【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.18

2022/02/20(日) 14:18:11.06

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
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ホロライブ 5期生の桃鈴ねねに関するスレです

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※前スレ
【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1641914203/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/03(木) 21:45:47.60

カバーと本人の謝罪文にズレがあったのが理解できない

2022/03/03(木) 21:48:02.38

煮えきらない謝罪だったから、さらに燃えたんじゃないか？
尊敬してるから参考にしたとか言い訳クサかったし

2022/03/03(木) 21:50:48.11

いま自信もって売れる自前絵グッズが運営と殴り合って実現したぱんつだけ、っての可哀想だけどちょっと面白いの、実に桃鈴ねねって感じだ
あとカバーはトレースって言葉を不用意に使うのよしなよ

2022/03/03(木) 21:54:42.23

これもう企業コラボは二度と出来ないね
ホロメンでもコラボしてくれる人いるかどうか…

2022/03/03(木) 21:56:27.02

>>487
配信でも描いてるし絵は実際描ける
そもそも特に絵を売りにはしてなくて、付加価値的な部分が大きい

2022/03/03(木) 21:59:03.45

>>493
トートバッグもでしょ

2022/03/03(木) 22:07:42.35

ttps://i.imgur.com/kkwtBmD.jpg

2022/03/03(木) 22:08:40.22

>>493
実際トレースだしどうしろと？

2022/03/03(木) 22:10:41.88

人のもの盗むのは最悪だ

2022/03/03(木) 22:15:06.86

成功も失敗も経験して人格に厚みが出てくる
しっかり反省した後は、もっと魅力的になって楽しませて欲しい

2022/03/03(木) 22:18:52.89

トレパクしたイラストで商売してたのに謝れて偉い！で終わっちゃうけどふぁんでっどちゃんどんな気分？

2022/03/03(木) 22:22:33.01

元々不器用で監視が必要な人柄、その割にプライドが高く気に病むタイプ
トレス常用もそういう気質から来たもんだろうな

2022/03/03(木) 22:28:39.32

お詫びとしてデザインパンツじゃなくて今使用中のパンツをそのまま売るしかないよ…😢
俺が買うからそれで手打ちとするわ✋

2022/03/03(木) 22:33:59.29

トレースじゃなくて思い浮かべただけだろ
思うことが犯罪なのかよ

2022/03/03(木) 22:34:33.99

あとは魂でよけいなこと言わないように祈っとくだけやな

2022/03/03(木) 22:36:12.90

>>504
運営はトレースと言ってるんですが…

2022/03/03(木) 22:37:42.45

思うだけであれだけ一致出来るなら見たもの全て記憶する能力とかあるんだろうな

2022/03/03(木) 22:42:38.15

3D御披露目した辺りまでは視聴者に元気をくれるアイドルって感じだったけど
人気出てからはなんか変わってしまったよな
同期も清掃員の後頑張ってるからねねちも初心に返って頑張ってほしい

2022/03/03(木) 22:42:58.50

この人も連休中で会社が対応できませんってなってたらどうなってたかねえ
黙ってられる人なのかねえ

2022/03/03(木) 22:45:39.64

トレースしてないって擁護はさすがにアンチだわ
ねねちの引リツでも「こちらの内容のことがあったのは事実です」って書いてるじゃん
リスナーや関係者への謝罪も済んでるし、反省するのを待ってればいいやん

2022/03/03(木) 22:49:46.48

>>508
変わったのはお前だよ

2022/03/03(木) 22:51:02.90

盲目信者のふりして擁護レスして、それをなんｊとかに盲目信者として晒し上げて、そのスレをまとめるまでが彼等のお仕事なんだろう

2022/03/03(木) 22:52:14.09

バーチャル版古塔つみ

2022/03/03(木) 23:02:07.40

少しでもトレスが許容される風潮が生まれると他のイラストレーターの作品パクリ放題の地獄が爆誕するのでそりゃ燃える
パクリ側とラレ側だけで解決して終わりってなるわけない
全部認めて謝罪するだけでいいのに変に言い訳したのが最悪
ただ誠実に行動するだけでこんなん全部どうにかなるのになんでこんなことになるんや

2022/03/03(木) 23:02:55.35

なんか思った以上にショック受けてるわ
1回とかじゃないし謝罪も良くない

2022/03/03(木) 23:03:20.21

ずっと被害者根性でいたけどそれももうできないな
もうヘラってる姿見せるのすらダメ

2022/03/03(木) 23:04:03.18

ん？そもそも本人はトレパク認めてないのか？

2022/03/03(木) 23:14:16.93

>>515
それもそうだし、ここの信者の擁護の仕方がガチで気持ち悪い
やっぱりリスナーって配信者に似るんだろうね
謝ったから終わりって奴が多くて草
こんな信者ばっかだから、芸スポやTwitterとかでも晒されてるね

2022/03/03(木) 23:17:13.30

>>458
残念ながらねねの問題はもう終わったの
これ以上の外部は全部誹謗中傷

相手側と全く解決してないチクビンレロレロ君とは違うの
理解出来る脳みそ無いだろうが事実だから

2022/03/03(木) 23:17:31.82

おっとレス番消してなかった

2022/03/03(木) 23:19:20.53

>>514
それは燃やし続けたい勝手な話
当事者同士話ついたのに燃やすのは今度はお前が燃やされる番だ

2022/03/03(木) 23:22:41.90

>>517
トレースありましたの公式声明に対して事実ですって言ってるから認めてると取れると思うけど本人が直接トレースという言葉を使って言及していないから認めてないと思ってる人たちもいる

2022/03/03(木) 23:26:33.58

>>518
謝罪以上の対応を求めたいならここでネチネチしてるよりホロライブ公式に直接抗議したほうが早いんちゃうか

2022/03/03(木) 23:30:05.10

日本は平和だなぁ

2022/03/03(木) 23:32:02.56

ステークホルダー君はるしあスレでずっと暴れてる人だから無視した方が良いよ

2022/03/03(木) 23:33:01.27

万引見つかっても後から金払えばおｋ的な擁護はやめた方が良い

2022/03/03(木) 23:35:11.01

やってることがるしあより悪質だから叩かれて当然だろ

コレコレに取り上げてもらわないと

2022/03/03(木) 23:40:15.85

トレースと模写と参考の違いって法的にはあるの？
独創性のある部分が似てるかどうかだからトレース即大罪の風潮はおかしい気がする

2022/03/03(木) 23:40:20.21

数字とれない雑魚なんて相手にしないよ。

2022/03/03(木) 23:42:39.09

>>528
なにが大罪なんだよｗ
その程度だから認めてごめんなさいしたから終わりなんじゃんこの話は

大抵のトレパク野郎は最後まで認めずに燃え続けるけどな

2022/03/03(木) 23:43:44.96

しばらくはコラボは止めてソロ配信にしといた方が良さそう

2022/03/03(木) 23:49:56.16

ねねはプロのイラストレーターと同じ認識でいいのか？
芸スポの方で金受け取ってる以上同じだと言ってるやつがいたが

2022/03/03(木) 23:51:06.27

謝罪枠のコメント見てまたメンタルやられてそう
しゃーないけどな

2022/03/03(木) 23:52:48.01

トレパクなんてしなきゃよかった
全てはそこだからな

>>531
しばらくメン限のみで良いと思う

2022/03/03(木) 23:52:51.97

そんなに軽い話ではない
なもりの立場になって考えてみればわかると思うけど

2022/03/03(木) 23:58:44.21

>>532
行為としては同じ
しかしそれだけが存在価値ではないからこうやって簡単に認めて謝罪できる
絵だけで生きてる奴はトレパク認めたら全否定されるから認められなくて破滅する

>>535
なもりは許してるでしょ
謝らせた時点でトレースは認めないということは主張できてる
そのうえでねねの絵がいくら売れようがなもりにはもともと被害はない
ホロライブは案件くれている顧客
これ以上話を続ける方が、なもりの立場から見たら害悪だわ

2022/03/04(金) 00:00:56.87

>>535
終わった話続けるのはただの荒らしな
よく覚えとけ

2022/03/04(金) 00:04:19.96

謝罪して終わった話なのに未だに掘り下げて今も探してるやつって害悪以外の何物でもない
というかなんで今このタイミングで叩き始めたんだろう

2022/03/04(金) 00:05:37.85

今回のケースはグッズに関わるんだけどな
正直、返品して欲しいんだが？
そういう意味で燃え続けるのは当然だろう
全く購入したユーザーを舐めてるし

2022/03/04(金) 00:05:55.02

ラミィちゃんのホラー配信にポルカ、ししろんはいるのに、・・がいない。

５期生は、・・の誕生日のブルクラでせっかく４人になれたのに、
また３（＋１）人になっちゃったんだな。

2022/03/04(金) 00:08:29.68

謹慎した方がええかもな
著作権法の社内教育もやりつつ再発防止に努めてほしい

2022/03/04(金) 00:11:51.65

まあそりゃトレス行為をタブーの認識無く行っていたと念押しして発言されたら
タレント個人の知識レベルやら企業のコンプラやら色々疑われざるを得ないでしょうよ

実際は根回し済みで当人も無自覚だったという着地にしたいんだろうが
当然突っ込みの一つや二つ入る内容だった

2022/03/04(金) 00:12:30.27

>>539
真鍮とガラス製の指輪よりは価値あるだろ（笑）

2022/03/04(金) 00:14:37.09

なんとかしてもっと燃やしたい連中が必死だな

2022/03/04(金) 00:15:39.30

参考レベルなら良かったんだけどね

https://pbs.twimg.com/media/EL8u_nXU8AEABH4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL8u_nYU4AAxZFq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL8u_nXVAAEQvLV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL8u_nYUcAAFAM8.jpg

2022/03/04(金) 00:23:44.39

社内教育って…　　そもそも会社がヤバいやつの集まりの時点で教育もクソも無い

2022/03/04(金) 00:24:56.59

でも、実際
> トレス行為をタブーの認識無く行っていた
という人は多いと思うよ
感覚的にキャラクターパクったりしてるわけじゃないからね
法律上でもポージングや構図というのは基本的には著作権が認められない

絵の本職がやったならね、それは法律でセーフアウトの話じゃなくて
作家のお前がそれやっちゃ駄目だろって業界からお仕置きされるけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/04(金) 00:25:15.11

>>539
グッズに対しての説明何も無かったけど
これで運営の説明も終わりで売ったものはそのままなんかな

2022/03/04(金) 00:25:56.90

>>538
乳首君が解決出来てないから腹いせだろ

2022/03/04(金) 00:28:47.42

対応が早かったのはえらい
認めて謝ったのはえらい
配信で泣かなかったのはえらい

ねねちが悪いのは大前提としてだが、十分誠実さが伝わる内容だったのは良かった
カバーはチェック体制を構築してタレントを守ってやってくれ

2022/03/04(金) 00:32:47.01

トレスとかじゃなくてデザインでもこの色と髪型と服の組み合わせは既存のキャラに似すぎるからやめとこってなるよね
そういう気遣いがあればね

2022/03/04(金) 00:33:03.42

>>550
本人はトレース認めてなくね

2022/03/04(金) 00:35:04.20

メンタル壊れてるときに仕事詰め込むと、雑な仕事で上げてくるから、後でトラブルになるって、
根本的には、去年の記念グッズサインが何度もやり直しになったのと同じ構図なのよな。

2022/03/04(金) 00:37:00.58

馬場ちゃんでも同じことずーっとしてきてたんだろうな
悪いと言う意識も全くなく

2022/03/04(金) 00:41:31.55

トレースが著作権者の何を侵害してるかも理解せずに文句垂れてる奴多そうw.

2022/03/04(金) 00:43:02.03

謝った本人が一番事の重大さ分かってなさそう

2022/03/04(金) 00:45:42.89

俺はねねちが好きだ
ねねちのいない5期生なんか5期生として一生認めない
でも多分、ねねちは5期生の中で浮いている
その理由もなんとなく分かる
でも人間誰しも急に人格変わったりなんかできない
だからねねちは悪くない
他の5期生も悪くない
運営も悪くないし、誰も悪くない
ねねちらしさはねねちを少し孤独にさせているかもしれないけど、そんなねねちが好きだからねっこがいる
ねねちが一番辛いんだ
メンタル面で治療も受けてるし、そんな中でも頑張って配信している
それでもねねちは幸福を感じられない。周りの人から少しずつだけ愛されたい、ねねちの本当の願いはそれだけなんだ
でもそれだけが難しい。いつしか承認欲求が加速して、ねねちは方向性を失って絶対に満たされない偽りの幸せを探すようになってしまった
だから、ねっこがいくらねねちを応援してもねねちは満たされないし、それに気付いているねねちは自分の不器用さに苦んでいる
ねねちがホロライブで活動を続けても、またはソロの配信者に戻っても、どっちも辛い道になる
起死回生の一手があるとすれば、年単位での休暇取得
それくらいの時間があれば、5期生もねねちに再び手を伸ばすくらいの希望を持ってくれるはず
ねねちがその間に自分をしっっっかり見つめ直して、内省して、己の弱さを客観視できるくらいに成長すれば、また笑って協力し合えるホロライブ5期生がそこにある
アイドルねねちが辛いなら普通の少女ねねちに生まれ変わる勇気を出して欲しい
ホロライブがアイドルなんて建前なんだから。アイドルらしく振る舞うから人気があるわけじゃない、ねねちはそのままで魅力的だから人気者なんだ
アイドルなんてその程度。身近な家族、友達、リスナーからの応援で幸せを感じられるような、そんな本来のねねちを取り戻して欲しい

2022/03/04(金) 00:46:16.65

>>539
被害者偽装やめてもらっていいですか？

2022/03/04(金) 00:49:42.06

安倍なつみより皆様へ

大勢の方にご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳なく思っています。
私は昔から、自分で「素敵だな」と思った詩やフレーズをノートに書き留めておくようにしていました。そして詩を書くときに、そのノートを参考にしながら書いたりしていて、結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えた形で発表してしまいました。本当に軽率な行動だったと深く反省しています。
ご迷惑をおかけした方々にはお詫びのしようがありませんが、今、誠心誠意あらゆることを深く受けとめ、心から対応していくつもりです。
本当に申し訳ありませんでした。

安倍なつみ

2022/03/04(金) 00:52:09.06

言い方悪いがお馬鹿キャラ長く続けると中身も引っ張られるもんだから
もっと貪欲に素を出して根本的な成長を図るべきなんじゃないかと思うわ

>>547
まあトレス手法の絵をなもり氏という当人であり本職に繰り返し認められていた経歴があるからな
知識としてはあったが、本質的にアウトという感覚は全く無かったのかもしれん素人だし
その様な常識外れが野放しにされてる企業体制が問題だな

2022/03/04(金) 01:02:14.92

まだ燃やそうと必死な奴が次々わいてくるの笑う。こんなとこで頑張っても意味ないからツイッターとかで暴れてきたらどうだ

2022/03/04(金) 01:04:31.52

>>557
真面目に書いてたら申し訳ないけど、アフィがまとめる用のレスにしか見えないからやめた方がいいと思うよ

2022/03/04(金) 01:07:37.92

コピペじゃなかったのかよ

2022/03/04(金) 01:07:47.07

ま、情報開示請求されても構わない人なら
ツイッターで暴れ続けて下さいという感じですね
ねっこの皆さんは挑発に乗る必要もなし、放置ですよ。

2022/03/04(金) 01:10:55.37

Twitterで直接暴れてるやつに言ってこいよw

2022/03/04(金) 01:12:47.74

少し炎上すると普段いないくせに面白おかしく茶化しにくるアンチとかくるな

2022/03/04(金) 01:16:07.41

てか、ｶﾊﾞｰの中に著作権関係に強い人おらんのか？
Vtuberっていうキャラビジネスやるなら最低一人はいるんじゃないのかな
著作権侵害なんてケースバイケースでっせ
多分だけど、今回のイラストはトレース＝複製権の争いじゃなくて翻案権って言うマジで面倒臭くて素人には裁判官が何を言っているのか全く分からんレベルの話だから、裁判にかけないと白黒つかんぜ
てなわけで、謝罪は不要だったから即撤回しな
謝るのは裁判に負けてからでいいよ

2022/03/04(金) 01:17:11.45

なんｊ見て来たけどもうスレ立ってないしるしあのときと比べたらだいぶ鎮火早そうやな
余罪掘られなければ数日配信休んでひっそり戻ってきたら元通りになりそう

2022/03/04(金) 01:26:46.61

>>551
それをパクリだと思うのはみんな出来るけど
ポーズが分からなくて見ながら真似して書くのがパクリと言われるという認識を持ってるやつは少ない

2022/03/04(金) 01:28:37.59

ねねちは芸能人崩れだから依頼されたものをノーとは言わない姿勢なのかもな
配信やらコラボ、案件こなしながら売り物にする絵出せって言われたら相当な負担だと思うわ
その辺の負荷でやってはいけない事に手を出したんじゃないのか？
チェック云々じゃなくて絵描けるならやらせようと判断した奴の方がマズいと思う

2022/03/04(金) 01:28:37.82

>>566
トレ鈴さんの次の配信はいつかな？

2022/03/04(金) 01:35:45.56

みけねこよかったね、復讐しなくても勝手に炎上してくれるよ

2022/03/04(金) 01:40:49.40

鎮火自体は早いと思うけど大変なのはそっから先でしょ　今までよりも厳しい目で見られるしアンチコメにも耐えないとね　

2022/03/04(金) 01:41:58.52

ずっと謹慎してろ　二度と出てくるな

2022/03/04(金) 01:45:51.12

>>567
誰も訴えないんだよなぁ
まず君は、そもそも法律が何のために存在するのかを理解していない

2022/03/04(金) 01:47:59.31

トレースそのものより素人絵を碌にチェックせず製品化した運営がヤバいわ
厳重注意ってお前らが注意深く見ておけよと
あと謝罪やるならライブでなく録画で原稿読みにすりゃいいんだよ
何かずれてんだよなぁ

2022/03/04(金) 01:51:30.51

こいつらはもう頭の中金儲けの事でいっぱいなんだろうな。

2022/03/04(金) 01:52:10.78

トレパクは一度発覚すると必ず粘着勢が出てきて半永久的に付け回されるからね
まあ身から出た錆だから仕方がないけど

2022/03/04(金) 01:56:07.76

ゲーム配信関係も企業の許諾を得ずに放送して炎上してる過去のある会社だし、そもそも権利関係の意識がガバガバなんかね
さすがに直ったと思ってたけど、こういうところで出てくんのね

2022/03/04(金) 01:58:09.74

まぁ過去画像は全部チェック入るだろうけどこれは避けられないと思うし仕方ない

2022/03/04(金) 02:02:10.57

今はDiscordのファンサーバーで姫やるのに忙しいからな
るしあのDM営業なんか比較したらおままごと未満ってくらいとんでもない状態が半年以上続いてる

2022/03/04(金) 02:04:34.21

お前それは調子に乗りすぎたな

2022/03/04(金) 02:05:59.59

>>580
完全に邪推だけど、権利関係で燃えてる分バレないようバレないよう隠そうとしてる意識感じるわ
巧妙化されてバレてないだけで他のホロメンもありそうな気さえする

2022/03/04(金) 02:08:38.83

絵って大変な努力の積み重ねをしてきたから魅力的なものが描けるはずで
その苦労や努力をすっ飛ばして綺麗な絵っていう結果だけ獲ようとトレパク行為はあらためて悪質だと思った
前世からしてずっと真っ直ぐ頑張ってきた娘なんだなって思って応援してたから悲しい

2022/03/04(金) 02:09:32.70

少なくともなもりは今回の件は許してる可能性は大だよ
過去に別の絵師からトレパクされたときも許したしソイツが漫画家になった今でも交流は続いてる
なんならソイツの看板娘のイラストとか描いてるしな
なもりは基本女特有のあれで同性に甘いから

2022/03/04(金) 02:20:33.78

大体V自体姿を描いて貰ってるんだから絵師さんには配慮せんと
時間をかけてFA描いてくれる人もいるんだしさ

2022/03/04(金) 02:23:39.55

>>585
悪意のある解釈だけど、そういう話を知っていてバレても許してくれるだろうって打算の元、モデルにしたっていう可能性もあるよね

2022/03/04(金) 02:30:54.34

何回同じ話を繰り返すんだよ
権利者はなもりだけじゃないし、カバーは権利者への謝罪は終わったって立場だろ

2022/03/04(金) 02:36:05.32

トレースについては昔から漫画家なんかの間でもよく言われてたけど
模写に関してはあんまり言われないよな
そもそも模写する人間が少ないのかわからんが

2022/03/04(金) 02:46:30.57

トレースするってことはそこまで自分の絵に自信が無いからだと思うけど、一方でグッズとかに使われるとなると完璧な絵を書かないといけないっていうプレッシャーがかかってこうなった気もするから、本来自信が無いなら最初から絵師とかに頼むのが妥当だったんだろうな。
トレースはわかりやすいパクリだから批判が強いけど、模写はパクリの検証が難しいってだけでやってるとすればトレースと本質は変わらんと思うけど、実際バレないように工夫すればどうとでもなるからあまり話題にならないんじゃないかね。
実際こういうのやっちゃう人は純粋に下手な人かノルマに追われて時間ない人とかが多いのだろうか

2022/03/04(金) 02:49:53.44

苦しいだろうがねっ子今は我慢の一手だからな
変に反論とかして延焼させるよりひたすらスルーが一番だからな