【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part4

2022/01/01(土) 20:38:57.66

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ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には１行目の
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※前スレ
【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640963374/

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2022/01/02(日) 03:48:35.16

ちぇろすけも足りてない部分はあると思うけど重要な点(領収書絡みの流れ)では嘘はついてないと思うわ
配信聴いてたけど時系列の話をしてた時に割と◯月◯日◯時～ってかなり具体的に時間まで言ってたんだよね
これ多分第三者の入れ知恵だと思うけど、リスナーがどう思うかどうかはさておき、通常は詳細な日時って証言の威力を高めるんだよ
DMの履歴とかデータを元に話をまとめてるんだなって感じられたわ

まっくすはふぅちゃんと証言が食い違ってる時点で嘘ついてるのはまぁ確かだろうね

2022/01/02(日) 03:58:35.92

>>171
人気が突然爆発しすぎて機能不全になっちゃったよね
もっとゆっくりと伸びてたらまた違ってたろう

2022/01/02(日) 04:29:57.22

>>188
高田とななこは公証人かなんかと勘違いしとらんか？自分らのイベントを成功させたいから突貫で話まとめる為に動いただけやん
形だけでもちぇろすけに謝らせてまっくすの顔立ててPUBGに参加させる為の放送でまっくす詰めるわけにもいかんやろ

2022/01/02(日) 04:47:58.63

社員まっくすのみで始まった時点でゆっくり伸びててもパンクしてた
自分も配信続けつつ社長マネージャー案件の営業にコラボ先厳選までやってた事になるけどどんな有能でも無理
配信者一本でも病む人多いんだから

2022/01/02(日) 06:47:02.94

人を呪わば穴二つってやつだな。ふうべーるは立ち回り次第で今後飛躍するチャンス貰ってると思う。

2022/01/02(日) 07:08:14.61

まっくすって元々人を管理できるタイプの人間には全く見えなかったから
なんでこんな似合わん事やってるんだろうと謎だった
中身のいないゲームヒロインなら作れるんだろうけど

2022/01/02(日) 07:14:59.08

ふうべーるは本人のやる気さえあればここから一気に伸ばせるチャンスではあると思う

2022/01/02(日) 07:20:17.19

自分語りスマンだが今回の件でぷん学だけでなく四方三里のゲーム実況者の動画を見れなくなった登録も全部解除した
数日前までバト口ワや年末配信をあんなに楽しみにしていたのに
学院長がまともに対応してくれたら意欲も戻るかもと眺めている

2022/01/02(日) 07:34:37.47

領収書さっさとだすのだ

2022/01/02(日) 07:40:32.41

ふうべーるの現状の件でちぇろにヘイト向けてる奴いるけどその件に関してはちぇろはほとんど関係ないよね
ちぇろの脱退がきっかけの一つかもしれないけどちぇろが暴露転生言い出した時点では野次馬はもちろん高ななもふうべーるも多分ちぇろも誰一人ぷんすか全部が爆破されるとは予想できてなかったし
2人の涙の配信とお別れに関しては全面的にまっくすのせい

2022/01/02(日) 07:46:29.66

べーるは医学生だけあって賢いな

2022/01/02(日) 07:48:57.91

https://i.imgur.com/Cc04yRH.jpg

2022/01/02(日) 07:56:44.70

>>198
ちぇろおじ必死だな

2022/01/02(日) 07:57:29.29

領収書とか、相手がどんなに適当だろうが支払い拒否すりゃ一発で出るだろうに、辞めるとか言ってる奴が貰ってないというのが不思議
単発で支払った相手が出さないとかならどうしようもないが、毎月支払ってるような相手だろうし、勉強会とかしてるなら、税理士に相談すりゃ領収書くれないときには支払い拒否できる事くらい聞けるはずだが

2022/01/02(日) 08:00:38.76

>>202
もう支払ったものに後から請求してんだろ

2022/01/02(日) 08:01:33.09

まっくすのことを信用して、ギリギリまで待ってたからだろ
説明されて一旦は納得したってことはちぇろ本人も言ってる

2022/01/02(日) 08:08:00.38

でもまっくすは責任とったよねえ
無期限活動停止(当初は完全引退)

で、関係者から100悪いと言われ自分も悪かったと言ってるちぇろは何か責任とった？

計画通り早々に転生して楽しくやるつもりのように思えるけど

2022/01/02(日) 08:09:09.02

ちぇろすけもうVとしてじゃなく顔出し配信者として転生してほしいわ
万が一中の人が可愛かったら跳ねるし、ブスババアでもそれはそれで面白い

2022/01/02(日) 08:09:31.26

話の流れ見てたら既に支払った分の領収書を出せって話なのわかるだろ
恐らく請求書も無いだろうな
まあYouTubeチャンネルの収益は実際に振り込まれるまで正確な金額分からないし請求書起こしにくいだろうけど

2022/01/02(日) 08:09:48.83

どういう責任を取れば自分は納得できると思うの？

2022/01/02(日) 08:10:40.12

>>205
すべて投げ出して逃げる事を責任とったとは言わないんじゃないか？

2022/01/02(日) 08:11:23.99

まっくすのもそもそも責任とったことにならないのでは？
箱爆破は半分自業自得、活動停止は疲れたから逃げたかっただけ

2022/01/02(日) 08:24:36.39

毎月支払いがある相手なら、次の分まとめて領収書出さないなら払わないでいけるやん
毎月の支払い領収書貰ってるのに単発だけくれないならそもそもその支払いってなんだって話になるし、領収書貰えないまま支払い続けてるとかは単なるアホ

2022/01/02(日) 08:27:21.45

>>211
支払いが論点じゃねーぞ

2022/01/02(日) 08:28:23.05

ちぇろがアホなのはみんな知ってるだろ

2022/01/02(日) 08:28:49.13

>>202
確かにまあ不信拗らせてるなら再請求した後の分に関しては支払いは領収証と引き換えってならないのは不思議だな
最初の再請求は8月だっけ、人気が出てきた時期からするとなあなあで済まない金額になってくるのはその辺からの収益だろうからなおさら

2022/01/02(日) 08:30:06.60

お前ら帳簿とかつけたことないんだろ
用途と明細が必要だから領収書請求してるの
だからフォーマットも提供したし、なんなら手書きでも構わないって話

2022/01/02(日) 08:30:56.99

アホが領収書貰えないまま支払い続けてるなら自業自得だわ
領収書くれないなら支払わない権利ってのがあるのくらい税理士に聞けば分かるのに
とりあえずそこに疑問持たない奴らは経理の経験もトラブル処理の経験もないまま話鵜呑みにしてるだけってのは分かった

2022/01/02(日) 08:30:57.38

アホが領収書貰えないまま支払い続けてるなら自業自得だわ
領収書くれないなら支払わない権利ってのがあるのくらい税理士に聞けば分かるのに
とりあえずそこに疑問持たない奴らは経理の経験もトラブル処理の経験もないまま話鵜呑みにしてるだけってのは分かった

2022/01/02(日) 08:32:19.18

そこ論点じゃないって

2022/01/02(日) 08:33:32.26

まっくすお得意の論点ずらしー

2022/01/02(日) 08:33:51.92

チェロとマックスの件については
憶測で意見言っても関係者じゃないしわからんところ多いけど
南マンがやめるって事はマックスはあんまり人望なかったんだろうなってのは感じてる
もし人望が有ったら残り２人で頑張ってとかで落ち着いただろうからねぇ

2022/01/02(日) 08:35:11.49

論点じゃねぇわけがねぇわ
おかしな話になってる以上、その話そのものの信憑性に欠ける
請求状況示すメッセージのやりとりとかの証拠も出てないし、なんか隠して都合言いように言ってるだろうね

2022/01/02(日) 08:35:41.68

ちぇろは内部告発するなら証拠提出しなくちゃいけなかったよね？口だけで説明されてもでもお前約束事すら守れない人間じゃんとしか思えないし、まっくすはクソ運営だしどっちの話も信憑性無い
信用度がこう
なな湖、高田＞ふう、べーる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まっくす、ちぇろ

2022/01/02(日) 08:35:50.21

これ多分、収入は１度運営側に入って、そこから運営側が取り分引いて
各自に支払ってるってことだと思うぞ。
そうじゃなければ、領収書要求もしないし、
領収書無理なら「１割引いています」っていう一筆だけでも欲しいなんて言わないよ。

2022/01/02(日) 08:36:41.52

領収書ないと経理処理に困るって話でしょ
リバースチャージも絡むから消費税法上の処理も複雑だし

2022/01/02(日) 08:36:57.35

>>214
当初は税金に関わる事の重大性を理解していなかったが、最近になって周りの人の影響もあって勉強して理解していたからフォーマットも用意して催促する形になったって認識だからおかしくはない

収入が増えて払う税金の割合が増えたのも要因だと思うよ

2022/01/02(日) 08:37:09.48

>>223
その形式だと領収書は出ねぇよ
貰う側のちぇろすけが領収書と請求書出す立場

2022/01/02(日) 08:39:47.23

まっくすの取り分1割ってのが妥当すぎて笑える

2022/01/02(日) 08:40:02.35

領収書ないなら困るなら支払い拒否で確実に貰えるのに、税理士ついてながらその手段取れないのがおかしくなるよなって話
話の信憑性に関わる部分なのに、話そのものを鵜呑みにして話してんのがなんか違和感ありまくる

2022/01/02(日) 08:40:28.26

ID:SXtxTx98aはYouTuberの収益と費用の課税区分とか理解してる？
理解できてないなら偉そうに語るな

2022/01/02(日) 08:40:55.07

まっくすはクソだが言い逃げちぇろの話を100%信じてる奴らもクソだわ
全員が発言し終わってから後出しすれば楽だよなあ

2022/01/02(日) 08:41:55.58

>>229
理解してるが俺が言ってる事と関係なくね？

2022/01/02(日) 08:42:44.89

>>231
あるよ
明細わからないと課税区分は判別できない

2022/01/02(日) 08:43:34.14

>>231
理解してるなら答えて
YouTubeからの収入の課税区分は？

2022/01/02(日) 08:44:56.56

>>232
完全にないな。
それって結局ちぇろすけの話そのものの信憑性は無視して鵜呑みにした前提で進んで関係してくる話だから
領収書が貰えないってのがおかしいって話となんの関係もない

2022/01/02(日) 08:45:26.17

泥沼化して民事にならない限り真実は分からんけど照らし合わせると全くのデタラメでも無さそうってだけ
まっくすがまだ配信者として生きてくならぷん学の問題は全て解決しましたくらいは出すんじゃね

2022/01/02(日) 08:48:08.38

>>222
それにつきるよなぁ
チェロは少なくとも領収書の件を誰かに相談しても良かった気がするんだよな
アモアスあたりの配信者で頼れそうなのはいくらでもいるんだし
事前に何人かに相談した後にマックスとの連絡を切ってれば問題なかったような気もする

マックスは南マンに詰められて切れてぷん学爆破解体とか
いったい何言われたんやって感じの対応だし
よほど言われたくないこと言われたんだろうなってのは当初から疑問はあったな
領収書の件で怒られて逆切れして爆破解体ならある程度納得もできるっちゃできるけど

当事者じゃないから何とも言えんな

2022/01/02(日) 08:48:22.55

>>233
そのyoutuberの働いてる形式による
想定されるケース詳しく書いてから出してやるよ

2022/01/02(日) 08:50:36.51

まあ次なにか動きあるまで仮定の上での議論しか出来ないし堂々巡りだと思うわ

2022/01/02(日) 08:50:37.65

検索しに行っちゃったw

2022/01/02(日) 08:51:49.64

>>237
働いてる形式？大丈夫？
YouTubeから受け取る場合だよ？

2022/01/02(日) 08:54:17.78

そもそも雇用関係にあれば消費税は不課税だから
働いてる形式など関係ない

2022/01/02(日) 08:54:38.41

>>225
8月に税理士と話してたけど気になり始めたのはまだ支払い発生しないくらい最近なら、12月に入ってからの変化が急激過ぎてちょっと不思議なんだよな
社会的な重大さはともかく、ちぇろが不信拗らせて大爆発したのは「勘違い」の要因の方がかなり大きかったんだろうかと

2022/01/02(日) 08:58:56.44

>>240
具体的に何の収入か言わずにyoutubeから受け取るってそれこそ何いってんだ

2022/01/02(日) 08:59:55.49

>>243
課税区分だよ？大丈夫？相手先で確定するよ？

2022/01/02(日) 09:00:02.33

>>241
広告収入とか雇用関係関わらず消費税かからんよ
だから何の収入なのか聞いてる

2022/01/02(日) 09:02:00.92

結局まっくすが関与しない一番の不信の原因の勘違いを伏せた時点でね

2022/01/02(日) 09:04:29.29

>>245
広告収入も課税売上ですが？

2022/01/02(日) 09:06:38.44

>>247
Google AdSenseが不課税だっての知らんのね
さよなら

2022/01/02(日) 09:08:23.96

>>248
そうだよ
だから聞いてんじゃん
収入の種類じゃなくて相手先だろ

2022/01/02(日) 09:09:38.50

収益の課税について詳しかったらなんだって言うんだ、領収書必要って部分は基本的に否定されてないんだからどうでもいいわ

2022/01/02(日) 09:10:26.74

税理士側としては消費税の計算上どこに支払ったどこから受け取ったは絶対に必要
だから明細なり領収書を要求している

2022/01/02(日) 09:16:39.59

まあ変な事言ってるのは無視して
領収書が必要ってのはその通りで、そもそも貰ってすぐに出さないまっくすの非は絶対に存在する
ただし領収書必要な状態で税理士ついてるなら支払い拒否で貰えないはずがないから、ちぇろすけが話してる内容には隠されてる部分があったり都合良い話し方してる可能性は否めないって事を言ってる
そこに目を向けずにすべて鵜呑みで話してんのが違和感だなと

2022/01/02(日) 09:19:14.92

建設的な話するなら残されたべーる再開へ向けて何か出来ることはないかって話くらいじゃね
それも一視聴者の立場からできることなんてほぼ無いけど

2022/01/02(日) 09:27:17.63

べーるのこと考えるならこのスレ落としてぷん学のこと忘れてやることしかないわ
どっちを糾弾してもファンの自己満だし活動しにくい

2022/01/02(日) 09:30:26.88

マックスのもとでこれから上手くやれてたわけでもないだろうしべーるの配信環境サポートさえしてくれる人さえ出てくれれば全部解決

2022/01/02(日) 09:32:09.51

その辺実際出来そうなの神宮寺くらいか？
正直キモいから絡んで欲しくはないが

2022/01/02(日) 09:34:21.33

>>255
無理いうな
今までは事実上まっくすによるべーるへのサポート料の原資はちぇろ家とちぇろの稼ぎにより賄われていた
今後誰かがサポートするとして、だれがそのコストを負担するんだ？

2022/01/02(日) 09:37:37.89

>>256
神宮寺はべーる大好き公言してるからな

2022/01/02(日) 09:39:44.43

ちぇろもマックスも人間的には終わってて、五十歩百歩ってことでいいんだよな？

2022/01/02(日) 09:42:34.06

領収書って発生した時点で発行しないと面倒よね

2022/01/02(日) 09:43:10.83

むしろ神宮寺はまっくすのケアやってそうだわ

2022/01/02(日) 09:44:14.57

結局勘違いってなんや

2022/01/02(日) 09:46:01.47

人間として終わってるのはちぇろ

人気持ち越しと自由欲しさにリスナーを扇動する形をとったのは
金銭問題なんか比較にならない大罪だわ
結果こんなスレをつくることになったしな

2022/01/02(日) 09:47:01.09

>>205
例えが違うけど、お前働いてるとこの社長が給料払わなくてそれ問い詰めたら「社長は心労が祟って入院しました。給料はまだ払えません」って言われても同じ事言って納得するの？
まっくすも気の毒だと思うけどそれが上に立つ者の役目なんだから、ちぇろの話が本当だったとしたらその責任は活動無期限停止とは完全に話が別でしょ。嘘だったとしたらツイッターとかでもうすでにアクション起こすはずだけどね

2022/01/02(日) 09:47:08.36

結局天瑠璃家からの支援ってなんだったんだ？
ぷん学でグッズ作って販売したわけでもないし活動日としてそれぞれに支給してた様子もない
一体何に金出してたのかさっぱり分からん
まっくすの家賃代か？

2022/01/02(日) 09:47:23.92

>>263
それはV豚の考え方
一般社会では圧倒的に金銭問題が重い

2022/01/02(日) 09:48:13.13

みなみもまっくすも売り言葉に買い言葉だったんだろうなと思うと辛い

2022/01/02(日) 09:49:21.26

ぷんすか学園が法人格じゃないから個人事業主同士の契約だしマックスの所得帳簿の作成が領収書作成とほとんど同じ内容になるはず
なんで翌年の確定申告用の12月末締めまで待って適当にまとめて領収書出せばいいんじゃねみたいな感じで思ってたんじゃね見通しが甘すぎるけど

2022/01/02(日) 09:51:05.42

>>268
しっくりきた

2022/01/02(日) 09:51:20.66

>>265
そんなん本気にしてんのか？
デカい案件がちぇろとまっくす双方の知り合いからきたちぇろメインのものだったってだけだよ

2022/01/02(日) 09:51:25.68

略式どころじゃない手書き一筆すら無視する時点でなあ

2022/01/02(日) 09:54:54.75

ちぇろの最後の配信がつべにあったから今途中まで聞いてるんだけどとにかくわざとらしさがすごい…

被害妄想でまっくすから「ぷん学をやめてください」って言われるんじゃないかと怖くなったから卒業することに決めたって？？？？

2022/01/02(日) 09:56:40.06

ぷんすか学園追ってた訳じゃないから内情よく知らんのやけどまっくすって実質雇用主みたいな感じだったんだろ？
この騒動含め運営という立場上やっていかないといけないんだから
結論まっくすが立場上やるべき事をやれなかったんじゃないのが最終的な要因じゃないの

2022/01/02(日) 09:57:17.55

ローラー完遂なのだ

2022/01/02(日) 09:58:45.46

>>268
見切り発車で作ったvだろうし
そんなもんだよなー

2022/01/02(日) 09:59:53.91

領収書が事実で案件ブッチの話がまっくすの嘘ならまっくすは責任逃れで原因を押し付けた事になる
事実と違うならきちんとそれこそ書面で釈明くらいはするべき

2022/01/02(日) 10:00:53.81

いい未来があるといいな
ttps://www.news-postseven.com/archives/20140110_234768.html

2022/01/02(日) 10:01:11.12

まあどっちの話も話1/4くらいで聞いといた方がいいと思う

2022/01/02(日) 10:04:07.37

我々は書面でレスバしてるみたいなものだから偉いよな。書いたことは覆らない

2022/01/02(日) 10:05:01.82

でも結局3人が顔出しして、ちぇろがかわいくて残り二人が不細工だったらみんな手の平を返してちぇろの味方になるんだろ
俺には分かってる

2022/01/02(日) 10:06:38.57

V豚は顔出しした時点で興味なくなるんじゃね

2022/01/02(日) 10:07:22.63

みなみまんの言い方的にちぇろが可愛いはなさそう

2022/01/02(日) 10:13:42.34

南まんの動画ってちぇろに対しては「甘瑠璃ちぇろ」はそんなこと言わない、やらないっていうキャラの話をしてたけど

まっくすに対しては「学院長まっくす」ではなく中身に対しての話をしてるんだな

2022/01/02(日) 10:15:11.37

Vtuberだから～独自のルールが～、みたいな話してるやついるしなんなら高田も触れてたぽいけど
対応の争点になってるのってV独自の部分ないからそこら辺全部関係ないだろ

2022/01/02(日) 10:16:10.53

人狼・あもあす界隈にも無数にいるハム太郎みたいな声と喋り方の女って中の人ブス率高いから中の人は普通にべーるとかの方が可愛いと予想

2022/01/02(日) 10:22:16.79

ちぇろすけは女子校で軽くハブられてたみたいなエピソードなかったっけ？
そのエピソードで本当にかわいいなら人が寄ってくるか逆に苛烈に苛められるかの二択になりやすいから、平均レベル程度なんだろうなと思った記憶がある

2022/01/02(日) 10:22:22.88

男でもイケメンは素直で性格良い奴多いけど
ブサイクはコンプレックスでひねくれてる奴多いからな

2022/01/02(日) 10:26:38.85

>>284
男との絡み部分なんて女Vtuber独自のルール以外のなにものでも無いんだが