【バーチャルYouTuber】常闇トワ part19【ホロライブ/hololive】

2022/03/30(水) 09:30:44.96

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こんやっぴ～👾
ホロライブ4期生の常闇トワ様に関するスレです

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■前スレ
【バーチャルYouTuber】常闇トワ part18【ホロライブ/hololive】
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2022/04/12(火) 00:25:04.03

>>271
Shinonさんの切り抜きチャンネルは健在よ

2022/04/12(火) 00:30:36.47

トワ様今日の最後らへん過去一輝いてた気がする
あくたんのカバーしつつすいちゃんのケアしてもして大事な盤面でしっかり支持できてたし見てて本当にすごいと思った
明日視点ないの残念だけど色々構成試してのびのびやってほしいな～

2022/04/12(火) 00:32:08.01

>>264
他チームもLOL公認ミラー配信とかあったし参加チームが揃わなくなって元に戻ったのかな

今までもホロチームは練習カスタムで配信枠取らないこともあったしメンタル大切にして欲しいわ

2022/04/12(火) 00:33:25.51

そもそもの話で申し訳ないんだけど、なんでキーバインド変えたん？
キーバインド変えたことで何かがやりやすくなってるなら、慣れたらさらに上手くなれるってこと？

2022/04/12(火) 00:35:07.54

最終戦アルスチームのコーチ(Alphaさん)にCRみたいなムーブって言われてたな
そりゃSelly、Cpt、Mondoのジブ努めた経験あるからトワ様輝くわwww

2022/04/12(火) 00:37:16.19

>>275
弾よけキャラコン使うためにバインド変更したらしい
実際どこかの試合で弾よけまくってたし、効果は高いんだろうけど、その代償で持ち替えできなくてぷてちとの1v1負けちゃったから難しいところだな
最終戦も何かやろうとしてずっと岩殴ってたし、本番までに慣れてくれれば良いんだが

2022/04/12(火) 00:42:58.18

キーバインドは「ホイールで武器切り替え」→ストレイフのために「奥：前、手前ジャンプ」って言ってた
ぷてちのジブにモザビでリーチかけてた時も武器切り替えかからず自動リロードで負けた

今後のことを考えると良い傾向だけど、あくたんの指摘にもあったように「今大会でやるの？」感はある

2022/04/12(火) 00:56:58.34

>>277
岩殴りはいつもの遊びやろ、他の場面でもよく見る

>>278
アンチの認識は「あくたんのための捨て大会として慣らしに使って、次のCRに照準定めてる」だろうけど
単純に変えると決めた日から変えるっていうトワ様の性格だけが理由だと思うよ

2022/04/12(火) 01:02:00.32

キーバインド変えて頑張るならファイト負けしたときとかでキーバインドがーって言い訳にしてほしくないってことだと思うよ

あくたんも勝ちたい気持ちが強いから出た言葉でもちろん悪意はないっしょ
トワ様もキャラコン磨くことで勝ちに繋がると思ってるからやってるわけで

だからトワ様は頑張ってキーバインドに慣れるしかない！
ほんと頑張って欲しい

2022/04/12(火) 01:02:57.11

順位こそあれだったけど今日が一番連携できてたな

2022/04/12(火) 02:41:38.05

何か理由あるんだろうからしょうがないけどスクリム半分くらい枠なしは寂しいな
誰かスタテン専用で神視点配信とってくれないかなぁ

2022/04/12(火) 03:36:06.52

今日のトワ様前半から良かったよね、あくたんとのすり合わせの言葉がカラッとしてて前回より空気軽かったしトワ様の頭と心が整理されてたのかなと感じた
昨日くらいにゴリラさん達とやってた時のジブじゃない時がなんかのびのびしてるように見えたからジブ大変だと思うけど頑張って欲しい

2022/04/12(火) 03:37:40.82

どうしてもトワ様の態度が湊あくあとそれ以外で違うように見えちゃうんだよね。気のせいかね。
湊あくあ全然配信して無くて自分の方が頑張ってるのに、自分よりゲームが上手くて注目されて
数字を持ってて案件も多い湊あくあに対する嫉妬と妬みで感情コントロール出来ていない様に見えてモヤモヤする。

2022/04/12(火) 03:44:07.92

どうなんだろ、どちらかと言うと完全にゲームに関してモニョってるのかなと思った
色んな上手い人(プロとか)ともやってきたと思うからチームとして動く、指示を受ける・出すのにトワ様は慣れていて、
でもあくたんがそこの言葉が足りなかったりまとまって行動しなかったりするから自分より上手い人に対して(しかも先輩)本音をぶつけられてないんじゃないかな
それでも前回よりかなり空気良かったように感じたな俺は

2022/04/12(火) 03:48:06.84

無根拠の妄想に付き合っちゃいかん
NG入れとけばいい

2022/04/12(火) 03:55:07.77

対立煽りに反応したらダメよ
まぁトワ様が言葉選んでるのは、あくたんリスナーもすいちゃんリスナーも初めてエペの大会見たって人多いだろうから、そこに配慮してるからよ
トワ様があくたんに指摘した時に「は？あくたんより下手なくせに偉そうに指示するなよ」ってコメ欄になっちゃったらあくたん自身がメンタル傷付くからの分かってるだろうし
ただ、すいちゃんに明確に3番手ムーブのオーダー出してブラハ使ってもらってからは見違えるようにチームが機能し始めたから、これからの仕上がりが楽しみだ

2022/04/12(火) 05:56:45.53

>>276
「CRみたいな動き」はその前のあくたんの当て勘についてだと思う
オーダー自体はポジション取りで弾く範囲とかヘイト買わずに収縮を待つ判断など
試合最後で「お手本のような動き」って評価されてる
https://youtu.be/DibL8knHYto?t=13118

最終円のタイミングで空爆入れて徒歩で行くってトワ様がオーダーしていて、そのコーチも徒歩を第一に挙げていたのは
収縮が狭まりきる直前にヴァルキリージェットでとにかく飛んで耐え凌ぐってムーブの想定なのかは気になった
まあコーチも15秒ゾーンへの飛行から空爆をドンピシャと絶賛してたから模範解答はそっちなんだろうけど

2022/04/12(火) 06:10:08.22

トワ「ENがOWやってるううう」

サメ「一緒にやろ！」

トワさん、スルー

2022/04/12(火) 06:40:24.88

昨日7試合総合結果

1位　のあチーム　78ポイント
2位　葛葉チーム　66ポイント
3位　パカエルチーム　63ポイント
4位　星川チーム　57ポイント
5位　レイドチーム　48チーム
6位　水無瀬チーム　47ポイント
7位　トワチーム　44ポイント

2022/04/12(火) 12:01:21.61

ほぼキルポだけでその順位につけてるのはおもろいな
年末くらいのALGSでCRがまさにそんな感じだったけど、ランドマーク的にFCデストロイに例えられてるね
すいちゃんは配信でコメデター湧いて個スレでも杞憂民湧いて大変だろうけど頑張ってほしいな
すいちゃんがブラハ頑張ってくれるからトワ様動きやすくなったし、トワ様動きやすくなったからあくたん暴れやすくなったし、そうするとチーム成績安定してくるからすいちゃんもやりやすくなってくるので

2022/04/12(火) 19:02:12.52

>>291
初動でかち合うの当たり前だからキルポは良いルールよな
順位なんてそれこそ1～4位以外変わらんし

2022/04/12(火) 19:07:18.59

本番は上限あるからな、1-3戦目の順位上げと4-5戦目のキルムーブの切り替えを意識しないとね

2022/04/12(火) 19:10:17.92

4,5戦はあくたんがアッシュやるとかそういう隠し珠無いかなw

2022/04/12(火) 19:54:48.87

5試合換算だと9-17位までほぼ団子状態の10位やな

2022/04/12(火) 21:24:31.93

ヴァルかレイスかって試してるの見てるとなんかゆめきゃわ思い出してきた

2022/04/12(火) 21:40:01.16

他チームが仕上がってきてすいちゃんの実践経験の少なさが響いてきた感じだな
あくトワで上手くメンタルケアしてくれれば良いが

2022/04/13(水) 09:58:30.88

トワ様の嬉し泣きが見たいぜ

2022/04/13(水) 10:31:29.73

昨日は渋ハルの枠で見てたけど、序盤は順位上げムーブやってたのかな？って感じだったな
あくたんとすいちゃんが時々キャラ構成変えてたし、色々試してみてどれが合ってるか探ってる感じだったけど、やっぱ際でゴリゴリキルムーブしてる時が一番安定してたな

2022/04/13(水) 10:33:56.92

トワ様のジブと頑張りたいって言ってたすいちゃんのヴァルは確定だとしてあとはあくたんのピックだねぇ
今日はアッシュホライゾンクリプトあたり試すのかもしれん

2022/04/13(水) 12:41:35.79

切り抜きでアルピーの最協推しトワ様いうてたな。
コーチ頼まれたらやるみたいに言ってたしトワ様アドバイスだけでももらえばいいのに。

2022/04/13(水) 12:51:06.54

今回ワトクリ多いから、全体的にジブ使い辛そうやな

2022/04/13(水) 12:53:23.03

練習でイブラヒムにやられたけどバルキリー飛んでドーム出しても即破壊されるから辛い

2022/04/13(水) 13:13:44.61

あくたんのクリプト見たいけど1番手が使うのはどうなんだろ
レイスみたいに常に前線居るイメージないし

2022/04/13(水) 14:18:54.40

ソロマスで使った時に「あてぃしのクリプトはガンガン前に出るよ」と言ってるし、中盤の屋内攻めや籠城には有効だと思うけど
終盤の局面であくたんの機動力を削るのはもったいない気はするよね

2022/04/13(水) 15:34:28.74

あくたんはやっぱガンガンエリア広げる戦いかたするから虚空で戻れるレイスがあ合ってそうだよなぁ
ポータルで移動の不利も解消できるし
完全に際ムーブって割り切るならすいちゃんがブラハかなぁ
スキャンでパイロンの位置把握できるの割と大きいし、この前家中のまつりチーム倒した時みたいに1階に2人、2階に1人で分かれてるから攻めよう見たいな選択もできる
ただ、すいちゃんがヴァルの方いいならそっち優先だけど

2022/04/13(水) 16:50:28.74

過去のV最協APEXにシオン・あやめ・ロボ子・ちょこ・フブキが出場してたけど、今回もホロライブが活躍してるシーン見たいな
本番チャンピオン取れるチームは5チームしかいないけど勝利の女神に微笑んで欲しい

2022/04/13(水) 19:08:15.72

まつりちゃんと組んでた時まつりちゃんがホライゾンからブラハになる時と同じ空気でつらい
練習してキャラ愛でてくると変更しづらいのはわかるけど索敵キャラは欲しいよなぁ

2022/04/13(水) 20:24:00.53

トワ様あくたんの性格的にすいちゃんがヴァルで頑張りたいって言ったら尊重すると思うよ

2022/04/13(水) 20:29:22.37

>>307
シオンとあやめはずっとお菓子の話ししてヤル気ゼロダッタよ

2022/04/13(水) 20:40:40.48

まつりちゃん変更する流れの時結構バチボコ喧嘩してたっぽいけどね、その後の別大会でブラハ使ってたトワ様がレヴにあっさり変えてたの知ってショック？(良い意味で)受けてた、その後まつトワボラでコラボしてたり、あの流れ好きだったわ
(実はこの話がしたかっただけ)

今色んな構成ためしてるっぽいから楽しみだ
個人的意見としてヴァルは正直いらんと思うけどね

2022/04/13(水) 20:46:55.41

トワ様自身が先入り籠りムーブ一番苦手なのにすごい拘ってるなぁ

2022/04/13(水) 23:54:47.46

今日も前半順位ムーブ練習してたけどランドマークのせいで無理だわ
かといってキルムーブに切り替えるとトワ様が何か足引っ張ってるんだよなあ
ジブいらねえだろもう
レイスブラハローバが一番あくあが活きそう

2022/04/13(水) 23:59:36.19

カジュアルとかやってる時は積極的でファイトも強いしあんな感じでやれたらいいと思うんだけどな

2022/04/14(木) 00:05:26.01

そうするとすいちゃんが完全に置いていかれるからな
多分そこがトワ様を消極的というか慎重にさせてる感じはある
チームの成績安定させるならすいちゃんはヴァルじゃなくてブラハの方が絶対にいいとはお思うんだけど、そうするとすいちゃんがダメを出せなくなるからまだやりやすいヴァル選んでそうな雰囲気
ただ、後入りヴァルはマジでお祈りゲーミングだからなぁー
まぁでもさっき良い感じで2位まで行ってたし、明日の配信は全力で応援するだけよ

2022/04/14(木) 00:10:28.02

キーバインド変えたのがやっぱりキツイのかもしれんな
毎配信なんかトロールしてるし

2022/04/14(木) 00:15:42.79

トワ様の妙なトロールはやっぱキーバインドのせいなのかね～
今日はらしくなかった動きが多かったw

練習カスタムも折り返しだけど
やっぱクリマタイザーで想像してたキルムーブが思うようにできてないよね
キャラピックでどうにかなる範疇じゃなくて声掛けの部分なのかなと思った

あくたんがレイスでいい感じの試合もあるし
すいちゃんがブラハでいい感じの試合もあったし
結局は安地の寄り次第なところある

そろそろ構成は確定させていかないとまずいわね

2022/04/14(木) 00:22:44.53

スクリム始まってから安置全部左寄りだから正直クリマタイザーの時点でキツイと思うよ。トロールとか言ってるけど、俺らは配信見てないんだから無闇にそういうこと言うのはやめな。

2022/04/14(木) 00:23:49.71

明日配信見れるの嬉しい～
最近忙しそうだからゆっくり休んでほしいな～

2022/04/14(木) 00:24:57.15

CRカップとかだと3番手だからドームとウルトに集中できるけど2番手になるとある程度火力出すことや3番手のカバーとかにも意識しちゃうせいでうまくいかないんだろうなとは思う
元々シングルタスク気味な所はあるから最協の環境だとパフォーマンスがなかなか発揮できないのもしょうがないのかもしれん

2022/04/14(木) 00:49:06.25

言い方悪くなるけど、最協は難航する傾向あるよね。
Startendで組むのは最初で最後かもしれないけどあくたんとすいちゃんに「スクリム大会はランクよりエグかった。ﾊﾊﾊ」っていう笑い話にできる程度の結果にはなって欲しい

2022/04/14(木) 00:54:48.53

前回に増して先入りゲーが煮詰まりすぎててランドマークと構成で勝敗決まってるまである
どうせまたランスラ優勝やろこれ

2022/04/14(木) 01:43:39.56

前回のCRカップは北側の安置多かった印象だけど、ここまで安置寄らないのは逆に凄いな

2022/04/14(木) 01:47:47.45

がんばえ😭

2022/04/14(木) 01:53:01.74

すまん、スターテンドって始まる前から終わってるって意味か？

2022/04/14(木) 01:53:57.44

>>320
完全にこれだな～
２番手が向いてねえな
次回出るときはダイアダイアダイアがpt上限あがって組めるはずだからそこで3番手として出るしかないね
エビオなんかが相性良さそう

2022/04/14(木) 02:03:50.30

そもそも後半勝ててるのも延長で周りが適当になるからだぞ

2022/04/14(木) 02:04:40.30

トワ様もしかしたら大会のキルポ制限を前回と同じって認識してるかもしれないな
前回は確か3・6・6・無・無だったけど、今回は6・9・9・無・無で緩和されてるから、先入りから芋って2キル5位(6P)よりも序盤に2パ落として6キル15位(7P)の方がポイント高いんだよね
なのでもう割り切ってゴリゴリキルムーブして2回くらい上位にいければ案外優勝見えそうな気もする

2022/04/14(木) 02:07:17.18

キルポ制限は配信中に確認してたはずだぞ

2022/04/14(木) 02:29:07.38

初動落ちしてもカジュアル行くか～で雑談しながら適当にキルムーブして次の試合待ってたりキャラコンの練習したり
ああいう時間が結構好きだから今回の配信なしは結構寂しいな……

2022/04/14(木) 02:35:44.42

>>328
葛葉が大体毎回60近く取ってるからそれじゃ全然足りない正直今回は厳し過ぎる

2022/04/14(木) 02:38:27.84

安置寄ってるのもあるからまだぜんぜんわからんよ

2022/04/14(木) 02:52:30.18

端ムーブチームは端ムーブどうしの熾烈な戦いに勝って終盤まで残っても結局最速移動で強ポジとってる葛葉のあチームに一方的に破壊されるの辛すぎる

2022/04/14(木) 02:56:23.35

しかも葛葉とのあチームは先入り編成だからどの安置でも高順位取れてるからな
ここが優勝するやろな

2022/04/14(木) 03:03:52.23

そのどっちのチームもコーチ付けて反復練習してるからこそのムーブなんだよな。
特にノアのチームはNAから接続してるpingとパケロスのハンデ持ちのメンツ抱えて
それだからね。
最協のコンセプトの本番までにどれだけチームとして仕上げられるかって部分が
現状個人プレイの分かりやすい数字だけで評価批判されてるのが何とも悲しいわ

2022/04/14(木) 03:54:00.28

競技なんてどこもそんなもんよ

2022/04/14(木) 06:00:32.97

安置が左に偏りまくってるからそこらのチームが今のところ良い戦績残してるのは当たり前
逆に本番安置が右ばっかになったら左のチームはろくに練習もできてないし終わる
安置の偏りは1週間ごとに変わってちょうど大会本番のタイミングで変わるから右安置だらけになればスタテン優勝も十分ありえる

カスタム3日間の安置まとめ
https://m.imgur.com/Y8RORNi

各チームのランドマーク一覧
https://m.imgur.com/GXZDWxf

2022/04/14(木) 06:03:41.10

カスタムは安置設定できるようにしたら良いのになあ
したら平等にバラかせば良いだけになるのに

2022/04/14(木) 07:04:05.06

>>337
すげえ偏ってんな

2022/04/14(木) 07:25:30.02

>>337
これALGSとかと比べてもかなり偏ってるな
これだけ偏ってると本番とカスタムは上位チーム変わるかもな

2022/04/14(木) 07:42:17.40

幾度となく見てきた光景やな
カスタム番長が発生する所以

2022/04/14(木) 08:39:38.96

先々週とかはクリマ安置何回かあったから、本番もそんな感じになったら良いな
あとは間欠とかかなぁ

2022/04/14(木) 08:43:54.88

公式練習カスタムで1回はチャンピオン取って
こんな感じで動けばチャンピオン取れるんだ！ってのを体感してほしいわね

2022/04/14(木) 09:44:33.97

>>326
次回は20が上限になるって聞いた気がするからそれ前提で考えるなら
7～8でIGLができる人、火力面に特化したD4、トワ様とかかなって思う
5ptに2番手やらせる7ptの3番手って立場は苦しいものがあるけど背に腹はかえられんしな

2022/04/14(木) 09:45:12.61

トワ様ってインファイト普通に強いとは思うんだけど、時々戦闘始まった直後に瞬溶けして1ピック取られる場面良く見るよな
トワ様視点で見ててもあれの原因がよくわからないけど、トワ様がキャラコン求めてるのもそこ辺りが理由なのかなぁ

2022/04/14(木) 09:49:54.56

2番手がってよりも2番手ジブが多分合ってないと思う
エースのカバーしながら3番手のフォローもしてドームとウルトのタイミング気にしながら漁夫とか他の射線警戒してって感じで普通にキャパオーバーしてるんだと思う
これが2番手ブラハならスキャンで周囲の情報取れるからある程度余裕出るかと

2022/04/14(木) 10:01:31.37

>>345
１v１のドームファイト上手いよね。フルパではジブがヘイトかいやすいからフォーカスされて即落ちしやすいと思う。

2022/04/14(木) 10:06:13.63

CANDYPOPのドームファイト練習、直近のゴリラさん＆れんくんコラボ見ると「ファイト仕掛けるよ！」状態だと強い、「削れてるから来て！」だと対応しきれてないイメージ

2022/04/14(木) 10:08:05.17

そうそう、あくたんが遊撃して削ってるところにトワ様とすいちゃんが加勢して始まる感じのファイトはなんか息合ってない感じするよね
基本的に距離離れたところからスタートするからなのかな

2022/04/14(木) 10:15:18.10

確かにそれなんだよな
全員で「これ詰めよう！」って一気に出る時のファイトはクソ強い
逆に「それいくの！？トワ少し遅れてる！」の展開はとんでもなく勝率悪い
いっそトワ様もあくたんも銃声聞こえたらあくたんが必ず駆け出す前提で準備しておけば連携上がるかもな
初日最終戦であくたんヴァル、すいちゃんブラハの時はあくたんは虚空無いから割とトワ様達と近い距離に居たからファイトしやすそうだなーって見てた

2022/04/14(木) 10:46:54.87

あくたんとトワ様でファイトへの意識が違うしテンポもかなりズレがあるイメージ
あくレイスは一生ファイトの切っ掛け作るために仕掛けるしトワラルタルは基本引き気味の立ち回りだし

2022/04/14(木) 11:18:01.11

そもそも10pがオーダーできない時点でキツいから他はあまり関係無い

2022/04/14(木) 12:12:58.99

>>352
あのフィジカルでオーダーまで出来たら武器縛り食らうレベルやと思う。てかあんだけ安置外れてて中位キープ出来てるなら上出来やと思うんやけどなぁ。

2022/04/14(木) 12:13:23.76

あくたん「これ(1人で)いくね！」
すいちゃん「オッケー！」(一緒についていく)
トワ様「トワ行けない戻って！」

って場面をたまに見る

2022/04/14(木) 12:15:41.00

眷属はもう認めようよ
トワのジブは弱い。
大体被弾食らいすぎてドーム出して1人回復and頭上空爆(味方巻き込み
「これトワのウルト！今巻いてて行けない！」
これであくあの動きが止まって攻め時を失う

もう素直にブラハ使ってスキャン奴隷にした方が勝率あがるぞ

2022/04/14(木) 12:16:22.84

アステルとかと組んでほしかった

2022/04/14(木) 12:25:55.28

フィジカルとか言ってる奴の覚えたての言葉連呼してる厨房感がホンマキツい

2022/04/14(木) 12:28:07.13

>>355
対立煽りマルチ投稿乙

2022/04/14(木) 12:29:08.69

ジブが突然瞬溶けするのは仕方ない
そらジブ狙うもんまず
予想外のとこからフォーカスあわせられたら上手いも下手もない

2022/04/14(木) 12:32:18.64

未だにAPEXにおいてのフィジカルって何のことを指すのかいまいちわからん　近距離強い人はインファイトが強いでいいし、中距離なら撃ち合いが強いとかエイムが良いでわかるし

2022/04/14(木) 12:35:06.99

トワ様の強さってチームで連携取る動きだろCRカップで最多チャンピオンって実績もあるから強いよやっぱり
最協だといまいち成績出てないけど配信見てる限りではそれも修正されていきそうな気がする

2022/04/14(木) 12:42:01.36

カスタム3日目　平均ダメージ

スターテンド　17位
あくあ　883.9　　12位
トワ　553　　　　21位
すいせい　225.6　53位

アステルチーム　9位
アステル　　1344.2　4位
龍ヶ崎リン　178.7 　 54位
天神子兎音　208.1 　 55位

？？？　「あくあが勝てないのは味方のせい」

2022/04/14(木) 12:43:55.72

エペ詳しくないけど「トワ行けない！」って時は回復追いついてない時とかなの？

2022/04/14(木) 12:44:54.59

来年はトワ様は誰と組むのかな？
是非すいちゃん育てて欲しいな

2022/04/14(木) 12:46:03.01

>>363
そうだよ打ち合いでダメージ食らって回復してる
トワ様視点で見たらよく分かるぞ

2022/04/14(木) 12:49:52.27

そもそもジブだとフォーカスもらうから歩いて行くのもムズいんだぞ移動でドーム切るわけにもいけないから

2022/04/14(木) 12:54:48.51

>>366
エアプかよ
ジブだったら自己判断で移動でもドームだすよ
出さずに落ちたら戦犯だぞ

2022/04/14(木) 12:55:55.01

>>367
このレスを見るだけでジブが如何に不遇な扱い受けてるかがわかるな

2022/04/14(木) 12:57:41.91

>>367
でもドームだしたら結果論で移動で使わなかったらファイトで使えた！って叩かれるんでしょ知ってる
基本的になにしても叩けるのがジブや

2022/04/14(木) 12:58:49.96

連携とかも大事だけど一番はメンタルな気がする

2022/04/14(木) 13:03:51.41

基本車線管理も出来ずに落ちたら戦犯やぞ
ジブじゃなくてもな
だから移動でも斜線通ってるだったらドーム出すし、その結果ファイトでドーム使えなくても仕方ないだろ？戦えないわけないんだし
トワは斜線管理が出来てないからドーム出す前に食らいすぎ
もうやめろ