【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.19

2022/03/05(土) 12:39:56.60

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ホロライブ 5期生の桃鈴ねねに関するスレです

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【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.18
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2022/03/06(日) 17:55:53.77

>>186
ファン側が張り手されてるんでは？

2022/03/06(日) 17:56:29.25

被害者側に文句言い出したらもうホロライブのファンは民度最低と言われても擁護できねーぞ

2022/03/06(日) 18:06:58.21

>>186
山田はまともじゃん
それに比べてトレパクさんと信者はダメだな

2022/03/06(日) 18:09:54.44

このスレまるごとカバーに通報して
抵触する書き込みの処理してもらおうか

2022/03/06(日) 18:10:36.44

あくまで個人の意見だし極端ではあるけど
謝罪なんてしなくていいから然るべき説明はしろやとは思う

現状形だけの謝罪のみやって詳細報告が無いから鎮火待ちって言われても当然だわ
表に出せる情報云々以前の問題

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/06(日) 18:10:58.14

>>195
しょーもない仕事増やすのやめな～？

2022/03/06(日) 18:59:14.84

5期生３人、犬のお巡りさん、そういうことか。

2022/03/06(日) 19:29:19.15

引退しかない気がしてきた
謝罪がダメすぎてオタク敵に回したのが痛すぎる

トレスは狙ってやらないとできないのと
ねねのイメージが違いすぎて

2022/03/06(日) 19:37:14.25

次の配信はコメ欄一切読まずに歌枠で凌いで、最後に心配かけてゴメンで締める
しばらくコメ欄が荒れるならメン限配信でアンチが次の餌に食いつくのを待つ
これしかないw

2022/03/06(日) 19:58:52.83

>>189
るっさんは元々配信中もあんな感じだった。
どちらかと言うと暴かれた常識人の人格が無かっただけだ

2022/03/06(日) 20:28:16.96

>>186
昔DBDで山田がやらかした時に視聴者コメに対して言ったやつじゃん

2022/03/06(日) 21:44:50.75

左手だと上手く描けるってそういう事だったの？

2022/03/06(日) 22:52:36.50

>>191
俺はこれだな、実際かなりがっかりした
ねねちはめっちゃ面白いわけでも特に何かに秀でてるわけでもなかったけど周りに感謝しながら配信やらファンサやら頑張ってる所が魅力だったと思う
自分を良く見せるために他人を利用するみたいな所は見たくなかったわ

2022/03/06(日) 23:20:36.94

リスペクト欠けてるのってねねちだけっていうより箱すら超えてyoutube全体がね…
対等なwin-winならまだしも恩恵1:9ぐらいで敬意すら無かったら一次生産者に属する人はやりきれんわなぁ

2022/03/06(日) 23:22:12.00

悪い意味で多分そういう意識すらない気がする
今までまかり通ってたことで急に怒られて腑に落ちてないというか何で怒られてるのかよくわかってなさそう

2022/03/06(日) 23:30:49.13

契約内容は知らないけど会社のイメージを傷つけるような行為は禁止ぐらいの文言はあるだろう
契約違反なので契約解除が妥当な所だろうね
でないと！を契約解除したのに筋が通らない

2022/03/06(日) 23:40:26.74

日本語おかしいぞ

2022/03/06(日) 23:41:57.82

こいつまさか
みけねこさんのために身を挺してトレースしたのでは！？
と思えるくらいタイムリーよな

2022/03/06(日) 23:42:27.74

>>207
だから >>68 に書いたけど契約解除はないっての。

2022/03/06(日) 23:46:34.63

>>206
仕事も出してるし悪意というよりは身内みたいなイメージだったんだろうなあとは思う

話がついてる以上オタクやアンチが騒いだところで会社的にそこまでダメージはないよね
怒ってるプロはいるかもしれないがホロを担当したい人はまだまだ多いだろうし
本人の病んでアロエコースはあるかもしれないけど

2022/03/06(日) 23:53:12.25

>>211
だよなぁ
実際悪いことだから擁護するわけじゃないけど俺も身内まではいかなくても本人はリスペクトしてたからこそ使いたかったとかそのくらいの感覚だったんだと思うわ
本人の感覚が素人の頃のままなのも悪いし会社の線引きもしっかりしてないのも悪い
重ねて言うけど俺はねねち好きでもこの件は擁護出来ないからしっかり受け止めてもらいたいわ

2022/03/07(月) 00:05:47.39

>>210
妄想じゃん
ダメージと言うならこのまま使い続ける方が会社としてダメージ大きい
トレパクNGなんてわざわざ会社が言わなきゃ分からないはずもないしやる奴は言ってもやるよ

2022/03/07(月) 00:18:12.37

8日復帰か良かった
休んでる間は好き放題言われるだけだし早く復帰した方がいいと思ってた
最初は少し荒れるかもしれないけど回を重ねるごとに通常モードに戻っていくから気にせず行こう
チャットメン限、コメント欄無しとかで対応したらいい

2022/03/07(月) 00:40:14.17

トレパク先から訴えられたわけでもないのに外野がガタガタ言い過ぎだろ
ホロライブがでかくなりすぎてただ叩きたいだけとしか今回は感じなかったから早く元気なねねちの声聞きたいわ

2022/03/07(月) 00:48:59.02

実はあの古塔つみも訴えられてはいない
昔から回収騒ぎとかあるけど、かわぐちかいじ以外訴えられた人知らんわ
トレパクというのはそういう類の炎上

2022/03/07(月) 01:02:13.31

>>213
企業間の謝罪ってのは当事者をクビにすればいいっていう単純なものじゃない。
求められるのは、再発防止策（＋損害補償）。
今回の場合、商品自体のコピーライトが事務所である以上、事務所にはチェック責任があるのに、チェックシステムが不十分だったのは明らか。なので、その点のシステム的な改善の説明が求められる。
その上で、タレントをチェックシステムで管理して、やらかさないように運用するまでが再発防止策。
クビにして解決というのは、事務所の管理が不十分で他のタレントで同じようなことをまたやるといっているようなものでむしろ悪手。
だから、事務所が寧々を徹底的に管理してやらかさないようにすることで事務所のチェックがきちんと機能していることを示す。

ただ、寧々自身の商品価値が回復するわけではないので、冷や飯食いにはされるだろうけど。

2022/03/07(月) 01:02:34.39

ぶっちゃけ今回荒らしてる側も援護してる側にも何がいけなかったのか理解してないのちらほら見るんだよな
有識者呼んで授業配信でもすればいいんじゃないか

2022/03/07(月) 01:15:52.04

トレパク裁判って殆ど無いんだな
216のかわぐちかいじの例ぐらいしか見つからない

調べると
ttps://www.bengo4.com/c_18/n_13450/
パクった内容が「表現上の本質的特徴を備えているか」次第になるらしい

かわぐちかいじの例は潜水艦をトレースしたとのことだから
潜水艦が表現の本質的特徴と認められたってことだね

仮に今回の件で権利元と話がついてなくて怒ってたとしても
特徴のない腕の線をトレースしました、なら罪を問えるかはかなり微妙な気がする
手がミギーでした、とかなら本質的特徴になるのかな？

ただしプロの漫画家の場合、出版物の絶版とか
出版社がかなり厳しいペナルティを与えてるのが分かる
まあこれは許したら漫画文化自体が崩壊するからだろうけど

2022/03/07(月) 01:20:25.79

なぜフリチャで復帰の話を言うんだろうか

2022/03/07(月) 01:23:33.79

>>215
安倍なつみが「盗作くらいでガタガタ言われてムカつく」って言ってたの思い出したわ

2022/03/07(月) 01:24:31.56

こいつ行動が何から何まで頭悪いんだよな
恐らく運営からもトレースしたこと謝罪しろって言われたけど勝手に解釈してああいう言い方したんだろ

2022/03/07(月) 01:30:43.75

このスレ弱小っぽいとこにまとめられてたけどやっぱ潜んでるもんなんだな
PV増やしたくないからリンクは貼らないが

2022/03/07(月) 01:32:30.80

そりゃこんだけ変なワッチョイで盛り上がってるくらいだし
荒らしに便乗してエサ投げに来るやつもいるでしょう

2022/03/07(月) 01:37:48.99

ガチ恋でも流石に復帰早くないか？って思った人正直いるでしょ

2022/03/07(月) 01:45:06.70

別に謹慎でもないんだからええやん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 01:50:11.80

懲役5日くらい？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 01:51:07.53

>>221
なつみ……🤔

2022/03/07(月) 02:22:18.11

ほとぼり冷めてから復帰した方が賢いと思うが
あえて死地に飛び込むか

2022/03/07(月) 02:34:43.87

今復帰しても渡部状態だからどうやっても叩かれる
同じようなことしたけど見事に復活した原田龍二を参考にすればワンチャンあるのかな

2022/03/07(月) 02:35:47.89

年末にパンツ一丁でバラエティに出ろと！？

2022/03/07(月) 02:36:35.82

犯罪者予備軍？

2022/03/07(月) 02:45:32.16

>>222
あの謝罪はなあ…あくあに断られた話もそうだったけど
楽な人生云々とか一生歌うなとか言われた件もそういうことなのかな、って思ったわ

2022/03/07(月) 02:51:31.85

この業界に限らず全肯定信者はホント害悪

2022/03/07(月) 02:52:54.13

どれだけ日数経とうが復帰するって聞いたらどうせ叩きに来るんだからほとぼり冷めるとかないし、日数置くだけ戻りにくくなるんだからさっさと復帰した方がいいよ

2022/03/07(月) 04:02:44.95

謝罪配信でのファンの擁護がとか、本人の言い訳と態度がとか、問題以外の部分に矛先が向いて燻ってる以上
対応速度重視で言葉も理解も足りてない謝罪配信を最新動画に長期間ぶら下げとく方が悪手
この数日どんなことを感じてどう考えを改めたか真摯に打ち明けながら、スパチャ切って配信するのが一番"ほとぼりが冷める"気がするわ

2022/03/07(月) 04:15:38.14

全肯定信者は害悪なのはそうだけど一部ホロやV憎しでひたすら難癖付けて叩き続けるような奴らも害悪なんだわ
そもそも当事者でもないのに喚き過ぎ、どうせ対象のグッズ買った訳でも無いし双方のファンでも何でもないだろこいつらは

2022/03/07(月) 04:19:13.40

復帰するの？
メンシ垢で正面から批判コメしてやるわ
どうせ今月でメンシ抜けるし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 04:26:59.29

寄せ書き企画しようぜ！

2022/03/07(月) 05:02:32.57

アンチコメ書いてる奴ってTwitterのアイコンとかアニメキャラ勝手に使ってそう

2022/03/07(月) 05:50:45.85

4つは垢凍結させたゾ😉

2022/03/07(月) 06:02:11.28

復帰早くてびっくりした
もしかして凄まじくメンタル強いんじゃないか？

2022/03/07(月) 06:04:22.12

>>237
アイマスやなもりのファンなら腹立たしいんじゃないか？

2022/03/07(月) 07:08:38.42

そもそも関係ない人達が騒いで人海戦術で捜索しないとトレパク自体発見難しいのよね

それで著作権法を所轄する省庁でもある文化庁がイベントのキービジュアル取り下げしたりするんだから、トレパク騒ぎってのは「そういうもの」としか言えん

2022/03/07(月) 07:12:35.89

>>244
そういう批判してる奴批判に持って行くのがもう末期だわ
何の正当化にもなってないぞ

2022/03/07(月) 07:28:59.53

もう終わってる話だからな

2022/03/07(月) 07:29:10.87

>>245
ああアンカーも付けず分かりにくかったな
>>244は>>237宛
むしろ批判者への擁護
現状この批判者達が騷ぐことで元絵の地位が守られてるまであると思ってる

2022/03/07(月) 07:31:20.27

韓国人と一緒だから、やることやったったら後は放置でいいよw

2022/03/07(月) 07:32:04.91

なもりにお絵描き習う配信とかやったら沈静化するのか火に油なのか

2022/03/07(月) 07:40:39.24

ねねにはしっかり反省してもろて
ライブ出演辞退が落とし所じゃないですか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 07:40:43.09

なんでなもり先生が付き合ってあげなきゃいけないんだよ

2022/03/07(月) 07:46:19.31

ねねちを悪の道へと唆した根源がなもりだからな
それくらいの責任はあるよ

2022/03/07(月) 07:49:45.28

今の日本人は何かを攻撃していないと生きていけない人種になってしまったからな
ああこの件だけを言っている訳じゃないから勘違いしないでね

2022/03/07(月) 07:53:16.27

何十年も経ってるのに未だにガンダムSEED叩いてるアンチとかわらんな
親兄弟殺された仇でもないのにいつまでも粘着してる
本人たち同士が解決してるのにいつまでも
アンチニートとかは成功してる人達を攻撃したくなるみたいだし

2022/03/07(月) 07:54:03.26

悪いところがあったら叩くよ
何がいけないのか

2022/03/07(月) 08:05:30.39

普通ならメンタルヤバくて休んでた時よりメンタルにダメージありそうなんだけどよく分からんな

2022/03/07(月) 08:06:26.52

トレースで商品化して金儲けしてたら叩かれて当たり前だろ

2022/03/07(月) 08:10:26.12

立件されてなくても世間の認識はいじめもトレパクも犯罪じゃないの？
声優くずれだしこの業界にしがみつきたいのはわかるが早い、焦ってるかも

2022/03/07(月) 08:17:55.45

元々のスキルがないのに自分の偽ってトレスした作品だしたらほかの絵師がかわいそうだろ

2022/03/07(月) 08:22:18.69

な？しれっと復活するから心配するだけむだだったろ？

2022/03/07(月) 08:22:52.17

友達にスノボに何か描いてと頼まれ
描いてあげたらフリマで売られた
ねねちにイラスト描いてあげたら本人にトレパクされてた

なもり先生ぇ…

2022/03/07(月) 08:25:31.01

スノボの話懐かしい
そういうのもあったな

2022/03/07(月) 09:26:15.46

部外者がいつまでも騒いでんねぇ
なもり先生のシンパかな？

2022/03/07(月) 09:36:56.95

フリチャで復帰宣言してたんかい
今回の騒動のムーヴはとことんズレてるな

2022/03/07(月) 09:50:51.23

>>264
なんでそこで言うのかなぁとは思った…

2022/03/07(月) 09:55:47.86

謝罪も終わってるし、こことまとめアフィ以外で炎上してないし
復帰宣言もそんなに問題ない気がするけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 09:57:33.42

結局ねねが全肯定信者に甘えてるからな
またやらかすわ

2022/03/07(月) 10:02:42.33

あやふやな謝罪配信からのフリチャで復帰宣言は流石に引くわ

2022/03/07(月) 10:03:20.54

でもねね的には思い浮かべて描いてただけでトレスはしてない事になってるんでしょ
その辺の擦り合わせがめんどくさそうだな
スッキリしとけばよかったのに

2022/03/07(月) 10:11:32.17

フリチャなんて大半の人間は見てないしな…

2022/03/07(月) 10:14:51.97

>>263
知恵遅れ女が大好きな知恵遅れ信者くん必死過ぎて草

2022/03/07(月) 10:32:04.87

和解済みで厳重注意と謝罪配信と３日間の自粛か
ねね個人に対する制裁としては妥当な範囲かね
割れ乳首が自粛で拡散され続けて燃え続けてるの見ると
会社声明ってデカイなと思うわ

2022/03/07(月) 10:33:02.78

メンタル弱いとか同情買うための演技やん
厚顔無恥にも程がある

2022/03/07(月) 10:33:08.33

商品化してるなら消費者もいるし被害絵師のファンもいるし、これだけ被害者がいるのに謝罪済みで済ませるのは無理がないか？
そもそもトレースで作ったイラストがどれなのかも明言してないとか不誠実すぎだわ

2022/03/07(月) 10:38:26.49

>>216
訴える側にもリスクがあるからね
裁判所に「お前の表現、ありふれてるよ？」なんて言われたら絵師さん発狂するわ
俺なら絵描くのやめるわw

2022/03/07(月) 10:51:16.70

全肯定もあれだが親の仇みたいにケチつける輩も見てて気持ち悪い

2022/03/07(月) 10:53:19.36

>>219
かわぐちかいじの例は複製権の方だろうけど
和解はしたらしいけど、訴えられたのかな
訴えられる前に和解する事もできるからなぁ
写真丸々写したら分が悪いけど
仏像写真→タトゥーの著作権侵害裁判の例だと
裁判所が仏像写真を下絵にした事に言及(認定はしてない)した上で著作権侵害を否定した例もあるし
祭？の写真→水彩画の著作権侵害裁判の例だと
風景写真の著作物性(風景は色々な人が同じ景色を撮る可能性)に言及した上で、原告の写真のフォーカスした演出部分と水彩画の演習に本質的な特徴の一致を認めて著作権侵害を認めた例もあって
写真→イラスト(絵など含む)は揉めるし判断が分かれるw
写真はイラストに対して色んな要素を詳細に写してしまうからねぇ

2022/03/07(月) 10:54:44.34

>>277
詳細はググって
あと水彩画の演出な(誤字w)

2022/03/07(月) 11:04:19.44

トレパクも1、2個じゃなく5個ぐらいあったからな
明るく無邪気なキャラで売ってたのにトレパク常習犯で自らイメージぶっ壊してんだもん
今後どんな風に見ていけばいいのか分からんわ

2022/03/07(月) 11:09:04.05

嫌なら見なきゃいい話です
文句言ってる奴は復帰しても来んといてな
そうすれば同接下がって本人にちゃんとダメージ入るんで

2022/03/07(月) 11:25:09.80

謝罪の時みたいにメンバーコメントで全肯定やめてくれよ

2022/03/07(月) 11:42:59.71

宿題とか答え写してそうだし、解釈一致ではあったわ
普通にやっちゃダメなことだしちゃんと反省して欲しい

2022/03/07(月) 11:44:49.21

今回の件で嫌いになった人が見に来なければ同接減るからどれだけのファン失ったかわかるし、コメ欄は荒れないしでいいことづくめじゃん

2022/03/07(月) 11:50:44.51

あんなんで謝罪終わりかって意見も分からなくはないけどそういう声って際限なく断罪する方向にしかいかないし、復帰決めたんなら後は活動で信頼回復してくのが一番だと思う

2022/03/07(月) 11:55:52.16

いやせめてトレースで作ったイラストがどれか公表して販売してた物については返金くらいしろよと思うんだが

2022/03/07(月) 11:59:04.77

今回の事で応援する気持ちが無くなっても
復帰一発目は野次馬根性で見に行く奴も多いだろうから同接増えると思う
しばらくはアンチや野次馬で一時的に同接が多い状態で推移するかも知れないが
そういうタイプはスパチャとかメンバーシップ登録はしないだろうな

2022/03/07(月) 12:05:43.05

返金の必要性あるかって言うと微妙じゃね？
問題は権利者ベースであって、購入者ベースじゃないから

2022/03/07(月) 12:07:26.44

ちゃんとトレースしてすいませんでしたって言ってれば
反省してあとは復帰のタイミングだけだねってなってたのに
中途半端な事するからおかしな事になる

2022/03/07(月) 12:12:00.78

確かにあれはなあ
なんでカバーもあれを通しちゃったんだか

2022/03/07(月) 12:12:46.93

ホロは問題だらけだな

2022/03/07(月) 12:13:29.54

保身に走って真摯に謝ってないせいで
盲目信者しか無条件で推せなくなってるんだよね
信者とかアンチとか関係なく皆の中にずーっと今回の事が燻り続ける