ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ65

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2022/02/26(土) 17:10:23.22ID:tNaJz8hPM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題(アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い)
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512 を2〜3行ほどスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ64
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1643937254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/14(月) 14:22:26.56ID:EOrawFwe0Pi
つべのRTA転載ちゃんねるとかも全部BANされてほしい
624名無しさん@実況は禁止ですよ (オーパイW 45f5-bnDg)
垢版 |
2022/03/14(月) 14:32:03.15ID:jg2YH3rq0Pi
>>603です。
YMM3タブでもファイル指定をすればYMM4でも動きました、アドバイスありがとうございました。
2022/03/14(月) 14:39:37.54ID:9i2TC0aa0Pi
>>618
ゆっくり=ネトウヨって風評は迷惑だったからありがてぇ
2022/03/14(月) 14:41:46.88ID:YRr9pioD0Pi
>>625
それはもうとっくに手遅れだと思うんですけど(名推理)

ヘイト動画でも案件っぽいチャンネルはちゃんとオリキャラ作ってるよね
それをちゃんとと言っていいのか分からんけどw
2022/03/14(月) 14:45:57.04ID:0wZXD+aCdPi
【上海アリス幻樂団、版権管理より】
貴殿の公開されているYouTubeチャンネル「しまむらいだーのお部屋【ゆっくり解説】」におきまして、東方Projectのキャラクターを利用しての他者・他社・他国の誹謗中傷の動画が公開されていると、複数の連絡を受付いたしました。
私のほうでも公開されている複数の動画で行き過ぎた内容であることを確認いたしました。

貴チャンネルの動画では解説・感想という枠を越えた、過激な思想を発信する動画が見受けられます。
たとえ事実を元とした内容であっても、ことさらに揶揄する表現が加えられている場合は誹謗中傷は成立いたします。

東方Projectの二次創作ガイドラインにおいては「原作コンテンツや二次創作物を利用し、個人の思想を発信する行為」「その他過激な性的表現や、特定の個人、団体、人種などを中傷する内容等、社会通念上著しく不適当だと判断される行為」は禁止事項として定められております。

上記に該当する動画につきまして、(2022年)3月15日15時までに公開停止の処理を行ってください。

https://i.imgur.com/1uxCKtC.jpeg

しまむらいだーのお部屋【ゆっくり解説】
@もるもじ 運営に連絡したところ判定は問題なかったので遵守してますけどなにか?

https://i.imgur.com/4b9MGIz.jpeg
2022/03/14(月) 14:50:40.05ID:0wZXD+aCdPi
【悲報】ゆっくり解説YouTuber、東方公式をブチギレさせてしまう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647228966/

ヘイト系ゆっくり解説Youtuber、東方の利用規約に違反してしまうwww
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647184440/

YouTubeコミュニティ

https://www.youtube.com/channel/UCPbiAq3YHoePafGTMzvrTKQ/community?lb=UgkxGudeZtoriCTmp3I6fhcyDuvRBei5MpYQ
魚拓( https://archive.ph/3Tdlc )

https://www.youtube.com/channel/UCPbiAq3YHoePafGTMzvrTKQ/community?lb=UgkxLgjzI8fS5x0zKg-oUJNz-FwZXjzGmPEY
魚拓( https://archive.ph/RvK0v )

魚拓( https://archive.ph/uQamv )

Twitter
https://twitter.com/yukkurishimamu/
魚拓( https://archive.ph/https://twitter.com/yukkurishimamu/* )
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/14(月) 15:02:33.19ID:wkTKIzz5dPi
YMM解決したみたいで良かった

新規のソフト使う時、解説してくれてる記事や動画が少ないのが困り所だな
まあ古いソフトでも、バージョン違いで記事に書いてあるコマンドが無いとか良くある話だから、
可能な範囲で仕組みを理解して応用効かせられるようにしておくのが大事なんだろうな
2022/03/14(月) 16:48:17.30ID:0wZXD+aCdPi
なろう系レビューのゆっくり解説もいらすとやから削除申請された事例もある
https://twitter.com/IppanPsychopath/status/1297706106186158081

無料BGMとして有名なDOVA-SYNDROMEも政治的利用には厳しいから注意
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/14(月) 17:10:42.15ID:3poczEf2MPi
いらすとやの利用規約かなり厳しいのに何故かあれを誹謗中傷用フリー素材と思ってる奴多すぎる
2022/03/14(月) 17:15:37.12ID:9i2TC0aa0Pi
いらすとや使うときは、Fラン就職情報のラインを超えないようには気をつけてる
2022/03/14(月) 17:27:58.78ID:zLDChqcPdPi
Fラン大学就職チャンネルも通報されたらアウトな表現もある
https://youtu.be/R896Emi42iE?t=230
2022/03/14(月) 18:18:58.23ID:NyA9RCqcdPi
落ちてるスレ貼ってるようなバカって嫌儲スレ貼ってる奴と同一人物だろ
2022/03/14(月) 18:22:43.69ID:YRr9pioD0Pi
ほう、心臓バクバクさせながら余裕アッピルですか
2022/03/14(月) 19:17:58.82ID:kP0CQUR90Pi
部外者からあーだこーだ言われるのは無視でもいいけど
権利者から直接注意されたのならぐだぐだ言い訳してないでごめんなさいしようね
2022/03/14(月) 19:22:16.55ID:/xj9MjNw0Pi
メンタル面ではある意味見習うべき強靭さがあるが
立ち振舞は0点どころかマイナスだな
2022/03/14(月) 19:32:03.44ID:rZSu2Ndw0Pi
【CeVIO】VOICEROID系動画投稿者について語るスレ2【VOICEVOX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1643178090/
2022/03/14(月) 20:13:57.47ID:LJHL5imb0Pi
燃えてる人のこと良く知らんけどゆっくり系らしいし微妙にそこもスレチじゃね?
2022/03/14(月) 20:15:45.16ID:4kT93mIL0Pi
一応ここはゆっくりも範囲内だから…
それは置いておいて、著作物を扱うことに関してはちゃんとメリットデメリットを頭に置いておかないとな
2022/03/14(月) 20:36:43.13ID:rZSu2Ndw0Pi
ゆっくり入ってなかったわ
ドヤ顔で貼ったけど忘れてください
2022/03/14(月) 20:54:32.43ID:i5u8RI7j0Pi
制作者として人の振り見て我が身見直せってことで
態度が論外すぎて参考にならんけど
2022/03/14(月) 21:25:15.90ID:PtkFS9UodPi
「俺がダメなら他のあいつはいいのか!」みたいな文句にもきっちり逃げ道塞いでて草
まあ人様の創作物借りてるなら敬意は忘れないようにしないとね
2022/03/14(月) 22:05:10.05ID:20DIz5hU0
親からNG出されてんのに、何か?で返すの無敵の人過ぎんだろw
2022/03/15(火) 00:02:52.37ID:IiwyfBBv0
ニュース記事を原文そのまま読ませるのって著作権とか的に問題ないの?
646名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ee6e-1B42)
垢版 |
2022/03/15(火) 00:10:57.61ID:FRJZsNiJ0
話通じんから裁判所に引きずり出して制裁ルートだろうなあ
2022/03/15(火) 00:14:54.67ID:FRy8z8fl0
なぜ勝てない戦いをするのか
素直にあやまればいいものを
2022/03/15(火) 00:33:55.16ID:AtonjNIv0
いい見せしめになって欲しいから
どんどん悪手してどんどん晒されていけ
2022/03/15(火) 00:34:42.98ID:mfAODRc4d
さすがに勝てないのは理解してるから今後立ち絵使用はやめるようだが
ゆっくり声自体に東方要素はないからね
2022/03/15(火) 00:44:57.02ID:OFiDjWhV0
YouTube運営に「チーッス、著作権侵害された東方公式ですけどーw」って言ったらあいつの動画全部消えるからな
裁判所に引きずり出すまでもなくテイクダウンで即死
でもそれやったら垢に前科が付くし下手すると垢BANになるから、何日までに自分で消したら許したるわっていう温情の最後通牒なわけで…
2022/03/15(火) 00:49:06.77ID:nHoJBMxb0
例の東方公式に怒られたゆっくり解説YouTube、イキりまくってしまう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647271742/
2022/03/15(火) 01:01:48.93ID:mfAODRc4d
指定期日過ぎて実際自主削除するかBANされるかするまではこれ以上触れる意味はないかな
今本人垢に凸って音の出る玩具扱いしてる連中もろくでもないと思うぞ
2022/03/15(火) 01:18:29.77ID:JzxZTZKq0
ところでみんなニコ動のイベントに合わせてソフトウェアトーク劇場投稿しないの
2022/03/15(火) 01:24:30.68ID:xKYvkPWX0
サウナで投稿した
いつもより初動が良くて満足
2022/03/15(火) 01:48:15.27ID:coazi0e90
サウナ動画って何だよと思って見送ろうとしたが、意外とみんなサウナにそこまで固執してないみたいなんで今から作ってるわ。
2022/03/15(火) 02:31:06.56ID:cHMxSFbY0
昨日動画せっせと作ってたけど、没になるかなぁ
楽器に関する解説動画だけど皆興味なさそう
明日から使える知識ってわけじゃなさそうだし、自治ネタみたいに聴いてて面白いわけじゃないし
2022/03/15(火) 02:31:57.70ID:cHMxSFbY0
ごめん謝って前レス送ってしてしまった
ちなみに没になった、アドバイスくれた人ありがとう
2022/03/15(火) 04:10:52.00ID:ANt3tv6S0
サウナ動画とか劇場は投稿してないけど、それ用に依頼されて作られた立ち絵が素晴らしかったから使ってる
ありがとう運営
2022/03/15(火) 04:21:14.91ID:OFiDjWhV0
あの立ち絵企画考えた運営の担当者は有能だと思う
金掛けるならまさにそこですわ
2022/03/15(火) 07:48:46.19ID:heb11oMp0
1つ目の動画が1000再生突破してた!褒めて!
2つ目以降は安定の2桁再生だけど(´・ω・`)
661名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0278-LfQR)
垢版 |
2022/03/15(火) 07:58:38.16ID:hho4nX+e0
そういや次スレ立てる時は、
スレタイに「ソフトウェアトーク」って追加する?
2022/03/15(火) 08:02:58.85ID:yyZUgEhh0
それ目玉焼き/玉子焼き/卵料理って書くようなものじゃない?
2022/03/15(火) 08:05:24.20ID:EXxgzvPeM
>>661
無い
2022/03/15(火) 08:05:57.36ID:EXxgzvPeM
ニコニコローカルの呼び方を押し付けるな
2022/03/15(火) 08:10:41.00ID:EXxgzvPeM
ニコニコですら普及してないんだった
すまん
2022/03/15(火) 08:14:31.71ID:21KQWwA80
スクランブルエッグやオムレツの名前が入ってないのが気になったんじゃない?
でもソフトウェアトークって名前は↑のようにシュバってくる奴いるからなあ
ゆっくり/VOICEROID/その他合成音声動画〜ならそんなにおかしくはない…が何かもたっとしたスレタイだな
スレ開けば>>1にボイロ以外も含むよって概要あるし個人的にはそのままでいいと思う
2022/03/15(火) 08:59:37.60ID:MEQ8UQku0
単純に長いからなあ…
2022/03/15(火) 10:02:06.19ID:wjPF6crk0
略称か知らんがトウェアト動画ってタグもつけられてる
2022/03/15(火) 11:44:23.30ID:hVgOukdhd
絵コンテとか作った方がいいかしらうふふって思ったけどあれは一緒に仕事してる人達とイメージを共有するために作るんであってソロプロジェクトだからいらねえや…ってなった
670名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウーT Sac5-lWiN)
垢版 |
2022/03/15(火) 12:24:09.85ID:ROYufF5Xa
ゆっくりってもうyoutubeメインだからここと微妙に層ずれてるだけなんだろうけど最近解説の話ばっかだな・・・
根本的にゆっくりの話題がないって言われたらそうなんだけどにしても実況とかの話ってここないよなあ
2022/03/15(火) 12:46:00.27ID:aQWFVt9Ua
ゆっくりはRTAにも結構使われているんだけど、すぐにみんな解説の話にもっていくからなぁ
2022/03/15(火) 12:46:34.85ID:7hDAL9s0M
RTAは一応別のスレもあるからな
2022/03/15(火) 14:08:05.45ID:mzL60JPpd
非RTAのゆっくり実況は見てるけどどれも古参だなー
新規でゆっくり実況始める人自体少ないんじゃないだろうか
解説はガンガン新規参入してるイメージだけど
2022/03/15(火) 14:16:02.94ID:cLGPAb5R0
ゆっくり実況やってるけど最初1万再生超えてたのに今じゃ500再生とかだから、ゆっくり解説に徐々に移行してるわ…
クオリティの問題だと思うけど、YouTubeじゃ10パートくらいで終わるようにした方が良さそう
675名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b9b1-TH2d)
垢版 |
2022/03/15(火) 14:40:22.06ID:vrDRs3JI0
ゆっくり実況は掛け合いのセンスとかいるから敷居が高い
解説はネット環境ありゃ誰でもできる
676名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a911-0k7R)
垢版 |
2022/03/15(火) 14:43:07.98ID:W9y7KUu+0
事実を羅列するだけでも最低限動画として成立するもんな
2022/03/15(火) 15:09:50.26ID:IWrRQkufM
【朗報】ネトウヨ系ゆっくり動画、消滅へ。 東方原作者のZUN氏に怒られたため
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647323934/
2022/03/15(火) 18:12:56.93ID:3B7Xswnf0
そりゃそうだろ。
経済界は左派が多い。
保守派、右派はとにかく金に無縁すぎる。
2022/03/15(火) 18:28:59.44ID:WTW3bIPNp
Youtubeにあげるボイロ動画にゆっくりのハッシュタグってつけたら怒られる?
2022/03/15(火) 18:32:13.86ID:cLGPAb5R0
ゆっくりも登場させとけば?
タグにゆっくり実況解説入ってるのは多いと思うけど
2022/03/15(火) 18:33:45.36ID:OFiDjWhV0
そしてAquesTalkのライセンス料をシュバられるんですね分かります
2022/03/15(火) 18:34:15.39ID:cLGPAb5R0
あー、ライセンスの件があるのね
2022/03/15(火) 18:51:54.69ID:4ZN6ZMPOd
言われたら払えばええんやで(暗黒微笑)
2022/03/15(火) 19:06:02.97ID:EGQp7idwd
ゆっくりしていってほしい投稿者の気持ちから「ゆっくり実況」としました
でok
2022/03/15(火) 19:06:33.53ID:cLGPAb5R0
もうずんだもんだけでいいんじゃないかな
2022/03/15(火) 19:50:38.75ID:MzEp7WmX0
ハッシュタグは知らんけどソース見たら
内部タグにたいていのボイロ動画にもゆっくりタグつけてるな
2022/03/15(火) 20:11:53.06ID:6vOL2AoUa
ガンギマリな目でアルミホイルかぶせたずんだもんなら政治思想垂れ流しても許される?
2022/03/15(火) 20:16:52.15ID:2emyGaW/0
版権キャラ使ってアホなことやってる奴らって他人に迷惑かける可能性あるって理解してないから怖い
2022/03/15(火) 20:18:22.23ID:5m6TyETe0
voicevox作者すごい勢いでcoefontに対抗してきたな
2022/03/15(火) 20:40:23.71ID:AtonjNIv0
>>689
え、何かアプデ入った?
2022/03/15(火) 20:41:11.21ID:5m6TyETe0
>>690
ymm4の方にアプデが入った
それでymm4にプラグインとしてvoicevoxを内蔵できるようになった
2022/03/15(火) 21:01:21.20ID:AtonjNIv0
そうだったのか、導入の手軽さが増したな。
ただボイボってベタ打ち弱くて調整必須な所もあるから
自分はしばらくはエディターでいいや。
2022/03/15(火) 22:52:25.93ID:L2E2nbu3d
YMM4でボイボ入力した時の一番のデメリットが話速だと思う
デフォルトだと遅いし、速くしようとすると出力データを倍速してるのか声が高くなってしまう
2022/03/16(水) 01:45:29.78ID:x1aWTUL10
ボイロ劇場の手描きアニメ投稿されてたけど、あれは真似できんなぁ
技術的にも熱量的にも
2022/03/16(水) 02:22:39.15ID:u+Zcp9iy0
手描きじゃないアニメなら真似できるからがんばろうな
2022/03/16(水) 03:02:48.14ID:ZG3wZZmh0
たまにああいうバケモンが出てくるよな
自分の劇場のゴミさをいつも以上に痛感させられるわ
少し前だとウミガメのスープの動画が出てきたときも似たような感情になった
2022/03/16(水) 03:10:22.80ID:u+Zcp9iy0
ががめさんぐらい描くのかと思ったらそうでもなかった
お前らもうちょっとがんばれ
2022/03/16(水) 07:45:03.08ID:5kOKrck5M
>>687
あれは投稿者本人の思想を伝えたいというより完全にネタだから良いんじゃないかなと思うけどまあ東北ずんこ公式がどう思うか次第だな
2022/03/16(水) 08:00:31.14ID:uxGOLtNgd
競うなッ餅味を活かせって勇次郎も言ってるし…
2022/03/16(水) 08:05:17.92ID:WPRMTAuR0
じゃあ自分はずんだ餅で勝負する
2022/03/16(水) 09:31:16.39ID:Falbr/TB0
ずんだ原理主義者「でたらめに作ったずんだ餅を不味い連呼されると殺意が湧く、浄化せねば
2022/03/16(水) 11:05:22.14ID:otBaQrZMa
ニコニコで再生伸ばすにはメジャータグのランキングに載らないと難しいよね
昨夜「ゆっくり解説」で11位まで上がったけど速攻落ちちゃった、常駐するにはどうすればいいんだろ?
2017年の動画とか居座り続けてるのに新規には厳しいのかな
2022/03/16(水) 13:56:28.64ID:5kCkyKRK0
VOICEVOXに九州そら追加か
これで東北ファミリーがまた賑やかになったな

桜乃そらと九州そらのそらそら動画とかも増えそう
2022/03/16(水) 14:41:03.86ID:aCURsffYd
名前もくくりも大雑把で草

次は関西○○かな
2022/03/16(水) 15:00:44.55ID:vjHM4pYbM
次来るとしたら中国うさぎかな
2022/03/16(水) 15:15:06.65ID:qbzPo3Gxd
その前に東北三姉妹の新トークソフトの方針をはよ発表してほしい
2022/03/16(水) 15:22:31.51ID:PzamIjye0
ボイボやろなぁ
アイボはもう無いと思う
2022/03/16(水) 15:54:56.70ID:5rjif5O9p
大江戸ちゃんこちゃん欲しいです決してロリコンではない
2022/03/16(水) 17:11:49.01ID:L2bPcMChd
>>707
さすがにキラーコンテンツをVOICEVOXで出すとは思えない
2022/03/16(水) 17:16:03.85ID:rjWm8VdG0
東北にキラーとか関係あんのか…?
キラーいうならAI voiceが金積んでお願いしそう、あそこの汚いやり方的にもそう思う
2022/03/16(水) 17:24:56.87ID:hU34NE+D0
金積んでどうにかって話ならボイスピになるのでは
2022/03/16(水) 17:25:11.07ID:L2bPcMChd
>>710
「汚い」っていうかそれは普通に企業戦略だろ
結月ゆかり、紲星あかりもエーアイがVOCALOMAKETSに声かけたみたいだし、SSSにも声かけてると思うよ
東北三姉妹引っ張ってこれればA.I.VOICE自体のシェアも伸びるだろうし、エーアイから開発費優遇の打診があってもおかしくない
2022/03/16(水) 17:27:33.60ID:jfyzyz4bM
このスップ今度はこっちでやるのか…
2022/03/16(水) 17:29:33.34ID:gOHHk1mD0
レビューとか見るときりたん今から導入しようとするとwin10バグるらしいし、新バージョンはあるといいね
2022/03/16(水) 17:33:59.75ID:RvUo5HPFa
それAHSがまともに案内しないだけで対応策あるよ
2022/03/16(水) 17:39:54.29ID:hU34NE+D0
少なくともAHSがボイロ終了を決定するまではアイボスはボイロ続行前提で義理立てしてる
マケッツによるとエーアイからマケッツに声掛かったのはボイロ終了後だからね
だから東北に営業掛けたとしてもそもそも出遅れてるエーアイはあんまない

東北CeVIOソングもAHSが初期資金出したらしいし売り物として出るならAHSから出る可能性が高いよ
2022/03/16(水) 17:40:56.04ID:NPGpyfP70
win10でも11でもまともに動いてるぞ。
まぁvoiceroid2に移せば動くんですけどね?
2022/03/16(水) 17:47:29.31ID:L2bPcMChd
SSS代表 小田恭央のお話

東北イタコ、ずんだもん、四国めたんの口の動きと声を一緒に録画録音するデータを作ってる
(「ゆかりねっと」のようなリップシンク系のソフト?)

ずんだもんのSynthesizer Vのトークソフト(VOICEPEAK)でも音声認識ソフトを試作中
たまに尾形さんから(SSS代表の小田さんに)新しいの出来ましたって送ってもらってる

口の動きから音声合成作ってもらえると幸せ
ボイスチェンジャーだと喋った声が自分にフェードバックされると気持ち悪いと思っちゃう

「東北ずん子のミュージックパラダイス」にAHSがCM協賛した
AHSとしては初のテレビCM

東北ずん子、東北イタコの抱き枕が同じくらい売れて、その倍くらい東北きりたんが売れた
他のグッズでも東北きりたんが倍くらい売れる

AHS公式生放送第176回
https://youtu.be/i_II7NSZ51Q?t=3480

1月のAHS公式生放送の感じだとVOICEPEAKの可能性が高そうではある
2022/03/16(水) 17:55:43.91ID:L2bPcMChd
CeVIO AIきりたんですが、AHSさんからの発売になりますo(≧▽≦)o
発売元に関してはなんとか複雑になるのを防げました(゚∀゚」)」
(東北ずん子プロジェクト全体の音源はどんどん複雑化してますが)
https://twitter.com/t_zunko/status/1319113079213355009

CeVIO AI ソングボイスの販売元をあえてAHSからにしてるのも、関係が深いことが伺えるので東北三姉妹がVOICEPEAKで出る可能性を後押ししてる

ちなみに「CeVIO AI 結月ゆかり 麗」は本家テクノスピーチからの発売
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/16(水) 17:57:01.73ID:3bIMq0Epp
スップvsFGOガイジか
どっちもそのまま消えて欲しいかなぁ
2022/03/16(水) 18:00:45.01ID:TbIvtSoU0
ぶっちゃけ東北三姉妹って言ってもきりたん以外はあんまり価値ないよね
結局ゆづきずと琴葉姉妹がシェア面だと強すぎるし
2022/03/16(水) 18:05:43.18ID:sblmwVDI0
合成音声ソフト発売会社が汚いって話をしたがる人が定期的に湧くね
「自分だけが分かってる真実」に取り憑かれてる点では陰謀論者と大して変わんないように見える
それより初めて買ったソフトの話でもした方がまだ効率的自分はずん子
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