【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22

2022/04/25(月) 10:41:20.38

1 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-2zGl)[] 投稿日：2022/02/10(木) 01:56:47.21 ID:sgPWVbxI0
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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
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※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1644425807/

2022/05/08(日) 10:33:00.35

B2じゃね？

2022/05/08(日) 13:40:58.67

ぶっ殺すぞクソガキが！！

2022/05/08(日) 15:35:23.31

俺が楽に歌える曲の一つだよ

2022/05/08(日) 17:35:01.27

そういやハルヒは答えてくれたんか？

2022/05/08(日) 17:50:35.96

まだ　
抽象的過ぎて答えづらいのかも
訊かれたら、もっと自己開示しようかと思ってたんだけど

2022/05/08(日) 19:23:07.80

音源うｐしてくれれば俺にもわかるかもしれんよ？

畑中はなんて言ってたんだっけ？

2022/05/08(日) 19:25:54.41

前提条件は前にここで言ってるんだけど
そん時クソプいなかったな

2022/05/08(日) 19:56:27.26

もう一度畑中に効いてみるんだ！

2022/05/08(日) 19:57:55.44

畑中に質問したわけじゃなく動画でヒントになる事を言ってた

2022/05/08(日) 19:58:22.79

貼れよ

2022/05/08(日) 20:07:27.82

https://youtu.be/XurZyJRSHRM?t=424

2022/05/08(日) 20:11:24.80

お前の疑問と全く関係なくね？

単に技術的なこと言ってるだけじゃん

2022/05/08(日) 20:19:55.53

力むと声が出なくなるって言ってんじゃん

2022/05/08(日) 20:26:13.68

そりゃ当たり前だ

でも、お前は音域に関係なくなんだろ？

畑中はヘッドについて言ってんだよな？

これは技術不足による力みだろ

そもそも力みならアカペラとか音源とか関係ない

緊張での力みならまだわかるが、そうじゃないんだろ？

2022/05/08(日) 20:33:42.84

音域関係なく日本人は歌おうとすると構えちゃって力が入りやすいんだと
他の動画で詳しく言ってたんだが、どれか分からない

2022/05/08(日) 20:49:42.23

動画見てみないと、畑中の真意はわかりかねるが

言語的にはそういう側面は多分にある

会話時の発声段階ではアメリカ人や韓国人とは異なってくるしな

歌うってのは少なくとも音の動きがあるわけで、そこに対して無意識的に対応しようと構えてしまうってのはある

畑中が言ってる「日本人は」ってのとこが全てだろ
骨格の差よりも言語を指していると思われる

日本語自体に音の動きがほぼ無い上に、ポジションが相当前目かつ息の量をほとんど必要としない

歌うってことは、会話時と比べて大きい声を出そう大きい声を出そうと構える

その意識の差だよ

でも、技術が追い付かないってのと相まって力みが生じる

2022/05/08(日) 20:49:49.62

https://youtu.be/Ye27bGheKRk
腹話新作

2022/05/08(日) 20:55:57.67

畑中が言ってたのは文化的なものってニュアンスだった記憶
でもクソプの言う事も有ると思う

2022/05/08(日) 21:09:32.09

動画みかえしてて思ったんだけど
例のベルティングの動画で出してたミックスも下からアプローチしてるんだから地声アプローチって言えるんじゃね
裏声成分多めだけどさ
やっぱ、あれ地ヘッドで良いじゃん　

2022/05/08(日) 21:27:06.02

>>571

だからその文化ってのが発生学においては、＝言語なんだろ

音楽的な観点でってなら文化は明白に違うが、畑中は発声のことしか言ってない

>>572

後で見てみるから貼っといてくれ

2022/05/08(日) 21:29:42.41

なんにせよ歌おうとすると力んでしまうんだと思う
声帯の完全閉鎖のデモまねするとエッジボイスにしかならんし

何回も見せたやん
https://youtu.be/iV8QJrXEy3c?t=750

2022/05/08(日) 22:18:57.44

それは下からじゃねーよｗｗ

下は下でも裏アプローチ

つまり、アンザッツ６→４→５の動きを畑中は指でなぞっているだけｗ

その証拠に「おぉ～～～～～～～おア～ッ！」ってなってる

母音Oは高音域に行くにつれて裏に行きやすい

第二ボタンを通過する辺りで明らかに裏に切り替わっている

ラストのo寄りのaで完全に裏レイヤー

要するに、これはベルティン具じゃなくて、オープルネイザルにチェストをレイヤー状態

2022/05/08(日) 22:23:44.22

母音ａと母音oは裏レイヤーの状態でもレイヤー濃度が変わってくるってことを頭に入れておいた方がいい

要するに、ベルティングのようなハッタリが効きやすいとも言えるな

母音iやuはピッチコントロールはしやすくなるが、濃度は低めになる

要するにミックスボイスとしては、最も平均的かつ纏まりがいい

鼻腔共鳴が主になるので、レイヤー濃度はそこまで

2022/05/08(日) 22:30:21.51

地声から上がっていってるけど最終的に裏にしてから落としてるもんな
コメ欄でもファッキューに聞こえるって突っ込まれてる

こっちはどうだ　下からhiF付近まで上がってる
https://youtu.be/HO1wvMHXI-M?t=166

2022/05/08(日) 22:40:34.65

お、いいね

歌で同じように使えるかってこととは別にして、まさに畑中の説明通りだよ

後頭部を通るっていうよりも前側ってな

十分チェストアプローチ

ここからプルバックを加えた上で、実際に歌で使ってこその新妻ベルト

2022/05/08(日) 22:44:08.25

むしろ前上にしかコンプレス出来ないんじゃないかって気もするｗ

2022/05/08(日) 22:48:17.39

コンプレスも母音が限定されるからな

まあ、前上とド真ん中ってのはオーソドックスだわな

畑中もいくつかデタラメ動画あるにせよ、全体としては優秀

2022/05/08(日) 22:49:35.31

https://youtu.be/8MpOAnKF_zg?t=2146

2022/05/08(日) 23:06:32.87

おい！

よりもい！

ホモ話なんて貼ってねえで、ろめろん入れろや！！

ぶっ殺すぞ！！

2022/05/08(日) 23:23:25.46

そういや早希ちゃんは、お前の正体しってるのか？

2022/05/08(日) 23:35:02.93

クソプの正体って意味か？

それはさすがに恥ずかしくて言えんよｗ

リアルの俺なら当然顔見知り

りらちゃんも早希ちゃんもライブ前のCD手売り現場とかでよく話した

Twitterも当然わかっている

2022/05/08(日) 23:36:07.63

クソプの正体っておかしいな

リアルの俺の正体がクソプってことだろ？

さすがにそんなこと言わねーわｗｗｗ

恥ずかしくて言えねえ

2022/05/08(日) 23:40:40.25

>>582
普通に上手すぎる上に韓国人で高ランクであることこそ分かるけどどこに入るか分からん

2022/05/08(日) 23:45:22.45

>>584
楽屋に入れるのも嘘なわけね

2022/05/08(日) 23:57:04.41

ルビアイちゃん＞ろめろん＞スヤちゃん＞わたこ

こんな感じになるかな

B＋から一つずつ降下
わたこも上げちゃっていいと思うわ

それにしてもルビアイちゃん上手いわ～
さすが進行役推し

>>587

大嘘

2022/05/08(日) 23:59:43.54

A＋はクロエちゃんにJflaもいるし、Cにはミュリちゃん

まだまだ韓国勢多いな

わたこがここに来ても違和感はない

2022/05/09(月) 00:04:09.50

ルビアイAは無理なのか？基礎項目のバランスかなり良いと思うけど

2022/05/09(月) 00:06:10.67

進行役さんが専門学校の講師ってのも嘘だろ

2022/05/09(月) 00:11:37.76

いや、Aで良いと思うｗ

改めて聞くと穴がなくて完璧

全ての項目８５点て感じで発声特化の早希ちゃんにも総合では並べると思うわｗ

>>591

いや、それはマジ

あいつは確かVOATで数年やってたはず

スタッフしか持ってないIDも見せてもらったからガチ

2022/05/09(月) 00:13:49.02

キャットなんとかだって言ってたじゃんｗ
時々比較に突っ込まれてたし

2022/05/09(月) 00:17:14.15

キャットミュージックカレッジ専門学校だろ？

もちろんそこもやってた

というか、業界内では引き抜きやヘルプも珍しくないんだわ

VOATとかシアーミュージックはかなり実績積んでるか、実力がないと無理だから
あいつは実績で引き抜かれたんだろ

2022/05/09(月) 00:20:57.68

比較に突っ込まれてはいたけど、今だから言うがあいつはチステネの発声をしっかり見抜いていた

あれは韓国人独特の発音で発声まで悪く聞こえてしまっていたが、実際のところはかなり良い発声なのよ

俺もお遊びで煽ってたけど、２１号だけはチステネのことバカにしてなかった

それで俺はこの２人の戦闘力が優れているとすぐにわかった

あいつは間違いなく、発声学に覚えがあるやつだった

2022/05/09(月) 00:29:13.36

へぇそれは惜しい人を亡くしたわ
そしてプロのボイストレーナー以上の21号さんて…

2022/05/09(月) 00:34:13.65

いや、２１号はチステネ絶賛の進行役に同意したまでだよ

つまり、五分

２１号は感覚派で、理論はメンドクセーってタイプだが、頭ではよくわかっている

まあ、リズムとか全ての項目で見れば進行役より上だが

進行役の自害は確かに惜しいな

2022/05/09(月) 00:42:20.41

そんでベーシストってのは

2022/05/09(月) 00:47:34.54

もちろんガチ　

ベースの講師もやってたし、某バンドのサポにも入ってた

あいつはまあまあの腕だったわ

2022/05/09(月) 00:57:00.84

へぇ　お前の言う事は話半分に聞いとくわ

2022/05/09(月) 01:00:59.87

ぶっ殺すぞクソガキが！！

2022/05/09(月) 01:18:30.96

ところで、ルビアイちゃんとクロエちゃんてどっちが可愛い？

ジェイフラも可愛いし、韓国勢ヤバいよな

2022/05/09(月) 10:17:16.08

おい！

１bくん！

さっさとルビ愛ちゃんをAに入れやがれ！

ろめろんちゃんもB＋いっちまえ！！

2022/05/09(月) 12:18:37.98

ユウレイ https://youtube.com/playlist?list=PLp61HoSGiU4FAAFkS5g5QbCsSZJRTa7Wg
Dくらいありそうフクロウがおすすめ

2022/05/09(月) 13:16:36.19

進行役さんずま氏をC候補で出してるな
チステネは意見が割れて入ってない
ほんとにボイストレーナーだったのかね

2022/05/09(月) 14:13:38.57

あいつを甘く見るな

スレを盛り上げる為に、わざと戦闘力を落としていることも多々あった

議論にならないので、意図的に突っ込み所を作ったり、まさに策士であり、スレの本質を一番理解していた

しかし、本気を出せば手を付けられない

21号と五分か、あるいは・・・

2022/05/09(月) 14:33:45.54

早希ちゃんの友達のともかちゃんのチャンネルにお前が好きな2人が出てるぞ

https://www.youtube.com/watch?v=1mmXSUByGoA

2022/05/09(月) 14:36:27.26

３人ともランカーか

2022/05/09(月) 14:45:01.16

前に見に行くか訊いたライブに女性ランカー4人出演予定だった
ともかちゃんは病欠

2022/05/09(月) 14:46:37.14

>>606
盛って釣りしてる時も有ったけどガチっぽい反応の時も多かった
信じらんない

2022/05/09(月) 15:10:08.55

あいつはガチっぽさを醸し出すプロだ

俺にはわかる

他の場面では明らかに理解しているところを、わざと知らない振りしたり

2022/05/09(月) 15:42:04.11

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1602943127/165
ボイトレ受ける側だったんだね
72君と同じ

2022/05/09(月) 15:50:15.17

それは、わざと控えめに言ってる

そもそもあいつはボイトレ経験を積んでからトレーナーになった

ハルヒと同じだわ

2022/05/09(月) 16:05:58.07

歌手目指してたのかね

2022/05/09(月) 17:12:07.24

あいつは確かスタジオミュージシャンのどれかに引っ掛かればいいって感じだったと思う

ベースかバックコーラスかドラムか

2022/05/09(月) 17:52:23.43

ドラム増えたｗ

2022/05/09(月) 18:10:22.35

>>569
あった　これだわ
https://youtu.be/_3f4rDh2Xc8?t=292

2022/05/09(月) 19:10:35.88

結局のところ言語だろ

最後に言ってる　「共鳴させることにおいて、不利な部分が多い」ってのが、そういうことだ

普段の会話時において、日本語は声帯の動きが一定でほとんど鍛えられない

英語だと、「リラックスした状態」　でも声帯が動くし、普段から少なからず鍛えられる要素もあるので

いざ歌唱となっても、力みの幅ってのが最小限に抑えられる

音は動くし、会話時からある程度の共鳴が伴う英語に対して、日本語は真逆

例えるなら、セル戦で悟飯と悟空が通常時からスーパーサイや人の状態にあったようなもの

常にリラックスした状態のスーパーサイヤー人で気を解放するのと、黒髪状態から気を解放するのとでは
力み幅は全く違うってわけだ

2022/05/09(月) 19:22:07.31

わかるか？

つまり、ネイティブアメリカンはリラックス時から既にアドバンテージがあるわけだ
骨格だけに留まらず、言語の段階でスーパーサイや人

自然体でだ

日本語はスーパーサイや人に到るまでの過程で生じる、無駄な力みを排除するトレーニングしなければならない
話はそこからだ

「母音が浅い」、「中咽頭が狭い」　って言ってる辺りも言語を指しているのだろう

英語には曖昧母音てのがある

母音の数がそもそも違うのだ

2022/05/09(月) 19:23:05.04

それも勿論あると思うけど文化的な面も有ると思うよ
日本人て歌う事を恥ずかしく感じやすいって畑中も生放送で言ってた

2022/05/09(月) 19:25:49.11

>>629
それ喉声の特徴として言ったんだろ
日本語自体にも、そういう傾向が有るんだろうけど
ところで母音が浅いって、どういう事なんだ？

2022/05/09(月) 19:43:16.21

＞＞日本人て歌う事を恥ずかしく感じやすい

これは、主観の要素も含まれるだろうし万人に当てはまると一概には言えないな

例えば、英語で歌えって言われたらそれは多分にあるとは思う

母音が浅いってのは、一言でポジション

日本語は会話時から口先なので、ポジションが前＝浅い

だからこそ、会話時から共鳴が伴わず、トレーニングを積まないと喉に寄ってしまうって畑中は言っている

2022/05/09(月) 19:46:33.39

クソプの言う事は否定しないけど
畑中の真意がクソプの解釈通りかは分からない

2022/05/09(月) 19:50:46.10

そもそもこいつの言ってることが抽象的な範囲を否めない

字幕で「日本人あるある」とだけ書いてるだけｗ

ヒントになるのは、やはり最後の　「不利な部分が多い」　ってとこ

ここから　「何に対して不利なのか？」　って推測すると、冒頭の字幕にある　「日本人あるある」　と関連付けられ

「では、何と比べて？」　ってなる

やはり言語の差しか思い浮かばんｗｗｗ

2022/05/09(月) 19:54:18.17

日本人っていう人種を出した時点で、言語に繋がるんだよな

「人」　てｗｗｗ

2022/05/09(月) 19:56:47.53

言語と文化両方あるんじゃないかな
言語のみなら"日本人あるある"じゃなく"日本語あるある"だろうし
つか何でそこにそんな拘るんだ？

2022/05/09(月) 20:01:01.13

拘る理由は、こいつがそれなりのボイストレーナーだと認めているから

普通は文化ではなく言語に焦点をおく

一流ボイストレーナーともなれば、日本語の扱いづらさを嫌と言うほど熟知している

別にお前の言うことは否定しない

ただ、文化ってなると、発声ではなく、音楽そのものを語りたくなる

2022/05/09(月) 20:03:25.00

いや、だから恥ずかしく感じたり、ちゃんと音を取ろうと無意識に思って
メンタル的な問題で構えちゃうって事かと

2022/05/09(月) 20:06:44.08

それはあるよ

そもそも日本人＝シャイってのは、それこそ有名というか人種的特徴

ただ、「共鳴させることにおいて、不利」　ってのは、やはり不自然

素人動画向けってことを考えれば、無くもないけど、どことなくしっくり来ない

2022/05/09(月) 20:08:51.74

人前でカラオケで歌うとかってなら、それはわかるんだよ

恥ずかしいって思う奴も普通にいると思う

でも、お前もそうだけど、家で1人でってなると、それこそリラックスしていないか？

それで力むってやっぱりもっと発声理論的なものになると思うぞ？

2022/05/09(月) 20:20:30.32

なあ？

ナメてんの？

2022/05/09(月) 21:07:55.29

単純に発声が悪いのは有ると思う
畑中も人前で歌うので平気なのに力んじゃうしな
脱力って難しいよね

2022/05/09(月) 21:09:28.95

>「共鳴させることにおいて、不利」ってのは、やはり不自然
喉締めだと共鳴つぶれるやん

2022/05/09(月) 21:43:49.90

不利って日本語がおかしい

喉締めになれば、共鳴が伴わないのは当たり前

不利とか有利の問題じゃない

俺の師匠の名言、「喉締めファルセット」　ぐらい不自然

2022/05/09(月) 22:01:06.11

まあ確かにｗ
じっさい喉締め発声しかできないと不利だと思うけどさ

2022/05/09(月) 22:33:24.85

畑中のアホに伝えておけ

お前は言葉足らずでまぎわらしいと

2022/05/09(月) 22:42:56.48

俺もそう思うｗ

2022/05/10(火) 01:47:54.66

で？

だから？

2022/05/10(火) 02:45:30.89

まぎわらしいｗ

2022/05/10(火) 07:37:56.85

話ぶった切って悪いけどこのNobって人既出かね？
海外のゴスペルフェスでファイナリストにまで進出したガチワールドクラスの実力者

その時の歌唱
https://youtu.be/33nMDbimwQs

デスペラード
https://youtu.be/N8KPXZ0Dnfs

魔法の絨毯
https://youtu.be/U_0N0QolXBM

優しさ
https://youtu.be/0ezmnD1JFXE

2022/05/10(火) 11:44:12.91

で？

だから？

それで？

2022/05/10(火) 12:05:36.24

>>639
お前、畑中だな！

2022/05/10(火) 15:17:54.05

共鳴させることにおいて、不利な部分が多いってのと英語の会話時のアドバンテージについては、これを見ればわかるだろう

https://www.youtube.com/watch?v=rH6MBSDhOHg

５分まで見れば十分わかるだろう

https://youtu.be/kDN5Npr5wQ0?t=240

４分～６分　（６分過ぎからは二重母音による音程変化を語っている）

会話時から喉が開いていて、ポジションは後ろで共鳴も伴っているのがわかる

2022/05/10(火) 15:32:37.72

日本語が歌に向いてないのは有名な話だけど
畑中の言ってる事は喉声の説明だろ
しつこいな

2022/05/10(火) 15:58:18.34

喉声の説明ではない

なぜそうなってしまうのか？、という根本的なところを言っている

そうでなければ、「日本人あるある」　とは言わん

いい加減理解しろクソガイジ

2022/05/10(火) 16:13:21.20

はぁ？前後の文脈で分かるやん
どこで言語の話してんの？

2022/05/10(火) 16:17:03.78

俺が畑中gotokiの動画をそこまで真剣に見ると思うか？

そもそもこいつが「日本人あるある」と字幕を入れた時点で頭悪い

こいつはまぎわらしい説明が多すぎる

2022/05/10(火) 16:22:08.62

畑中の説明に紛らわしい所が有るのは同意するけど
ちゃんと見てから意見いえよｗ

2022/05/10(火) 16:24:54.55

いずれにせよ、畑中はお前と同レベルに「余計な一言」が多いのだ

所詮、類は友を呼ぶ

反省しろクソガキが

2022/05/10(火) 16:37:37.36

こっちのセリフだわｗ
畑中にコンプレスされとけ

2022/05/10(火) 17:47:38.29

死にたくなければ、ろめろんちゃん入れろ

2022/05/10(火) 18:04:57.37

よりもい君が適任

2022/05/10(火) 18:21:51.73

よりもいくんはあまりわからんらしいな

１bくんが適任

お前同様、明らかにレベルアップしている

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.22

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22