【まこじき33歳】まことPart1669【妖怪耳舐め訴訟】

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1名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 00:52:46.60
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【まこじき33歳】まことPart1668【妖怪耳舐め訴訟】
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52名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:33:34.80
>>45
まずお前が何をおかしいと思ってるのか
妄想抜きで話してみたら？
53名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:35:02.92
まことも今年で34歳かぁ
2022/01/01(土) 01:35:20.24
>>27
著作権と関係ない話をして逃げたのはまこととまこと信者
55名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:36:05.68
>>48
そこがこの問題の最大のポイントだろうに
何言ってんだお前？
2022/01/01(土) 01:36:55.85
>>50
どうスルーしてんだよ
新人の経緯に関する発言のおかしなところを指摘するのにスルーもくそもないだろ
ただ俺が経緯について話してたら「著作権を無視して新人を叩いてる」ってわけのわからない批判を受けただけ
2022/01/01(土) 01:37:13.69
結局さ、るりぃ側の声明を信じるなら

・絵師側がまこととの類似性を認識、るりぃ側もそれに同意
⇒服の色はそのまま(絵師指定の配色)で他にどこを変えれば問題なさそうかるりぃから確認
⇒絵師側は他はそのままで大丈夫、似てると言われたとしたら別人と明言できると回答
⇒しかし「類似性を伝えたがるりぃ側の強い要望でそのまま進めた(⇒そのデザイン選んだお前が悪い発言に繋がる？」

・相手はデザインの著作権を問題視して削除申請他の連絡
⇒るりぃの著作権を持ってるのは絵師側(まことの著作権も絵師と認識)のため、著作権を争点にするのであれば問題ないとしていた著作者から話をしてほしいとの要求
⇒類似性を認識した際の色変更の話はガワの完成後でも変更して構わないとるりぃは容認(塗り直しの手間はかかるけど、データ差し替えるだけだからモデリング後でも問題なく対応可能)
⇒活動周りのアカウント全削除等の要求までいかず、色の変更で差異をつける類いの対応で留めるようなぜ話してくれないのか(ぶっちゃけ契約的にここの橋渡しする責任はないとは思う。でもまぁ権利者として話す位はしていいとは考える)

・絵師は中立
⇒でもるりぃ関連の宣伝は削除
⇒相手がでかいから要求飲んだ方がいいと促す(垢削除と完成してるガワ捨てて他の絵師に頼めってのをお前が促すのか!?)

・著作権侵害
⇒デザインの著作権持ってるのは絵師
⇒相手側はそれをいかにも自分のものと言ってる
⇒そこでハッキリ宣言しないのは何故か、話し合いすら拒否する理由は？

ってことだろ？
まことと絵師が無茶言ってるようにしか思えねぇよ
仮に著作権に付随する諸々(イラストの配信権とか)をまことに売ってて、著作者人格権(人に譲れない)の行使をしないって宣言してたとしても別キャラクターとして描いたなら著作権違反の話しなんて関係ないんだよな

https://i.imgur.com/bcEvKPY.jpg
https://i.imgur.com/x2eNqun.jpg
https://i.imgur.com/u5sp9wP.jpg
2022/01/01(土) 01:37:56.87
>>56
お前のおかしいと思ってる点はどこなのかまとめて話せって言ってんだよ
さっきからスルーしてんじゃねぇぞ
2022/01/01(土) 01:38:00.27
>>51
じゃあ問題全体の論点そこじゃないってことには同意するの？
2022/01/01(土) 01:38:06.64
>>55
絵師がまともな対応してな買ったら
新人の経緯説明でおかしなところを指摘しちゃいけないの？
2022/01/01(土) 01:38:45.72
冷静に考えて著作権と企画会議は全く別物だな
まこともまこと信者も裁判では負け確なんでどうにかして少しでも精神勝利出来そうな材料を欲しているんだな
62名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:38:55.83
>>56
そりゃ著作権者の動きの経緯なんだから著作権を無視して話すのはおかしいだろ
マジで脳に障害でもあるのか？
2022/01/01(土) 01:38:56.40
>>59
ずっとそう言ってるんだけど
2022/01/01(土) 01:39:06.62
>>35
絵師は著作権を放棄していないと新人に伝えており、新人は著作権者として絵師を信頼していた
新人はキャラが似ていることについの対策として絵師が提案した髪や衣装の色の変更以外での対応ができないかを求めていた
（将来的に衣装の変更や髪型の変更を考えていればまことのキャラと被ることもあり得るから当然の判断）
また、絵師は著作権者としてまことのキャラと新人のキャラは別物であることを明言しており、新人に対して懸念は不要と断言した
新人は絵師に著作権者として先行キャラの利用者であるまことに対して交渉・説得をしてもらいたいと再三にわたって求めていた
であるにもかかわらず絵師がまことに対して調整することなく争論に発展していることで新人が絵師にプチンときている
2022/01/01(土) 01:39:36.88
>>60
お前の指摘したおかしなところまとめてくんない？
2022/01/01(土) 01:39:46.91
>>62
ごめん本当の馬鹿みたいだから君は無視するね
2022/01/01(土) 01:40:54.05
>>63
論点じゃないとこ話したいんだ？
まあいいわ指摘まとめて言ってみてくれよ
68名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:43:38.46
>>57
この経緯の説明で違和感あるのは
なんで絵師がそのまま最終的にゴーサイン出してんのにわざわざ一度まことに類似してるって提案したのかくらいだろうな
2022/01/01(土) 01:44:29.99
A「敬意説明おかしくね」
B「経緯は著作権と関係ない」
A「関係なのに経緯の話をしてるのは新人」
B「経緯は絵師に対する反論」
ここで振り出しに戻る
2022/01/01(土) 01:45:28.83
全員バカだということがわかった
71名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:46:16.84
>>69
経緯説明のどこがおかしいんだよ
そもそもたぶんABじゃなくて
Aとその他全員だぞ
2022/01/01(土) 01:47:02.85
https://i.imgur.com/DEYLRKm.png
絵師さん重度な発達障害だから弁護士から口出すなって言われてるんじゃないですか！？
とか表で言われてどう反応しろってんだよ、アホかよ
2022/01/01(土) 01:47:10.56
>>70
中二さん具体的にどうぞ
2022/01/01(土) 01:48:48.70
同じ天使設定なら羽が被るのは普通だし天使と言えば金髪だし
天使設定被りで判子絵師だったせいで起きた悪意のないソックリさん事故だと思った
拾い画見る限りアクセサリーとかは一致してないし著作権侵害とは言えないのでは
https://i.imgur.com/AcSJDBH.jpg
75名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:49:24.38
>>72
正直言ってこれまでの動きが頭おかしすぎるから
疑われても無理が無いと思う
76名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 01:49:44.52
元旦からまこじきと絵師叩かれすぎてわろけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2022/01/01(土) 01:49:54.91
自分でもヒートアップして途中から何言ってるか分かって無さそうだったし
何がおかしいのかもまとめたり出来ずに逃げるんだろうな
2022/01/01(土) 01:51:01.35
>>71
Bが他全員なのは分かっとわ。A・Bグループとでも認識しとけ。
俺はAじゃないんで突っ込まれても困るわ
79名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:51:23.92
>>74
そもそも今出てる情報を整理すると
著作権は絵師が持ってるはずだからマジで著作権侵害になるわけないんだよ
2022/01/01(土) 01:52:33.06
>>65
上記の流れがあるにも関わらず、どうして相手方へ
「懸念点をお伝えしたがこだわりがあるということで強くデザイン変更を促すことができなかった」と言ったのでしょうか

ただこれに答えてるんだよ

新人はまことへの絵師の言と「上記の流れ」が矛盾しているということ言っているが、流れとは
①まことに似過ぎているので絵師が配色変更を提案した
②新人は他の対策はないかと聞く（おそらくモチーフなどの変更）
③絵師は「気に入った自分のイメージ（モチーフなど）に突き進むべき」と言った
④そのまま納品された

つまり、絵師は配色に問題があると思って懸念を伝えたが、配色にこだわりがあるようなので強く促せなかった
一方モチーフや天使設定などの類似に問題はないとの認識だったのでそこは自分のイメージに突き進めと言った

これなら矛盾はないよねってだけの話
81名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:52:44.91
>>78
すまん
ID無いからよくわからんのよ
82名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 01:56:50.95
新人は２人に表でまったく相手にされなくなってまたツイで騒いでるのが逆に怪しいな
炎上狙ってんのかな
弁護士に相談してるってのも怪しくなってきたなこれは
ほんとに弁護士に相談してるなら普通は表で騒ぐのはおかしい
2022/01/01(土) 01:56:55.57
>>81
こちらこそすまん
2022/01/01(土) 01:57:39.92
>>79
これ絵師が著作権者として新人のキャラとまことのキャラは別キャラだって明言するだけで良かったんじゃないの？
今のところ見えている情報で俺の中では権利者としてやるべきことをやらずにどちらにも中途半端な対応をとっていた絵師が一番オカシイヤツ認定ｗ
85名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 01:58:00.54
>>80
いや妄想にしたって
デザイン変更提案をいきなり配色に限定してる時点でおかしいだろ…
やっぱりマジでアホなんだな…
2022/01/01(土) 01:59:55.24
>>84
絵師はまことの犬だから新人に有利なことは言えない
2022/01/01(土) 02:00:20.44
>>80
それ結局絵師が責任逃れの為に都合悪い部分隠してまこと側に伝えたってことになるから矛盾とかそういう話ですらないと思うんだが
88名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:00:36.60
>>84
絵師が明言するだけで良かったのはその通りだよ
まぁ著作権者でも無いのに著作権侵害で削除申請出したまことと
ダンマリしてる絵師のどっちが一番オカシイ奴かは微妙だけど
89名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:01:05.87
年越しから新年にかけて妄想してるアンチお疲れ様
おまえらヒマだねー
2022/01/01(土) 02:01:12.13
>>85
じゃあ一から十まで全部デザイン変更するって意味だとでも思うのか？
どこか一部に決まってるだろ？
それが配色だとしたら矛盾はなくなるって至極論理的な発想だよ
91名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:03:09.57
おまえらがここで探偵ごっこしてて何か解決するのかい?
2022/01/01(土) 02:03:37.12
よく「何故こんなことをしたのか？」って論争になるけどさ
ぶっちゃけ何も考えてないだけだから、追求しても無駄なんじゃね？
って思うことが多々あるわけよ。
そういうの無い？「理由なき行動」
93名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:03:50.86
>>90
そりゃ一部変更だろうけど
その一部をお前の妄想の中でいきなり配色に限定してるからおかしいって言われてるんだぞ
2022/01/01(土) 02:04:26.81
>>80
割と納得
実際絵師がそういう考えだったかはわからないけど
普通にそれで説明つくな
95名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:05:59.31
>>90
一部変更を配色だけに絞る事のどこが論理的発想なんだよ
視野狭窄的な思い込みでしか無いぞ
2022/01/01(土) 02:06:48.61
>>93
実際絵師が提案してるデザイン変更は配色だけなんだから妄想でもなんでもないよね？
97名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:07:09.32
前提から間違っておいて論理的もクソもねぇわな
98名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 02:08:51.10
>>96
その上で服の配色変更以外の別案出してくれって言われて髪の配色すら変えずにゴーサイン出したんだろ？
普通に矛盾してね？
99名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:09:46.46
>>97
だから日本語理解できないか
ツイート読んでないんじゃね？
100名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2022/01/01(土) 02:10:07.60
新人は界隈の同情を集めたいだけじゃん
ああいうツイートすればするほど周りは次第に引いてしまうぞ
2022/01/01(土) 02:10:41.43
>>80
強くデザイン変更を促さなかった事　は確実な事実
こだわり云々はどうなんだろうな
2022/01/01(土) 02:11:00.70
>>80
それじゃあ絵師が2枚舌ってことになる
配色については問題があると認識しつつ、モチーフに懸念はないから大丈夫？
最終的に新人を励まして納品だろ
新人の矛盾してるって指摘はもっともに見える
2022/01/01(土) 02:11:04.46
>>80
君にわかりやすく言うと
新人「変更する必要ない、むしろそのまま行けって勧めてまでおきながら”何責任逃れしてんの？”」
2022/01/01(土) 02:11:50.64
こいつなんなんだよ、キモいよお…
応援してる風だが自分の欲望優先すぎるだろ…

https://i.imgur.com/NEKh4OI.png
2022/01/01(土) 02:12:11.08
>>98
どこが矛盾してるのか全くわからん
だから配色にこだわりがあるようなので変更を強く促せなかったからそのまま納品したってことだろ
何と何が矛盾してるのか具体的に二点挙げてくれ
106名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:12:27.94
>>101
強くデザイン変更促さなかったどころか
まことに似てる事を言った上でこのまま突き進めって言ってるからマジで意味わからんよな
2022/01/01(土) 02:13:21.01
>>103
本当に読んだ？
変更する必要ないと言ったのは配色以外の部分だって話なんだけど
2022/01/01(土) 02:14:45.46
配色変更等を突っぱねたまことには非しかない
109名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:14:45.62
>>105
まことに似てるから変更を提案した事と
髪の配色を含め他デザインの変更をしなかったことだろ
明らかに矛盾してるじゃねーか
110名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:14:47.46
絵師→新人とのやり取りメール開示してもいいと言ってるが新人がOK出さない
新人→やり取りメールは弁護士から出す必要なしと言われてるので開示拒否
111名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:15:44.98
>>107
配色さえ変更してれば通ったとでも言いたいのか？
じゃあ新人の方は後からでも色変更の案を出したのに向こうが無視したのは何なんだよ？
2022/01/01(土) 02:16:14.78
>>88
まことは依頼主として著作権（財産権）を所有していると思っているふしがあるんじゃないかな
絵師が言う通り、絵師が著作権（財産権）を保有しているのであればまことが行き過ぎた対応をとったで話は終わる

逆に絵師は著作権（財産権）をまことに渡していて、それでも残る著作者人格権を保有していることをもって著作権を保有していると考えている可能性もある
そうするとまことはやりすぎというわけでもなくなって話がまたややこしくなる(´・ω・`)
2022/01/01(土) 02:16:41.36
>>102
最終的というのは君の解釈ね
モチーフの類似のみに対して励ましてるという解釈もできる
114名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:16:43.50
やっぱりこの論理的発想wとか言ってるアホ
小恋いろりじゃね？
115名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:17:00.48
だめだこりゃw
2022/01/01(土) 02:18:51.30
>>113
「信念をもって活動するだけで大丈夫」とまで言っておいて、それはモチーフ限定だからねって？
もう詐欺だろｗ
117名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:19:04.22
>>112
いやまことはやり過ぎだぞ
そもそも似てるとはいえ細部が違う別キャラとして納品されてる以上るりぃのデザインについて著作権は主張出来ないし
2022/01/01(土) 02:20:31.62
まず著作権が絵師にあるならまことが訴える権利ねえだろ
お前はアニメキャラの声当ててるだけ
119名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:21:35.49
どこが問題だと思ってるのか聞いてみたら
すげー強引に矛盾してないっていう無理矢理な妄想解釈並べてるだけでダメだった…
2022/01/01(土) 02:21:51.08
新人「服の色合いにしか拘りを持ってない」
絵師「（全体）配色にこだわりがある」
既に食い違ってるよね
2022/01/01(土) 02:22:22.63
https://i.imgur.com/OiBulQB.png
配色は絵師がそもそも選択したんでしょ？
それなのに絵師は一番のこだわりポイントだと思うのか？
そもそも対策取りますよってのと一緒に懸念点、どこが問題点か聞いてるわけでしょ
でも絵師はその後大丈夫ですって返信してるわけじゃん
https://i.imgur.com/0w8Lgiq.png
そりゃおかしくね？ってなること無い？どう思う？
2022/01/01(土) 02:22:40.47
>>105
だから提案したけど受け入れられなかったからそのまま納品したんだろ
どこが矛盾してるの？
「まことに似てるから変更しないと納品しない→納品」なら矛盾してるけど
あくまで懸念と提案だからな
123名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:22:53.10
　　　　　↑
ここまでぜえいん阿保

ここからぜえいん馬鹿
　　　　　↓
2022/01/01(土) 02:24:25.18
>>123
ぜんいんだろw
2022/01/01(土) 02:25:04.20
>>117
ならそこは絵師が表立ってそんなことはないと強弁しなきゃ
そうしないなら描き分けのできない絵師は今後仕事できなくなっちゃうんだからさ

絵師が本当に著作権（財産権）を所有しているのであれば絵師が問題ないと判断下しさえすればそれで終わるんだよ(´・ω・`)
やり過ぎたまことは新人に謝罪する、場合によっては賠償も、絵師と折半になるかもしれんけどその辺は裁判所で決着つければいい
126名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:25:05.60
>>120
そもそも服の配色変えたところでなぁ…
衣替えする事もあるだろうから
似てる事を気にするならキャラクターの肉体に付随する部分変えなきゃ意味ないし…
2022/01/01(土) 02:25:18.52
>>101
まぁるりぃ自身が変更提案されたけどしなかったと言ってるんだから
こだわりあるから強く促さなかったも事実じゃね
128名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:26:50.58
>>121
たぶん論理的発想マン以外はみんなそう思ってるんじゃないかな？
129名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:27:20.67
そもそも「2Pカラーにしたらいけますよｗ」なんてが提案あるかよ
2022/01/01(土) 02:28:11.05
>>120
矛盾してないだろ
絵師が髪の配色変更も提案したとるりぃ自身が言っている
でも変更はされなかった
2022/01/01(土) 02:28:18.42
まことさんが正しい。
まことさんが正義。
絵師はまことさん側につくべき。
新人は反省しなさい。
2022/01/01(土) 02:28:23.30
>>122
「提案して受け入れられなかった」と「大丈夫と励まして納品」が矛盾してる
2022/01/01(土) 02:29:19.14
>>126
ちゃんと考えたなら衣装の変更提案だけで安心なんてできないから
別の対応を提案してくれとした新人の要求は至極当然だよね
お気に入りのキャラを季節や気分に合わせて衣装を変えたり髪型を変えたりするなんて当然ありえる話なのに、
それがまことのキャラと被って揉めるなんて嫌だもの
2022/01/01(土) 02:30:12.88
ていうかここのすり合わせそこまで気になるか？どうでもいいんだけど
それよりまことが聞いた絵師の証言との食い違いのほうが気になる
https://i.imgur.com/TfWIVCM.png
ここらへん見せたくないラフとか関わってるんじゃね
2022/01/01(土) 02:30:52.77
>>132
頼むからちゃんと読んでくれ
「提案して受け入れられなかった」のは配色
「大丈夫と励ました」のはモチーフなど
これなら矛盾してないねと言ってるんだよ
2022/01/01(土) 02:30:59.48
>>126
ん、なんか認識間違ってね？
新人は、服の配色はそのままでと言ってるわけで
服を変えてくれとは言ってないのだが？
2022/01/01(土) 02:31:54.40
①元々金髪碧眼で依頼、服も色合いが似た
②まことと似てるけど髪の色とか服の色変える？という提案が絵師からある
③るりぃは服の色は絵師の提案のあった色合いのままがいいが、髪等の色変更含め、他どこを変えた方がいいか絵師に確認
④絵師は「気に入ってるならこのままでいいっしょ！」と色味もそのまま清書、納品

じゃないの？
俺の理解がおかしかったらどこがおかしいかしてき頼むわ
2022/01/01(土) 02:32:13.51
>>116
モチーフの話題の時にそれ言ったなら詐欺でもなんでもないだろ
2022/01/01(土) 02:32:50.98
絵って描くの凄く大変だし絵師は完成間近の絵を描き直すのが嫌だからそのまま進めたんじゃないか
2022/01/01(土) 02:33:46.30
>>137
俺もこれだと思ってる
141名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:33:51.30
>>135
新人が受け入れ無かったのは服の配色だけなのに
髪の配色すら変更しないで納品されてるから大丈夫と励ましたのはモチーフだけってのは通らんだろ
142名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:34:50.66
>>137
たぶんそれだと思う
というかそれ以外の読み方がわからん
2022/01/01(土) 02:34:55.06
>>135
それで納品して金取るってやっぱり詐欺じゃん
おかしいのは新人というより絵師側に見えるが
2022/01/01(土) 02:35:15.36
>>137
正解。付け加えるなら絵師が変更を放棄しただけ
2022/01/01(土) 02:36:05.73
>>135
励ましたのは配色は省いたモチーフだけとかいう公開された文の何処にも書いてない妄想を前提に話されても困るわ
書いてあることだけ考えてくれ
146名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:36:10.59
>>135
だからそれで絵師の言い分が通るのは「配色さえ変更していれば文句言われてなかった」っていう前提がある場合のみ、な

お前が言ってんのはどうでもいい部分の揚げ足取りでしかない
2022/01/01(土) 02:36:39.63
>>127
最初色は絵師が決めたんだし軽くるりぃに聞いて大丈夫ならそれでってノリだったかもしれんよ
2022/01/01(土) 02:36:57.09
>>137
③がおかしい
るりぃが髪色変更していいと言ったのに変更されてないのは矛盾してる
「服の色合いはそのままで」という髪色に言及してないような書き方が間違っている可能性が高い
2022/01/01(土) 02:37:38.39
>>137
これだよなー
④の対応が雑過ぎる
そしてまことへの絵師の回答が忠告したにも関わらず変えない選択をしたというものだろ
悪意しか感じない
150名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/01/01(土) 02:37:39.72
なんでこんなに「服の配色」というワードを無かったことにしたがるんだろうな
2022/01/01(土) 02:37:48.42
>>135
横からだが
妄想で補完して｢矛盾してないね！｣って主張する事になんの意味があるの？
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