【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part4

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2022/01/01(土) 20:38:57.66ID:7x/RHFnRr
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には1行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が3行になるようにしてください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640963374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/02(日) 15:24:32.08ID:zzz698w+p
高田の威を借るスレ民やな
2022/01/02(日) 15:24:43.65ID:1SkiNoCe0
>>540
よかったな お前が見なきゃ解決だぞw
543名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 9ff7-HObQ [123.0.124.74])
垢版 |
2022/01/02(日) 15:24:50.09ID:IbfgNJuC0
>>526
単純に人が良いんだよ
自分が散々攻撃されてきたから他人に対してかなり優しくなったんだろうね
まっくすに対しても誰にでも失敗はあるなと言って引き止めてるし
ちぇろに対しても勘違いからの仲たがいは良くあること
長くやっていれば仲直りする例なんていくらでもあるんだからみたいに言ってる
2022/01/02(日) 15:25:16.54ID:BeQzTdm20
昔から高田のリスナーそんなんばっかだろなんだと思ってたんだむしろ
2022/01/02(日) 15:28:30.07ID:X/NJCCVP0
今忠臣蔵見たら過去1赤穂浪士に感情移入できそうだ
2022/01/02(日) 15:29:21.74ID:jNHrnhus0
>>537
総合的にってあるだろよく見ろ
バトロワ前の配信は内容だけでいうとまっくすに非はないって話だったけど高ななが首を突っ込んであの配信をしたこと自体がちぇろをバトロワに参加させることが目的で最終的にはちぇろの利になってる
その後のぷんすか騒動の雑談で高なながちぇろを強く批判してないのが答えじゃね
2022/01/02(日) 15:29:34.76ID:C7dEZ11W0
まあ同じ配信者という立場で一緒に頑張ってきた仕事仲間
普段は見てない癖にこういうときだけ無責任に騒ぐ野次馬お気持ちリスナー

ある程度、こういう業界で働いていれば見慣れた光景なわけで
こういう時にどっちを大切にするかなんて、考えるまでもなく決まってる
2022/01/02(日) 15:29:46.05ID:nUHEzVSk0
>>350
これの最後ってどっちを呼ばないの?
2022/01/02(日) 15:30:58.55ID:XXipWPgj0
どうでもいいから早くまっくす出て来いよ
2022/01/02(日) 15:31:15.98ID:28+GAFDS0
高田転生ちぇろ呼ぶって名言してたんだ
まあ1回野次馬で見に行ってみるかな
2022/01/02(日) 15:31:53.67ID:7CwvgcKr0
嫌がったのがおらふくんたけぉならおらたけを優先しそうだし嫌がったのが黒川クロムならクロムが呼ばれなくなりそう
2022/01/02(日) 15:32:21.03ID:CUoW/Yo50
>>548
どっちだと思う?🤗
2022/01/02(日) 15:32:52.45ID:80XKkzAv0
高田は優しいんじゃなく無関心故の寛容さだと思うけどね、別にそれが悪いわけではなく
変に入れ込まずにいるからやらかすこともあるでしょ別にいいんじゃねって言えてる
俺もやらかすし燃えるしそんなもんでしょみたいな
ただしお気持ちリスナーには厳しい
2022/01/02(日) 15:34:16.43ID:cn5Fsz3M0
ここでまっくす出てきて領収書の真偽語ったら地獄だな
ちぇろが言ってることが本当なら出てこれないだろ
2022/01/02(日) 15:35:06.21ID:1SkiNoCe0
>>554
今まですぐに反論してたのに
出てこねーってことはそう言うことだろ
2022/01/02(日) 15:35:59.42ID:gbz1Syd5a
高田はただの自己中だと思うけど
557名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW abb1-I8nW [126.16.175.231])
垢版 |
2022/01/02(日) 15:36:34.06ID:eKfaqQcX0
>>548
ちぇろを呼ばないってことでしょ
ちぇろを同村拒否するならお前が消えろは流石に鬼
ちぇろが居るなら同村者の配信見ないって人も居るだろうし、その不利益が嫌なら拒否するかもね
2022/01/02(日) 15:37:22.50ID:0684qbgFr
請求書も領収書も存在しない
そのお金の行き来は事業外のやり取りとみなされる
で通るんかな
言うならば個人間のお礼金とかお小遣いとかそんな感じで
2022/01/02(日) 15:39:34.05ID:WDJwePRxr
>>339
これ聞くに(4:55あたり〜)高田から見たらまっくすは3人からあることないこと書かれかねないほど恨まれてる状態だってことだな
そんでその状態なのに反論する場がないの恐くない?がまっくすに響いて垢復活にこぎつけたって
結局まっくす保身でしか動かないことが証明されてしまった
2022/01/02(日) 15:39:45.61ID:HIHTME1aa
ちぇろの最後の配信の代理人の話、代理人は謝罪配信の同席者って言ってたからなな湖かと思ったけど、なな湖は今後頼られない限りぷん学に関わることはないって禊マイクラで明言したから代理人って高田なんかな
2022/01/02(日) 15:40:47.01ID:PWiIdD8P0
>>548
>>350まとめた者だけど転生ちぇろ呼ばないって意味です
2022/01/02(日) 15:41:35.00ID:w/uG1Su3M
正直転生ちぇろは嬉しいし荒れるだろうけど頑張れって思う
何より未だにここや好き嫌いではしゃいでる厄介お気持ち民がふるい落とされるのがとても助かる
2022/01/02(日) 15:43:39.32ID:fTYyp8uud
V豚感情と高田のお気持ち大便妄想で叩いてたちぇろアンチ冷えてるか〜
2022/01/02(日) 15:43:50.07ID:ahogbZFoM
ちぇろにとっては高田村に呼んでもらえるなら利益の何割かあげても良いレベルだろう
それぐらい重要
2022/01/02(日) 15:44:18.00ID:cn5Fsz3M0
>>558
贈与税で検索しようね
国はなるべく国民から税金を取るために色んな制限を設けてるんだよ
一歩間違えたら脱税からの追徴金発生だから社会人で大人の皆はこんなに領収書の件に厳しく反応してる

まぁそもそも片方が領収書請求してる時点で贈与もくそも通らないんだけど
2022/01/02(日) 15:44:18.78ID:IbfgNJuC0
>>560
普通に親か弁護士でしょ
未成年が代理人通してやってくれと言ってる時点で
親に相談してるのは確定なんでまともな親ならそのまま弁護士に頼む
2022/01/02(日) 15:45:04.31ID:m/wdQACJM
高田は呼びたいけど同村拒否いたら呼ばないなら納得
2022/01/02(日) 15:45:16.51ID:EkNbDRPs0
ハイブリGENあたりは同村拒否しそうな気がするわ
ただの個人の予想だからしらんが
2022/01/02(日) 15:45:53.13ID:/QlmuRgO0
>>498
俺は嬉しいよ
前の最大でこんな思考の高田に勝たしたくないからって
話聞かずに思考ロックして雰囲気悪くなった回みてからまっくすは見たくなくなった
2022/01/02(日) 15:46:37.91ID:QOAvJ7E9d
高田村に来てほしくない一心で大して興味もないくせにみなみマンとべーるを都合良いちぇろ叩き棒として利用してる大馬鹿は反省しろや
571名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 9ff7-HObQ [123.0.124.74])
垢版 |
2022/01/02(日) 15:47:56.19ID:IbfgNJuC0
>>568
個人勢は気にしないと思うぞ
中野あるまとかある程度大手の企業に入ってるやつは無理かもね
おらふくんなんかもドズルがしばらくは止めとけって言いそう
2022/01/02(日) 15:48:10.52ID:1SkiNoCe0
>>567
とはいえそいつとの同村はさせないだけだろうしな
あんまりうるさいようならそいつ自体を呼ばなくなるってのも全然あり得ると思うぞ
高田の考え方がどうこうって話じゃなくて当たり前の話として
2022/01/02(日) 15:48:17.00ID:maA1BrJRd
同村NGはハイブリ桃+あたりぐらいじゃね?ドズル社は分からんからおらふくんもワンチャン
それも転生ちぇろが普通に伸びれば桃+あたりはすぐ手の平返しそう
2022/01/02(日) 15:48:40.96ID:+DzvmYNYr
>>571
おらふや中野が同村したら謝罪しろよ?
2022/01/02(日) 15:49:18.93ID:f+MQeK3Hd
正直同村拒否するにしてもどういう理由で?って感じするけどな
コメ欄荒れるかなんて同村してみないとわからないし炎上はみんなする可能性があるしふうべーるのことをちぇろに被せるのはお門違いってもんだし
2022/01/02(日) 15:49:21.63ID:ahogbZFoM
高田が決めたのに拒否するとか何様だよw
2022/01/02(日) 15:49:56.97ID:BeQzTdm20
少なくともいろいろごたごたあった後の先端村とかに参加してるやつはちぇろのことも気にせんだろ
2022/01/02(日) 15:50:29.65ID:fTYyp8uud
次は同村者のお気持ち妄想か
2022/01/02(日) 15:50:50.46ID:1SkiNoCe0
>>575
まぁ理由っつーか〇〇が嫌だから「自分は参加しない」は自由なんじゃない?
それを何度も持ち出す人間がずっと声かけられ続けるかは知らんが
2022/01/02(日) 15:52:36.41ID:FejDhqq7d
高田が呼んだら誰も拒否しないでしょ
こことかTwitterのお気持ちマンがふるいにかけられるだけ
2022/01/02(日) 15:52:53.67ID:JveOK6XkM
>>572
一人二人なら一緒にしなきゃいいだけだからな
2022/01/02(日) 15:52:55.29ID:lmL/Bj6B0
いや拒否は普通にあり得るしそこで他配信者叩くのは筋違いだろ
拒否しないメンバーとの村で転生ちぇろを高田村デビューさせるだけじゃね
なな湖たけぉはたさこしんたろーふじみやあたりは問題無さそう
めーやあるまは事務所次第だけど普通にいけそう
意外と慎重なのはプテはし
2022/01/02(日) 15:53:55.55ID:NIDvO5FS0
高田自身が2代目ちぇろだからもう同村してるも同然
2022/01/02(日) 15:53:57.64ID:GTWIMnLyd
最近ちらほら高田健志の良い人エピソード出てきてたけど
今回はまじでナイスガイなんだなと思った
蛟時代から知っていると感慨深い
2022/01/02(日) 15:54:03.10ID:f+MQeK3Hd
>>579
正直持ちつ持たれつというか人を許せないと自分が同じ立場に立った時誰からも許されない世界だと思うから
同村拒否とかあんま現実的じゃないなぁと自分が思ってるだけ
2022/01/02(日) 15:54:51.51ID:Kac/SXe/0
>>569
あれはただの戦略じゃね?
2022/01/02(日) 15:54:55.90ID:1SkiNoCe0
まぁともかく個人のお気持ち勝手に妄想してのちぇろ拒否願望垂れ流しはもう高田で懲りただろ
マジで笑えるだけだからもうやめとけってw
2022/01/02(日) 15:59:38.78ID:m4ewwlVFd
高田は拒否するよって言ってたのが外れたんだからもうこの人は同村肯定派やとか拒否派やとかも外れるよ
2022/01/02(日) 15:59:59.30ID:dtHF+oTRa
高田なな湖たけぉめーやふじみや辺りは普通に迎えて何なら弄ってネタにしそう
2022/01/02(日) 16:01:02.43ID:+mWxPrL50
転生したらASMRやってくれ
2022/01/02(日) 16:01:21.54ID:m4ewwlVFd
ちぇろすけがこのまま触れちゃいけない人になったらちぇろすけトラップ作りたかったのに
2022/01/02(日) 16:01:24.39ID:CUoW/Yo50
新ちぇろ歓迎派と反対派で別々に高田村組めばええだけやんなんで無理やり同村する前提なんw
極論でしか語れない糖質ばっか湧きすぎじゃない?😅
2022/01/02(日) 16:01:53.76ID:+DzvmYNYr
さようなら
高田村のみんなも君みたいな気持ち悪い奴が消えて嬉しく思っていると思うよ・・・

833 名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-xLZ+ [106.168.6.154]) sage 2022/01/01(土) 17:39:49.92 ID:GXUi6jcx0
チラシの裏に書かせて欲しいけど、転生ちぇろが高田村参加するときは俺は登録してる高田村メンバーのメンバーシップ解除して消える たけぉは昨日解除した
喜ぶ人のが多いと思うけど、少なからず消える人もいると思うよ
呼ぶのは悪いことじゃないし個人の解釈でしかない ぷん学ではちぇろが一番好きだったけど、それでも無理や
2022/01/02(日) 16:04:23.56ID:+DzvmYNYr
>>592
賛成派と反対派を毎回別々に集めるなんて面倒な調整を高田がするわけないでしょ
2022/01/02(日) 16:05:19.08ID:0/QZRkk7d
V界隈のご法度とか気持ち悪すぎたから高田健志ナイスだわ
新年早々スッキリ
2022/01/02(日) 16:06:18.97ID:m4ewwlVFd
この件に外野からお気持ちするやつは消えてくれてラッキーだよ理論立ててたもんな
なな湖の頼られない限り関わらないって実質関わるよって話だと思うんだけど
頼られたら関わるよは頼るだろ今の状態なら
2022/01/02(日) 16:10:23.56ID:KO1pQU45d
>>541
くやしいのうくやしいのうwww
2022/01/02(日) 16:11:00.73ID:Kac/SXe/0
>>595
ご法度について言及してたみなみマンの気持ちを考えると可哀想だなとは思うけど神が決めることだしな
2022/01/02(日) 16:11:32.40ID:CUoW/Yo50
>>594
高田の配信普段見とらんの?
現状ですらこいつとこいつ組み合わせて〜とか参加者に利があるようにスケージュールしてるって本人が言ってるんだから余裕でやるわ
反対派が過半数いるとかならその論も通るけど現状の高田村メンバーの反応見ている限りは考えられんわ
2022/01/02(日) 16:12:29.28ID:zzz698w+p
>>597
いつものこと定期
2022/01/02(日) 16:12:50.23ID:H7xvOpVv0
正直コメ欄荒れるリスクはあるけど転生ちぇろデビュー回なんてめちゃくちゃ撮れ高ありそうというか普通に同接増えそう
利己的な配信者なら自分の優しさや寛容さをアピールできる場でもあるって考えそうだし面白くできるなら腕の見せ所でもある
普通に楽しみだわ
2022/01/02(日) 16:14:46.34ID:1SkiNoCe0
>>598
べつにV界ではそれが正しいというならそう思ってるV界配信者はちぇろ呼ばないだろうし
かわいそうでも何でもなくない?
その理論だとすべての人がちぇろ拒否しない限りかわいそうってことになるし
そんなの無理だろ
2022/01/02(日) 16:14:48.17ID:H7xvOpVv0
新ちぇろお披露目村のスターティングメンバー予想しようぜ
2022/01/02(日) 16:16:12.79ID:nQPK2lrP0
>>498
ワイやんけ
飴猫もいらんけどまだ変な戦法とかやってくれる分マシでまっくすはマジでなんも良いところない
2022/01/02(日) 16:18:08.72ID:KO1pQU45d
>>601
多分そんなに荒れないと思う
バトロワの時も荒れてなかったし
このスレでも不利だと悟ったら蜘蛛の子散らすようにおらんようになったやろ
みんなが石投げてたから一緒になってただけで1人で投げ続ける本物は少ないよ
2022/01/02(日) 16:19:10.85ID:dOhCoGzXa
>>603
GENしんたろーはたさこおらふたけぉなな湖ふじみやあるまめーやプテはし
607名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-i/3D [106.167.114.144])
垢版 |
2022/01/02(日) 16:19:21.68ID:C23djuv00
>>498
まっくすより飴猫のほうがいらねえよ
2022/01/02(日) 16:21:07.53ID:Gp3waJLGd
飴猫はここ最近真っ当じゃない?
素村騎士騙りの頃とかと比べると最近はタイムイートすらしないしまだ見れる
2022/01/02(日) 16:21:13.93ID:dtHF+oTRa
まっくすおじには悪いが飴猫の方がよっぽど面白い
2022/01/02(日) 16:21:14.84ID:0/QZRkk7d
新しい転生先によってはそことのコネができるしむしろ同村したくなるか
2022/01/02(日) 16:21:14.97ID:eHBS2eq9a
上で書き起こされてる転生ちぇろを高田村に呼ぶかの話

https://nico.ms/sm39844435

33:35〜
2022/01/02(日) 16:21:53.97ID:j8ExYTxaM
>>603
高田
なな湖
たけぉ
しんたろー
はたさこ
めーや
あるま
ふじみや
ぷてはし
GEN
新ちぇろ
2022/01/02(日) 16:21:55.66ID:EGuioSMz0
飴猫の話はよそでやれ
614名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMbf-BklQ [193.119.150.221])
垢版 |
2022/01/02(日) 16:22:07.47ID:EVjApVB0M
>>604
健志に毒されてると飴猫は弱い進行取る時もあるから弱く見えるかもしれんけど普通にクソ強いからな
正直諸悪、Kの次に上手いの古川じゃなくて飴猫だと思ってる
2022/01/02(日) 16:22:10.34ID:KO1pQU45d
ちぇろがもし仮に高田村にがわ変えてデビューするなら同じ日にアモアス部でも時短村でもなんでもいいからみなみまんとベールもどっかで復活できたらいいな
2022/01/02(日) 16:23:20.57ID:nTKhfTrQ0
高田
なな湖
たけぉ
はたさこ
しんたろー
ふじみや
めーや
あるま
GEN
羊飼いK
新ちぇろ
2022/01/02(日) 16:25:30.99ID:Jr8k9MOv0
でもみなみマンはディスコも消したんだろ?
そうなると連絡手段ないぞ
2022/01/02(日) 16:25:57.52ID:0/QZRkk7d
シンちぇろが円満復活しそうだから尚のこと一時の癇癪でみなみまんとべーる引退に追い込んだまっくすが悪手すぎる
2022/01/02(日) 16:26:18.10ID:dtHF+oTRa
普通にLINEとか交換してるだろ
2022/01/02(日) 16:26:31.89ID:112kP6Ncd
私は高田村のことが好きでしたが、今回の騒動でこれからは視聴を控えようと思います。ちぇろさんは確かに面白く楽しい方だと知っていますが、今回の暴走で二人の被害者が出てしまった以上以前のように楽しく見ることが出来ません。確かに何が起こったのか視聴者としては分かりませんが、私が純粋に楽しく見ることが出来ないのも事実です。なのでちぇろすけを呼ぶという選択をとった以上私は視聴しないという選択肢を取らせていただきます。これは私のわがままですが、おそらく同じように感じてる方も多いと思います。もう少し客観視してどういう行動をとっているか自覚していただきたかったなというのが本音です。これからも頑張ってください。今まで楽しませていただきありがとうございました。さようなら

多分こんな感じ
2022/01/02(日) 16:27:37.82ID:EGuioSMz0
神宮寺に少し期待したけどツイート見たら何もしない?というかできなさそうだなよな
2022/01/02(日) 16:27:42.23ID:v5OpXGCr0
お気持ち民草
2022/01/02(日) 16:27:57.65ID:dtHF+oTRa
>>620
こいつはすげーや
2022/01/02(日) 16:29:27.38ID:112kP6Ncd
何がこんな感じなのかが抜けてた
新ちぇろ来た時に飛ぶお気持ちが多分こんなんだろうって妄想
2022/01/02(日) 16:30:34.00ID:RKyKHL770
新ちぇろ呼ぶ村におまおじいたらおもろくなりそう
626名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-i/3D [106.167.114.144])
垢版 |
2022/01/02(日) 16:30:58.37ID:C23djuv00
高田からしたら自分の預かり知らぬところで4人組の内の3人が勝手に辞めただけの話やろ
付き合い長いまっくすが事実上引退した以上、義理立てる相手もいないんだしちぇろを拒否する理由がないよ
627名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMbf-BklQ [193.119.151.128])
垢版 |
2022/01/02(日) 16:31:18.44ID:CdK/cUsVM
>>607
最大エアプか?チャンネル入会してその感想ならお前の人狼センスないで
2022/01/02(日) 16:31:51.10ID:Gp3waJLGd
>>618
言うほど円満か?
2022/01/02(日) 16:31:52.16ID:CUoW/Yo50
>>620
高田が煽って赤スパ飛ばしたら言う事聞いてやるよとか言い出しそう
2022/01/02(日) 16:32:17.17ID:qal/uCVB0
ちぇろすけここ見てるなら今はキツいかもしれないけどふうべーるの2人には直接DM送って謝罪なり何なりして和解に向かってくれんかとは思うわ
3人ともまっくすの被害者だった&転生後も3人で同村できるくらいには回復するってエンドが今んとこ一番いい気がする
時間が解決してくれる部分もあるだろうしね
2022/01/02(日) 16:32:20.69ID:1SkiNoCe0
まっくすの話はまだわかるがさすがにここで飴猫の人狼のうまさの話とか面白すぎるだろw
2022/01/02(日) 16:32:33.22ID:Kac/SXe/0
>>602
みなみマンに「(ちぇろは)社会的にも言っちゃいけないことを言いました」
とまで言わしめたからそう思ったまでだよ
理論ってのはよく分からん
2022/01/02(日) 16:34:00.11ID:dtHF+oTRa
>>630
なな湖の話ではみなみマンには直接謝ってる
べーるはその時いなくて判らない
2022/01/02(日) 16:35:22.82ID:1SkiNoCe0
>>632
だから、それに共感する人は呼ばないし、そういう人も多数いるんだからいいじゃん
それに共感しない人は呼ぶけど
みんなが共感しなきゃかわいそうってことはないだろって話。
あくまで高田が呼ぶって言ってるだけででしかないんだから
2022/01/02(日) 16:35:59.80ID:0/QZRkk7d
>>628
円満ではなかったな
まっくすが領収書書いて学院爆破心中さえなければ…
2022/01/02(日) 16:36:34.36ID:BeQzTdm20
v界隈へのルールだとかにこだわり強かったみなみまんが別人になって戻ってきて前絡んでた人達と絡むとは思えないな絶対ボロ出るし気遣わせるから性格的にも誘われても辞退しそう
2022/01/02(日) 16:37:17.47ID:FmutaE81d
転生ちぇろが高田村来たとてどうせV事情よく分からん配信者たち(高田含む)が前世のちぇろ弄りするだろうし
短期的に見たら登録者は増えるだろうが長期的に見て成功しないVの出来上がりだと思うよ
それならいっそガワのVは捨てて中の人で活動した方がやりやすいんじゃないのこれならちぇろアンチも納得だろう
V界隈ではちぇろの中の人はお呼びじゃないだろうし
2022/01/02(日) 16:37:31.01ID:qal/uCVB0
>>633
いや、それは知ってるんだけどこのタイミングで改めてなな湖を抜きにしてさ
今のちぇろすけの言葉で真摯に説明と謝罪をすると誠意が伝わるんじゃないかと思うのよね
後は爆コテのメンツにも入れとくのは大事よ
2022/01/02(日) 16:37:34.08ID:28+GAFDS0
>>611
途中までだけど見てきたわありがとう
高田至極真っ当な話してたわ。そりゃ高田には関係無いし同村拒否の人無理矢理くっつけるわけないわ
というか結局呼ぶ呼ばないも明言してないけど呼ぶって言い切ってたのはリスナーの妄言なの?最後の方に言ってるんか?
2022/01/02(日) 16:38:25.58ID:dtHF+oTRa
まっくすが言ってた「ちぇろはズルして伸びた」ってのが一番意味不明だったな
ちぇろが爆発的に伸び始めたの「はい論破」だと思うんだけど論破しちゃ駄目だったのか?
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