ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ64

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2022/02/04(金) 10:14:14.24ID:WhQ/VX4mr
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
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※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ63
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1642345829/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/19(土) 20:18:10.27ID:OGMSZA0B0
このスレも荒され始めたか
終わったな
2022/02/19(土) 20:21:14.17ID:GG4qzhYQ0
ﾃﾃﾝちゃん多分地方旧帝くらいなんだろうけどインテリぶりたい上品ぶりたいのに品性に欠けるんだよね
すぐ火が点くし
2022/02/19(土) 20:26:30.53ID:lLeQRu8YM
反応するならアンカー付けろって
2022/02/19(土) 20:55:54.27ID:elcLcB9z0
ヤクザなら霊夢と魔理沙じゃなくて八千慧と早鬼…まあゆっくり解説作ってる層には知られてないキャラだろうけど
2022/02/19(土) 21:03:19.48ID:9xHL6GR9M
>>694
日東駒専あたりだろｗ
2022/02/19(土) 21:08:12.51ID:jIQQ+8KhM
【悲報】ゆっくり魔理沙「縄文人凄いのぜ、これ何で学校で教えてくれないのぜ」ゆっくり霊夢「…それは」ｽｳｯ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645269012/
2022/02/19(土) 21:37:18.02ID:5qtT/6Ip0
>>697
年齢はどう思う？
この間プロファイルとか言ってたから40代独身のおっさんだと思うが
2022/02/19(土) 22:35:47.97ID:Ax+yJtow0
>>8
2022/02/19(土) 23:14:09.53ID:mLR4vEzZ0
ﾃﾃﾝからにじみ出る不快感ってなんだろうって思ってたんだけど
意識高い系と同じだよね
702名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-OBAy)
垢版 |
2022/02/20(日) 02:15:10.29ID:f+Tn3UMPM
分析だとかの話が絡まない限りは普通に意識低く雑談に興じれるけどね

ただまあ例え話だけどアフリカ人の集団がテーブルにやってきて「日本のカラスは白いって話聞いたしガチだと思うからきた」「マジで！？すげー！はやくみてみたい」「日本のカラスは白いに決まってる　証拠は○○が××で△△」とか真剣に会話してたらマジレスして訂正したくなる気にもなるだろ
2022/02/20(日) 02:25:31.95ID:oiYm3BUY0
作ってるのがカタギだろうがヤクザだろうが、面白いか欲しい情報なら関係ない。
逆に最近の学問系は飽和状態なのか、ついていけないのが多すぎる気がする。
そういうの見るとコメント欄が他のゆっくり解説者で埋めつくされているオマケつき。
2022/02/20(日) 02:33:31.23ID:kduHbxN/0
ボイスボックスの進化がすごいな
ボイロは完全に周回遅れだわ
2022/02/20(日) 02:45:53.28ID:qV+3zH5C0
そりゃボイロなんて最新の2ですら4年前だからね
2022/02/20(日) 03:10:48.06ID:/KnX3UYH0
じゃあ現役のアイボスが追い付いてるかと言われると
2022/02/20(日) 03:20:30.28ID:aonM9HIN0
むしろDNNが乱立してるおかげで収録音を直接合成に使う波形接続型の音としての良さを再確認できてるわ
708名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-OBAy)
垢版 |
2022/02/20(日) 06:14:56.71ID:f+Tn3UMPM
いままでボイチェビで高い金取ってた企業は先行者利益でしかなかったってわけだな
2022/02/20(日) 06:49:33.39ID:Y4abJe2y0
VOICEROID2が4年前って言われるとなんかびっくりするな
毎年何かしら出てる気がするんだけどそれはA.I.VOICEとかCeVIOとかか
2022/02/20(日) 09:43:38.12ID:qjb8u5aT0
先行するだけ無駄に開発費がかかってる
現時点では市場の成長する見込がない、もっと利用シーンや使える場面の提案が必要
2022/02/20(日) 09:48:03.32ID:JXF9LbZj0
なんか変なの湧いてるな
2022/02/20(日) 10:32:42.89ID:mKE44hJu0
まだ4年しか経ってなかったのか
2022/02/20(日) 11:22:12.46ID:au3BNen0d
>>711 ﾃﾃﾝは意識高い系荒らしだから基本無視かNGにしとけ。
値段言うても声優やら会社維持の利益やらアプデ費用ださなあかんからある程度の値段は仕方無いだろ。
活用としたら未来の人工声帯音声や翻訳機械、後は自動挨拶や50〜100年先位のロボット音声等か？
事務のAIに使われるのが一番速いかな？
スマホの声優ナビみたいに車の搭載型ナビにも音声インストール出来れば1万位でも買いそうな自分が居る。
2022/02/20(日) 15:52:11.42ID:hEFaMfJ60
>>678
このbeは普段からデマスレばっかり建ててる
2022/02/20(日) 16:01:53.18ID:iMz1Jm7Dd
AITalk 声の職人
5年利用ライセンス（話者2名） 800,000円／1ライセンス
https://www.ai-j.jp/products/voice/price/

でも実際どうするんだろうね
エーアイはこの強気の価格維持するのだろうか
2022/02/20(日) 16:37:11.75ID:5yOfLSDb0
ボイロの個人勢が生きていけるのは法人価格99万円の防壁があるからで
防壁が消えたら個人勢はゆっくりみたく死ぬんじゃないのか？
2022/02/20(日) 16:54:59.01ID:wqppCrWk0
解説以外で企業が参入する旨味は無い
718名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff78-88zN)
垢版 |
2022/02/20(日) 17:38:09.75ID:2AHzA9PB0
>>716
ゆっくり解説も別に個人勢は死んではないだろ
企業勢の解説動画は一定以上のクオリティは出せないよ
質で勝負すれば個人でも企業に勝てる

一定以下の質がない個人勢はそりゃ死ぬが
2022/02/20(日) 18:25:44.48ID:bfnJ4qDV0
Vtuberみたいに実況とかエンタメ系も企業が強くなるかもみたいな話かな
Vtuberは元々オリキャラ文化だからそういう面もあるけど
ボイロは二次創作文化だからまた違う気もする
2022/02/20(日) 18:41:57.91ID:+nJ6ilnl0
>>667
解決した？
俺も試しに導入してみたけど普通に使えたから原因わからんなあ
batファイルで必要ファイルダウンロードする時に出るセキュリティ報告みたいなのが悪さしてるのかも
2022/02/20(日) 21:13:15.19ID:pcHEHWwqd
ゆっくりも解説も誰でも同じ質の動画ができることがメリットだけど
逆に言えば企業、外注雇った個人事業主とかが参入したら物量の差で個人が負けるのは当たり前
メリットとデメリットは表裏一体
2022/02/20(日) 22:47:07.90ID:HXhPsTnX0
勝負の定義があいまいな状態で勝つとか負けるとか言われても
2022/02/20(日) 23:30:39.97ID:/6bN52jk0
企業勢の解説はwikiをまとめればできてしまうような食い物とか雑学に限られるからな。
マニアックなネタとかは企業は来るのかね？
2022/02/21(月) 08:40:15.01ID:qe4ziwR8d
>>722
何を勝ちとするかは人それぞれだからね

>>723
それも戦略の一つだよね
企業が参入するほどではないニッチな分野を攻めるのは鉄板
2022/02/21(月) 08:54:00.69ID:Pv8JGvlV0
まだ旧ボイチェビ使ってるんだけどAIに乗り換えた人は使い勝手どう？
調声はあんまりしないのでUIとかAviUtlとの連携あたりで聞きたいな
2022/02/21(月) 11:32:26.22ID:EGkh2b53M
ゲーム実況は黙認ベースだ云々言ってる人間が動画投稿はクリエイター云々言ってるのを見ると微妙に違和感がある
2022/02/21(月) 12:15:42.14ID:BFbi9/n4d
>>725
CeVIO AIささらだけど普通に使い易いで。
CS7と基本同じUIだから即弄れるしな。ただ声はかなーり変わるから最初違和感全開だと思う。
ボイロとAVI Utilは使って無いから知らん。
2022/02/21(月) 12:31:54.96ID:djuaPibxa
>>725
ボイロ2紲星あかり→アイボスあかりだけど
ファイルの命名とかプロジェクト機能は使いやすいかな
ベタ打ちで使ってるからか声の調整関係はそこまで不便に感じない
premiere proとレコスタ使ってるのでAviUtlはわからん
2022/02/21(月) 18:59:58.68ID:W90mIpLB0
プレミアプロってボイロとかチェビオの音声出力時に音声と字幕を自動配置できたりします？
2022/02/21(月) 19:47:40.70ID:k1ZRwa+B0
今Win10立ち上げたらデスクのショートカットが消されまくってたわ。
ソフト自体は無事だけどなんやねんほんま。
2022/02/21(月) 20:27:30.76ID:bQtpPmVz0
ボイロ2とアイボス、CeVIO CSとAIじゃUIにほとんど違いは無かった気がする
Aviutlとの連携もかんしくんかAoiSupportで行ける
2022/02/21(月) 20:28:34.51ID:+xqzGxeT0
>>728
Premiere Proだけならそこまでたかくないんだな
コンプリートに目が行くけど
2022/02/21(月) 20:37:47.12ID:fB/d7g030
>>725
KotonoAssistがアイボスも対応しているから操作はほとんど変わらない
だけどVoiceroidUtilがアイボスでは使えないから台詞の保存だけ不便してる

みんな今はAoiSupport使ってるのかね
2022/02/21(月) 20:53:41.00ID:p5do015L0
アイボスは標準でフォルダ分けに命名規則も出来るから何も不便ないぞ
util通すより保存速度も早いから間違いなくその点は良くなってる
2022/02/21(月) 20:56:52.85ID:xqkA4RPP0
あれ、かんしくん使ってる自分は時代遅れなのか…？
食わず嫌いってわけじゃないけど、他も見てみるべきかなぁ
2022/02/21(月) 21:07:56.40ID:+xqzGxeT0
コンプリートにしようかと思ってたけど
よくよく考えたら他のadobe機能で使うのってフォントとかぐらいなのかな？
737名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-9L8B)
垢版 |
2022/02/21(月) 21:14:07.75ID:gL86lpbP0
>>736
俺は会社からコンプリートプラン買ってもらって家でも使ってるけど
Photoshop, Illustratorはなんだかんだで使うんじゃない？
サムネイル画像作成とか
2022/02/21(月) 21:26:42.48ID:qLZHsYsT0
いまさ、AVIUTLへの自動投げこみを
かんしくん＋VoiceroidUtilからAoiSupportに換装しようと試してみたんだけど、
AoiSupportの場合、投げ込まれるまでかなり時間がかかる・・・、
かんしくん＋VoiceroidUtilなら一瞬なのに・・・。
これって俺だけ？
2022/02/21(月) 21:33:58.76ID:oEIt/Vi/M
>>737
なるほど情報ありがとう
個人で使うからどうするかな
740名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-iDSx)
垢版 |
2022/02/21(月) 21:34:49.16ID:1Pbd6prR0
>>738
俺もAviutlとAoiSupport使ってるけど
そんなに時間かからないかなぁ・・・
一度開発者さんのTwitterに相談してみたら
何か解決策のプログラム入れてくれる
かもしれないし聞いてみては？
2022/02/21(月) 21:39:28.69ID:qLZHsYsT0
>>740
ありがとう、たぶん自己解決した。
AoiSupportの場合、音声保存先をCドライブ以外にするとなぜか投げこみまで
滅茶苦茶時間かかるっぽい。(かんしくんはそうでもなかった)
音声データは容量大きいから別SSD(もちろんSATA)に保存するようにしてたんだけど
ちょっとやり方考えて見るわ。ありがとう
2022/02/21(月) 22:02:35.63ID:fB/d7g030
>>734
命名規則はアイボス側でも出来るけど、保存のショートカットキーが変更できないのがね
台詞1個作る度に保存する派だからショートカットキーが押しづらくて難儀する
743名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-9L8B)
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2022/02/21(月) 22:07:34.41ID:gL86lpbP0
>>739
専門学校とかが、通信販売の教材と抱き合わせで
合計年3〜5万くらい？で学生向けコンプリートプランを
購入できるみたいなのやってるね

YouTubeでバリバリ食ってるとかで無ければそれでもいいんじゃない？
744名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-9L8B)
垢版 |
2022/02/21(月) 22:13:49.70ID:gL86lpbP0
>>739
通信販売じゃないや、通信教育ね

どの業者が安いかとかはよく知らないから「adobe 学生向け 社会人 受講」とかで調べてみて
学生証発行のためだけ？だから通信教育はたぶんやらなくてもOK
2022/02/21(月) 22:20:25.23ID:+xqzGxeT0
>>743
Aviutlとは全然違うだろうからのんびりやるわ
情報ありがとう
2022/02/22(火) 00:34:32.40ID:1B65OHyo0
ゆっくりって、ゆっくり○○とか？

全部同じ人が作ってると思ってたよキャラも同じ名前だし、違ってたらごめんね
2022/02/22(火) 01:16:45.99ID:gBxZmOx80
>>746
それは全部同じ人が作ってるよ
2022/02/22(火) 02:24:06.83ID:ejIG+m5R0
Adobe製品は定期的にAmazonでセールしてるから学割面倒な人はそのときに買うといいよ
2022/02/22(火) 03:35:07.82ID:7JYAYZcR0
adobe高くね
わざわざ使おうと思えない
2022/02/22(火) 03:39:18.58ID:EMV99ldO0
今ってadobe製品はサブスクだけでしょ
買い切りは機能限定版でだったらAviutlで良くね？って感じだったはず
2022/02/22(火) 04:30:14.60ID:8blhzyKO0
単純に映像勉強したいとかAEと連携してめちゃくちゃ凝った演出作りたいとかならまあ
2022/02/22(火) 05:44:50.24ID:ejIG+m5R0
もしお金あるならaviutlよりAdobe製品の使い方覚えた方がいいよ
趣味にお金かけたくないっていうならaviutlを勧めるけど
2022/02/22(火) 07:47:17.26ID:4jeSrs4PM
干し芋リストにいらないけどネタ品いれておくと笑い取れていいって聞いた
カラーコーンがオススメみたい
2022/02/22(火) 08:10:07.20ID:X8dTuXlEM
返品したらアマギフに化けるからな
2022/02/22(火) 08:31:37.84ID:y5hWjj1J0
adobe税払ってるけど使い込む気無いならそこまでの価値は無いよ
このスレでは必要ないよ
756名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-OBAy)
垢版 |
2022/02/22(火) 09:01:47.72ID:DaiCkdZyM
カラーコーンは捏造クソ漫画家の持ちネタだから信条上の理由で乗っかりたくないなあ
お前らもクリエイターならあんなモラルのかけらもない漫画家なんか弾圧しろよ
2022/02/22(火) 09:05:31.00ID:FeO51MpNr
このスレで弾圧されてるのは荒らしのお前だけだけどな
758名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-OBAy)
垢版 |
2022/02/22(火) 09:12:11.32ID:DaiCkdZyM
関係ない話と急に絡めて悪口言ってくるオメーのコミュ力が不安だよ
NGにしとくわ
2022/02/22(火) 09:37:13.17ID:e6DRuYpSd
単に動画を投稿しただけならAdobeはいらん
今Amazonで43000円/年だけど他機材、素材の購入に当てたほうがいい
映像の仕事したいとか、Live2Dと連携したいとか明確な理由ないと損するよ
760名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 33d4-spn/)
垢版 |
2022/02/22(火) 09:52:44.02ID:+vKUmhRp0
adobeは解約手続き中の救済措置で少なくともこの2ヶ月くらいは月額0円で使えてるんだけどこれそのうち金取られるのかな
2022/02/22(火) 10:13:18.82ID:Kmr5tgp0r
>>758
悪口言ってんのはどっちだよ
2022/02/22(火) 10:19:23.55ID:dx4nrxop0
adobe製品のいいところってどんなところ？
標準のテンプレ素材や解説サイトが多いところ？画面の分かりやすさとか？
2022/02/22(火) 10:35:54.74ID:+hIwIE6t0
使い込めば文字通りなんでもできるのがadobeの利点。ただ、単語の使い回しが独特すぎて慣れるまでものすごく使いにくい。
2022/02/22(火) 10:40:04.56ID:rRZxLNlW0
たまたまみたAE使った動画がかっこよくてadobe欲しくなった
作業効率上げるだけならパワーディレクターとかでもいいのかな？
765名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 33d4-spn/)
垢版 |
2022/02/22(火) 10:59:35.00ID:+vKUmhRp0
自分は
・macで使える
・Davinciとかはちょっと試した感じ難しかったし情報少なかった
というので使ってる。
aviutlほとんど使ってないからなんとも言えないけど
・重い動画の編集が軽かったりカット編集がしやすい
・操作や表示が直感的
・中間点の操作とかベジェの操作しやすい
・ファイルの位置変更したときとかに適当に検索してくれる
・チュートリアル、導入が親切
らへんはadobe（premiere）の利点じゃないかな

デメリットは課金以外だと
・絵とかを震えさせたり実況でよく見るアニメーションのプリセットがない
・カメラ制御みたいなaviutl単体でできるところをAEと併用しないとできない
・adobeで音声合成の動画作ってる人口の少ない
とかかな

両方触った程度だからわかんないけど
2022/02/22(火) 11:02:35.12ID:KYIRKANGF
えっadobeって買い切りじゃなく年額なのか・・・
2022/02/22(火) 11:09:10.52ID:1B65OHyo0
>>747
ありがとう
2022/02/22(火) 11:49:06.57ID:RdGFwefnd
編集ソフトに限らず、これからサブスクが主流になりそうではあるね
前もボイロがサブスクになるんじゃないか的な話題がここで出たし
2022/02/22(火) 11:58:08.88ID:wepERPp60
コエフォもサブスクだしチェビオproもディフォボイス以外はサブスクになるな。

動画でアベルーニ使ってるからコエフォ月額払ってるけど、動画作業できない月があると
料金無駄になってる気がしてホント煩わしいわ。趣味でやってるのにせかされてる気分。
トークソフトは頼むからサブスク浸透しないでくれ。
2022/02/22(火) 11:59:35.46ID:rRZxLNlW0
>>766
割引なかったら買わないレベルで高いぞ
そのへんのブログみてもAviutlより軽いって書いてるのが多いから給料入ったら使ってみるかなぁ
2022/02/22(火) 12:07:03.06ID:1Fthe3po0
放送大学に在籍して学割で使うのが一番賢い
2022/02/22(火) 12:10:01.57ID:uRBTU6hy0
何使ってもaviutlよりは軽そう
2022/02/22(火) 12:19:25.46ID:+hIwIE6t0
ニコニコ割で買おう
2022/02/22(火) 12:27:43.74ID:ejIG+m5R0
>>769
使わない月は解約すればいいのでは？
個人的にはボイロ系はもう持ってるからいらんけど、チェビオ使い放題が月500円とかだったら欲しいな
2022/02/22(火) 12:36:13.44ID:wepERPp60
>>774
仕事との折り合いで、その月でどれだけ趣味の動画制作が出来るか定まってないからキツイ。
使わない月とがっつり使える月が想定できればいいんだけど、そううまくはいかないよね・・。

あとコエフォはサブスクのくせに使い放題じゃないというね。
2022/02/22(火) 13:14:40.67ID:ejIG+m5R0
>>775
予測が難しいのは分かる。意志を強くしていくしかない…

コエフォントはそうか、使い放題じゃなかったね
サブスクのメリット半分くらい消えてるよな
777名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 33d4-spn/)
垢版 |
2022/02/22(火) 13:37:27.38ID:+vKUmhRp0
コエフォントは結局ポイントフリーのミリ・アリ・アベしか結局使われてないイメージ
2022/02/22(火) 15:09:21.12ID:9Ul0LIwt0
欲しい物リスト書くとツイッターで叩かれるゾ
2022/02/22(火) 16:26:35.46ID:M3ikOs/td
エロ
2022/02/22(火) 17:00:08.31ID:MbNlwBy00
コエフォントは物珍しさで1本動画作ったけど調声する度にほんのちょっと読み込み発生するのが嫌で何本も作ろうって気が起きない
2022/02/22(火) 18:50:25.58ID:alj1IK/P0
ゲームの映像にフリー素材寄せ集めてクリエイター気取ってる阿呆がいるってマジなのですか？？？
2022/02/22(火) 19:58:48.23ID:4fU64Uku0
ゲーム実況には資料的な付加価値がほしいな
可もなく不可もなくレベルのだらだらプレイに面白くもない実況乗せられても再生途中でやめるしフォローもしない
2022/02/22(火) 20:05:57.01ID:rRZxLNlW0
>>782
スキルとかの使い所とかのせてほしいの？
2022/02/22(火) 20:20:20.21ID:miS0Ms160
製作者が語るスレなのに視聴者様おるやん!
2022/02/22(火) 20:33:27.61ID:8SfnP0ZV0
ゲーム実況って確かにゲームの攻略情報的な側面はあるんだけど、最近は茶番や雑談がメインでゲームはそのネタやBGV的な扱いの動画の比率が増えてきてない？
2022/02/22(火) 20:44:38.10ID:wNZaIJBQ0
可もなく不可もないレベルでだらだらプレイの面白くもない実況動画上げてるけど
ニコニコだと投稿続いてるの何故か自分しかいないからアプデ内容とかイベント内容とかを記録せねばと逆に使命感に燃えてるわ
2022/02/22(火) 21:05:47.28ID:alj1IK/P0
だらだら垂れ流しならVの女の配信で事足りますし
2022/02/22(火) 21:17:22.50ID:iGZkqCKb0
ゲームに限らず昔から他人のコンテンツに別のもの乗っけて新しいものを作る文化はあったけどな
MADとかAA劇場とか二次SSとか海外ミームとか
2022/02/22(火) 21:20:01.66ID:rRZxLNlW0
>>786
動画投稿とかって本当がしらんけど数ヶ月で挫折する人多いから残ってるのが少ないんじゃないのかな
>>775
趣味に金かけたいけどいろんなコンテンツの買い切り無くなりそうでつらい
2022/02/22(火) 21:32:24.70ID:dvr7nBNlM
動画なんてゲーム実況に限らず一部を除けばトークが全てだよ

ゲーム実況だからといってゲームの状況報告だけしてる実況は何も面白くない
むしろゲーム画面無視して漫才やってる方が伸びてる動画が多い
2022/02/22(火) 21:57:35.90ID:miS0Ms160
ゲームセンターＣＸを見直してこいって話ですわ
2022/02/22(火) 21:59:41.83ID:J5CHQh0P0
ボイロでのゲーム実況は完全にVに食われてるからやらないほうが良い
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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