【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.18

2022/02/20(日) 14:18:11.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
────────────────────────────────────

ホロライブ 5期生の桃鈴ねねに関するスレです

■Twitter
https://twitter.com/momosuzunene
■YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCAWSyEs_Io8MtpY3m-zqILA

※前スレ
【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1641914203/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 08:02:31.83

半年前のGarticPhone配信
ねねちの画力
https://i.imgur.com/m1UeeRG.png

2022/03/04(金) 08:03:36.10

あ～カバーの対応早くて有能と思ったのに謝罪台本がダメダメ過ぎる
誰が書いたのこれ
ちゃんとトレースしましたって認めなきゃ
もやもやするし納得いかなくてまだ燻ってるじゃん

でもこればっかりは自業自得

2022/03/04(金) 08:12:22.46

>>665
お客様か同業ライバルかの違いでしょう

2022/03/04(金) 08:15:42.88

このまま引退かなー
るしあと言いホロライブ全体気が緩んでるよな

2022/03/04(金) 08:20:13.13

アフィとしてはこんなに早く火消しされたらたまったもんじゃないって感じなんかね、さすがに無理筋で擦ろうとしている感が否めない意見がちらほら出てる気がするけど・・

2022/03/04(金) 08:21:34.14

そもそもが当人同士で話付けてんのに
延焼するって考えてる方が頭おかしいわな

2022/03/04(金) 08:25:54.95

>>669
ホロライブ辞めても稼げること知ったからな

2022/03/04(金) 08:28:33.11

>>665
君みたいな負の感情で絡んでくる奴とかたくさんいるからなんだろうなそういうのって

2022/03/04(金) 08:31:54.67

>>669>>672
話が勝手に進んでるけど
ホロで得たファン達がホロ辞めた後についてくるにしても
まだ足りないと思う

2022/03/04(金) 08:34:23.59

バレないだろうと思ってトレパクしてたんじゃないとは思うけどね

正直、ねねのオツムはアレだから

2022/03/04(金) 08:37:39.78

>>665
リプ返された過ぎて発狂してもうたのか
リプ返対象を同業者に絞るかそうしないかなんて、絵描きに限らずtwitterで活動発信する個人の自由だろw

2022/03/04(金) 08:39:31.96

おれもねねを思い浮かべながら描いたイラストで商売してもいいんだよな？
バレたら関係者各位に謝るから、しゃーない次から気をつけよ！で許してくれてるんだよな？

2022/03/04(金) 08:41:47.51

死体蹴りが好きな連中ばっかだな
早く配信してくれる事を願うわ

2022/03/04(金) 08:43:43.56

せっかくだからこの機会にMMはNGしとくか

2022/03/04(金) 08:49:12.13

>>678
というかねねが配信するまでこんなスレ読まなきゃいいよ
マジで価値がないから
謹慎は必要だし、本人が楽しく配信できるまでは時間がかかる
それまではファンも我慢して待つしかない
我慢できないなら他の配信見てそっちのスレでお話しする方が健全

2022/03/04(金) 08:50:07.42

この業界でトレスでかつ商用の非親告罪の犯罪は
もうヨゴレアイドルしかないな

2022/03/04(金) 08:51:30.26

商業用の絵で堂々とトレパクやらかしたのは流石になぁ

2022/03/04(金) 08:56:23.96

船長とフレアとお絵描き配信して実力見せて

2022/03/04(金) 09:06:31.48

謹慎・復帰するとして、自身も動く商業絵であることに苛まれて楽しく活動出来なさそう

2022/03/04(金) 09:06:41.81

>>668
>>676
お前らみたいな人を見下す馬鹿絵描き共倒すために俺は絵描いてんだ万いいねいって見返してやるよ屑ども

https://i.imgur.com/yQYTped.jpg

2022/03/04(金) 09:09:27.29

そら、AZKi、星街あたりのコンテンツクリエイター組とはコラボ無理、ダスピ解散。
絵枠封印で船長とのコラボ無理。
すばるは逮捕しろコメントで荒らされるの確定だから無理、ネギ湯解散。
ぽらぼだけでもバカタレより数字とれるの証明済。

もう、まつりちゃんしかコラボしてもらえるホロメンいないんだよな。

2022/03/04(金) 09:18:50.46

>>665
コイツも絵描いとるらしいけど、文面的にトレパクしとるんやろな

2022/03/04(金) 09:29:26.88

芸能関係でもない一般人でもやったらヤバいってわかることをやってしまうってことは、やはり社会常識が欠落してるメンバーも多いんだろうな

2022/03/04(金) 09:29:31.94

まさに絵畜生

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 09:33:54.11

>>685
ねねちは金玉って呟くだけで数万いいねつくからお前の負けな

2022/03/04(金) 09:36:43.60

結局トレースで作ったイラストってどれなんだ？
製品化してるものなら公式がちゃんと説明してくれよ

2022/03/04(金) 09:40:22.74

>>691
過去の自作絵グッズ７点中６点がアウトだとか

2022/03/04(金) 09:46:38.35

>>686
推しとコラボしないでまつりとだけ絡んでくれって願望が透けて見えてるぞもう少し正体を隠せよ

2022/03/04(金) 09:50:31.50

https://i.imgur.com/2g6N6T9.jpg
マリンとフレア上手いなぁ

2022/03/04(金) 09:51:40.70

>>692
それ公式が説明出してたっけ？
有志の検証結果でバレたのがそれだけ

2022/03/04(金) 09:53:37.49

>>694
ぺこらさんが大ダメージを受けるからやめなさい

2022/03/04(金) 09:54:27.38

>>695
トレスした対象を明言していないから燻ってる
実際、企業の姿勢としては大いに疑問

2022/03/04(金) 09:55:02.51

ざーままと昆布先生とのコラボ見てこい

2022/03/04(金) 10:02:50.77

>>692
マジかよ…
マジだったらさすがに擁護できねーぞ…

2022/03/04(金) 10:03:30.46

ホロリスナーの人？ってなんかあればすぐ通報通報開示開示言い出すよね、ちょっと障害入ってそうで怖いわ …

2022/03/04(金) 10:04:21.90

ねねちは過労による精神的負荷が大きくなり正常な判断力が衰弱したんだよ。
実際、進行形でホロメン何人体壊したりしてるかわからんぜ。
企業個人、収益無収益関係なく、
社会的に配信自体をガチガチの許可制にして個人の労働時間を管理するしかない。
有象無象の問題行動も減るだろうし。

2022/03/04(金) 10:05:27.25

マイクラの自作差分見たら解るだろ
ツルハシであれだし

2022/03/04(金) 10:13:31.91

これは批判ではないんだけど

マリンはお絵描き配信の時に「なにかキャラとか描く時には元の絵を見ながらじゃないと描けない」って言いながら描いてたけど、それを配信で描きながらスパチャ貰うのはセーフなんか？
もう一度言うがただ疑問なだけで批判ではない

2022/03/04(金) 10:14:52.76

参考にするのとトレス(丸写ししてちょっと弄る)は全くの別物

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 10:15:31.87

>>700
だまれ🥺

2022/03/04(金) 10:16:19.40

ある意味みけねこよりも契約したら駄目な人だったな
不当景品類及び不当表示防止法違反という違法行為をやってバレた以上、カバーは早めに膿を出したと思ってねねの事は諦めるしかない

2022/03/04(金) 10:16:56.21

>>703
資料無しでキャラクター描ける人なんかおらんやろ …
何も見ずにドラえもん描けるか？って話や

2022/03/04(金) 10:24:00.63

ねねちはグレーだけど
ねねちの絵となもり？の絵をトリミングして重ね合わせた奴は真っ黒
複製権の侵害で二人揃って訴えちゃいなよ
引用の範囲を逸脱してるし、二人の作品を再製してるからアウトー

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 10:26:04.16

>>708
知的障害者で草

2022/03/04(金) 10:27:06.49

〇〇の法律違反って勝手に断定するのはちょっとライン怪しいから気をつけた方がいいと思うぞ...それ多分生IPだろうし

2022/03/04(金) 10:27:52.14

安価忘れてた >>706

2022/03/04(金) 10:31:49.39

>>703
それは以前から指摘してる人結構いるよ
でもあくまで同一キャラとして描いてるからな、しかもトレースじゃなくて模写
絵を描く過程を見せる趣旨だしセーフなんじゃないかな、権利者が抗議すれば消されるだろうけど

2022/03/04(金) 10:34:33.35

悪気はなかったを前面に出し過ぎてて、不愉快なんだけど
トレースが確定した以上、ひたすら謝り倒すしかないと思うんだけどな
悪気がなかったかどうかは、周りが感じ取る事なんだし

2022/03/04(金) 10:35:28.81

法律違反で騒ぐなら販売したカバー株式会社の問題だから
ねねを犯罪者扱いはライン越えになるから気を付けた方がいいぞ
描いたのはねねだが売ったのはカバー
そこは間違えない方がいい

2022/03/04(金) 10:36:55.15

>>710
グッズ販売さえしてなきゃグレーで済んだんだけどね
代金取ってしまった以上は言い逃れはちょっと無理だわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 10:37:14.83

>>707

2022/03/04(金) 10:40:03.00

魂のファンボで1万とってトレス絵公開してるって聞いてひいたわ

2022/03/04(金) 10:43:02.79

>>484
ココがその犯罪者集団となんで同列なんや頭おかしいんかお前

2022/03/04(金) 10:44:00.94

カバーはトレースで作った該当イラストが何なのか公式に発表しろよ
製品化してるかどうかで事情が大きく違うんじゃないか？
関係者には謝罪済みって書いてるけど、もし製品化してるなら消費者だって関係者だろ

2022/03/04(金) 10:45:33.38

>>703
イラスト描いてるとわかるけど資料無しでキャラ描くのはよほどそのキャラを描きなれてないと難しいよ
マリン船長のは見ながら（顔、目、髪型や衣装を確認しながら）じゃないと描けないって意味で構図とかは関係ない
これはイラスト描いてない人には伝わり辛いかもね
トレースは「元絵を上から“なぞって”描く」ので線が一致する
模写は「元絵を横に置いてそれを見ながら“同じ構図”で描く」ので見た目がほぼ近いものになる

2022/03/04(金) 10:48:28.28

公式がどれか公表したら回収だなんだのなるから有耶無耶にしてるんだぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 10:50:06.29

なもり「別にいいですよ（笑）」いいねﾎﾟﾁ

こいつ聖人だよな

2022/03/04(金) 10:50:21.99

>>721
それは明らかにおかしいだろ
まともな企業やアイドルのすることじゃあない

2022/03/04(金) 10:51:27.95

>>715
それを判断するのは公な機関であって、一般人が外から犯罪者扱いするのは批判じゃなくてただの誹謗中傷になるかもって話だよ

2022/03/04(金) 10:56:10.29

まともな企業じゃないのはみんな知ってるやん

2022/03/04(金) 10:56:15.17

悪いことしたのに擁護するのはどうなんだって意見はあるけど、明らかに行き過ぎな暴言、誹謗中傷、デマを見てると擁護したくもなるわ。悪いことしたとしても人権がなくなるわけじゃないからな。私刑だって犯罪だし

2022/03/04(金) 10:57:55.87

>>703
トレースじゃなきゃ大丈夫って言う人もいるけど著作権侵害は幅が広く不文律で運用されているものが多い気がするから、いわゆる「大丈夫」は著作者の許可を得ている以外は無いと思う。
そもそも版権キャラを収益が絡んだ動画に出すのは割とマズいと思うし模写だって大っぴらにはやらないほうがいい行為だとは思う。
少なくともトレースはあからさまなコピーになるからアウトっていう風潮になってるのと、特に商業利用に絡むものは全てにおいて一層厳しく判断されるっていう程度じゃないかね。

2022/03/04(金) 10:59:42.71

というかね、
違法云々より正直一番堪えたのは、あれだけ「ねっこの事だけ見て、ねっこの喜ぶ事をやっていきたい」って言ってた人が、

モモノネの歌詞にわざわざ「ねっこ」と入れる様なオリジナルのファン（へ向けた）ソングを歌ってた人が、

結局の所、悪意の有無に関わらず「トレパクで作ったグッズとシングルジャケットで、リスナー相手に商売した奴」に墜ちてしまった事なのよね…

正直今はねねねね大爆走聴いても以前の様には気分上がらないし、クソガキムーブもただただ寒いだけにしか思えない

いつかは気持ちを切り替えて楽しめる様になるんだろうか

2022/03/04(金) 11:04:26.63

>>712
例えばイラスト描くときに横にマリン船長がぼっ立ちしてるイラスト置いて、装飾とかを確認しながら土下座してるイラストを描くのは模写とは言わない
元絵と全然構図が違うからね、なんかこれも「模写」だと思ってる人が多くてびっくりだし、「元の絵」って単語＝模写かトレースみたいに考える人もいるんだな
トレスや模写への印象が悪くなってる人が増えてるからこそ正しい知識を身につけないと余計ややこしくなるよ

2022/03/04(金) 11:04:43.82

船長のお絵かき配信の是非とねねちのトレースイラスト作成は問題の次元が違うと思うからここで議論しない方がいいと思う

2022/03/04(金) 11:06:48.85

明らかな暴言や誹謗中傷は黙って通報よ
悪いことをしたのは事実なんだから擁護すればするほどアフィの餌にされるだけ

2022/03/04(金) 11:09:49.75

犯罪ではないんだよな
信用は吹っ飛んだけどさ
これからずっと、オリジナルと称してトレパクする人ってイメージが付き纏うんだよ
カバー社も、メンバーのイラストを使った商品は展開しづらくなるだろうし
今はひたすら謝り倒して、100%オリジナルのイラスト描きまくって信用をより戻すしかない
本人が悪気はなかったとか言うと印象が悪くなるだけだから、誰か止めてやれよって

2022/03/04(金) 11:14:13.12

>>717
これってマジなの？

2022/03/04(金) 11:14:29.67

>>728
炎上中は周りの勢いに引っ張られてテンションおかしくなるから
ネットから離れて美味しいもの食べてゆっくり休んだ方がいいぞ
どこかでまた見たいなって思ったら戻ってきたらいい
娯楽だからその位で楽しんだ方がいいよ

2022/03/04(金) 11:15:31.54

悪気はなかったはちょっと苦しいよな
本物のクソガキではなくそう振る舞ってるだけの大人だからな
トレパクは定期的に話題になる事柄だし
バレたらやばい事くらいわかってるはずなのに

2022/03/04(金) 11:19:27.34

ここにいる人も意見がバラバラなのと一緒でねねちもどこからがトレースか分かって無かったんじゃないかな正直

2022/03/04(金) 11:22:20.61

今後色々と制限は付くだろうけど真摯に活動してればファンは付いてくるから負けずに活動続けて欲しい
今回の件は本当に反省してくれ
ある意味るしあよりヤバい事やってたんだから

2022/03/04(金) 11:22:52.62

そもそもクソガキ設定はシオンラプラスみたいな本物のクソガキがいる時点でちょっと無理があると前から思ってる

2022/03/04(金) 11:25:09.02

まぁ公式に非を認めちまったんだから対象商品の販売は今からでも差し止めるべきかな
もう無いかもだが

事後交渉だが許可をもらったとかにしとけば丸く収まった話なんよな
発端はねねちだが以後の問題を処理すべきはカバーでアナウンスの段階で下手打った感じかな
両者ともクリエイターへのリスペクトが無かったな

2022/03/04(金) 11:28:28.73

ねねちももちろん悪いが販売元がカバーである以上表立って批判されるべきはカバーの方になるんよな
論理でなく感情で過剰にねねち叩くのはおかしいと思う

2022/03/04(金) 11:30:29.51

>>738
５期生メンバーってみんな普通の人って感じがするわ
普通の人が必死にガチな狂人たちの真似をしてるイメージ
ホロメンにはガチなメンヘラもいるしガチなクソガキもいるし、真似してるだけじゃ勝てないよな
まぁガチなメンヘラはいなくなっちゃったけど

2022/03/04(金) 11:31:24.15

>>734
ありがとうね
たった１日の間とはいえ、色々心に積もった澱で息苦しい

多分本人は今もっとしんどいのだろうけど…
やっぱり頭の整理上手くつかないわ

2022/03/04(金) 11:33:44.06

パクリソングで批判されるのは、アーティストではなくレコード会社なのかい？
そんな話は聞いたことないんだけどさ
トレースした本人が批判されるのは、当たり前だと思うが

2022/03/04(金) 11:37:16.06

ウクライナ外相、爆発なら被害「チェルノブイリの10倍」
ウクライナ侵攻
2022年3月4日 10:08

ウクライナのクレバ外相は4日、ウクライナ南部ザポロジエにある原子力発電所でロシア軍の攻撃を受けて火災が発生
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB041IY0U2A300C2000000/

2022/03/04(金) 11:40:47.09

実際ホロメンないしは推しとか有名人に対する潔白度の期待が高くなり過ぎている人は多い気がする。
問題になってないってだけで他の人達もそれなりに過ちを犯したり隠し事があったりすると思って普段から見てるけどね。
現実世界の周りの人間は自分も含めてそこまで出来た人間ばかりじゃないし。

2022/03/04(金) 11:41:57.88

>>743
正論！

2022/03/04(金) 11:42:21.89

>>743
パクり元から別にいいですよーと証言が出たらそこまで責められんわな
んでレコード会社から正式にアナウンスが出て話は終わる

でも正式にアナウンスが出なかったら…？ってのが今の状況でしょ

2022/03/04(金) 11:48:39.24

前提として当事者同士の話し合いで解決すべき問題でしかないが

叩きたい奴は叩きたいなら存分に叩けばいい
問題なのはもっと叩かれるべきだっていう論調で
叩きたくない奴にもこん棒持たせて叩かせようとしている奴らな

2022/03/04(金) 11:48:57.61

>>747
お前何言ってるの？
カバーは関係者に説明してとアナウンスしてるだろ
それが嘘なら、相手の方が嘘だと声明を出すわ
それが出ないって事は当事者間では解決してんだよ

2022/03/04(金) 11:50:27.89

トレパクに関してはパクられた当事者よりも
関係ない周りが騒ぐからわけがわからなくなるんだよねえ・・

2022/03/04(金) 11:50:41.29

運営がパクリ認めて謝罪しねね本人が謝罪してなもりが許した
これ以上なにが必要なんだ？

2022/03/04(金) 11:56:56.98

もう何も必要ないでしょ
本んと会社が信用を失って終わり

2022/03/04(金) 11:58:00.76

該当するイラストが確定しないと、そもそも当事者が誰なのかわからない
カバーは関係者に謝罪済みとしているけど、もし製品化されたものであれば消費者だって当事者と言えなくはない
だからカバーの発表は不誠実だし、消費者の間で不信感は残り続ける
って話だと思うんだが

2022/03/04(金) 11:59:39.56

これ以上の対応は必要ないだろうが、ただただ心象の悪い謝罪だったな

2022/03/04(金) 12:00:42.67

やらかしても信用取り戻せることはあるけど今回のことは無理だわ
クリエイターというかコンテンツ提供する側が一番やっちゃだめなことやったわけよ

2022/03/04(金) 12:05:25.97

運営→関係者謝罪
本人→謝罪
著作者→問題なし
ローソン→問題なし
アイマス→スルー
親告罪→著作権保有者スルー
非親告罪→検察のみが起訴可能

以上でこの件は終わり
騒いでいる人達は著作権保有側に期待したが
完全に梯子外された状態な上に深追いすると
情報開示請求されるので気を付けて下さい。

2022/03/04(金) 12:06:28.08

パクられ対象である可能性の高い絵師が謝罪ツイートにいいねしたから「許した」判定なのか…へー。
まあ絵師は声明なんて出したらガイガイされるし、いいねくらいしかできないか…

2022/03/04(金) 12:06:54.41

>>687
トレパクなんかしなくても世の中合法的に写せる物なんか山ほどあるわティッシュ巻けばスカートも自由自在だしな
それすら使わないやつは余程の"バカ"だね

https://i.imgur.com/moX2aHU.jpg

https://i.imgur.com/OYX1YzR.jpg

https://i.imgur.com/b4xjnLJ.jpg

2022/03/04(金) 12:08:20.48

＞消費者だって当事者と言えなくはない

これをマジで言ってるんだとしたら一般常識から学びなおせ

2022/03/04(金) 12:08:29.92

>>690
ねねちちゃんは何年後まで金玉って呟いていいね稼げるんだ？アイドル配信者としての賞味期限は刻一刻と過ぎてるぞ
絵かきとしてはもう終わったからもう勝負できないけどな

2022/03/04(金) 12:09:09.37

>>756
非親告罪に関してはイラストをそっくりそのまま商業利用すると非親告罪で今回のはそもそも該当しない
非親告罪の所結構勘違いしてる人多い

2022/03/04(金) 12:10:53.13

一番の敗北者は連投できないから浪人になった"俺"な

2022/03/04(金) 12:13:37.51

>>761
仰る通り、その上、非親告罪の適用は主に痴漢
もしくは検察が刑事事件として起訴が必要と判断した場合のみ。

2022/03/04(金) 12:16:10.14

人気者が妬ましい
お前らだってこんな地下でいつまで燻ってるんだよ妬ましくないのか名前無しのゴミで一生終えるのかよ女ってだけで万いいねだとか絵が掛けるだけで万とか俺は悔しい
俺は違う俺は変わるお前たちは一生ここにいろ

2022/03/04(金) 12:16:40.97

>>753
当事者は実際に買った人間だけ
お前が実際に買って不満があるというなら、こんなところではなく当事者としてカバーに文句を言ってくれ

ねねのグッズを買うほど熱心なファンで、返金求めるまで怒り狂ってる奴なんてごく少数だと思うがな
例の奴の場合、多数のクレームが来たからか、公式に注文キャンセルできるようになったろ