【バーチャルYouTuber】風真いろは#19【ホロライブ/hololive】

2022/04/25(月) 19:35:40.55

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↑!extend:checked:vvvvvv:1000:512を一行追加して建ててください

ホロライブ6期生holox用心棒の風真いろはでござる

ホロライブに所属するVtuberの風真いろはに関するスレです

■Twitter
https://twitter.com/kazamairohach

■YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC_vMYWcDjmfdpH6r4TTn1MQ

次スレは>>950が建てるでござる

※前スレ
【バーチャルYouTuber】風真いろは#18【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1650555497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/25(月) 22:59:38.50

>>62
無我の境地か…

2022/04/25(月) 23:06:56.94

>>57
今回の風真のツイートみたいに、コラボやりたいアピールはするけど自分から誘わずに、相手のお誘いを待つようなものの言い方のこと

2022/04/25(月) 23:09:30.67

みんなコラボ楽しめた？
普通学級に特別支援学級の子が入ってきたみたいな緊張感でトラウマが蘇ったよ

2022/04/25(月) 23:11:27.57

>>64
なるほどありがとう
そういう理解でいいのね
ググったらその、BLばっかり出てきておじさんビックリしちゃったよw

2022/04/25(月) 23:11:38.55

まあ性格は人それぞれだからいいけど、とりあえずポルカにリプしよう？
ルイ姉とこよりはやってるからどうしても目立つよ

2022/04/25(月) 23:13:10.18

>>65
辛い過去があったんだな…いじめられたとか…？
ここはおじさんの巣窟だからさ
好きなだけいていいんだぞ

2022/04/25(月) 23:14:00.71

>>66
そりゃそうだろw

2022/04/25(月) 23:15:13.67

箱推しは礼儀にうるさいおじたん多いから、リプとかお礼とかは本当にまめにした方がいいね
時間じゃなくて意識面でできてないところは言い逃れできんよ努力してくれ

2022/04/25(月) 23:15:18.44

>>60
FF10のスパチャ読みで配信するのにプレッシャーがあって毎回どうやって配信しようか考えてたって話してたから引っ込み思案なのかもね

2022/04/25(月) 23:16:53.83

>>66
いやそのBL用語の方が普通
ここの奴らが使い方間違えてるだけだから他で使わん方がいい

2022/04/25(月) 23:18:01.61

あの空気のなか突撃したのは滅茶苦茶評価できるだろ
いろは以外ある程度関係性作れてるところに飛び込むの勇気いるぞ
間違いなく少しずつ良い方向に向かってる

2022/04/25(月) 23:20:40.55

勇気振り絞って飛び込んだのは評価するにしても、お礼のリプもせずにまた作業に没頭してたら全部台無しだよ
関係性築くためにコラボしてるんだろ？もったいないね

2022/04/25(月) 23:21:21.58

>>72
おっとそうなんやね
ありがとう

2022/04/25(月) 23:22:12.88

そうね、詰めが甘い感じよ
そろそろ行ったら一つは成果掴んで帰ってきてほしいな
ちょっと話しかけやすくなった！だけでも大きな一歩だとは思うけども…

2022/04/25(月) 23:22:24.36

>>71
引っ込み思案なのは間違いないと思う
ただ悩むべきはソロ配信じゃなくてコラボなんだよなw
ソロ配信なら単推しは付いてくるしゲームが良ければ同接伸びるのもFF10でわかったし

2022/04/25(月) 23:23:51.03

>>66
ここでどういう使われ方してるかだけで答えてしまって、BL用語であること付記してなかった
すまんやで、おっちゃん
普通に使うなら誘われ待ちでいいと思う

2022/04/25(月) 23:24:35.65

悪いとこばっか見ないで良いところ見てやれよ
急にフレンドリーにやれってのは無理って分かってるんだし、一歩ずつ進めばいいんだよ
いい加減ぐちぐち言うのやめてやれ

2022/04/25(月) 23:25:44.37

>>78
ありがとう

2022/04/25(月) 23:28:00.93

リプでのお礼ってどちらかというとそういうアピールだからな
めんどくさいオタクにガイガイ言われないための

2022/04/25(月) 23:28:31.92

今日は割とポジティブな意見が多く見られるけどね
興味本意で好き嫌いの方覗いて見たらめちゃくちゃ揚げ足取られて酷い言われようだな
アンチ自称してる奴まで現れて地獄やんけ

2022/04/25(月) 23:31:55.31

他の期にも5ヶ月目でこのくらいの子いっぱい居た気がする
6期はコミュ力高すぎるんだ

2022/04/25(月) 23:34:21.96

いろはちゃんめっちゃ叩かれてんなw
何したのか詳しく教えてくれ

2022/04/25(月) 23:35:26.52

風真が今日勇気を出したというのはわかるが参加者の半分が同期だしなんならその同期は無人の凸待ちに作業止めてまで一人目で突っ込んでるんやで
こよりルイレベルは難しくてもせめて相性いい先輩見つけないと

2022/04/25(月) 23:38:15.41

>>84
リプ返してないんや

2022/04/25(月) 23:38:42.90

最近色んな所に凸に行ってるのは良いと思うよ
受け答えが下手くそとかはまた別だけどやらなきゃ上手くもならないし
後は凸とかで遊ぼうとかって約束した話をちゃんと自分で早く進めることだね
初期にやった凸待ちに来てくれた人達とも未だに殆ど絡めてないから

ルイこよが段取りとかレスポンスについて褒められてたけど、風真もそこはしっかり見習わないとアカン

2022/04/25(月) 23:40:22.16

>>84
ポルカ凸待ちに現れて上手く喋れてなかったから邪魔だったって言ってる派と頑張って凸った派がいる

ポルカの配信終わりのツイートに同期で1人だけリプでお礼してない

正直叩かれるような事案じゃないけど今は悪い意味で注目されてるからなー

2022/04/25(月) 23:42:14.85

>>85
もういっそ嘘でも「配信盛り上げられなくて困ってるんです」くらいさらけてアドバイス貰いに行けるといいんだけどな
先輩は先輩っぽく振る舞える後輩には基本めっちゃ優しくしてくれるから、色々アドバイスしてくれると思うわ
特に5期は初めての後輩だし、ぼたんなんてクッソ面倒見良さそうだから頼っていいと思うわ

2022/04/25(月) 23:45:50.17

>>87
やっぱ良い大学でてる連中は凄いな
学歴って重要なのかも

まぁいろはちゃんはマイクラとかスプラとか強みはあるし１人で配信している方が良いのかもね
無理につるむ必要は無いと思うなぁ

2022/04/25(月) 23:46:57.62

ルイこよが5期生に囲まれて盛り上がってて楽しそうだった
それだけ

2022/04/25(月) 23:53:31.14

いろは来たら空気ガラッと変わったな

表に出てるのであれなんだから裏はもっとヤバそう

2022/04/26(火) 00:20:38.81

>>84
頭が弱いおじさんがうるさいだけ

2022/04/26(火) 00:25:27.57

>>87
１人だけまだ4ヶ月って意識だし、コラボに参加しただけで本人は満足してるよ
だから次に繋げられる様に後でお礼言う事もできねーんだわ
結局、目的意識の低さが色々出遅れてる原因

2022/04/26(火) 00:28:36.27

>>84
とあるスレでここはめんどくさいオタクの集まりだって言われてた
俺もそう思う

2022/04/26(火) 00:31:16.72

holostats見たらいろはの登録者減ってて草

コラボで同接減るし相当見限られてるね

2022/04/26(火) 00:35:02.17

>>92
ラミィ、ねねち、ししろん、来た時も空気ガラッと変わったし別にじゃね？

俺らがディスコしてる時と同じ
人来たら話題リセットするか今こんな話してたよって説明するでしょ

ホロックス関係の話だったから説明しなきゃってパターンに入ってテンポ悪くなっただけ

2022/04/26(火) 00:38:00.69

>>94
3ヶ月兼業してようやく一段落したからな
まだ4ヶ月って思うのも無理ねーわ

2022/04/26(火) 00:39:10.56

リップサービスだとしてもぼたんとキッカケ作れたのはよかった
空気も別に悪いとは感じなかった
次もがんばれ

2022/04/26(火) 00:44:19.39

>>98
他の6期もそれぞれに忙しい中頑張ってるけどな
クロエなんかはメンタルも一時期ヤバかっただろうし

2022/04/26(火) 00:44:52.82

ここに複数人で通話するような経験あるやついないだろうから空気変わるのがおかしいと思っちゃうんだろう

2022/04/26(火) 00:46:26.89

空気が変わるのと空気が冷えるのは違うんだよなぁ

2022/04/26(火) 00:48:49.44

>>101

お前だけやで

2022/04/26(火) 00:49:38.82

コラボダメ
ゲーム実況ダメ
制作物は出てこない

って客観的に見た意見だけで、全否定おじになってる状況が相当不味い

そもそもホロライブグループ推しデビューして3期基準で、
　ぺこら枠…ラプラス…リーダー
　マリン枠…こより...行動力
　るしあ枠...さかまた…危うさ
　フレア枠...ルイ…ママ味
　ノエル枠...いろは...癒やし
みたいな分かりやすい立ち位置貰えたのに本人が拒否って迷走してる

すいせい又はかなたんみたいになりたいと思ってるんだろうけど、
実力が追いついてない以上は求められてるところにアジャストする必要もあるよ

2022/04/26(火) 00:50:56.51

無駄に他人を見下してて草
風真煽りか真面目に言ってるのか判断に困るわ

2022/04/26(火) 00:59:26.16

どんな顔してこんなの書いたんだろう

2022/04/26(火) 01:00:08.53

>>98
それを理由にするのは違うだろ
3ヶ月兼業なんて見てる側としたら知ったこっちゃない
それに「まだ4ヶ月」ってセリフは、周りが言うのと本人が言うのでは全く意味合いが異なるぞ
子供が悪さをした時に「子供のしたことですから」っていうのを保護者が言うか、被害者側が言うかってのと同じ理屈

2022/04/26(火) 01:09:32.63

https://holo.poi.cat/youtube-channel
-1000です…
毛尾張屋根

2022/04/26(火) 01:10:58.45

>>107
まだ、もう、は本人が決めることじゃねーの？
少なくとも決めるのは俺らじゃないし
まだ、もう、の基準を作るのも俺らじゃない

というか知ったこっちゃないって人として最低な言葉よく言えるな…wこっちは無料でコンテンツ見て貪ってる側だぜw

2022/04/26(火) 01:13:39.31

モンスタークレーマーと思考が似てるな
しかも配信者にとって俺らは客じゃなくてただのリスナーなんだわ

2022/04/26(火) 01:13:43.66

風真可哀想すぎて頑張れという言葉しか出てこない

2022/04/26(火) 01:15:17.32

>>100
クロエはよく帰ってきたよね
たぶん俺らが思う以上に近い存在の人だったみたいだし

それぞれみんな頑張るペースが違うから自分のペースで頑張ってって欲しいところだわ

2022/04/26(火) 01:18:39.38

>>109
少なくとも人を楽しませることで対価を得てる人が軽々しく言っていい言葉ではないな
Vtuberとして大手からデビューしてやっていきますよって言ってる以上、まだとかもうの判断は見てる側に委ねられるんよ
見てる側がもう4ヶ月なのになんも無いじゃんって思ったらそこからはもう見ないもの

これも同じ理屈よ
初めて見に来た人がみんな「この人は3ヶ月兼業でやってたんだ」なんて知るわけないじゃん
初見が定着して、ファンが増えてコンテンツとして盛り上がってくのに、その初手で躓いちゃうじゃん

2022/04/26(火) 01:20:19.86

>>110
似てるというかモンスタークレーマーそのものじゃね？

2022/04/26(火) 01:23:21.48

主語でかいね

2022/04/26(火) 01:24:38.74

>>109
まだは特に成果出せてない奴が言うと印象プラスにはなんねーよ
この事に限らないけど、こう言ったらどう思われるだろう？って意識が足りなさ過ぎる
最初からここまで全部こういった事で印象落とし続けてるんだよな

2022/04/26(火) 01:26:23.78

>>108
まぁ数字は嘘をつかないからね
「嫌なら見るな」でやっていけばいいんじゃない？

2022/04/26(火) 01:28:52.31

積極的に凸しようって意気込みはいいんだが、凸したことに満足して自分をアピールしようとかコラボ誘うとかがほとんど出来てないな。
ルイが50万耐久するみたいですぐ追い抜かれるだろうな。

2022/04/26(火) 01:29:08.33

>>113
対価を得ていようがいまいが本人がまだ、って思ってるならまだ、なんでしょ

軽々しくって113が給料支払ってる社長じゃないんだからさ…w
ヤゴーがその言葉を言うなら分かるけど…

何も無いって思ってもう見ないもの。って思うならならもう見なきゃいいじゃん
別に配信見るのを強制させられてるわけでもないし

2022/04/26(火) 01:29:46.66

>>108
他の6期と比較するとヤベーな
過去一週間、一か月で見るともっと酷い

2022/04/26(火) 01:31:16.68

また魔週未経験者が増えた感じ？

2022/04/26(火) 01:31:57.20

メン限配信にオモクソ低評価つけられた事実は重く受け止めたほうがいいと思うけどな
まぁこれを受けて改善しようとしてる最中なんだろうけど

2022/04/26(火) 01:32:52.79

数字は正直だからね

閉じコン化するかの岐路に立ってる

2022/04/26(火) 01:33:35.91

ちょっとずつ変わる努力してる風真を応援してるよ
動体視力いいなら弾幕STGとかやっても人を集められると思うな〜と今日の公式見て思った

2022/04/26(火) 01:37:22.00

全肯定民って他ホロメンとの関係性が疎かになって閉じコン化しても看過するん？

2022/04/26(火) 01:37:54.48

>>116
まあ確かにまだ、は人前で言う言葉ではないのは分かるわ
本人がそう思っててもね

風真殿は人間関係が超得意！！！って分類の性格では無さそうだもの
どんどん人と話して成長していって欲しいところだ

俺も人付き合い超得意！！！ってわけじゃないからどの口が言うんだって感じだが

2022/04/26(火) 01:37:59.31

>>110
逆だな
配信者視点なら視聴者をリスナーとしてではなく客として見るべき
いなくなったら食えなくなるんだから

ホロは箱がデカいだけに放っておいても人がくるんだろうが、そうでない配信者はそりゃ必死
ホロだって同接二桁みたいな時代から客を呼ぶべく努力と苦労をしてきた訳で、その成果が今
その時代を知ってる先輩達は決して視聴者をないがしろにしない、大切に扱っている
だって、客は他にも楽しめるコンテンツがYouTube内に腐る程あるわけで他に行き放題なんだもん
その中から自分を選んでくれるように努力してる
ゆえに、ホロだから別に努力しなくても人来るよねみたいにあぐらかいてる姿勢は今の地位を勝ち取ってきた先輩達に失礼だというのは理解すべき

まぁ、風真について俺は頑張ってる感じは伝わってると感じてるけどね
例の発言した時と比べてね、多分今は同じ発言出ない感じはする
分からんけど

2022/04/26(火) 01:38:07.25

>>119
あまりに意識が低すぎないか…
周りの同期はもう4ヶ月だ！って焦ってるのに
人気商売でマイペースになんて言ってられんだろう

給料払ってる払ってないは何が関係してくるんだ？
否定的な意見は聞きたくないならファンスレに行けばいいんじゃないのか？

そう思う人もいるだろうって話だ
実際ここのスレを見てても分かるし、コメント欄なんかも否定的な意見がみてとれる
そう思われて、人が減って、初見もつかなければコンテンツとして終わっていくぞ
そこで、本人がまだ4ヶ月だしって思ってたら先細りが目に見えてるだろう

2022/04/26(火) 01:41:25.52

正直擁護するふりしてレスバを楽しむ愉快犯だと思ってるんだけどそのあたりどう？

2022/04/26(火) 01:44:30.67

>>125
あっちはどう思ってるんだろうな
かなた、トワ、も持ち直したし未来は分からんわ

正直2人がここまで大きくなるなんて思っても見なかったし

2022/04/26(火) 01:47:40.21

まあ今日のかなたの配信見てて思ったけど風真はかなたにはなれないな
なんと言うか意識が違いすぎる

2022/04/26(火) 01:50:12.54

>>129
俺？違う人？
今日は俺の推し達の配信が尽く休みだからね
推しの中でも荒れてるこっちに来て会話しよーって思って来ただけ

2022/04/26(火) 01:56:50.80

>>128
他の6期は焦ってるのか…あんま見てないんだよね。どこのアーカイブかわかる？

意識低いかは俺らから見えないしなんとも言えない気がするけど

別に否定的な意見を否定したい訳ではないぞ？
そんなに苦しんで見てるなら違う子見て楽しんだほうが楽しくね？みたいな

ここのスレが全リスナーの総意じゃないんだから…数字は減ってる？みたいだからあっちこっちで思う人はいるんだろうけど…

人が減って初見も寄らなくなるのは可哀想だけど俺ら風真のマネージャーじゃないからそんな躍起にならんでも…
対策を考えるのは本人だから俺らがギャーギャー言ってもなー

2022/04/26(火) 02:00:18.90

>>131
かなたにそこまで詳しくないけど意識なら吸収して変えれるからどうとでもなるさ
根っこの性格を上書きする訳じゃないからね

声質とか才能とか努力でどうにもできないものがかなたにあって風真殿に無いならかなたにはなれないとは思うけど

2022/04/26(火) 02:02:26.62

みんな寝ちまった……俺も寝るか

2022/04/26(火) 02:03:17.28

配信見て不快になってここで文句書いて構ってもらう、までを1セットで楽しんでるから違う子見に行くとかはしないだろう。一人を集団で叩いて気持ち良くなる場所だからな

2022/04/26(火) 02:06:01.11

現に離れていってるのが今の数字じゃん

2022/04/26(火) 02:08:29.03

>>136
現実社会で上手く行ってないんだろうね

2022/04/26(火) 02:11:04.49

>>137
こんばんは
別に離れていっていいじゃん。
酷い言い方だけどね。それこそ、その人達は見たくないから見ないを選択したんでしょ

気が向いたら戻ってくるかもしれないし違う推しを見つけるかもしれん

2022/04/26(火) 02:16:07.48

実はこよりもここ3日くらい登録者が増えなかった
そして他のホロメンでも-1000がちらほらいる
わざわざ手間かけて登録解除する人がそんなに居ると思えないから
youtube側で非アクティブの登録者弾いたんだと思う年に数回あるらしい
もし数日後にも継続して減ってたら風真隊の反転だろうけど

2022/04/26(火) 02:16:22.69

>>136
犯罪行為を普通にしてる人が普通にここに居るからね。開示請求、訴えられたら、とか考えないのかなーっとは思うわ

金なら俺らより風真殿のほうが持ってるしバックにはホロライブが付いてるし、おいそれ誹謗中傷、脅迫、人権侵害とかよくここに書き込むよね

2022/04/26(火) 02:18:09.49

>>139
そらお前にしたら風真の視聴者数がどうなろうと別にいいだろうけどなw
それを風真が言ってたら多分ホロメンみんなキレるで、頑張ってる人程特に
その感覚分かる？
俺は箱推してるからそれで風真に怒る先輩も見たくないし、怒られる風真も見たいないわ

2022/04/26(火) 02:19:07.48

>>140
えー、YouTube何気に酷いなw

俺もその情報知らなかったし、その裏付けも出来ないけど情弱って自分に都合の良い情報しか見れなくなるから怖いよなー

2022/04/26(火) 02:20:03.43

チャンネルのホームとか再生リストと同じタブにチャンネルってのがあるやろ？
ラプラスはholoxメンバーは全員入れてるのよ
ルイクロはJPメンバー全員入れてるのよ
こよはJPENID公式全員入れてるのよ
ござるだけだ〜れも入れてないんだよな
こういうとこやぞ意識低いのは

2022/04/26(火) 02:22:39.94

一部の全肯定おじには数字の話したって仕方ないわな
独占欲強くてワンチャン直結狙ってるんだからライバルのファンは少ない方が良いんでしょ
むしろ登録者減って喜んでるんじゃない

2022/04/26(火) 02:23:55.57

>>144
ぺこらもだ～れも入れてない
みこもだ～れも入れてない
スバルもだ～れも入れてない
意識低いねぇｗ

2022/04/26(火) 02:25:12.53

>>133
アーカイブなら、直近だと総帥が言っているはずだぞ
どのアーカイブかまでは覚えていないが、時間が空いていたら探してみてくれ

もし、未だにそう思っているなら、問題があるとは思うがな

苦しんではいないし、メインで見てるわけでもないから大丈夫だよ

言葉足らずだった、コメント欄はYouTubeのコメント欄の話だ
このスレがリスナーの総意だとは思ってないよ

マネージャー業をするつもりもない
133の言ったことに理屈としてこういう部分がおかしいと指摘しただけだから、風真にそうしてほしいとは思っていないぞ
そのままいくなら閉じコンになるんだろうなぁとは思うが

2022/04/26(火) 02:25:56.79

>>142
ちょい落ち着こ…？

風真殿がいくら人付き合い苦手でも離れていっていいじゃん。なんて言ってないし言うわけない

不器用な子だけどその辺は信じてあげようぜ

2022/04/26(火) 02:26:57.72

おまえら落ちるとこまで落ちたな。一週間程度離れたらどうだ

2022/04/26(火) 02:29:30.79

1000人単位、100万人以上なら10000人単位の増減になるって知らんのかな？
000人きっかりのタイミングで加減算評価されるなら525000人から1人解除したら524000人(-1000)になる。
まあ7日間30日間で同期と比べて全然増えてないってのは正解だけどね。
先々週末からは実際に下船した人もそれなりにいるだろうしな。

2022/04/26(火) 02:30:49.89

>>148
意味分からんのだが、じゃあ>>139はどういう意味で別に離れていっていいって言ったのか落ち着いて説明してもらっていい？

2022/04/26(火) 02:34:45.01

>>151
だって風真殿より違う子見たくなったんでしょ？
そりゃ風真殿をずっと見て欲しいけどそこは個人の自由だから仕方ないと思うわ

2022/04/26(火) 02:36:24.69

>>152
は？
俺の文章ちゃんと読んでる？
何か怖いんだけど

2022/04/26(火) 02:39:11.29

すまん、レス待ちたいけど眠すぎる。

俺もレスした人達に言葉足らずの所あったかもしれん
ごめんね

風真殿がんばって！
ここ知ってるならあんま見ないようにした方がいいぞ！ってお節介だけしとくわ！
明日もがんばれ！！

2022/04/26(火) 02:40:28.89

閉じコン化を危惧する声あるけど現状もう始まってるとみてもいい登録者推移だよね。
閉じコンからオワコンにならないように、力の入れどころ間違わないように頑張ってくださいな。

2022/04/26(火) 02:44:08.00

本人が閉じコンになりたいムーブを必死でやってるようにしか見えないからなあ
小さいコミュニティの中で極力自分のプライドを傷付けることなくヌクヌクとスパチャさえ稼げればそれで良しというスタンスなんじゃないかね

2022/04/26(火) 02:45:56.07

>>134
恐らく131が言ってるのは、かなたのヴァンサバの3:28:40～あたりの発言かな。
プロ意識について言及してる。

1:45:30～あたりで風真とチャットしたって言ってるから、何かしら相談してたのかもね。

2022/04/26(火) 02:47:18.71

コミュニケーション取るの苦手だから一人で作業していたいんでしょ
でもそれじゃダメだとも思って殻を破ろうとしてるように見えるよ

2022/04/26(火) 02:55:50.74

かなたの声掛けにござるがどういう返ししたか考えるとホラー

2022/04/26(火) 02:59:46.57

上を目指そうとしてる人と、そうじゃない人が並んだら、その人のことを知らない人からしたら大半は前者の方に人が流れるのは人間だし仕方ない。

言い訳と予防線張るのやめて、壺職人やめて(動画作るなら期限を決めて没にせずに出す)、
しっかりと配信の準備をする、トーク力が無いからこそ予めトークデッキを作る。
コラボするなら相手のことを調べる、ゲームコラボするなら事前チェックする、虚無にならないように話したい内容を事前に書き出しておく。
何に使ってるかも分からず、費やした時間が結果として出てくるのかも分からない作業の時間を減らして、配信準備の時間を増やした方が良いですよ。

個人の感想です。やれとは言ってない。

2022/04/26(火) 03:01:16.40

明日からFF14のアプデでクリアまでに一ヶ月くらいかかる廃人向け超高難度コンテンツ実装されるから更に忙しくなるぞ
スケジュールの更新楽しみなんだ

2022/04/26(火) 03:03:42.30

>>146
JPトップのチャンネル登録者持ってる人とホロライブ自体が箱として力なかった時から頑張ってた人と比較するのは違うわな