【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part4

2022/01/01(土) 20:38:57.66

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください

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※前スレ
【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640963374/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/01(土) 21:32:30.46

のおおおおおおおおおおおおおおおおお

2022/01/01(土) 21:52:55.92

保守学

2022/01/01(土) 22:14:05.57

まじおつ

2022/01/01(土) 22:24:05.40

ちぇろおじ隔離スレpart4おつ

2022/01/01(土) 22:25:13.06

有能魔法学院生乙

2022/01/01(土) 22:28:40.47

スレ立て乙

>>996
ちぇろの話が事実ならまっくすとか一番悪いに決まってるだろそりゃw

>>999
本当のことを言っていたらという仮定は当たり前
ほぼ全部のレスがどこかしらその仮定をしている
で、ちぇろがなな湖に事情を話す上でそれを伝えてないってのはすごく不自然ではあるが、
ワンチャンあるとは言っている

2022/01/01(土) 22:31:46.77

テンプレよろ

2022/01/01(土) 22:32:30.58

>>7
こいつが言ってることが悪意ある嘘だったら非があるなんてのはすべての人間に当てはまる常識なので
お前が執拗になな湖に対してだけ言い続けてるのはお前のなな湖に対するゆがんだ感情があるとしか思えないんだわ
ワンチャンもなにもみんな当然そういう可能性は考慮したうえでなな湖に非がない可能性ももちろんあるし
いちいち「なな湖にとって一番都合の悪い事実だったとしたらなな湖に非があるよね」
なんて言わないんだよ　当たり前すぎて

2022/01/01(土) 22:36:39.15

まっくすは無能

アモアス界隈に２度と関わるな

ちぇろすけは悪魔

地獄に落ちろ

2022/01/01(土) 22:38:45.39

>>10
無能で済ましていいのは、アカ消し強要がなかった場合だけだと思うな
あの状況での何の非もない被害者へのアカ消し強要は俺はそんな程度では許せないわ

2022/01/01(土) 22:39:16.62

テンプレではないが
74名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a7a4-h6Ia [220.209.97.23])2022/01/01(土) 02:32:10.28ID:Ug+TQvaj0
①ちぇろとまっくすでコミュニケーションの問題が発生
②ちぇろの勘違いでまっくすに身に覚えがないトラブルが発生
③どうやら金銭の問題も発生している模様（ちぇろ→領収書・まっくす→案件）
12/27
④①～③のことでちぇろとまっくすの関係が悪化しちぇろが暴走
　勝手に転生＋暴露配信をはじめる
⑤まっくす側が自配信で反論
⑥その後数日・みなみまん・べーるは情報が無いまま自主的に配信をやめる判断
12/29
⑦収拾がつかなくなって高田なな湖が仲裁。４人で謝罪放送
⑧PUBGには無事ちぇろすけ参加
12/30
⑨ちぇろを除いた２人＋まっくす＋なな湖で今後の方針を話し合い
　みなみまんがこれまで何の連絡も無いことに怒る
⑩まっくすが激高してみなみまんのチャンネルをみなみまんに削除させる
　ベールのチャンネルは残すように懇願するも聞き入れられず
⑪なな湖が高田の協力を仰ぎまっくすを説得。ちゃんねるtwitterを戻せるところは戻す
12/31
⑫まっくす・みなみまん・べーる・ちぇろの順に事情説明配信

④に関しては一同口を揃えてちぇろが１００％悪いで共通
①～③あたりの情報について誰がどの程度情報を持っているのかは不明

⑩はちぇろが参加してない話し合いで起きたことでありちぇろは関与していない

2022/01/01(土) 22:40:17.06

IP丸出しで過剰な誹謗中傷とかよくできるな・・・

2022/01/01(土) 22:40:43.84

まずちぇろとまっくすの間のことが、すべてちぇろが悪いとは高田もなな湖も言ってないはずでは？
あの配信での暴露だったり、組織に所属する上で規約を守らない事だったり
それについてちぇろが悪かったという話でしょ？
領収書の話とはまったく別

なな湖を悪者にした過ぎてねじ曲げてとらえようとしてね？

2022/01/01(土) 22:41:07.63

>>9
全ての人間に大抵何かしらの点で非はあるだろ
ただ、「この件に関しては非はない」ならいくらでもある
例えば疲弊したまっくすに強い言葉投げたみなみマンに非があるとは思わない

今回は「ちぇろが本当のことを言っている」という、別にレアケでも何でもなく、
むしろここ保留すると何も話せんほど大事な部分
本当だけどなな湖は知らんかったってほうがよほどレアケ

2022/01/01(土) 22:44:40.44

よく妄想でそこまで言えるなwなな湖を悪者にしてもちぇろが悪くなくなる訳じゃないぞ

2022/01/01(土) 22:45:48.81

>>15
「ちぇろが本当のこと言ってたら」って仮定だけで即「なな湖に非がある」って言いきってるお前が異常なだけ
なな湖に非がないケースなんかこの仮定が成り立ったうえでもいくらでもある
お前がレアっつってる「なな湖は領収書の件知らなかった」だけじゃなく
「その場にいた関係者は承知したうえで視聴者には伏せていた」でも別に非はないぞ
視聴者様に全部事実を伝えなきゃいけないなんて義務はないからな

非がある可能性があるとしたら事情をわかってる関係者の誰かがなな湖の責任を追及した場合くらいで
現時点で誰もしてないんだからお前が必死で追及したところで無理筋だろ

2022/01/01(土) 22:46:03.24

前スレ見た限りちぇろじゃなくてまっくすを悪く無いってことにしたいんだろ

2022/01/01(土) 22:48:06.70

>>16
ちぇろが事実を言っている仮定が妄想とは？
まああの配信の時間帯やら何やら、
完全なでっち上げではないにせよ盛大に尾鰭が付いてる可能性は当然あるけどね

2022/01/01(土) 22:48:20.43

視聴者から見て単なる被害者にしか見えないみなみふうが
｢まっくすから垢削除を迫られた｣ように感じたんだから
ここからまっくす悪くない説はもう無理だろ？w

んじゃ、今度はみなみを嘘つき女に仕立て上げるか？w

2022/01/01(土) 22:49:02.42

ちぇろとかどーでもいいの　ふうがかわいそうで仕方ない
なな湖だってふうのこと考えてないじゃん

2022/01/01(土) 22:50:03.20

ちぇろは何も悪くないのかもな
ブラックな環境から抜け出したかっただけなんだろう

2022/01/01(土) 22:50:57.26

>>21
また始まったよ
なな湖はみなみのこと考えなきゃいけない義務はないが
結果的にみなみから直接名前上げて感謝されてる

お前、みなみの配信見てないだろｗ

2022/01/01(土) 22:51:43.18

ふうおじ装った釣りかマジもんの小学生だから相手にすんなw

2022/01/01(土) 22:52:26.18

>>23
最後に話できる機会を作ってくれたことに感謝したって言ってるだろ
ふうの配信見てねーのはお前

2022/01/01(土) 22:52:27.91

みなみに止める選択を取らせるくらいやばいやつだったこと確定してるんで
まっくすの白はみなみの黒証明しないといけないから
かなりのレアケースを多様してアクロバティック擁護しないと無理だから
まっくす本人から物証でも出ないと無理やで

2022/01/01(土) 22:53:56.12

>>25
配信で「最後に話できる機会を作ってくれたことだけは感謝してるけど、なな湖は私のこと考えてくれてなかった」なんて言ってたのか？
お前の言動が一番みなみをバカにしてんだよ
マジでいい加減にしろ

2022/01/01(土) 22:55:18.25

>>27
は？お前頭大丈夫？

2022/01/01(土) 22:55:24.33

一日たったら配信したくなった病にかかったみなみマン帰ってきてもええんやで

2022/01/01(土) 22:55:42.83

ちぇろは悪くない！
転生先なんて言ったもん勝ち
謝罪配信で泣いてる理由は追い詰められてる自分がかわいそうだから。だってちぇろは自分のこと悪いと思ってない

2022/01/01(土) 22:55:55.57

>>17
「視聴者に伏せていた」場合は非があるということだよ
まず最初に「まっくすは白」って結論から入っちゃったんだから、黒い話伏せた時点で黒
それだったら判断自体を伏せればよかった
やらかしたこと自体はちぇろが全面的に悪かったんだから

2022/01/01(土) 22:56:10.37

前世のキャラを封印されてアイドル路線を否定した元ちぇろは転生したら何をするんだろ？
当てつけみたいにカップル配信しまくるのかな

2022/01/01(土) 22:57:45.43

領収書さっさと出しときゃ済んだ話やろ
アホちゃうん

2022/01/01(土) 22:57:57.02

>>31
お前みたいに視聴者様には内部事情でもなんでも話さないと罪
なんて勘違いしちゃった「クソ視聴者様」を相手にしても無駄だとわかったのでもう放置するわ

2022/01/01(土) 22:58:58.03

まっくすちぇろすけどっちがどうとかは置いておいて、ちぇろすけは個人の謝罪配信でも責められてる自分への涙、なな湖高田いるときも謝罪の言葉出てこないし自分が悪くない被害者としか思ってないよ

2022/01/01(土) 22:59:19.40

というかTwitterでもなな湖批判は当然上がってるんだが？部外者なのにふうとべーる様のこと考えてないって言われるのは至極当然

2022/01/01(土) 22:59:21.26

>>24
ごめんな、こんだけ釣られたら荒らしと一緒だといわれても言い訳できんが
勝手にみなみの心情代弁した気になってるようなクソ書き込みは
新しいスレにきて一発目くらいはきっちり否定しないと我慢できなかった

もう放置するわ

2022/01/01(土) 22:59:33.68

南マンがちぇろを許してない状態で
まっくすの報告に関しては2人とも自分とのやり取り部分を経緯や詳細が違うと訂正してる
別陣営からそれぞれ黒塗りされてるまっくすはかなり分が悪い

2022/01/01(土) 23:01:49.66

２人からパワハラも指摘されてるしな

2022/01/01(土) 23:01:57.40

>>1
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

2022/01/01(土) 23:02:25.41

ふうべーるの配信見てまっくすへの感謝を述べてる事実を無視してまっくす叩きに走るのが
本当にふうべーるの気持ち考えてるとは思えないんですけどね
父親のような存在だったなんてふうにとってどれだけ重い言葉なのか

2022/01/01(土) 23:02:45.96

さすがにみなみとべーるが両方「あれは話し合いではなく、削除の強要だった」と言ってる以上
その点だけは完全にまっくす黒だよ

疑う余地がない

2022/01/01(土) 23:03:40.07

いやここ隔離スレだろ？
だから俺個人は釣りとか荒らしに構うのもアリだと思ってる
ただ、そこから何か建設的な議論をしようとしても無駄だよって話
無駄なことをわざわざする必要はないからな

2022/01/01(土) 23:03:52.63

流石にふうとべーると学院長の関係知らなすぎじゃね
にわかだろ

2022/01/01(土) 23:03:57.98

まっくすおじは何かと無理矢理が過ぎる

2022/01/01(土) 23:04:40.79

>>34
何言ってんの？
むしろちゃんと丸ごと伏せるべきだったと言ってんの
原因については保留して、やらかしたことだけならちぇろが一方的に悪いって形も嘘なく保てたのに

2022/01/01(土) 23:04:57.11

仮になな湖が領収書の件を知っててちぇろに嘘つかせて丸く収めたとしても、ちぇろがそれを暴露するにいたったのはまっくすが箱爆破なんて暴挙に出たからなんじゃないの？
もしそうだったとしても事の発端はちぇろ、最悪の事態に招いたのはまっくすなのは変わらないでしょ

2022/01/01(土) 23:05:48.13

>>36
twitter書かれてるから当然は草。Wikipedia丸々信じてそう

2022/01/01(土) 23:07:03.70

ずっと世話になってきたんだからどれだけあの場でまっくすが理不尽に切れたとしても庇ったり感謝するのはそりゃそうだろとしか
まっくすが悪かったらもっとまっくすをストレートに糾弾するはず！とでも思ってるのか

2022/01/01(土) 23:07:43.33

ふうとべーるがまっくすのことを悪く思っていないという主観的な事実と
結果として垢削除を迫ったまっくすの行動が箱爆破の決め手になったという客観的な事実はわけて考えるべきだな
俺らはふうでもべーるでもないから客観的事実を元に述べるしか許されないわけ

2022/01/01(土) 23:08:58.91

>>47
俺もそう思うし、そもそも後知恵でその時の判断が結果的に間違ってたなんて言うのは簡単だけど
その非を指摘できるのは関係者だけだと思うわ
仮に嘘だったとしてもどういう経緯でそういう話にしようとしたのかによって全然変わるしね

2022/01/01(土) 23:10:07.25

>>49
感謝して当然だと思ってる相手が叩かれることをその二人が望んでるんですか？
ふうとべーる使って他叩くのはありえないでしょう

2022/01/01(土) 23:10:43.30

ぷんすかの最終動画はちぇろの存在を完全にないものとした星月べーるの動画が最後だからな

ちぇろファンは星月べーるに圧力かけてちぇろ大好きと言わせるしかないな

2022/01/01(土) 23:12:14.23

>>52
俺は少なくとも「自分がムカついてるから叩いてる」んであって
一言もみなみとベールのために叩いてるなんて言ってないし思ってないぞ

ありえないと思うならお前もみなみとべーるの発言持ち出して
他人批判するのやめたら？ｗ

2022/01/01(土) 23:14:46.97

>>47
そりゃその結論は揺るがんと思う

>>51
実際に謝罪でも求めるなら別だが、こんな場で指摘するのに資格はいらんだろ
それこそ非がない(ちぇろが嘘言ってる)パターンでも、本人も痛恨だっただろうしさ
あと面倒だからなな湖に集約してるけど、高田も含めての話だな

2022/01/01(土) 23:14:57.80

ふう自身がそういう風に感じたと実際言ってんだからどうしようもない
ふうはこれでまっくす叩かれることになるの分かっててそれでも言ったんだし
自分自身を悪者として去っていったのも結果的にまっくす叩きを加速させただけだしな

じゃあやっぱりみなみふうも悪者だったんだ、ってことにする？w
それでもいいけどw

2022/01/01(土) 23:15:27.94

正直南海ふうも星月べーるも良い子ぶってるけど内心ちぇろの人気に嫉妬してただろ
最後ちぇろを少しも擁護しなかった事に闇を感じた

2022/01/01(土) 23:16:34.34

>>52
使うも何もまっくすちぇろのせいで100%被害者な2人が多大な割りを食って怒るファンがいるのはただの事実
叩き棒にされてるように見えるならあなたの気持ちが偏ってるんだと思う
少なくとも誰もふうべーるのためになると思ってここに書き込んでるやつはいないw

2022/01/01(土) 23:18:12.58

みなみの最後の言葉はエクスプロージョンなんだよな

2022/01/01(土) 23:18:32.13

>>21
なな湖が動いたのは自分の企画を成功させるため、そしてちぇろとまっくすの問題が解決するために動いただけであって、その時点でふうべーるが関わってないじゃん
ふうの事考えてないって言うけど、あの時点で箱爆破の話なんか出てないのにどうすることも出来ないし、ふうべーるの事を考えて高田なな湖から今回の説明があったんでしょ？
それともなな湖に未来予知でもして箱爆破があるから最善の行動しろっていいたいのかな？

2022/01/01(土) 23:18:54.23

>>54
他へのレスで反応してくるあたり大いに心当たりがあるんだろうが
みなみの配信見てないだとか二人への垢消し強要が許せないだとか
明らかにまっくす叩くためにふうべーるを利用しているのは流石に誤魔化せないよ

2022/01/01(土) 23:18:58.50

マックスを責めるのは二人のためにならないよ！やめよう！みたいなのはTwitterでやってればいいと思います

2022/01/01(土) 23:18:59.01

ちぇろが人気が出ることで自分達に還元できればいいと思ってたみたいな発言あったらまた違ったのかな

2022/01/01(土) 23:20:01.21

>>60
箱爆破のことじゃなくてその前の段階の
｢みなみふうが自主的に配信を休んだことについてなな湖は責任とれ！｣っていう無茶苦茶な主張だから
相手にしても無駄だよw

2022/01/01(土) 23:22:00.85

>>61
そう思うなら勝手に思ってれば？
俺は勝手にお前は他人を批判するためにみなみベールのこれまでのまっくすへの感謝の気持ちを
曲解して利用してるだけって思うだけだし

少なくとも俺は「ふうとべーる使って他叩くのはありえないでしょう」なんていってないんだから
言ってる当の本人くらいは他人への批判やめれば？って当たり前のこと言ってるだけだしな
自分ができないことを他人に求めるなよ

2022/01/01(土) 23:22:13.57

動画消すのを強要しておいて叩かれないと思ってる方がやばい
人間的にもう二度と表に出ちゃいけないレベル
また関わる人不幸にするでしょ

2022/01/01(土) 23:22:45.73

中では3対1の構図だったんだろうなと想像がつく
孤独を感じたのも高田村に傾倒していって転生を決意した一因だろう

2022/01/01(土) 23:24:18.87

みなみは、社会を知るはずもないまっくすに対して
「それは社会的にどうなんですか！」って問い詰めたら
そりゃ　まっくすキレるわ

2022/01/01(土) 23:25:21.02

社会経験ないやつでも出来そうなことが出来てないからそりゃ言うやろって感じ

2022/01/01(土) 23:26:01.23

>>64
まじかwなな湖が「自分がPUPGの企画してそっから火種になったから自分にも責任がある」みたいな話してたはずだけどそれを真に受けてるのかな？
それならふうが言ってた「まっくすを追い込んだのは自分なので箱爆破は自分のせいだから許さなくていい」が通用してしまうんだけど>>21はそこはどう思うんだかねw

2022/01/01(土) 23:26:15.12

みなみふうの中の人が今後配信をしないかどうかは不明
南海ふうを21年に置いてきただけ

2022/01/01(土) 23:26:24.62

いやまだ

まっくすは動画削除の強要なんてしてなくて
突然のお知らせにパニクったふうとべーるがまっくすの言動に強い圧を感じてしまっただけ

という両者白の世界線が残されてるぞ

2022/01/01(土) 23:26:57.38

ありがとうって名前で垢はあるからどうだろうね

2022/01/01(土) 23:26:58.00

みなみマンは雑談でもよくぷん学の中心はちぇろって言ってたぞ
と言うかみなみマンは三人と言うか他人を褒めまくる
ただし他配信者を馬鹿にしたりルールを破るとかなり怒る

2022/01/01(土) 23:28:55.91

>>70
いや、みなみが自分のせいでもないのに他とのコラボを中止してる時に
ちぇろは原因の一人のくせになな湖の尽力で笑顔で配信してるなんておかしい
なな湖はみなみの気持ち考えてない　って話だったと思う

なな湖にそんなこと言ってもなって話だと俺は思うけど。

2022/01/01(土) 23:30:10.92

>>58
俺も真っ先に被害者二人が報われて欲しいんだよ
その時に二人が今の状況に喜ぶとは思えないので

>>65
ふうべーるの言葉無視してまでまっくす叩けないってことを
他人への批判レスだと第一に捉えるのであればズレてると思うが
あなたは叩きが優先なのだろうから仕方ないにせよ少しは心に置いてくれたら嬉しい

2022/01/01(土) 23:30:45.33

>>72
さすがにみなみの配信ちゃんときいたからそれはない。
みなみの垢消すから続けたいと言ってるべーるの垢だけは許してと懇願したけどダメだったって話だったから

2022/01/01(土) 23:32:41.52

>>76
お前がやってることがみなみ、ベールの言葉を利用した他人の批判に当たらないと本気で思ってんの？
だったら話が通じない狂人だからもう放置するけど
それ言いたいならみなみ、ベール利用しないでお前の言葉で批判すりゃいいだろってだけだわ
少なくとも他人に求めるなら自分はやるなよ　説得力無くなるぞ

2022/01/01(土) 23:36:57.54

当事者のみなみとべーるからこれだけの話が出てきて、他者からまっくす叩かれることになったんなら
じゃあやっぱり最初からなにも説明せず突然終了が最善手だったってことになるね？
ふうもべーるも悪くない、まっくすも悪くない
じゃあちぇろが悪いが結論か？それでいいならそれでいいけどな

2022/01/01(土) 23:40:12.81

ああ、ちぇろも含めてぷん学は悪くないが結論か
だからなな湖が悪いに話が飛ぶんだなw

おもしろ

2022/01/01(土) 23:43:38.89

道義的や法的な是非は置いといて、まっくすちぇろ双方ともに視聴者目線であり得ない決断(裏側暴露配信＆説明責任放棄して箱爆破)してるからな。
ふうがちぇろに一番怒ってたのも視聴者への配慮に欠けた暴露配信だし、騒動を最初に表に出したちぇろが配信者としての職業意識を非難されるのは当たり前。コミュ障は言い訳にならん。
まっくすもちぇろも肝心なときに人に相談せずに暴走するあたり似た者同士だから、ストッパー役を手元に置いとかないとまた同じこと繰り返すと思うぞ。

2022/01/01(土) 23:44:55.92

>>80
何と何を混同したらその結論に至るんだw

2022/01/01(土) 23:47:05.95

結局の所、ちぇろすけとまっくすの間に起きてたのは殺しあいのような物な訳よ
まっくす殺そうとするあまりぷんすか全体に攻撃したちぇろすけは当然みなみべーる両者からすると印象は悪いし、死にかけのまっくすに気づかず正論パンチでとどめさしたみなみまんはその負い目がある
巻き込まれた2人からの目線考えたら、多少まっくす側に甘めの説明になるのも当然だから、そこだけ拾ってまっくすは悪くないとはならない
単に二人の印象としてはちぇろすけの方を悪く捉えやすい視点になってるだけ

2022/01/01(土) 23:47:56.35

ぷん学は全員悪くないなら責任者であるまっくすが悪いになるだろうに、なな湖が悪いはマジで意味がわからん

2022/01/01(土) 23:49:19.04

>>83
ごめん　大体の流れしってるつもりだったんだけど
「ぷんすか全体に攻撃した」って知らなかったんで教えてほしい
なにやったの？

2022/01/01(土) 23:49:56.99

>>57
ちぇろおじキモすぎるよ

2022/01/01(土) 23:53:19.08

>>85
仲良し学園の学院長と殺し合い始めただけ

2022/01/01(土) 23:53:24.18

>>85
詳細は前スレだか前々スレだか漁ってこい
結果的にみなみまんとべーるは配信自粛して、スケジュールも穴空けるけっかとなってる

2022/01/01(土) 23:53:45.39

なな湖にも非がある可能性があるとは言ったが、
「なな湖が悪い」ってこたないだろw

根本は当然ちぇろとまっくすで、なな湖は巻き込まれて慌てるあまり、
ちょっと一線を越えたとこもあったかもしれんね、という程度

2022/01/01(土) 23:53:53.59

>>85
ぷんすか内のルールを愚痴、転生匂わせで世界観を壊したことを攻撃と言ってるんだと思う

2022/01/01(土) 23:55:24.11

>>88
いや結果的に相当な迷惑こうむってるのは周知の事実だけど
それを「ぷんすか全体を攻撃した」とは言わないだろと思っただけ

2022/01/01(土) 23:56:47.77

ちぇろ最大の誤算は確実にみなみマンが辞めた事

2022/01/01(土) 23:56:57.61

>>90
うーん・・それ「攻撃」なのか・・なるほど
教えてくれてありがとう

2022/01/02(日) 00:00:48.62

>>93
ここらへんは普通の配信者じゃなくて世界観構築型のvtuber独特ではあるよね

あるまがべーるの配信中にスパチャしたのもある意味攻撃に含まれるような気もするし

2022/01/02(日) 00:02:24.23

人が怒ってるの苦手で人狼で語気荒くなるのも怖いみなみマン
どっちにしろまっくすと相性最悪だったんや

2022/01/02(日) 00:02:57.26

皮に騙されてまるで青春のひとコマみたいになってるけどさあ
よく考えたらおっさん、アラサー女達がムキになってネットで喧嘩して泣いてるとかバカらしくて笑えてくる

2022/01/02(日) 00:04:23.43

高田村バトルロワイヤルでキャッキャやってた後にぷんすか魔法学園バトルロワイヤル始まってみんな死ぬとか笑えねえわ

2022/01/02(日) 00:04:46.30

ぷん学で受けた企業案件だけど、ブッチするのだ！

2022/01/02(日) 00:07:14.81

気持ちの持っていき場がないからってふうとべーる使ってなな湖のあら探しするのは
ふうとべーる使ってまっくす叩くのと何が違うんだ？w

2022/01/02(日) 00:07:38.72

バトロワの全チーム視点見たいがちぇろの声が不快で爆コテ見る気にならない。
おまおじ桃＋is大好きなのにクソが。

2022/01/02(日) 00:07:52.55

案件の話で言えばまっくすが消した一回目の配信で
「僕が頭を下げて見つけてきた案件」っていってたけど
結局知り合いが紹介で持ってきただけっていう
どうしょうもない嘘もあったな・・・

2022/01/02(日) 00:09:46.65

まっくすのお気持ちブチ切れ配信のほとんどは食い違いまくってるからな

2022/01/02(日) 00:10:19.00

案件は結局ちぇろ個人に来ててぷん学解体後も規模縮小ながらも継続なんじゃなかった？
まっくすはちぇろの黒を決め打つ切札かのように言ってたけど

2022/01/02(日) 00:13:53.25

案件ブッチは結局嘘だったね

2022/01/02(日) 00:15:47.39

まっくす側は暴露を悪ってことにしたいのかな
ちぇろは真実を話しただけなのにな

2022/01/02(日) 00:16:55.19

まっくすとちぇろからしか出てない話は何が本当かなんてわからんわ
どっちも嘘ついてるの確定してるからな

2022/01/02(日) 00:17:34.77

都合良い嘘をぷん学のためじゃなくずっと自分の保身のみにしか使ってないまっくす
ふうが言ったらしい｢私達のこと考えてくれてないンですね｣がますますど正論すぎて…

2022/01/02(日) 00:18:40.97

まっくす側ではなく単にちぇろすけはガワ借りてる状態で暴露したのが悪
辞めた後とかなら別にそこまで問題はなかっただろうが、所属してんのに辞めるからって好き勝手して良いわけが無いよなぁ

2022/01/02(日) 00:19:04.97

べーる早口言葉だけでもアーカイブ復活しないかなぁ
俺の人生の楽しみの半分が無くなった位の喪失感（日課）

この失敗を機に、まっくすには何とか立ち直ってほしいね。
絶望的な状況だけど、みなみまん　と　まっくすが何らかの形で和解できて
再スタート切れたらいいなぁ。

この３人をここまで育てたのはまっくすだし、この１年弱感謝の気持ちしかない。
ここからどう復活できるのか、このままずっと消えてくのか
全てまっくす次第と思っている。

2022/01/02(日) 00:19:27.26

ヒートアップ即箱爆破だけは
誰も予測してない最悪の展開だった事のは間違いない

2022/01/02(日) 00:23:24.75

｢私達のこと考えてくれてないンですね｣からの
「学院長の気持ちも考えず」に正論パンチかましたら
学院爆発したってのは皮肉だよな

2022/01/02(日) 00:25:25.16

そこで素直に謝れないまっくすが本当にぷん学演者のこと一切考えず衝動的に行動したこともな
お前らそろそろぷんすかするのやめて建設的に話そうぜ

2022/01/02(日) 00:25:36.53

ちぇろは配信であることないこと言って暴れてもそれについては勘違いだったと謝罪できてるからなあ
発言の重要な部分ほとんどウソだと判明してるまっくすより嘘吐き度合いはマシというか未知数
ただ事実を客観的に捉えて伝える能力はないのは確実だから最後の配信もそんな信憑性ないけど

2022/01/02(日) 00:25:49.58

まあ、まっくすは悪だろうが、みなみまんにとどめ刺されてちぇろすけが死体蹴りして去って行ったんだから報いは受けてるだろ
同じ悪でも転生して逃げるちぇろすけのがすっきりしない

2022/01/02(日) 00:26:07.76

まっくすもちぇろのどちらも悪いのは前提として自己保身しか考えてなくて味方のはずのふうの配信とすら食い違ってるまっくすと明らかに大人が入れ知恵してるちぇろならちぇろのがまだ真実を話してる可能性は高いけどな、あれだけの大騒ぎになった後に嘘つかせるのはデメリットが大きいし

2022/01/02(日) 00:26:44.61

まっくすが領収書出さないクズみたいなのは暴露なのは分かるんだけど
みなみですらやってるぷん学のルールが厳しい程度の話は暴露でもなんでもないと思うんだが
Vの配信で所属団体が融通利かないなんて言ってるの珍しくもなんともないだろ

2022/01/02(日) 00:27:25.23

まっくす本人は本当に二人のためにやってると思い込んでるだけの保身野郎だから
図星さされてもそれが図星だと内心でも認めたくなくて余計切れたの想像つくわ

2022/01/02(日) 00:29:29.80

>>116
暴露って現実では生徒が学院長を本気で嫌ってることを公にしたことだと思ってるけど
最悪の社外秘じゃんｗ

2022/01/02(日) 00:29:56.99

未だにハラスメント暴露した側が悪扱いされて仲間や組織のために我慢しろと言われるのが社会の仕組み
現実のアイドルでもよく見る

2022/01/02(日) 00:30:17.55

ぷんすか魔法学園だから学園長のぷんすかで解散は草　いや笑えないが

2022/01/02(日) 00:31:05.46

>>118
パワハラまがいのことされても嫌いって言っちゃダメだって？
ブラック企業か何かなん？

2022/01/02(日) 00:31:21.76

ちぇろすけみたいなとんでもない暴れ馬扱うにはまっくすでは力不足だった結果が箱爆破だからなあ

2022/01/02(日) 00:31:25.33

ちぇろと話す前に2人の気持ちを聞いておきたいって言ってたのに、
その場でブチ切れは苦笑しか出てこないねw

2022/01/02(日) 00:31:29.16

https://www.youtube.com/watch?v=LzZsvKe3Kmc

2022/01/02(日) 00:31:41.83

ほんわか呪術学園として生まれ変われ

2022/01/02(日) 00:31:49.15

まあ当事者のちぇろすけ本人も近い位置の高田ななこもそこは問題あったと認めてるから、問題ないとかは単なる個人の感想でしょ

2022/01/02(日) 00:32:28.85

2人の気持ちが最優先だって言ったから気持ちをぶつけたらチャンネル消せやと突如キレる
情緒ジェットコースターすぎるやろ

2022/01/02(日) 00:33:49.65

何度も言っていた「二人の気持ちが一番大事なんで」って話すら
嘘だったとしか思えないよな
言われて当然の正論言っただけのみなみに即削除要求
続けたいと言ってるべーるの垢だけは許してといっても受け付けない
どこが二人の気持ちが大事なんだよ　大事なの自分だけだろって

2022/01/02(日) 00:34:42.44

べーるの配信によるとみなみまんとまっくすは一応は謝罪しあって最後は3人で昔のように話せたとかなんとかじゃなかった？
内心はともかくとして
それでもみなみまんの中のケジメとして辞めることを選んだんだろう

2022/01/02(日) 00:35:13.91

>>121
vの配信は演劇の舞台なんで
役者が監督にパワハラされてたとしても演劇中に暴露し始めちゃ駄目でしょｗ

2022/01/02(日) 00:35:20.36

ちぇろすけはサークルクラッシャー要素のある奴を野放しにするとこうなるいい例
まっくすはやる気のある無能にやらせると周りを巻き込んで不幸にするいい例

二つ重なったら爆破オチってベタすぎませんかね

2022/01/02(日) 00:36:17.87

神宮寺さんがひたすら動画上げてるのが動画は面白いけど空しい・・・

2022/01/02(日) 00:37:05.28

当人の気持ちが大事だって言った口でVの命である動画の削除強要って
DV彼氏ですらなかなかそんなことやらないし
そいつ相手ですら感謝していますと言ってるべーるは
一番大人で当たり前の対応ではあるんだけど社交辞令じゃなくて本気で言ってるなら心配ではあるな

2022/01/02(日) 00:37:54.75

ちぇろは暴露の時点では既にまっくすが何言ってもどうにでもなーれ的な気持ちまで行ってたんだろうしそうなる前に対処しきれなかった&どんどん不信感募らせてしまった点がやっぱりクソだな

2022/01/02(日) 00:38:11.64

この期に及んでまっくす擁護だけは無いわ

2022/01/02(日) 00:39:19.12

>>133
それくらい憔悴しきってるのが伝わって来たんだろうね

2022/01/02(日) 00:41:38.10

>>130
人権侵害を肯定するとか正気か？
パワハラされたら苦情言って止める権利は
日本人なら誰でも有してるんだぞ
ブラック会社に洗脳されてないか？大丈夫か？

2022/01/02(日) 00:42:26.26

連絡が遅れたのは各所対応を優先することが残り二人のためになると思ってたって話も
ぷん学解散を二人に伝えた場で話したことだからどうにも矛盾しているように感じる
二人に相談せずに解散決めてるんだから結局二人のこと大事にしてないじゃん

2022/01/02(日) 00:46:26.40

>>137
V界の常識にどっぷり浸かってるだけで自分の身になれば違うと思う
演者に対して求めてることの話と会社の話じゃ意見合わんよ

2022/01/02(日) 00:48:05.41

まっくすと同じ感情爆発人間だからただ単にみんな不憫すぎてやるせねえわ
最大でぷん学の意気込みを話してたのを思い出してはまっくすが無能だったとはいえ何でこうなってしまったんやってセミコロンに手が伸びちまうよ；；

2022/01/02(日) 00:49:33.02

でも結局2人に許されたまっくす
許されなかったちぇろ
部外者が何を言ってもねぇ

2022/01/02(日) 00:49:41.37

ぷん学四人と神宮寺とかのメンツでアモアス部やってた頃は幸せだったな
今は見るのきついけど

2022/01/02(日) 00:51:47.58

こんなことなら売れなきゃ良かったもアイドルあるあるだよな

2022/01/02(日) 00:55:52.57

神宮寺さんこんなことくらいしかできないって動画バンバン上げてるね
落ち着いた頃にみなみマンに声かけて掬い上げてくれんかなぁ

2022/01/02(日) 00:59:01.48

>>138
相談の場でまっくすの心が折れて解散が急遽確定したんだぞ

2022/01/02(日) 00:59:43.99

>>141
かたや転生公言して謝罪配信では口調崩したちぇろ、かたや転生も仄めかさずキャラ完全に守り切って爆散した南マン
運営に関する事実関係はともかく、南マンはVとしてのスタンスでハッキリちぇろに苦言を呈してたから同業者として思う所もあったんだろう

2022/01/02(日) 01:02:48.57

なぁお前ら、正月帰省から戻ってきたらよく見てた配信者がありがとうっつって消えてるんだが
どう受け止めればいい？

2022/01/02(日) 01:12:01.25

>>147
美味しいものたべて沢山寝てゆっくり休め

2022/01/02(日) 01:12:55.61

べーるの配信でちぇろすけの名前だけ出てこなかったのが全て
ガチで友達おらんちぇろすけはなんとか転生して成功しないとな

2022/01/02(日) 01:21:07.52

まっくす擁護は無理だってば
やってる事が犯罪疑惑にまでなってるんだから

2022/01/02(日) 01:22:30.68

デリケートな話だから金が絡んだトラブルをちぇろがみなみとべーるに本当に全て話してたかどうかもわかんないし温度差あるだろうな

2022/01/02(日) 01:27:19.01

べーるが配信でまっくすの批判を一切しなかったのはいろいろあったけどここまでいろいろな仕事をさせてくれた恩義があるからでしょ
だからといってまっくすに不満が無かったとは言えない
突然全てを失わされたことには少なからず怒りはあるはず

2022/01/02(日) 01:28:13.45

あんなひどい目に遭った二人が最後まで学院長に肩入れをしてるのを見ると
ちぇろが売れていく過程で天狗になって二人を冷たくあしらうようになったのではと想像してしまうわ

ちぇろは雑談とかで二人の名前だしあげてた？三人でのコラボとかしてあげてた？
普通同じグループの仲間なら引き上げるために先行者が協力するもんだけどね

まあ完全に妄想ですけど

2022/01/02(日) 01:29:12.01

>>147
べーるの存在を守るため、まっくすとのロラ呑んで
自分なりに筋通して散っていった立派な配信者だった
またどこかで存在を見つけたら応援してあげるのが良い

2022/01/02(日) 01:29:35.41

>>153
普通に名前出してたしコラボしてたろ

2022/01/02(日) 01:32:32.05

肩入れというか、ふうもべーるも自分たちが疲弊したまっくすの最後の起爆スイッチ踏んでしまったって思ってるだろうしすべてなにもかも無かったことにしたがった学園長を目の当たりにしてああいう言い方になるのはわかるけどな
やったことは論外だけど、本人たちにしてみたら表で責める気にもならんだろ

2022/01/02(日) 01:32:48.57

>>153
べーるの配信にコメントして記念枠で赤スパしたりしてたのは見た
少なくともこの二人は仲良さそうに見えてた

2022/01/02(日) 01:34:32.47

>>153
学院長は恩人だからね悪く言えないでしょ
ちぇろは恩人でも何でもないしむしろ裏切り行為をしたくらいだから肩入れする理由は何もない

2022/01/02(日) 01:35:04.91

>>150
擁護やめろって人がいるのは理解出来るんだが、犯罪疑惑とまで言い始めると流石に言ってる側の方が誹謗中傷扱いになりかねないんでは…

2022/01/02(日) 01:41:02.26

たとえ恨んでいたとしても表に出さないのが当たり前だからね
配信だとべーるが一番大人だなと感じたわ

2022/01/02(日) 01:46:39.97

Vtuber（会社）のルールに反してたちぇろと
社会のルールに反してた（可能性がある）まっくすって感じなのかね。

2022/01/02(日) 01:49:26.97

ふうべーるに関しては自覚してないエネmeの可能性もあるけどな。

2022/01/02(日) 01:56:02.00

>>162
これはめちゃくちゃ思った
それに加えて領収書のことはちぇろから聞かされてなかっただろうしな
マネージャーとか、ちぇろと同等に稼いでる人が他のにもいて金銭周りのことを相談できたら良かっただろうなぁ

2022/01/02(日) 02:00:53.70

ふうべーるは実質部外者でしょ
何も知らされずTwitterで情報集めるぐらいの

まあこれはまっくすからすりゃ2人だけの問題に留めたかったて言い訳がとおらんこともないが

2022/01/02(日) 02:04:44.51

なな湖高田に話がいってる時点でその言い訳は通らん

2022/01/02(日) 02:05:11.34

べーるは贔屓されてるってべーるリスナーですら言ってたから多分べーるには良い環境だった
みなみマンはため込みそうだしな…無償でのキャラ贈与もあって引退決めたなら結構たまってたものもあるかもね

2022/01/02(日) 02:07:36.21

領収書の件は30日の配信の時点で話に出てたって前スレに書いてあったけど初出は結局いつなん？

2022/01/02(日) 02:08:36.88

無理やり動画消させられたってのも大きいんだろうけど
みなみが引退決める程度には普段からまともな扱いうけてなくて
不満があったのは間違いないだろうね

2022/01/02(日) 02:20:47.28

元々ぷんすかは4人のガワしか用意していなかったがオーディションの時、べーるの声を聞いて特別に新しくガワを作ったという話があるぐらいべーるに対するまっくすの思い入れは強い

2022/01/02(日) 02:26:27.56

なぁ寂しいよみなみマン
今年もみんなで福袋ガチャ回したかったよ

2022/01/02(日) 02:39:28.17

運営の管理が杜撰すぎるから遅かれ早かれこうなっていたと思う
ぷん学を作ったのが間違いとは言わないが管理状況を改善しなかったのが良くなかった
まあ人気がでていなければこんなことにはなっていなかったかもしれんが

2022/01/02(日) 02:42:49.87

ぷん学の募集第一弾の時トップに出てた絵ってみなみマンとちぇろの立ち絵だったよね
看板キャラ？の中身があれになったギャップは面白かった

2022/01/02(日) 02:43:45.36

ふうべーるに領収書の件が知れてたらちぇろの方にも少し偏った最後の配信になってたのかもな
暴露はVとして最低なのは変わらんだろが
現にちぇろの最後の爆弾配信後でふうの最後の言葉がエクスプロージョンなんだから

2022/01/02(日) 02:45:14.10

エクスプロージョンは、ふうの得意魔法設定からじゃないか？

2022/01/02(日) 02:45:31.65

社外秘を公表したちぇろは絶対ダメ、そして何も話してくれなかった学院長はありえない、でも疲弊していた学院長をガン詰めしてしまった自分がぷんすか爆撃してしまったっていうみなみまん辛過ぎるな

2022/01/02(日) 02:53:30.86

>>174
爆発魔法が得意なのはちぇろだよ

2022/01/02(日) 03:01:03.72

>>175
ちぇろの最後の反論に対しては確かに何も語ってはいないんだけど
あれだけ強い言葉で罵倒しながらペラペラしゃべったまっくすが何も話してくれないってどういうことよｗ

2022/01/02(日) 03:02:54.43

>>177
もう疲れたから引退しようと爆破したけど高田が説得して休止でとどめたんだからよほどのことがない限り今更語らないでしょ

2022/01/02(日) 03:08:19.59

まっくすがここで御隠居なのは賢い
ふうちぇろが言ってる事と違う事を言っていた点で何言ったって叩かれるだけだろうし
もう問題は闇に葬り去られて終わりやね

2022/01/02(日) 03:11:17.35

疲れたから引退するやつの行動が爆破なわけないだろ
むかついたから明確に悪意を持って爆破したんだよ
その事実はすでにみなみの動画で確定してるのになんでまだ誤解してるやつがいるんだ

2022/01/02(日) 03:12:58.18

>>180
もう知らん、勝手にしろ　で放置なら納得できるけど
垢消せ　今すぐ消せはどう考えてもおかしいよな

2022/01/02(日) 03:13:16.71

>>167
29日の謝罪配信でまっくすとのやり取りでちぇろが既読スルーされたって話の時にチラッと出たのが一番最初
領収書下さい→今忙しいから無理→じゃあ◯日までに下さいってやり取りがあっていつもならまっくすも最低限いいね等の反応をするのにしなかった～で領収書では無く既読スルーからの誤解が論点だった

この時点では何の領収書かってのは表に出てなかったから一部では既にまっくすの対応はどうなの？ってツッコミもあったけどコミュニケーションエラーってことで収まってた

31日のちぇろの最後の配信でその領収書が「ちぇろの収益からまっくすの取り分を証明するもの」であるだろうことが判明して大紛糾
そりゃ信頼関係崩れるのも仕方ないとなり今に至る
まっくすからの反論は無し

2022/01/02(日) 03:13:48.04

>>180
時系列が違うっしょ
疲れたから引退しようとして揉めたから消して結局休止な

2022/01/02(日) 03:23:54.12

領収書の件に関しては高ななは知っててふぅべーるは知らないってのはめちゃくちゃ可能性高いよ
明らかに2人とは収益の差があるだろうし相談したらただでさえギスってるのに波風たつに決まってる
そもそもふぅべーるはパブサで情報を得ていたんだし
一方高ななは金銭周りについては確実に頼りになるだろうし現にちぇろも色々相談してたって話してる
高なながちぇろをフォローしてた理由も領収書の件が酷い対応だからってのは普通にあると思うな

2022/01/02(日) 03:26:44.57

>>183
むかついたから悪意を持って動画を消させたが全て
高田に説得されるまでコミュニティの復活すら認めず最後の言葉すら言わせる気なかったんだぞ
悪意の塊なんだよ

2022/01/02(日) 03:29:51.84

>>185
俺が書いたのはまっくすがあれ以降なんも説明しないってとこな
訴えられるとかじゃない限りもう何も語らんだろってこと
悪意って書きたいだけのやつに説明するのもあれが
どっちが悪いとかどうでもええ

2022/01/02(日) 03:31:37.92

まっくす嫌いでちぇろすけファンだった僕からするとまっくすは嘘ついててちぇろすけは本当の事言ってないって印象なんやけどね
ちぇろすけがななことかに嗜められてたのも「なんで待てずにお気持ち放送しちゃったのさ」て事でしょ

2022/01/02(日) 03:43:22.22

>>187
まっくすが嘘付いてたら双方から話聞いてる高ななが気付くでしょ
話が食い違うんだから

2022/01/02(日) 03:48:35.16

ちぇろすけも足りてない部分はあると思うけど重要な点(領収書絡みの流れ)では嘘はついてないと思うわ
配信聴いてたけど時系列の話をしてた時に割と◯月◯日◯時～ってかなり具体的に時間まで言ってたんだよね
これ多分第三者の入れ知恵だと思うけど、リスナーがどう思うかどうかはさておき、通常は詳細な日時って証言の威力を高めるんだよ
DMの履歴とかデータを元に話をまとめてるんだなって感じられたわ

まっくすはふぅちゃんと証言が食い違ってる時点で嘘ついてるのはまぁ確かだろうね

2022/01/02(日) 03:58:35.92

>>171
人気が突然爆発しすぎて機能不全になっちゃったよね
もっとゆっくりと伸びてたらまた違ってたろう

2022/01/02(日) 04:29:57.22

>>188
高田とななこは公証人かなんかと勘違いしとらんか？自分らのイベントを成功させたいから突貫で話まとめる為に動いただけやん
形だけでもちぇろすけに謝らせてまっくすの顔立ててPUBGに参加させる為の放送でまっくす詰めるわけにもいかんやろ

2022/01/02(日) 04:47:58.63

社員まっくすのみで始まった時点でゆっくり伸びててもパンクしてた
自分も配信続けつつ社長マネージャー案件の営業にコラボ先厳選までやってた事になるけどどんな有能でも無理
配信者一本でも病む人多いんだから

2022/01/02(日) 06:47:02.94

人を呪わば穴二つってやつだな。ふうべーるは立ち回り次第で今後飛躍するチャンス貰ってると思う。

2022/01/02(日) 07:08:14.61

まっくすって元々人を管理できるタイプの人間には全く見えなかったから
なんでこんな似合わん事やってるんだろうと謎だった
中身のいないゲームヒロインなら作れるんだろうけど

2022/01/02(日) 07:14:59.08

ふうべーるは本人のやる気さえあればここから一気に伸ばせるチャンスではあると思う

2022/01/02(日) 07:20:17.19

自分語りスマンだが今回の件でぷん学だけでなく四方三里のゲーム実況者の動画を見れなくなった登録も全部解除した
数日前までバト口ワや年末配信をあんなに楽しみにしていたのに
学院長がまともに対応してくれたら意欲も戻るかもと眺めている

2022/01/02(日) 07:34:37.47

領収書さっさとだすのだ

2022/01/02(日) 07:40:32.41

ふうべーるの現状の件でちぇろにヘイト向けてる奴いるけどその件に関してはちぇろはほとんど関係ないよね
ちぇろの脱退がきっかけの一つかもしれないけどちぇろが暴露転生言い出した時点では野次馬はもちろん高ななもふうべーるも多分ちぇろも誰一人ぷんすか全部が爆破されるとは予想できてなかったし
2人の涙の配信とお別れに関しては全面的にまっくすのせい

2022/01/02(日) 07:46:29.66

べーるは医学生だけあって賢いな

2022/01/02(日) 07:48:57.91

https://i.imgur.com/Cc04yRH.jpg