【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22

2022/04/25(月) 10:41:20.38

1 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-2zGl)[] 投稿日：2022/02/10(木) 01:56:47.21 ID:sgPWVbxI0
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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1644425807/

2022/05/03(火) 15:41:04.59

>>367
李先生に持ち込め
話はそれからだ

2022/05/03(火) 15:41:17.04

いいぞ21号！！

ついでに見習いもぶっ殺しちまえ！

2022/05/03(火) 15:44:53.98

リはインチキで有名だぞ？

2022/05/03(火) 16:38:26.33

畑中のこと詐欺師呼ばわりしてたけど自分だよな

2022/05/03(火) 17:23:28.29

さすがにそれは無理がある
畑中より俺の方が確実に上

小久保はまあまあ良いこと言ってるけど
せいぜい五分

昨日はなかなかだったな

2022/05/03(火) 17:30:47.02

俺にいわせりゃお前も畑中も地声で無いものを地声だって言ってるんだから同じだわ

2022/05/03(火) 17:54:32.66

さすがに同じはない

あいつは公に動画で公開してガチで言っちゃってる

俺はクソプというキャラを重要視して昔から続くこのスレの伝統を守るために言っている

明らかに違う

2022/05/03(火) 17:58:01.87

説明が足りなくてミスリードになってるだけでガチではないと思うがな
ガチだったら俺と同レベルのバカだわ

2022/05/03(火) 18:01:23.09

いや、あいつはバカだろ

RUIは友を呼ぶって言うだろ？

2022/05/03(火) 18:04:39.44

お前、早希ちゃんと親しいのが本当なら畑中と間接的につながってるぞ
そんなこと言って大丈夫なのか？

2022/05/03(火) 18:09:18.63

アホか

早希ちゃんは娘みたいなもんだし、ライブでの関わり

基本的には古参だからこそ、コンタクト取れるだけ

アホ中はネタとして笑えるから悪くない
　

ちと残念だったのは、ハルヒがコンプレスに突っ込んでくれなかったことか...

2022/05/03(火) 18:11:02.52

ボイトレしてやったってのは嘘かｗ

2022/05/03(火) 18:15:26.19

大嘘

むしろ発声マニア視点で気になるとこ聞いたぐらいか

早希ちゃんのトレーナーの人の指導方法も聞いたな

2022/05/03(火) 18:16:07.10

だろうな

2022/05/03(火) 18:40:00.32

トレーナーにも適性があるからな

正直あのトレーナーが早希ちゃんに合ってるか疑問だわ

マイナスにはならないまでも、成長を促せるかと言われたら微妙

美音ちゃんみたいなトレーナーの方が向いてるだろ

2022/05/03(火) 19:30:39.56

クソプ、小久保とサシでやる気全くなくて草

ビビりすぎだろ

2022/05/03(火) 19:32:27.15

プロと同じ土俵に上がれるわけない
ボイストレーナー経験が有るのも嘘だろう

2022/05/03(火) 19:56:39.90

マジレスするとハルヒはナイスガイだ

そんなことは数年前からわかっている

ボイストレーナーってのは、仲間意識が強いし
ある意味正解がないところもあるので勝負するものでもない

とはいえ、共通項ってのは絶対にあって
そういう意味では昨日の放送は素人にはなかなかだったろう

2022/05/03(火) 19:59:11.16

ボイストレーナー＝プロとは考えない方がいい

金をとって稼いでるという意味ではそうなんだけど

マジレスすると畑中が上回っている部分も普通にあると思うわ

あいつは幅という意味ではなかなかじゃね？

2022/05/03(火) 20:02:14.16

恰幅の事か？

2022/05/03(火) 20:07:31.17

ハルヒはもう学者やろあれ

2022/05/03(火) 20:13:49.43

あいつはそれこそ発声マニアって感じなんだよな

チャンネル見ててもつまらなくね？

正しい発声をするための育成チャンネルって感じで
歌で表現するために必要なものがかけている

まあ、ボイトレチャンネルだから当たり前だが

2022/05/03(火) 20:15:57.12

畑中は養成所のトレーナーで歌い方も教えるから
そういう意味では幅が広い

2022/05/03(火) 20:20:10.59

>>390
そうか？
俺はyoutubeで無料で見る分にはあれで十分だと思っている
本格的に歌を習いたいなら金を払って習うべきだしな

2022/05/03(火) 20:21:40.56

だろ

ぶっちゃけ歌上手いやつでも知識全くないやつもいるわけで
発声面だけでも畑中レベルの教え方で十分な気もするんだよな

もちろんハルヒもタイプを見分けて簡単に教えてる時もあるけど
あそこまでいくと究極の発声オタクって感じだわ

2022/05/03(火) 20:25:56.91

392

いや、それを言ったらその通りだわw
別に俺が上手くなりたいわけじゃないからガチで文句つける気はないが
基本的にあのチャンネル見るやつって普段からミックスボイスミックスボイス言ってるやつ向きな気がするわ

21号みたいな奴は絶対見なさそうw

2022/05/03(火) 20:28:33.68

まあ、基本的にはわかりきったことを並べているだけでつまんねーって話

2022/05/03(火) 20:30:31.80

まあ、あれだ

俺が外人チャンネル見まくってるせいか、物足りなさを感じるんだわな

スケールが違う

2022/05/03(火) 20:31:52.77

>>393
俺は畑中のは理論が物足りない
説明不足だと感じるのもある
逆にハルヒや桜田は歌い方に余り言及しないな

2022/05/03(火) 20:34:37.63

というか、おそらくだけど金払っても畑中的指導は出来ないんじゃね？

ボイトレYouTuberって自分の学校に来てもらうための宣伝も兼ねているやつが少なくない

俺なら畑中とハルヒどっちか選べって言われたら畑中だな

なんとかって二人組がいるようにプロ向き指導な気がする

ハルヒはどちらかていうと基礎に特化してるイメージ

2022/05/03(火) 20:37:28.95

397

まあね

ただ、理論理論もどうかと思うわw

畑中はどちらかというと敢えて触れてない説もある

用語は笑えるが、意図的にそこは意識しているような？？

2022/05/03(火) 20:39:01.00

畑中自身は基礎が弱い
なんとかって二人組とは？

2022/05/03(火) 20:40:40.77

まあ、あくまで同業者視点ね

要するに一言で畑中は　良い塩梅　ってこと

あいつは実際の歌で使える技法を知っている

発声だけでなく

2022/05/03(火) 20:41:35.51

二人組のホモ居たじゃん

ハイラリ言われてたやつ

片方が畑中育成のやつだろ？

2022/05/03(火) 20:41:59.85

>>399
そうか？動画の通りオープンネイザルにチェストをレイヤーしただけだと裏声ミックスにしかならないわけだが

2022/05/03(火) 20:42:40.81

>>402
ダイスの事なら二人組じゃねぇだろｗ

2022/05/03(火) 20:45:48.97

403

まあ、あれをすぐに歌で使うってなると話は別だが
感覚派にはわかりやすいトレーナーと言えるだろう

2022/05/03(火) 20:49:25.95

チャンネル数の差が物語っている

畑中優勢だわ

2022/05/03(火) 20:51:34.58

大手レーベルの専属って肩書も有ると思うよ

2022/05/03(火) 20:54:28.00

>>402
花村と畑中は同期だから生徒ではない
花村を育成したのは別の人

2022/05/03(火) 20:59:20.66

この人なんかオススメかな

https://www.youtube.com/channel/UCXDfxicqLN0g6t9KFmr8zTQ

畑中もハルヒも遠く及ばない

2022/05/03(火) 21:00:49.53

407

なるほど
確かにそれは大きいな

408

あー、違ったのかw
まあメソッドは同じだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/05/03(火) 22:11:37.20

なんかこのスレのランクにキレてる奴がいる件

【VTuber】バーチャルYouTuberの歌唱力を格付けするスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1651191192/

2022/05/03(火) 22:13:16.81

https://youtu.be/pjw6xJhopls
めいちゃん新作

2022/05/03(火) 22:16:33.72

>>411
ワッチョイなくしてるのあなただけだから毎回同じ人がそのスレ話題に出してついでに誘導を考えてるのは分かるんだけどいまいち意図が掴めん
その誘い方だとクソプ以外からは知らんがなで放置されると思う

2022/05/03(火) 22:18:29.98

マジで前から思ってたけどオープンネイザルにチェストをレイヤーとか言う単語というか慣用句みたいなの、語感クソいいよな。一つも意味わかんないけど。ファルスのルシがコクーンでパージとかと同じ匂いを感じる。

2022/05/03(火) 22:27:30.06

まんこまんこ

2022/05/03(火) 22:28:14.31

お！

いつの間にPCから書き込めるようになってるじゃねーか！！ｗｗｗ

ここ数日クッソ無駄な労力使ってたわｗｗｗ

2022/05/03(火) 22:29:50.48

>>413

vtuber詳しくねーよ俺

とこちゃんぐらいしか好きなのいないし

>>414

あいつはバカだからな

基本的に何言ってんのかわからんｗ

2022/05/03(火) 22:43:40.53

1bくん辺りが詳しい上に、評価も問題なく出来るんじゃないか？

2022/05/03(火) 22:46:00.86

見習い

お前も来い

今のお前なら十分使える

1人ナメたガキがいるから、お前ボコってこい

2022/05/03(火) 23:00:50.62

生歌限定で評価するならヨミはともかくガルデルラNoA消えるし盛り上がりには欠けるだろうな。あと下位ランク勢の処理が大変そう。

2022/05/03(火) 23:03:12.90

正直音源でピッチ音程揃ってる材料使って測るのに慣れてるせいもあって生歌でランクつけるのどうやったらいいか分かんないな

2022/05/03(火) 23:05:44.79

>>418
俺はVtuberの評価はここでしたいからあっちのスレで議論はしないと思う。というかD以上のVtuberしか聞いてないし詳しくない。

2022/05/03(火) 23:33:56.75

さすがにvtuber（笑）とかそこまで聴けんよなｗｗｗ

2022/05/03(火) 23:55:10.95

Vtuberの下位ランク勢って個性出すために声作って歌ってるのがほとんどだし
皮肉なことに個性を出そうとした結果、技術が足らずどれも似たような系統のキャラ声になって音源試聴がキツくなる。
花譜みたいに何か一つ秀でたものがあるなら聴けるんだけどね。

2022/05/04(水) 00:03:29.31

あっちの奴がラティオ・ユィリスが上手いって言ってるぜ？

ここだとどれぐらいになるんだ？

2022/05/04(水) 08:28:45.36

>>414
21号さん？
ファルスのルシがコクーンでパージって訳が解らないフレーズの代名詞だったような
畑中はパワーワードを生み出す天才だと思う…

2022/05/04(水) 08:36:05.77

>>401
邦楽板でボイストレーナーじゃないって言ってたじゃん
音楽系専門学校出身だからボイストレーナーの知り合いが居るって

2022/05/04(水) 10:23:02.23

あの時はね

ボイストレーナーと言っても、所詮バイトだし週1週２、副業といくらでも融通が利く
一時的に休業したり、また入ったり

そんな大層なもんでもないのよ

2022/05/04(水) 10:26:25.06

本当にボイストレーナーなら訊きたい事が有るんだけど

2022/05/04(水) 10:28:24.29

いいけど

ただし、ハルヒのように科学的な話はサッパリだぞ？

あいつは変人だから

2022/05/04(水) 10:31:02.07

俺、音源と一緒でないと歌えないんだけど
これって、どんな症状なん？

2022/05/04(水) 10:33:03.59

いろいろなケースがあるけど、リズム感と相対音感が欠けている可能性が高い

お前の日頃の発言から察するに発声にしか興味がなさそう

それも共鳴だけ

2022/05/04(水) 10:35:42.90

リズム感と相対音感が欠けていると何で音源と一緒じゃないと歌えないんだ？

2022/05/04(水) 10:40:28.75

正確に歌うという意味でだよな？

そりゃお前、音源があった方が展開とリズムを無意識的に予測出来るからだよ

理論知らなくても身体で反応できる要素を少なからず人間は備えている

もちろん知っている曲、知らない曲で差は出るけど

アカペラで歌うのとカラオケで歌うのとでは難易度が変わってくるわな

2022/05/04(水) 10:42:37.95

カラオケにガイドメロ機能が付いてるだろ？
あれだとダメなんだよ
誰かと一緒じゃないと歌えない

2022/05/04(水) 10:54:21.90

お前がどういう意味合いで歌えないと言っているのかがイマイチわからん

精神的なものなのか、音楽的なものなのか

2022/05/04(水) 11:00:29.57

声でねんだわ

2022/05/04(水) 11:07:19.28

まあ、おそらくメンタル的なものだろう

それこそ無意識的な緊張感てのは、脱力や閉鎖にめちゃくちゃ関わる

生徒ではあるあるだわ

「先生に見られている」って気持ちだけで大きく左右されるものだ　

なんなら、人前で歌うのが恥ずかしいからって理由だけで受講する生徒もいるんだぜ？

「友達とカラオケに行きたいから」、「度胸をつけたい」、みたいな

プロ目指してるやつなんてそんなにいない

話逸れたが、お前もその類いじゃね？

誰かと歌う＝相手にはそこまで自分の声は聞こえない＝そもそも自分が歌うことに夢中　みたいな？

ガイドメロだと、1人になるし、自分の声聞かれちゃうよな？

まあ、お前があまりに抽象的だからこう言うしかないけどｗｗｗｗｗ

2022/05/04(水) 11:11:09.94

メンタルも有るだろうけど部屋で一人で歌う時も誰かと一緒じゃないと声が出ない
しかも特定のタイプに限る

2022/05/04(水) 11:19:27.57

その特定のタイプってのは、関係が深かったり、家族とか？

2022/05/04(水) 11:20:56.30

音源と一緒って言っただろ
youtubeとかCDと一緒なら辛うじて歌えるんだ

2022/05/04(水) 11:26:09.29

意味わからんｗｗｗｗ

笑うわｗｗ

2022/05/04(水) 11:27:17.13

やっぱボイストレーナーってのは嘘だな
本当だとしても経験が浅いだろ

2022/05/04(水) 11:31:04.85

じゃあハルヒに聞いてみろ

そもそも言ってることがよくわからん
発声技術やメンタルとは関係のないことのように思える

同じ音源なのにCDとかｙｏｕｔｕｂｅとかに限定されるって、お前の脳がイカレてるとしか思えんわｗ

例えば合唱上がりとかなら説明が付かなくもないんだが

2022/05/04(水) 11:33:15.66

合唱はやった事ないけど
なんか関係あるんか

2022/05/04(水) 11:35:37.49

関係あるけど、お前のようなナメた奴にこれ以上話すつもりはない

まあ、ハルヒに聞いたところでお前がガイジだからじゃね？って言われて終わりだろうぜ

2022/05/04(水) 11:42:20.67

もうちょっと詳しく話そうかと思ったんだが
ならいいや

2022/05/04(水) 11:45:11.81

その詳しい事情をハルヒに話すんだ！

さすがにハルヒでも意味判らんと思うぞ？

家で１人で歌って緊張する奴はいないだろうしな

かと言って、辛うじてとか意味がわからん

2022/05/04(水) 11:47:41.86

ガイド歌唱役の人がいないとTPO関係なく声が出ないんだ
不思議だろ

2022/05/04(水) 11:56:15.32

とりまハルヒにコメントしといた

2022/05/04(水) 12:18:20.45

どの動画だ

貼れよ

2022/05/04(水) 14:58:59.21

こないだの生放送
自分の中で恐らく、こうだろうってのが有るけど確認したい
ハルヒなら分かる
畑中もヒントになる事いってたから分かると思う

2022/05/04(水) 15:37:00.18

あそこで質問できるんだな

解決するといいな

2022/05/04(水) 15:53:28.97

解決じゃなくメカニズムが知りたいだけ

2022/05/04(水) 16:23:17.27

普段からキモい脳みそしているお前らしいよな

まあ、俺にも漠然とだがわかるわ

お前はおそらく耳コピとかが苦手なタイプ

要は、このスレでいうクソ耳ではなく割とガチでクソ耳かもしれんてこと

2022/05/04(水) 16:37:12.55

どゆこと？

2022/05/04(水) 16:57:00.81

ハルヒに教えてもらうんだろ？

回答を待て

2022/05/04(水) 16:58:29.79

耳コピちょっとなら出来るぞ
長いフレーズとか初見は出来ないけど

2022/05/04(水) 17:41:57.62

さすがだな

2022/05/04(水) 17:52:04.46

は？

2022/05/04(水) 17:55:34.72

素晴らしい

2022/05/04(水) 17:58:45.96

そんくらい誰でも出来んだろ

クソプが最初に言ったようにリズム感、音感の問題とメンタルの問題も当たってるけど
それだけじゃ説明できないと思わないか？

2022/05/04(水) 18:02:06.50

思う

2022/05/04(水) 18:05:25.94

経験豊富なボイストレーナーなら分かると思うんだよな

2022/05/04(水) 18:10:20.64

本人にしかわからない感覚ってのもある

もしかしたら、お前の録音した生歌（音源付き）を要求されるかもしれん

基本的には、生でマンツーマンで見たいってのが俺らの希望

最低でもオンラインで首から上は見たい

2022/05/04(水) 18:13:03.75

それはやだｗ

2022/05/04(水) 18:30:34.15

文字だけだと、どうしても推測で答えざるを得ない部分も出てくるんだよな

まあ、ハルヒなら１０００人以上見て来ただろうし、わかるだろ

2022/05/04(水) 21:37:29.63

E ANZEN

Aランクだろ。
https://youtube.com/channel/UCYQxeScsh1fQWloJQpL-JIQ

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.22

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22