【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.18

2022/02/20(日) 14:18:11.06

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
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ホロライブ 5期生の桃鈴ねねに関するスレです

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※前スレ
【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1641914203/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 00:33:03.42

>>550
本人はトレース認めてなくね

2022/03/04(金) 00:35:04.20

メンタル壊れてるときに仕事詰め込むと、雑な仕事で上げてくるから、後でトラブルになるって、
根本的には、去年の記念グッズサインが何度もやり直しになったのと同じ構図なのよな。

2022/03/04(金) 00:37:00.58

馬場ちゃんでも同じことずーっとしてきてたんだろうな
悪いと言う意識も全くなく

2022/03/04(金) 00:41:31.55

トレースが著作権者の何を侵害してるかも理解せずに文句垂れてる奴多そうw.

2022/03/04(金) 00:43:02.03

謝った本人が一番事の重大さ分かってなさそう

2022/03/04(金) 00:45:42.89

俺はねねちが好きだ
ねねちのいない5期生なんか5期生として一生認めない
でも多分、ねねちは5期生の中で浮いている
その理由もなんとなく分かる
でも人間誰しも急に人格変わったりなんかできない
だからねねちは悪くない
他の5期生も悪くない
運営も悪くないし、誰も悪くない
ねねちらしさはねねちを少し孤独にさせているかもしれないけど、そんなねねちが好きだからねっこがいる
ねねちが一番辛いんだ
メンタル面で治療も受けてるし、そんな中でも頑張って配信している
それでもねねちは幸福を感じられない。周りの人から少しずつだけ愛されたい、ねねちの本当の願いはそれだけなんだ
でもそれだけが難しい。いつしか承認欲求が加速して、ねねちは方向性を失って絶対に満たされない偽りの幸せを探すようになってしまった
だから、ねっこがいくらねねちを応援してもねねちは満たされないし、それに気付いているねねちは自分の不器用さに苦んでいる
ねねちがホロライブで活動を続けても、またはソロの配信者に戻っても、どっちも辛い道になる
起死回生の一手があるとすれば、年単位での休暇取得
それくらいの時間があれば、5期生もねねちに再び手を伸ばすくらいの希望を持ってくれるはず
ねねちがその間に自分をしっっっかり見つめ直して、内省して、己の弱さを客観視できるくらいに成長すれば、また笑って協力し合えるホロライブ5期生がそこにある
アイドルねねちが辛いなら普通の少女ねねちに生まれ変わる勇気を出して欲しい
ホロライブがアイドルなんて建前なんだから。アイドルらしく振る舞うから人気があるわけじゃない、ねねちはそのままで魅力的だから人気者なんだ
アイドルなんてその程度。身近な家族、友達、リスナーからの応援で幸せを感じられるような、そんな本来のねねちを取り戻して欲しい

2022/03/04(金) 00:46:16.65

>>539
被害者偽装やめてもらっていいですか？

2022/03/04(金) 00:49:42.06

安倍なつみより皆様へ

大勢の方にご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳なく思っています。
私は昔から、自分で「素敵だな」と思った詩やフレーズをノートに書き留めておくようにしていました。そして詩を書くときに、そのノートを参考にしながら書いたりしていて、結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えた形で発表してしまいました。本当に軽率な行動だったと深く反省しています。
ご迷惑をおかけした方々にはお詫びのしようがありませんが、今、誠心誠意あらゆることを深く受けとめ、心から対応していくつもりです。
本当に申し訳ありませんでした。

安倍なつみ

2022/03/04(金) 00:52:09.06

言い方悪いがお馬鹿キャラ長く続けると中身も引っ張られるもんだから
もっと貪欲に素を出して根本的な成長を図るべきなんじゃないかと思うわ

>>547
まあトレス手法の絵をなもり氏という当人であり本職に繰り返し認められていた経歴があるからな
知識としてはあったが、本質的にアウトという感覚は全く無かったのかもしれん素人だし
その様な常識外れが野放しにされてる企業体制が問題だな

2022/03/04(金) 01:02:14.92

まだ燃やそうと必死な奴が次々わいてくるの笑う。こんなとこで頑張っても意味ないからツイッターとかで暴れてきたらどうだ

2022/03/04(金) 01:04:31.52

>>557
真面目に書いてたら申し訳ないけど、アフィがまとめる用のレスにしか見えないからやめた方がいいと思うよ

2022/03/04(金) 01:07:37.92

コピペじゃなかったのかよ

2022/03/04(金) 01:07:47.07

ま、情報開示請求されても構わない人なら
ツイッターで暴れ続けて下さいという感じですね
ねっこの皆さんは挑発に乗る必要もなし、放置ですよ。

2022/03/04(金) 01:10:55.37

Twitterで直接暴れてるやつに言ってこいよw

2022/03/04(金) 01:12:47.74

少し炎上すると普段いないくせに面白おかしく茶化しにくるアンチとかくるな

2022/03/04(金) 01:16:07.41

てか、ｶﾊﾞｰの中に著作権関係に強い人おらんのか？
Vtuberっていうキャラビジネスやるなら最低一人はいるんじゃないのかな
著作権侵害なんてケースバイケースでっせ
多分だけど、今回のイラストはトレース＝複製権の争いじゃなくて翻案権って言うマジで面倒臭くて素人には裁判官が何を言っているのか全く分からんレベルの話だから、裁判にかけないと白黒つかんぜ
てなわけで、謝罪は不要だったから即撤回しな
謝るのは裁判に負けてからでいいよ

2022/03/04(金) 01:17:11.45

なんｊ見て来たけどもうスレ立ってないしるしあのときと比べたらだいぶ鎮火早そうやな
余罪掘られなければ数日配信休んでひっそり戻ってきたら元通りになりそう

2022/03/04(金) 01:26:46.61

>>551
それをパクリだと思うのはみんな出来るけど
ポーズが分からなくて見ながら真似して書くのがパクリと言われるという認識を持ってるやつは少ない

2022/03/04(金) 01:28:37.59

ねねちは芸能人崩れだから依頼されたものをノーとは言わない姿勢なのかもな
配信やらコラボ、案件こなしながら売り物にする絵出せって言われたら相当な負担だと思うわ
その辺の負荷でやってはいけない事に手を出したんじゃないのか？
チェック云々じゃなくて絵描けるならやらせようと判断した奴の方がマズいと思う

2022/03/04(金) 01:28:37.82

>>566
トレ鈴さんの次の配信はいつかな？

2022/03/04(金) 01:35:45.56

みけねこよかったね、復讐しなくても勝手に炎上してくれるよ

2022/03/04(金) 01:40:49.40

鎮火自体は早いと思うけど大変なのはそっから先でしょ　今までよりも厳しい目で見られるしアンチコメにも耐えないとね　

2022/03/04(金) 01:41:58.52

ずっと謹慎してろ　二度と出てくるな

2022/03/04(金) 01:45:51.12

>>567
誰も訴えないんだよなぁ
まず君は、そもそも法律が何のために存在するのかを理解していない

2022/03/04(金) 01:47:59.31

トレースそのものより素人絵を碌にチェックせず製品化した運営がヤバいわ
厳重注意ってお前らが注意深く見ておけよと
あと謝罪やるならライブでなく録画で原稿読みにすりゃいいんだよ
何かずれてんだよなぁ

2022/03/04(金) 01:51:30.51

こいつらはもう頭の中金儲けの事でいっぱいなんだろうな。

2022/03/04(金) 01:52:10.78

トレパクは一度発覚すると必ず粘着勢が出てきて半永久的に付け回されるからね
まあ身から出た錆だから仕方がないけど

2022/03/04(金) 01:56:07.76

ゲーム配信関係も企業の許諾を得ずに放送して炎上してる過去のある会社だし、そもそも権利関係の意識がガバガバなんかね
さすがに直ったと思ってたけど、こういうところで出てくんのね

2022/03/04(金) 01:58:09.74

まぁ過去画像は全部チェック入るだろうけどこれは避けられないと思うし仕方ない

2022/03/04(金) 02:02:10.57

今はDiscordのファンサーバーで姫やるのに忙しいからな
るしあのDM営業なんか比較したらおままごと未満ってくらいとんでもない状態が半年以上続いてる

2022/03/04(金) 02:04:34.21

お前それは調子に乗りすぎたな

2022/03/04(金) 02:05:59.59

>>580
完全に邪推だけど、権利関係で燃えてる分バレないようバレないよう隠そうとしてる意識感じるわ
巧妙化されてバレてないだけで他のホロメンもありそうな気さえする

2022/03/04(金) 02:08:38.83

絵って大変な努力の積み重ねをしてきたから魅力的なものが描けるはずで
その苦労や努力をすっ飛ばして綺麗な絵っていう結果だけ獲ようとトレパク行為はあらためて悪質だと思った
前世からしてずっと真っ直ぐ頑張ってきた娘なんだなって思って応援してたから悲しい

2022/03/04(金) 02:09:32.70

少なくともなもりは今回の件は許してる可能性は大だよ
過去に別の絵師からトレパクされたときも許したしソイツが漫画家になった今でも交流は続いてる
なんならソイツの看板娘のイラストとか描いてるしな
なもりは基本女特有のあれで同性に甘いから

2022/03/04(金) 02:20:33.78

大体V自体姿を描いて貰ってるんだから絵師さんには配慮せんと
時間をかけてFA描いてくれる人もいるんだしさ

2022/03/04(金) 02:23:39.55

>>585
悪意のある解釈だけど、そういう話を知っていてバレても許してくれるだろうって打算の元、モデルにしたっていう可能性もあるよね

2022/03/04(金) 02:30:54.34

何回同じ話を繰り返すんだよ
権利者はなもりだけじゃないし、カバーは権利者への謝罪は終わったって立場だろ

2022/03/04(金) 02:36:05.32

トレースについては昔から漫画家なんかの間でもよく言われてたけど
模写に関してはあんまり言われないよな
そもそも模写する人間が少ないのかわからんが

2022/03/04(金) 02:46:30.57

トレースするってことはそこまで自分の絵に自信が無いからだと思うけど、一方でグッズとかに使われるとなると完璧な絵を書かないといけないっていうプレッシャーがかかってこうなった気もするから、本来自信が無いなら最初から絵師とかに頼むのが妥当だったんだろうな。
トレースはわかりやすいパクリだから批判が強いけど、模写はパクリの検証が難しいってだけでやってるとすればトレースと本質は変わらんと思うけど、実際バレないように工夫すればどうとでもなるからあまり話題にならないんじゃないかね。
実際こういうのやっちゃう人は純粋に下手な人かノルマに追われて時間ない人とかが多いのだろうか

2022/03/04(金) 02:49:53.44

苦しいだろうがねっ子今は我慢の一手だからな
変に反論とかして延焼させるよりひたすらスルーが一番だからな

2022/03/04(金) 02:53:19.32

トレパクするような人柄じゃないって思ってたんだけどなあ
沢山の絵師と交流してきたのにほんと残念だわ

2022/03/04(金) 02:54:43.49

トレース判明してるのってCDのジャケットとローソンのブロマイドだけ？
CDのジャケットはともかくブロマイドは他のホロメンは自分で描いてないのに
なんでねねだけ自分で描いてるんだ？
絵の上手いマリンも描いてないのに

2022/03/04(金) 03:03:47.26

>>593
餅は餅屋にって感覚はわからんやつには本当にわからんからな
他所に回すと恥ずかしいとかじゃなくその発想すら出て来なくて自分がやるべき義務だって思い込むやつはザラにいる
中途半端に齧ってたりすると特に

プログラマーとか理系職にありがち

2022/03/04(金) 03:04:14.61

本格的にやってる人は絵の仕事なんて軽々と受けないよ
人様にお出しするようなイラストなんて数十時間かかるからね
気軽に受けると締め切りに間に合わずこういう事になる

2022/03/04(金) 03:05:54.39

>>590
この説明が1番しっくりくるわ。本人くそ忙しいって嘆いてたからなあ
配信頻度やレッスンで厳しい中、完璧なもの求めて魔が差したって感じか

2022/03/04(金) 03:06:28.13

盗んだものを売りさばくってバッタ屋か窃盗団みたいやな

2022/03/04(金) 03:06:47.82

自分の３Dモデルあるんだからポーズスクショ撮って下敷きにした方が制作コスト低くね

2022/03/04(金) 03:11:57.54

いうてYouTuberなんて程度は違えどパクりとか他所のもん利用してなんぼだからな
何が一番悪いかってトレスそのものじゃなく黙ってやったのが悪い

2022/03/04(金) 03:12:36.17

>>598
いうてねねの3Dモデルはイラストに転用できるほど完成度高くないでしょ

2022/03/04(金) 03:19:07.60

魔が差すとかじゃなくて普通に悪気なくやってるでしょ
分かんなかったから見て書いただけだよ

2022/03/04(金) 03:24:17.04

今後何描いても疑惑が生まれてしまうのがな
配信で絵の練習して上達していく様子を見せればまだ信じられるかも

2022/03/04(金) 03:35:30.49

ひたすら絵を描いてアップして疑惑掛けられて無実を積み上げていくしかない

2022/03/04(金) 03:36:01.52

確かにトレースするぐらいなら３Ｄモデルでポーズとって画像編集ソフトで手直しなりエフェクト等加工してそれで完成で全然よかったんじゃないかとは思ってしまう。
悪気ないとは言ってるけど正直昨今のトレース事情でその認識はわかには信じがたい、強いて言えば部分的なトレースだからいいと思っていたか昔から深く考えずに常態化してしまっていたか、或いは自分以外でもトレスしている人が周りに居て罪悪感が希薄だったりかね。
実際はどんなに下手でもみんなすごい喜んでくれただろうに

2022/03/04(金) 03:37:00.38

>>601
見て描いたんじゃなくてレイヤー重ねてトレースしてたのを運営も認めてるよね

2022/03/04(金) 03:39:37.81

この人の絵を真似したい！がモチベだったから自分の絵柄がないんでしょ
今後も描き続けるのは相当しんどいと思うわ

2022/03/04(金) 03:45:22.87

心配すべきは今後の絵の心配じゃなく今後の活動だぞ
運営が許しても本人の心が折れたら終わりなんだぞ

2022/03/04(金) 03:48:04.09

>>607
それだよね
ねねはメンブレしやすそうだから最悪ロアみたいになりそう

2022/03/04(金) 03:57:03.90

著作権に対する認識がクソ過ぎるよな
本人もファンも
著作権だらけの業界だろうに

2022/03/04(金) 04:03:38.85

今までは問題視されなかったが急速に箱が大きくなって対応出来てない。

2022/03/04(金) 04:06:50.27

問題は何でトレパクに至ったかだよ
結局自作で経費浮かせたかったんだろ？
わための話とか仄暗いカバーとの契約が見え隠れする
https://youtu.be/v-fxwrKm0Uo

2022/03/04(金) 04:08:54.53

今後ねねの口からは絶対に出てこないしチャット欄のNGワードにされそうな単語
「トレース」
「商用利用」

2022/03/04(金) 04:09:36.92

どこからか変なやつ湧いてくるから健常者は当分ここにいない方がいいな
そもそももうここにファンはいないか

2022/03/04(金) 04:13:16.08

>>611
会社が経費建て替えたら給料出ないのは当たり前では？
個人の信用で数百万円の発注なんかできないんだし

2022/03/04(金) 04:16:12.54

>>611
これとかこのPVの広告費とかはカバーには入るが
わための分は制作費に消えるってこったろ？
やってることヤクザじゃね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 04:21:18.00

>>612
ポケモンできないねえ🥺
https://i.imgur.com/Iq6Dlh2.jpg

2022/03/04(金) 04:22:35.07

>>613
ガチファンではないけど桃鈴ねねけっこう好きだったんで複雑な心境なんだ

2022/03/04(金) 04:25:17.86

騒動が鎮火したとしても、今後はトレパクラーとして見られる
まあ自分でやっちゃった結果だから仕方ないけど

2022/03/04(金) 04:41:24.81

>>618
そんな目でみんのアンチだけやぞ

2022/03/04(金) 04:51:07.52

そんな目で見る人はすでにネットに居れば毎日何かしら起きてるし次の面白そうなネタのところに行ってると思うわ

2022/03/04(金) 04:58:12.70

>>615
広告収入やスパチャによる収入と会社が建て替えた経費を相殺してらマイナスになるから給料0になるって話だ

2022/03/04(金) 05:00:12.86

>>619
アンチと聞いたことあるぐらいの人間はそう思うんじゃね？
あー、あのトレースの
って

2022/03/04(金) 05:02:58.84

>>616
さすがに草

2022/03/04(金) 05:09:51.20

すまん、誰かトレパク疑惑っていつから出てたか分かる？

2022/03/04(金) 05:22:29.26

>>624
俺の知る限りでは去年の夏ごろのお絵描き配信からだな

2022/03/04(金) 05:22:39.14

ねぇ、本当に反省してるならなんで固定ツイートが物販なんですかね？
つーかこの場に及んで未だ物販する気満々なのに驚くわ
絶対大した事じゃないって思ってるでしょこの人

2022/03/04(金) 05:24:11.31

まあ実際たいしたことではないと思う（個人の意見です）

2022/03/04(金) 05:24:47.60

>>621
そりゃわかるんだが
PV費をカバーと折半で出しあったとかならいいけど
全額わためが出してるとしたら
カバーは一銭も出さずにわためが大枚はたいたコンテンツで広告費せしめるのかよって話よ
せめてPVで入る広告料のカバーの取り分は補填に回してやれよと思う

一般の会社なら経費を社員が自腹で出してるとか異常だろ

2022/03/04(金) 05:31:27.95

5期ええなと思ったらこれだ
じぶん要因でポカやってるとこもあるし、どうなるかわからんけど今後の人生すこし引き締めて
女だからkawaiiからで許してもらえるのも限度あるよ

2022/03/04(金) 05:31:48.10

>>627
普通はお詫びツイートを固定にして暫くは大人しくするもんじゃないの？
今回は兎も角、過去の物販でトレパクしたグッズ売ってるのにこれなら客観的に見て意図的にやったと思われても仕方ないでしょ？

2022/03/04(金) 05:32:19.58

個人事業主扱いのつれぇとこなんですわ
実際は社員じゃなくて出入りの下請け業者っすよ

2022/03/04(金) 05:33:41.70

んで>>590ができなかった事情についてはカバーがなんか黒い
金使ってライブのトレーニングさせるのはいいけど、そういうのって普段の活動下積みがあってこそなんじゃねえの
楽してデカく当てようとすんなよ

2022/03/04(金) 05:44:32.25

>>630
自演失敗してるぞアフィ

2022/03/04(金) 05:45:53.18

>>429
プロがわざわざ写真撮りに行くのは自分なりの最高の構図が欲しいからでトレパク回避とかじゃないよ

2022/03/04(金) 05:59:05.52

謝罪配信見て思ったけど台本も用意せず生放送でハイ頭下げてどうぞって演者守る気一切ないよな
泥かぶれとは言わんけど上手く伝える手助けはすべきやろ

2022/03/04(金) 06:08:22.54

>>633
連投規制がキツ過ぎて何とかならない？
普通に会話が出来んのよ

2022/03/04(金) 06:24:04.81

>>628
事務所ってのはヤクザと一緒だからね
どんなに演者が魅力的でも看板のもとに商売始めちゃったらみかじめ料からは逃れられないのよ

2022/03/04(金) 06:25:20.73

日本企業の悪いとこだな

2022/03/04(金) 06:29:39.44

返金要求はローソンにすればいいのか？

2022/03/04(金) 06:30:57.61

>>625
過去検索2018-2021でググったけどノイズが多すぎてソース見当つけられなかった
もしソース或いはヒントがあったら教えてくれ

2022/03/04(金) 06:32:27.33

ブランド貸してるだけで本人は個人事業主だしな
本人からちゃんと謝罪しておくことは悪いことじゃないし

2022/03/04(金) 06:39:41.05

事後許諾されたから問題ないと言ってる奴いるが、仮にそうだとしても違法なプロセスでグッズが製作されていた事実は消えないだろ
他のホロメンのグッズも全部気持ち悪く思えて来た
マジで捨てようかな、ってか金返せ

2022/03/04(金) 06:42:51.98

ンなコト言い始めたら...
ホロライブなんてのは魂時代から平気で無許諾ゲーム配信してた連中が沢山いるんやぞ
知らんかったのか？

2022/03/04(金) 06:43:07.05

なもりねねちは可愛いいよな

2022/03/04(金) 06:43:53.23

クセェ奴がやってまいりましたw

2022/03/04(金) 06:47:33.77

カバーは商業製品のトレパクとは認めてないんだな
認めると返品祭りだからだろうが
でもそれは悪手だ
いっそトレパク品は全部返品受付したほうが傷は浅い

2022/03/04(金) 06:51:38.26

トレパクではない
参考にして見て描いただけ
そもそもねねちはトレースの意味が分かっていない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 06:52:31.01

「制作したイラストの一部」だからな
これだけ見れば配信で適当に描いたイラストまで含むからな
わざと範囲を広げて薄めてる

2022/03/04(金) 06:56:52.54

何がどういう形になってるのか知ってて返品言ってるんだろうか

2022/03/04(金) 06:59:11.44

俺は思った...やっぱりネットって絵かきが優遇されて絵描けないやつに人権なんか欠片もないし
そういう焦る気持ちをネットで人権持ったはずのねねちもどこかずっと持っててトレパクに手出しちゃったんじゃないかな
俺の気持ちが理解できたら絵描きは俺のリプを無視してゴミのように扱うのやめろ絵がうまいからってそんなに偉いのかよ

2022/03/04(金) 07:01:15.51

良い悪いは置いといて
トレス絵グッズに金出す気にはならんし知ってたら買わなかったわ