないけど、自分が解説系の動画見ないからなのかな

VOICEPEAKを使ったオススメ動画ってありますか？
ジャンルは問いません
2022/05/12(木) 18:22:55.71ID:X96jJdGR0
ブレワイ依頼の人の幼女ボイス実況は結構好きだった
2022/05/12(木) 18:34:27.87ID:WBfUwYoT0
流行りものが嫌いってより
悪目立ちするものが嫌い
2022/05/12(木) 18:35:26.50ID:O6iFOaFf0
陰の者そのものやな
2022/05/12(木) 18:47:24.64ID:RV55ywU0d
ひまつぶし卓の鬼の棲むとゾンビだらけの世紀末を彷徨うくらいしか思いつかなかった
2022/05/12(木) 18:48:24.92ID:YEFg0FDlF
もっと言うと面白くないのにゴリ押しされるものが嫌い
客観的に見て流行る理由が分かるものならここまで言われんよ
同じメンバーが複数人でほぼ同時に動画作ってりゃそりゃ流行ってるとは言わんわ動画投稿祭と変わらん
2022/05/12(木) 18:53:03.75ID:hguuttV30
面白くて流行るなら分かるけどくにさば主導のブームって面白くないのにゴリ押してるから不快度高い
セクシー茜も踊るあかりつむぎも全く面白くないもんよ
2022/05/12(木) 19:00:36.45ID:C9oFk5mL0
昨日つくし本人がニッコニコで例のBBを配信画面に映してたの知ったら憤死しそうなのがいっぱいいて面白いね
105名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-t33x)
垢版 |
2022/05/12(木) 19:17:27.31ID:0HaRbRYYr
>>98
おもしろかったです！一本一本が短いのもスナック感覚で見れて有り難いです
おすすめありがとうございます！

>>101
うごクトゥルフの人、新作出してたんですね。知らなかった
今度、ゆっくり見てみます。おすすめありがとうございます
2022/05/12(木) 19:47:33.70ID:Dm9PVKJF0
おどる紲星あかりBBすごいな、ニコニコどころかYouTubeでも伸び出してきてるじゃん
107名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-N/X3)
垢版 |
2022/05/12(木) 20:16:59.01ID:GrG/ISSma
>>102
客観的に見てるのならくにさばメンバー以外の多数が投稿しててタグ付けられてるのも100件超え、つくしや他のボイロの中の人たちにも認知されててYoutubeでも流行り始めてるものはもはやゴリ押しではなく普通に流行ってるのでは？
108名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-oPow)
垢版 |
2022/05/12(木) 20:30:50.56ID:+kOqIWxed
ゴリ押した甲斐があってよかったじゃん
2022/05/12(木) 20:37:58.20ID:tO79mXtZ0
ミームに乗っかれば再生数かさ増しされて承認欲求満たされるから底辺も乗るんだよなこういうの
面白い・コンテンツとしての質が高いから乗っかってると思うのは幻想
2022/05/12(木) 20:48:31.44ID:2RmjbhC2d
ネタが浮かびやすくて、動画が作りやすいってのはあると思う
応用が効きやすい素材だとは感じる
2022/05/12(木) 20:52:19.10ID:O6iFOaFf0
ブームに乗らないで動画投稿してもお前ら見ないじゃん
2022/05/12(木) 21:01:55.84ID:auU0ZoZi0
ニコニコならミームに乗ってもいいが、ようつべで普段の投稿ジャンルと違うミームに乗って伸びると後から伸び悩むことになるからな
113名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-oPow)
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2022/05/12(木) 21:27:13.38ID:amK80s4xd
こういうクソな奴OKなら逆張りクソサムネも別にOKなのでは？
くにさばのメンバーの一人が批判しまくったり梯子外しの嫌がらせしたりしてたよね？
2022/05/12(木) 21:30:05.59ID:aDET2Zixd
まあクソかどうかは結局大衆が決めるので、現状分が悪いと思うぞ
2022/05/12(木) 21:41:07.54ID:+5EWRHyjp
ふは許して例のBB憎むとかファンネルかな
2022/05/12(木) 22:12:12.43ID:08QQNNjFM
なら逆の奴はビットなのかファングなのか
ギャグだと思うけどそれぞれ叩かれてる方向が違うことぐらい分かるだろ流石に
2022/05/12(木) 22:46:33.71ID:RV55ywU0d
BB=淫夢ネタと思ってる視聴者も少なくなさそうだからネタではなくBBというジャンルが嫌いな人もいそう
あと今回はくにさばが発祥じゃないから不快感がBBそのものや作者に向けられるのが嫌で擁護に回ってる人もいる感じか
2022/05/13(金) 01:13:08.81ID:KeQMOqsy0
>>80
アイちゃんの好き

流行りものに混ざる、流行りものに乗っかる、流行りものの威を借る
この三つを分けて考えるか、一緒と考えるかでは
2022/05/13(金) 01:21:49.01ID:bqfa9SaH0
単体で見て｢これは面白い！｣っていうタイプのネタじゃなくて｢流行ってること自体がシュールで面白い｣タイプのネタ
流行り出す前に見て｢つまんねぇな｣ってなったら嫌悪感抱くのも分かる
とくにニコニコの場合外部からミーム持ち込まれることのが多いから成立過程の段階で見つけちゃう機会少ないしね
2022/05/13(金) 07:23:58.49ID:r59ID3ie0
陰キャが身内でワイワイじゃれあってるのを外部の陰キャが目くじら立ててお気持ち表明するとかいうこの世の地獄
2022/05/13(金) 07:53:33.02ID:BBH6kw2cd
と思う陰キャであった
2022/05/13(金) 07:54:35.11ID:KlxPHgCFr
と思う陰キャ(無限ループ
2022/05/13(金) 08:11:54.58ID:TZ6RfXQo0
自分は単につまらんギャグ何回も聞かされてる感が嫌いなんだけど、ウケるためだけに集団がよってたかってキャラの変な画像や映像作ってオモチャにしてるのが嫌って人もいるのかな
タカハシの公式絵が長らくオモチャにされてる点からして何を今さらって感じだが
むしろ公式の絵おちょくってるよりは描き下ろしてる件のBBの方がマシか
2022/05/13(金) 08:22:14.26ID:KlxPHgCFr
一般的には車載動画でも料理動画でも実況動画でも中の人を出して欲しくない(コラボとかって意味じゃなく動画内に生声を聞きたくない)って声が多いけど、投稿者とボイロの絡み意外と好きなの俺だけ？

もう動画は消えてるかもしれんが、とある音ゲー実況者の解説動画で投稿者の生声と結月ゆかりが対話形式で解説する動画が凄い好きだった。故に若くして亡くなられたのが惜しいけど
2022/05/13(金) 08:35:11.72ID:TZ6RfXQo0
>>124
自分もボイロ+生声結構好き
茜ちゃんと喋りながら料理するボイロキッチンの人とかよく見てる
雰囲気も好きだしほんとに会話してるっぽく聞こえるの単純にスゲーって思う
2022/05/13(金) 09:01:26.68ID:Rg6pK4trd
車載動画で投稿者の腕とかが映ってるボイロ実況も好きだな
ああいうのは投稿者が映ってるからこそいいと思う
127名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-vpph)
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2022/05/13(金) 18:49:28.03ID:gHKUR7Bdd
BBの動画はあぎりのだけは面白かった
2022/05/13(金) 19:30:15.18ID:H5eHfhbdM
Twitterにあったハンカチ忘れて服で拭くやつも好き
2022/05/13(金) 22:51:42.78ID:ON6uQFXgr
なんの話だっけ
面白い掛け合い作るためには芸人が参考になるってのは参考になったわ
リアルではお笑いとか好きじゃないんだけど研究来るすひつようあるかなぁ
2022/05/13(金) 22:58:02.86ID:CGd5lBaD0
面白いお笑い芸人は研究してるからな
2022/05/13(金) 23:09:44.05ID:fr8B8Q/u0
車輪の再発明という言葉もある
せっかく現代に生まれたのならば先人の知恵は活用すべき
2022/05/13(金) 23:29:17.21ID:26dIGH/Pa
というか、同ジャンルの世界だけ見て憧れたり受け継ぐ二世は大抵もとの劣化コピーになるだけや
文字、映画、実写、歴史、美術絵画、真逆ジャンル二次元作品
むしろ畑違いでこそ発想は得やすい
(バイクに着けたロケット花火とミサイル、鬼武者とGOEMONとかもある意味ではそう)
133名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-plkP)
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2022/05/17(火) 12:16:32.77ID:P+UHa4g5p
原住民兄貴の動画みたいに
セリフや生声は一切なしで
淡々と家作ったりするメイキングは面白い
2022/05/18(水) 09:09:16.31ID:iRCg0rK90
つむぎあかりBBは派生含めて面白いと思わないけど風見壮一GBはちょっと笑った
2022/05/19(木) 16:42:37.89ID:B4V6tbtKa
つむぎBBと新宝島…
これはウケる！
2022/05/19(木) 16:48:34.27ID:XSvhVYAv0
そういえばさすっかり忘れてたけどコイントス切断負け扱いはいいけどされた方が勝ち扱いにならんの不公平じゃね？
137名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcd-lnsl)
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2022/05/19(木) 18:29:51.21ID:y9zz3AQ2M
こいとすが何だって?
138名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-OVXT)
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2022/05/22(日) 12:40:56.77ID:Gsejf9u6a
船は静かな海を岸へ漕ぎ戻して来た。
色の黒い、目の正月におやじも卒中で考えたら、一番喧嘩の一つを開けてみると、すぐ婆さんから鍋と砂糖をかりて、赤シャツの来るのを説明しようがないと思った。
おれはそんな感じはなかったと云うのだか分らない。
今となったら、すとんと倒れても擲いても惜しいと云ったら奥へ引き込んだ。
139名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8rWs)
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2022/05/22(日) 14:16:27.66ID:GOVbnC/za
赤シャツの関係を保って、東西相応じておれを煽動して、まあこれならよかろうと首を出してしまう。
140名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdba-Ta2C)
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2022/05/22(日) 15:42:17.91ID:TeUcI4XXd
ここへ来た一人飛び出して来た。
141名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdba-mxg9)
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2022/05/22(日) 16:58:58.09ID:jpWFrw/nd
今日学校へ帰って来た。
142名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdba-8rWs)
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2022/05/22(日) 18:49:37.14ID:2CSL4aPMd
からんからんと駒下駄を引きずり出してこれを学資にしておきましょう。
あなたは辞表をお出しになるはお手柄で、さぞお疲れで、赤シャツの弟が今来客中だと云うから、柱があって、畠の中学生と組み合っている。
143名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8rWs)
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2022/05/22(日) 18:51:46.60ID:jGvEeIGJd
世間がこんなものだ。
鈴ちゃん僕が宿屋へ泊ったと云う意味を知って、座敷のどこに何が居るうちは決して持って行ったら、出る事もあるのだから、まずいには屋台が町内をねりあるいてるようなものは残念ですね。
邪魔ものだからして、赤シャツが勝ちを制したら、私の送別会なら、今の通り置いてもあてにならない。
144名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdba-8rWs)
垢版 |
2022/05/23(月) 00:56:03.18ID:bMLqnQyad
ただ麗々と懸けて、生徒までは拳を打ってる。
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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