【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part3

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2022/01/01(土) 00:09:34.37ID:7d1oJ9iU0

!extend:checked:vvvvvv:1000:512


ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください
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2022/01/01(土) 00:14:29.93ID:7d1oJ9iU0
おつ
2022/01/01(土) 00:14:50.28ID:O6Ws3JZ6d
乙
2022/01/01(土) 00:17:46.03ID:w5+DQT950
勘違いの内容の想定だけど、これも金銭絡みだと思う
例えばYoutube収益って、Googleアドセンスに示される金額と実際の振込額って結構ずれるから、それでまっくすに抜かれていると勘違いしたとか
まっくすが例え話でGoogleアカウントを出していたから前世とかの話じゃないと思う
2022/01/01(土) 00:18:47.53ID:qC6hfAuT0
乙
隔離施設ありがとう
2022/01/01(土) 00:22:25.35ID:33nniHck0
乙
最悪の年末年始だな
つい数日前までべーるは部屋の飾り付けしたり歌ったり平和だったのに…
2022/01/01(土) 00:22:42.18ID:mnM2v1AY0
つーかまた言い逃げか
2022/01/01(土) 00:28:08.72ID:xX4Ogf5QM
ぷん学・Vのルールと金の問題は同等じゃないからまっくすが悪いに傾くわ
2022/01/01(土) 00:28:51.79ID:XGyUjuhv0
ちぇろおじなんだけど、明日からミルダムとか張り込んでた方がいい？
2022/01/01(土) 00:30:06.05ID:uP6W6Au9p
名前の後ろに@新人Vtuberを張ってた方がいい
2022/01/01(土) 00:31:46.84ID:DGrn+qZk0
>>6
楽しそうにクリスマスツリー描いたりドラえもん歌ったり
耐久でレトロゲークリアして次は何々がしたいってニコニコしてたんだ…
2022/01/01(土) 00:32:20.39ID:o8HIMvHz0
めっちゃ甲高い声で高速下ネタ連呼する新人とかが引っかかる可能性も微かにあるぞ
2022/01/01(土) 00:33:00.72ID:AUMYrnMba
次スレたっちゃったねぇ（笑顔
2022/01/01(土) 00:34:50.25ID:oVdxPOjk0
ふうちゃんおっぱいのおおきさとか形をリンネ様と近アモで言い合ってたりそれ以外にもちょいちょい下ネタも言ってたりしてたけどあれは規約的にセーフだったのかなとちょっと思ってた
2022/01/01(土) 00:37:18.67ID:FNKIr9xG0
>>1 乙
めまぐるしくて全くわからん
各配信のまとめ貼ってくれ…
2022/01/01(土) 00:40:17.50ID:mqFkCS7fd
ちぇろがガチのクズだった
2022/01/01(土) 00:41:16.99ID:g8smcD4Yp
本家が税金の話してて草
2022/01/01(土) 00:41:56.96ID:VTDN++uI0
ふうちゃん最後のツイートなにしたの？
2022/01/01(土) 00:43:13.70ID:yxzjL5Ym0
泥沼離婚とそれに巻き込まれた家族の話見てるみたいでつらかったわ…
2022/01/01(土) 00:47:08.03ID:4HGnLkMQ0
>>18
爆裂魔法
2022/01/01(土) 00:50:42.00ID:ol7tJMSzM
>>18
「南海ふう」でグーグル検索すればまだ一番最近のツイートとして表示されるかも
2022/01/01(土) 00:52:34.52ID:Py3AyuZe0
みなみまんは最後までエンタメだったな、あっぱれ
23名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e6fc-GK0G [153.130.201.231])
垢版 |
2022/01/01(土) 00:53:41.72ID:t0i6T0up0
>>21
その方法で見てきた、みなみまんには幸せになって欲しいな
2022/01/01(土) 00:58:20.90ID:1/Q3wupFa
領収書云々とかそれこそ代理人（弁護士）立てて話せよ…
2022/01/01(土) 00:58:56.97ID:VTDN++uI0
>>21
見れた。ほんまにありがとう。
2022/01/01(土) 01:00:42.22ID:33nniHck0NEWYEAR
最後までみなみふうとして楽しく振る舞ってほんとにすげえな
なんでこんな出来た子が死んでちぇろ(転生先決定？)とまっくすが生きてるん
2022/01/01(土) 01:01:43.26ID:hTxhn3+20
結論はちぇろがクソだったってこと？
28名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9376-3lY8 [114.184.202.18])
垢版 |
2022/01/01(土) 01:02:15.71ID:BSCYNCyb0
領収書を出して困ることなんてあるか？
受け取ったカネについてなら出すのは当然だろう。
ちょっと書いて投函するだけで、忙しいとか意味わからん。
2022/01/01(土) 01:02:33.27ID:WKZQOzzVd
こんな結末を迎えてしまったのがただ残念だなあ
2022/01/01(土) 01:02:59.62ID:zT/EYTOBd
>>26
まっくすはもう演者として生きてるか怪しいじゃん
のうのうと転生するちぇろすけが許せねえよ
2022/01/01(土) 01:03:00.76ID:U3AcdUsn0
>>24
完全に決裂したいまならそうだけど
お金かかるしなかなかね…
2022/01/01(土) 01:04:51.94ID:91ODqIh7a
みなみマンもすぐ転生するに決まってんだろうが
RPで死ぬ感じになってるけど
2022/01/01(土) 01:05:00.07ID:ECp76owkr
少なくともここよりは情報持ってるなな湖が擁護し切れないなんだから、ちぇろはクソでいいよ
プロデューサーの責任放棄したまっくすも当然クソ
2022/01/01(土) 01:09:41.90ID:xX4Ogf5QM
まっくす
バトロワ後にまっくすふうべーるで話し合い
ぷん学の解散を伝える(ちぇろの件は関係ない)
べーる拒否
みなみ従うがべーるの気持ちも尊重したい
ちぇろには深夜にメールで伝えた
ツイ垢爆破はヘラってやった
みなみのつべ垢爆破は本人
ちぇろが案件ぶっちして大変だった
電話も出ない
申し訳ありませんでした

ふう
騒動はエゴサで知った
謝罪会見後にななな湖とまっくすから説明があった
3人で話し合った時にまっくすの連絡の取れなさには正論パンチした
ヘラったまっくすに垢消し要求されたがべーるは拒否みなみがべーるを追い込むなと垢消し
高田なな湖の働きかけで垢復活→説明へ
ちぇろに憤りでもぷん学の解散にちぇろは関係ない
みなみは消えるあばよ
2022/01/01(土) 01:10:51.92ID:tsxQv2oP0
絶対転生しない宣言してるVほど転生するから気にせず待って見つけてやりな
2022/01/01(土) 01:11:09.56ID:xX4Ogf5QM
>>34
べーる
学園長とみなみが居なくなって寂しい
学園長は悪くない
機材周りの知識がないからガワだけ貰っても今後不安だから進退にはまだ発言できない

なな湖
ななちぇろみなみで会話した
ちぇろは悪い子じゃない

高田
だっぷんすか学園

ちぇろ
4月半ばにまっくすに領収書を求めたが必要ないと言われ納得
8月に勉強会で必要と知り再度請求→返事なし
11月に再度請求も返事なし
12月に手書きでもいいと連絡するも忙しいから無理と断られる
テンプレを作成し渡していたが応答無し
勉強会が残り2回のため焦る

アーカイブないから抜け間違いあると思う
2022/01/01(土) 01:16:23.64ID:pEJYcomb0
南海ふうはﾀﾋんだんだよな？

星月べーるの得意魔法って…
2022/01/01(土) 01:19:48.61ID:yxzjL5Ym0
普通の会社で事務作業とか余裕でこなせる人種は分からんだろうけど
技能・芸術関係の業種だと
書類提出が死ぬほど苦手な人ってのはかなりの数存在する
「こんな簡単な書類もできないの？」って詰められるとどんどんダメになってしまうんよ
2022/01/01(土) 01:20:27.11ID:yxzjL5Ym0
だから尚のこと学院長には補佐が必要だったと思うよ
2022/01/01(土) 01:21:42.22ID:qC6hfAuT0
>>38
苦手なら自分でやるなよってな
新入社員なら許せるけど経営者だよ
運営の不手際で2人が消されたようなもんなんだから
2022/01/01(土) 01:21:45.62ID:xYhsoTSR0
切り抜きも消えるのか…
2022/01/01(土) 01:23:37.93ID:1QgU5ySA0
ちぇろの最後の配信録画してる人いませんか？情弱ですまんが見れなかったんだ
2022/01/01(土) 01:23:47.66ID:FNKIr9xG0
まとめthx
管理業務（書類・マネジメント）がまっくすのキャパオーバーだった
ちぇろ不信感から暴れ脱退
まっくす「もう無理。解散しよ。」
ふう怒りの引退、べーる困惑
こんな感じか
2022/01/01(土) 01:25:43.72ID:yxzjL5Ym0
>>40
責任感が強くて粘り強い人ほど、抱え込んでしまうからなあ…
(一つのゲームでクリアするまで延々長時間配信も余裕でやっちゃう人だし)
2022/01/01(土) 01:30:07.18ID:80Rif7FPd
ちぇろの言ってること本当だとしたら他にやりよういくらでもあっただろ感
2022/01/01(土) 01:31:45.22ID:U3AcdUsn0
前スレでも発達障害の指摘があったけど
それがトップでは初めから詰んでる…
2022/01/01(土) 01:35:16.55ID:o8HIMvHz0
領収書に加えてちぇろの案件は実はブッチしてなかったのもまっくす大丈夫かってなった
2022/01/01(土) 01:36:51.46ID:Eff2YMOU0
>>39
金も人も絡む以上おままごとじゃないんだから手に負えないなら人雇うなりなんなりしろって話
いくらでも解決策あったろうに経理軽視は全方面から信用無くすわ
2022/01/01(土) 01:36:52.84ID:QpQyipM3d
暴露配信から始まり、全員が不幸になった悲しい2021年末だった
2022/01/01(土) 01:38:02.86ID:CRK09Pu40
>>36
べーるはまっくすに同情してたけど不満はあった感じだったよ
2022/01/01(土) 01:41:19.96ID:i3DAqJEPd
どちらか一方でももっと穏やかで建設的な性格なら
話し合いとか協力で解決できただろうに
2022/01/01(土) 01:43:33.72ID:QpQyipM3d
>>51
どちらかが大人な対応できれば
ここまで悲惨な終わり方はしないで済んだんだろうな
下手したら脱退すらなかったかも
2022/01/01(土) 01:43:39.73ID:ZCpqUhJz0
ちぇろは文章で返事を求めてたけどまっくすはぷん学爆破の時でさえ夜中の2時に電話してたってさ
2022/01/01(土) 01:46:29.62ID:nThz2htL0
領収書ぶっちの件は大人とか関係ないわ
むしろ大人としてこの組織にはいられないってなる

べーるふぅは完全にとばっちりだし一人でもいいからマネージャーがいたらなぁ
まっくすはサポートが必要だった
2022/01/01(土) 01:46:53.64ID:33nniHck0
まっくすワンマン運営な時点で一年半持っただけマシなのかもね
ふうべーるみたいな最後まで学園長の顔立ててくれるような聞き分けのいい子ばっかりなわけじゃないもんな
2022/01/01(土) 01:47:08.07ID:Kbt9V0w40
どっちかが穏やかで建設的ならそっち側が損する
あたおかにはあたおか対応しかない
損を受け入れた大人の対応ルートを提示した高ななはどっちにもはね飛ばされた
57名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-Cwvm [114.155.83.199])
垢版 |
2022/01/01(土) 01:48:33.16ID:SovYEb/i0
案件の領収書って請求もなくて振り込んだの？
メールだろうが請求あって支払った証拠あれば、銀行振り込みの通帳で経費は認められるよ
まぁ、当事者じゃないからよくわかんないけど
2022/01/01(土) 01:51:01.91ID:QpQyipM3d
領収書以外の方法があったとか、そういう問題じゃないだろ
2022/01/01(土) 01:51:05.55ID:06uNpS7V0
結局、第三者から黒出しされたちぇろのトンデモ勘違いってのがなんだったかがわからんのよな
2022/01/01(土) 01:52:26.79ID:V/oo9r/ja
終わった奴らが今さら何言おうと関係ねぇわ
原因分かってるならどうとでもできた話
二人とも、どうしようもなくなってからななたか頼るくらいなら、問題がどうしようもなくなる前にななたかに限らず両者に近しい人に相談して間に入って貰うくらいできない訳がないんだから
そんなブチ壊れた物がどうして壊れたか弁解するより先に、どっちも巻き込まれた二人に説明なりフォロー入れるのが先だろ
それがなかったから抉れに抉れて今に至ってるんだから
2022/01/01(土) 01:53:01.54ID:ekonzKtt0
電話で直接話し合いをしようって文章でも送ったんだろう
2022/01/01(土) 01:55:00.11ID:wtNe6JLPM
>>43
大分違う気がする

>>57
まっくすはかたくなに文面の回答を拒否していたようだから口頭でしかやり取りしてないんだと思う
2022/01/01(土) 01:56:11.12ID:Z97FQTES0
代替案は最終手段であって原則的な手続きをするのが当然でしょ
普通は領収書が出せるはずなのに出せないのがおかしいってこと
Vの慣習とか規約違反云々の比じゃないヤバさだね
2022/01/01(土) 01:57:32.88ID:7d1oJ9iU0
>>57
メールだろうが請求あって支払った証拠
　↑
これ一筆でいいからそういう書類くださいって請求もしたが
結局まっくすは忙しいと言って無視したんだよなぁ
2022/01/01(土) 01:59:27.98ID:7d1oJ9iU0
あとちぇろからダイレクトな表現ではなかったが
パワハラを受けていたことを示唆する発言もあってな
2022/01/01(土) 01:59:58.65ID:LtkJIJIb0
前スレで終わったかと思ったら次立ってたんか
死人に口なし今更何言っても真相はわからんよ、あとはべーるが残れればいいな
2022/01/01(土) 02:01:15.51ID:tCtAIFj00
ちぇろおじはなんでも信じるんやな
なんで泣いてるかわからないって言ってたちぇろすけの発言聞いて寒気したわ
2022/01/01(土) 02:01:53.68ID:gMrdFfNg0
>>34
>>36
最後まで自己弁護に終始した奴が転生してのうのうと生きるのか…
2022/01/01(土) 02:14:43.01ID:Kbt9V0w40
配信者なんてある程度人気でたらアンチ抱えてるもんだし好きに生きたらいいわ
2022/01/01(土) 02:17:32.61ID:pKZ5UOkJ0
>>66
だってほんとは謝罪放送後は暫く騒動お休みだったはずなのに3031でとんでもが連続して起こっちゃったから....
謝罪放送後すぐ運営無言爆破直後復活(瀕死)翌日全員の配信その大トリでちゃぶ台返しレベルの燃料情報投入
これが年末年始に行われたとか聞いたことねえよ...
2022/01/01(土) 02:18:08.88ID:l8cbc9ZRd
まじでネット特有の運営に楯突いた側に民意が行きがちなのほんとやめた方がいいと思うわ
結局大体そういう奴らってなんだかんだゴミだったじゃん
2022/01/01(土) 02:20:09.37ID:Q24Pleu9d
ほんままっくすさんに仇なすクズ共の親の顔がみたいわ
まっくすさんがいなきゃ全員路頭に迷うとこを拾ってやった恩を忘れるとは
まっくすさんは忙しいんや
子供の税金ごっこに付き合う暇はない
2022/01/01(土) 02:24:29.54ID:wjhB4JX4a
べーるの説明配信見たけど、ひとりぼっちに～のあたり泣きそうになったわ
本当かわいそう
2022/01/01(土) 02:32:10.28ID:Ug+TQvaj0
①ちぇろとまっくすでコミュニケーションの問題が発生
②ちぇろの勘違いでまっくすに身に覚えがないトラブルが発生
③どうやら金銭の問題も発生している模様（ちぇろ→領収書・まっくす→案件）
12/27
④①～③のことでちぇろとまっくすの関係が悪化しちぇろが暴走
　勝手に転生＋暴露配信をはじめる
⑤まっくす側が自配信で反論
⑥その後数日・みなみまん・べーるは情報が無いまま自主的に配信をやめる判断
12/29
⑦収拾がつかなくなって高田なな湖が仲裁。４人で謝罪放送
⑧PUBGには無事ちぇろすけ参加
12/30
⑨ちぇろを除いた２人＋まっくす＋なな湖で今後の方針を話し合い
　みなみまんがこれまで何の連絡も無いことに怒る
⑩まっくすが激高してみなみまんのチャンネルをみなみまんに削除させる
　ベールのチャンネルは残すように懇願するも聞き入れられず
⑪なな湖が高田の協力を仰ぎまっくすを説得。ちゃんねるtwitterを戻せるところは戻す
12/31
⑫まっくす・みなみまん・べーる・ちぇろの順に事情説明配信


④に関しては一同口を揃えてちぇろが１００％悪いで共通
①～③あたりの情報について誰がどの程度情報を持っているのかは不明

⑩はちぇろが参加してない話し合いで起きたことでありちぇろは関与していない


結局まっくすの⑩の行動が致命的だったと思うよ
他はちぇろを追放すればいいだけの話だもの
名誉棄損と殺人くらい罪の重さが違う

わずか１週間足らずで大変だね
75名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bb23-cxpT [64.33.2.252])
垢版 |
2022/01/01(土) 02:32:47.95ID:6ia1SC2a0
個人事業主やってるけど、お金の問題ってかなりシビアでちゃんと領収書とか請求書切ってくれない取引先とは信用作れないよ。
だからちぇろすけが信用失っていったのもわかる。(年末は税理士さんからも要求めっちゃくるし、ちゃんとしてない取引先にはイライラする)

ちぇろすけも、領収書もちゃんと出せない人間に偉そうにされたくないでしょ

あとなな湖達が100ちぇろが悪いって言ってたけど、パワハラっぽいまっくすがいる前で本当の事全部話せてるのか疑問
(ただでさえ女対年上男なのに)

他のメンバー全爆破させたり、自分達を客観視できない上に問題が起きたら100ちぇろが悪いって放送で責めてたのも見てて気分悪かったな…
2022/01/01(土) 02:40:38.93ID:JikoqpRvM
>>75
あれは大会開催させたい打算とちぇろすけを存命させる為の計算でしょ
あの後ぷん学からちぇろだけガワ買取からの脱退させて高田村でぷん学から追い出されたきかん坊がいるとかイジればちぇろ存命
ぷん学は被害者で生き残れた
実際はヘラりあいでなな湖が言うみんなが幸せになる終わりはなし
なな湖から買取案出た訳だしちぇろの転生は個人V程度と妄想
2022/01/01(土) 02:41:22.52ID:6xMQsmGIa
信用できないからって暴走しちゃうのも見てて気分悪かったな…
2022/01/01(土) 02:42:44.76ID:VEFh5GGKa
信用できないの度合いが高田が言ってるように想像以上の闇深さなのは想像できるな
2022/01/01(土) 02:46:45.10ID:ev6++dro0
高田がここまで深入りしたのってお金絡みだったからって考えると腑に落ちるわ
ただの人間関係の拗れ程度なら四者面談とかしないんじゃね
領収書をくれないって事実はデカいし分かりやすい
2022/01/01(土) 02:48:05.44ID:QpQyipM3d
>>79
他人のお金絡みなんだから普通は無視だろ
ななこに頼まれての善意だよ
2022/01/01(土) 02:50:32.77ID:5pBEfkOdM
高田村にでび様呼べそうだからちぇろすけもういらね
2022/01/01(土) 02:53:59.71ID:mqFkCS7fd
でび様来なくてもお呼びでないわ
2022/01/01(土) 02:54:40.34ID:ljMp1vDg0
>>80
問題の所在がはっきりしてるから口を挟みやすいってことだよ
それこそただの人間関係の揉め事ならなな湖に頼まれたところで表立って首突っ込まなかったんじゃね？
そんでバトロワ前の配信はちぇろの参加をもぎ取るだけの茶番だろ
まっくすは悪くないって一芝居うてばその場では丸く収まるしな
全爆破でそれどころじゃなくなったけどさ
2022/01/01(土) 02:55:01.11ID:AUMYrnMba
みなみマンを救ってやれ
それかべーるを呼べよ
キレそう
2022/01/01(土) 02:56:05.57ID:5zLMECjp0
ようやくべーるの配信見れた
誰が悪いとかそんなことよりもふうとべーるが今後も一緒に楽しく遊べることを願うばかり
ふうはVとして配信中に転生や中の人の今後に一切触れなかったけどなんらかの形で続けてくれたら嬉しい
2022/01/01(土) 02:56:18.41ID:Kbt9V0w40
高田は勘違いについてはまっくすは悪くないけど勘違いしても仕方ないとは発言してた
これ以上は分からんね
87名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-YLWy [49.96.12.189])
垢版 |
2022/01/01(土) 02:57:19.75ID:mYJ/J2p+d
ニートと学生集めて始めたからまっくすは金の事舐めてたけど
ちぇろが高田村特需でちゃんとした仕事になるくらいの収入得るようになったから金の事にシビアになった
そこでまっくすやふうべーるとのズレも生まれた
88名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c711-VGRc [124.140.51.174])
垢版 |
2022/01/01(土) 02:59:02.45ID:8nXUvlhf0
各々の配信とか聞いて、独断と偏見ありありだけど自分なりにまとめてみた
裏の事情とか体調とかその辺は実態が分からないのでスルーして基本は言動と結果から

【第１段階】（内部）
ちぇろとまっくすがお金・領収書の件で揉める（これはまっくすが非常に悪い、というか場合によっては捕まる？）
その後のやり取りも上手くいかずちょろ不信感が募る

【第２段階】（露出）
耐えられなくなりちぇろが暴露配信をする（これはちぇろが悪い）
まっくすそれに対してお気持ち配信をする（これはまっくすが悪い）
たかなな交えた4者面談、いったん落ち着いて今後のことはまた話すとなる
ただ、この間ふうとべーるは完全放置、ふうは独自判断で配信やコラボを中止（これは責任者のまっくすが悪い、ちぇろもそこそこ悪い）

【第３段階】（崩壊）
まっくす、ふう、べーる（なな湖もいた？）で話し合い
ふうがまっくすからの連絡がないことに不満があると表現すると逆切れしてアカウントを消すよう強く要請（これはまっくすがかなり悪い、というかふうの配信聞いてて最低だと思った）
ふうとべーるは抵抗するがまっくすに逆らえず？アカウント全削除（逆らえない力関係？、正直ここが一番気になったけど）

【最終段階】（終わり）
たかななよりまっくすへ、最後の挨拶は必要だろうと話がありアカウント一時復活
各々から経緯の説明と最後の挨拶配信あり
べーるは今後あるかもしれないが、一人では気持ちとシステムの両面で厳しい可能性あり
【ここからは完全に印象で決めつけた感想・妄想】
年末年始に急にこんな騒動に巻き込まれて、ただひたすらにふうとべーるが可哀想だった
話を聞いていて胸がいたくなったよ

そして話を聞いていて感じた印象としては、まっくすは組織内部では怖い「男性」的な存在だったのかなと思った
自分より立場が下で年下の女性しかいない状態で、自意識が暴走してブレーキが利かない状態になっていたのかも？
感情的になったり、都合の悪いことは無視したりといったことがもし日常的にあったとしたら
それは下の立場の女の子たちからしたら怖かったのかもしれない

だから、反発して逃げ出す子もいれば諦観して従う子もいたり
ちょっと普通ではない反応が出てしまったのかなと感じた

完全に直近の配信を聞いた個人の印象なのだけど、思いついて気分が悪くなってしまったので吐き出しがてら
解決しようがない嫌なものを見てしまったという悲しい気持ち
2022/01/01(土) 03:05:52.83ID:5pBEfkOdM
Twitterにでも書いてろ
2022/01/01(土) 03:06:27.88ID:QpQyipM3d
俺も感想の部分はそう思った

まっくすの配信では三人で話し合って納得の上で削除　だったのに
ふうべーるの話ではなな湖もいて、ヒートアップしたまっくすが即削除を迫った
　　
というのは流石に如何なものかと…
2022/01/01(土) 03:09:00.44ID:6xMQsmGIa
これは流石にTwitterに書いてろだわ
2022/01/01(土) 03:09:52.98ID:xYhsoTSR0
とりあえず関係者全員が元気を取り戻す事を祈るよ…
2022/01/01(土) 03:11:49.00ID:VEFh5GGKa
３人の話をまとめると
まっくすはパワハラモラハラで平気で嘘ついて金にルーズな管理者だったってことか
2022/01/01(土) 03:13:18.09ID:eEUbzP4oa
まっくすに悪いところがないなんてこと100あり得ないけど、ちぇろに信頼がおけるかというと正直それもない、まじで暴露配信が意味不明
信じられるのはふうと特に配信を追ってたべーるからみた状況だけ、たかなな二人の総評とかもはやどうでもいいしちぇろまっくすが加害者なのは間違いない、べーるには続けて欲しい
2022/01/01(土) 03:14:39.17ID:/0Hd959P0
金銭問題より基準の分かりにくいルール適用で自由に仕事ができないのと
まっくすからの罵倒が問題で嫌になってやめたいってのがちぇろ側の意見だと思うよ
金銭問題みたいな爆弾より止める理由としてはまっくすとの信頼関係の破綻が原因
まっくすも自分の配信でちぇろ前提で案件受けたから案件ぶっちだ止めさせないぞみたいに
強い言葉でブラック企業ばりのののしり＋管理しようとしていたみたいだから
単純にそこが合わなかったんだろうね
みなみの方もまっくすに対して普段から強い言葉があったと批判してる
2022/01/01(土) 03:15:24.63ID:QpQyipM3d
べーるが配信を続けていたある日
覆面魔法使いフーがゲスト参加する、なんてあってほしいな
2022/01/01(土) 03:16:41.58ID:9yhCXJQYa
まっくすはやってる事が杜撰すぎる
ちぇろは行動に起こす前に周りに相談するべきだった
しっかりした人間が関係者に一人でもいれば全然違った形になったんだろうな
2022/01/01(土) 03:17:49.44ID:V/oo9r/ja
正直ちぇろすけもまっくすも信用なんて一切出来ないことしてるのはふぅの最後の放送で分かるだろうに、なんでどっちの話が真実とか意味のない話を続けるのかね
感情に任せてVとしても社会人としてもあり得ないことしたちぇろすけ
感情に任せてふぅのアカウント削除を迫り箱を爆破したまっくす
こんな奴らの言ってること信じようとするとかありえねぇわ
どっちも似た者同士、感情で突っ走って自己保身しか考えてないクズにしか見えない
どっちも完全に巻き込まれたふぅべーるに対する配慮が足りなさすぎる時点で、人間として終わってるわ
2022/01/01(土) 03:21:05.36ID:VEFh5GGKa
長文お気持ちは全部Twitterでええわ
100名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-4Whv [123.0.124.74])
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2022/01/01(土) 03:22:25.71ID:/0Hd959P0
どっちもどっちにしてる人がたまにいるけど
ちぇろの引退騒動はあくまでまっくすに対しての問題なので
残り2人の責任はまっくす側にしかないぞ
2週間前に通知すれば日本は自由に止められる
止めるタイミングとしても年の切り替わりは分かりやすい
ちぇろが無責任なのはあくまでもまっくすに対してだけで
まっくすは3人全員に無責任だったのは勘違いしない方がいい
ぷん学の卒業者は2人既にいるわけなんで卒業したからと投げ出す理由には当然ならん
2022/01/01(土) 03:26:14.78ID:eEUbzP4oa
>>95
みなみマン普段から強い言葉なんて言ってた?それは単純に覚えがない、自分らの視点でまっくす普段からパワハラ気味なんだろうなって推測するのはそうだけど
アカウント消せって強く言われたっていうのは覚えてる
2022/01/01(土) 03:26:25.70ID:Py3AyuZe0
みなみまんしか見てなかったけどちぇろもまっくすも両方クソ、どっちが上とか下とか無い、両方底辺
べーるは…お前一番可哀想だな…
なんかうまくやってければいいけど、頑張れ…
2022/01/01(土) 03:26:29.26ID:DZSqWttIa
ふうべーるに擁護されるまっくすとガン無視されるちぇろ
当事者視点だとこの2人の罪の深さに相当な差があることは容易に想像出来る
2022/01/01(土) 03:27:09.26ID:V/oo9r/ja
くずすけが単に社会人としてもあり得ないことしなきゃそのまま卒業して終わりだったの無視してまっくずだけに責任押し付けようとしてんのは完全に寄ってるな
どっちかにクズ要素がなきゃこんな結果で終わってないだろうに
2022/01/01(土) 03:27:30.03ID:IeqVGUyB0
学生サークルかな😥
2022/01/01(土) 03:28:49.97ID:pKZ5UOkJ0
>>103
それをひっくり返した領収書の件がこええよ
明日以降誰かから説明あるのかそれとも闇の中か
2022/01/01(土) 03:29:29.39ID:9yhCXJQYa
>>103
二人は問題の本質について知ってたかは不明だからな
領収書の件が明るみになってからも擁護したかは分からん
2022/01/01(土) 03:29:52.73ID:7d1oJ9iU0
どっちの話が真実ってさ

まっくすが濁してた所を
ちぇろが最後にガツンと言っただけで
どっちが嘘って話じゃないだろ


まっくすが嘘ついた事と言えば
「3人で話し合って」ぷんすか魔法学院を解散したと謝罪放送話したことだろ
2022/01/01(土) 03:33:15.85ID:Kbt9V0w40
>>100
ちぇろはふうみなみその他配信者へのフォロー
ぷん学の世界観壊した暴露配信の責任はあるだろ
雇われだし逃げてもいいけど非難されても仕方ない
2022/01/01(土) 03:34:11.33ID:/0Hd959P0
ちぇろが無責任に止めたいと暴走したとしても
自分のプロデュースしてるVの責任がまっくす以外にあるわけがないんだよ
残りのメンバーを投げ出す行為は社会人として論外だし
全部の動画を消せとファンに砂をかけるような行為の押し付けは
立場利用してのパワハラとしかいいようがないから論外通り越して害悪まで行ってる
2人に関しては完全にまっくす側にしか責任はないし今後もずっと批判され続けるだろうね
2022/01/01(土) 03:34:36.09ID:thOZ191P0
みなみマンのプロ意識の高さに失礼ながら驚いた
ここまで強い心を持っているとは思ってなかったわ

問題の真相がはっきりすることはなさそうだが、みなみマンがかっこいいことだけはガチ
2022/01/01(土) 03:35:35.53ID:H+VZvvmh0
ヘラって箱を爆破する決定をしたのはまっくすなのにその部分までちぇろの責任にしてる奴多くね？
まっくすの言動とか完全にＤＶ加害者のそれだわ
2022/01/01(土) 03:37:59.29ID:Py3AyuZe0
どっちか叩いてるやついるけどどっちもクソ以外のなんかあんの？
まぁ俺はみなみまんの転生をのんびり待つとするわじゃあな
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2022/01/01(土) 03:42:33.82ID:/0Hd959P0
>>109
フォローするのがまさにまっくすの仕事だぞ
プロデュースしているわけだからね
止めたら世界観を壊すというのも止める自由は日本人である以上誰にでもあるので
世界感がビジネスライクじゃなくて仲が良いという話なら
そんな売り方をするならVに強く当たってる時点でまともな仕事をしてないわけで
それに関してもまっくすの責任は重いよ
ブラック企業がよく勝手に止めるなんて無責任だという論調出してくるけど
止めるまで追い詰めてる側に問題があることが多いのよ
115名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-MKW2 [122.133.44.248])
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2022/01/01(土) 03:47:07.50ID:7pc+LU6AM
https://youtu.be/DAgNktWc5ps
2022/01/01(土) 03:49:20.86ID:V/oo9r/ja
全てに因果があって繋がってる話なのに爆破した責任はって一部だけ切り出そうとするのがなんだからなぁって感じ
それって結局はちぇろすけが辞めたのは自己責任って因果追わずに言ってるのと同じだから、矛盾しか感じない
騒動の内容がそもそもぷんすかを著しくイメージダウンさせる内容な時点で残る人達への配慮がなく、ぷんすかを破壊しようとする行動なのは明白で、爆破の決定に至るまでの一連の流れから無関係とは言えないだろうに
2022/01/01(土) 03:52:01.01ID:Kbt9V0w40
>>114
それは正しいがちぇろにも社会人の対応求めるやつが間違いとも言えない
金問題出てきた時点でまっくすが1番責任重いと自分は思うが真実は闇
それぞれの思い込みで残されたファンと野次馬が殴り合いするだけ
2022/01/01(土) 03:54:38.79ID:2mnEAgeC0
2022年になった事だし
被害者のふうべーる両名が良縁に恵まれる事を願うよ
2022/01/01(土) 03:55:41.01ID:ku8aTT940
領収書のことはちぇろからふぅべーるに相談なんて出来なかっただろうしなぁ
ふぅちゃんの配信見てて気になったのはちぇろの配信もまっくすの配信も見てないし何も知らないけどエゴサ(パブサ)で知ったちぇろは社外秘漏らしたし人としてあり得ないことしたって断言してたことかなぁ
自分なら同じ内部の人間なんだし直接ちぇろすけにコンタクト取って真相が知りたいって思うからさ
それが出来ない間柄だったんだなーってのとまぁそんな余裕はないだろうなって感じで後味の悪い幕引きだったわ
2022/01/01(土) 03:57:45.70ID:8N1B3ztD0
>>116
それをいうならちぇろが暴走したのは領収書の件からくるまっくすへの不信感が原因だろ？
結局はまっくすが悪いに帰結するじゃん
2022/01/01(土) 04:04:11.07ID:sCgEJJD70
確定申告まで時間ある中で1月5日までに領収書くれっていうのは転生ありきだからでしょって思ってしまった
2022/01/01(土) 04:09:49.90ID:Zwpgjr+GM
それまでの間に何回も連絡してるの忘れてるぞ
辞めると決めて会社から被保険者証いつまでも届かなかったらキレるだろ
落ち着いてハロワで問い合わせたらいいのに残念な行動したもんだよ
2022/01/01(土) 04:11:19.88ID:ECp76owkr
キレたから何してもいいってわけじゃないでしょ
2022/01/01(土) 04:11:34.23ID:/Hx+5uRs0
まっくすがあんなにメンタルやられたのってちぇろおじがやたら叩きまくったのも一因じゃないの？
ちぇろが悪いという形で纏まってたPUPG前の配信時でも批判多かったし
2022/01/01(土) 04:12:56.93ID:noS1neGZ0
まっくすのマネジメントや経営があまりに杜撰で、言葉遣いや対応に違和感を感じすぎて
全然まっくすを擁護できない。
かと言ってちぇろは悪くないとは言えないが、気持ちは分かってしまうから多少同情の気持ちもある。
2022/01/01(土) 04:14:28.45ID:o8HIMvHz0
領収書もだけど案件も結局受けてたのに受けてないって言ってたからなあ
2022/01/01(土) 04:23:59.64ID:dhmfRdZV0
ちぇろおじがクソコメでまっくすを叩きまくってたとしても100パーまっくすに非がなくて100パーちぇろが悪かったんなら周囲が全力でまっくすだけを守ってただろうしそもそも今こんなことにはなってない
2022/01/01(土) 04:30:28.70ID:Zwpgjr+GM
高田村でもぷん学は過去のことでFAなんだな
大人の対応すぎてやるせないわ
まっくすはもう二度と人を使ったビジネスをするなよ
2022/01/01(土) 04:31:25.73ID:3i5oFeeo0
ちぇろは面白かったっていうけど中の人が特別輝いてたというよりかアモアス界隈に足りなかったでびのようなマスコット分にたまたま該当するキャラ付けが一人だけだった感あるがな
130名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9376-3lY8 [114.184.202.18])
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2022/01/01(土) 04:31:59.91ID:BSCYNCyb0
まっくすは早く領収書を送ってやれ。
2022/01/01(土) 04:45:18.85ID:mUzeyG2Q0
まっくすの愚痴配信が要らなかったな
裏でなな湖と話せてればヘラることも爆破もなかっただろう
2022/01/01(土) 04:49:37.50ID:X/eXTZv0M
頑なに書面,文章ではなくて、電話,口頭に拘ったのもわからないなあ。
何か理由があって、証拠を残したくなかったんかね？とも受け取れる。
領収書がないのは、最悪脱税すら疑われるんだから、これこそありえんだろう。
メールやexcel印刷でもいいんだよ、名前と日時と品名、金額、宛先が書いてあれば最低限いいんだから。
2022/01/01(土) 04:52:39.71ID:1KC83q1fp
どう考えても初手の暴露配信が完全に悪い
それをメンヘラ発動で身内のゴタゴタ晒してすごい迷惑被ってるし俺は悪くないんだ配信
被害者ポジなのに上がこれだけやばいやつならちぇろすけが行動するのも残当論調に変えたまっくすはすげえよ
2022/01/01(土) 04:59:23.47ID:wmDQPgiy0
誰の情報が正しくて各々がどこまで知ってたかなんてわからないけど、高田なな湖が間に入ってほとんど周りが納得してたろうに、関係無いみなみに正論言われてキレて箱爆破、視聴者からますますちぇろにヘイトが向かえばそりゃあちぇろだって飲み込んでたもの吐き出すだろ
2022/01/01(土) 05:04:52.97ID:J+DoOKzdx
自分、元々ちぇろすけリスナーで、本人がミルダムで問題の暴露配信した前日のyoutubeの高田村後の雑談で(高田村やのに次の日アーカイブ削除されてた)、今までないほどヘラってるの聞いてたんやけど、
今日だけは牛乳(酒の隠語)飲んで酔いたいのだとか、もうちょい、1/7まで、そこまでは予定あるんやけどとか、あー、今日だけは愚痴りたい、、とか、もうyoutubeバブルも終わっちゃうしとか言ってて
その時は登録者四万人記念放送が出来なくなったこと辛そうに報告してて、3D配信もバトロワ練習もしたかったなぁ言うてて、過去形ですごい言うからコメ欄で卒業しちゃうの？ってコメいっぱいあって(そこでは肯定せず)、リスナーの皆へのお礼もしたいのにって言ってて

次の日やったことは最低だと思うし、結果も最悪だけど、ミルダムでの突発配信に来るのほんまにちぇろすけをよく見てるリスナーだけだし、終わった瞬間消すしってことで、学院長が対抗して配信するとは思わずそんな広がることはないって思ってやっちゃったんかなぁって妄想してしまうし、転生についてもyoutubeバブル終わって視聴者もよっぽど好きな人以外結構離れるだろうこと分かりながらやるのはよっぽど学院長が嫌すぎたとしか思えへん(もちろん、最初はそれでも擁護できなかったけど、PUBG翌日からの話まとめたらあまりにもまっくすさんをどうしても多く感じてしまう)

結果的に紆余曲折最悪のシナリオ進んでるし、やっぱりちぇろすけがやったことがきっかけでダメなのはダメだとしても、この炎上を広げまくったのはどうしてもまっくすに見えてしまう(アーカイブを残す初手すぐのお気持ち配信、他の演者への連絡ゼロ、気持ちのままアカウント全消し強要、説明もなしにとりあえず解散だけ宣言、揉めてるちぇろすけとの連絡とれない中一方的にあやふやすぎる説明配信、しかもみなみマンやベールちゃんとの事でさえあやふやな言い方というか、中身のない物に聞こえた)

もちろん、まっくすのおかげでぷん学ができたことには感謝したいが、どうしてもまともには思えないし、箱ブチ壊したのはまっくすさんに見えるんやけど、、悪手が多すぎる

すまん、自分でも書いててちぇろおじ行動すぎるって思ったし長文でごめんやけど、、
2022/01/01(土) 05:07:36.39ID:1QF1df/Z0
いつから5chは日記帳になったんだ
2022/01/01(土) 05:11:40.85ID:KU2BvHQd0
チラ裏乙
2022/01/01(土) 05:12:09.37ID:NNKveJNk0
長文ばっかでこわ
2022/01/01(土) 05:15:03.70ID:Kbt9V0w40
お気持ち探偵で埋まって隔離された人のスレだし
ほとぼり冷めて移動してきたらスレチで追い出せるまでのゴミ溜め
2022/01/01(土) 05:21:54.21ID:UpXmz2lRM
夏頃にあった、まっくすとちぇろのデッドバイ配信で、ちえろの実家はホテル経営の金持ちって言うのを、まっくすが暴露したところも不信感を募らせ頼んだ一つと思う
視聴者参加型の生配信で、プロデューサーが本来隠さないといけないちぇろのリアルな私生活をバラすとかありえんし
これはネタかもしれないが、リアルちぇろ家がぷんがくスポンサーとも言ってたような
2022/01/01(土) 05:22:08.18ID:4HGnLkMQ0
隔離目的でアモアススレから分断されたスレなんだからチラ裏日記になるのは当たり前
2022/01/01(土) 05:41:22.04ID:RoDwDxu10
ちぇろなんてどうでもいいからみなみマンを返してくれ…
2022/01/01(土) 05:43:11.80ID:xeG9mxmN0
ちぇろすけの配信最初だけ見てあとでいいやとタカダゴン見てたけど最後にまた燃料投下して消えたのか
すでにべーるの心折れかけてるのにまた燃えたらべーるももう立ち直れなくなりそう
2022/01/01(土) 05:44:48.38ID:RETNpCI10
会社のトップがいきなり社員が悪いんですって公表したのをみて
ビジネスおままごとしてんなとしか思わんよ。

犯罪でもなきゃ、まずは会社と社員守るのが普通。なんでいきなり身内切ってんだよｗ
2022/01/01(土) 05:56:01.88ID:ugXfo0PG0
ふうとべーるを守りたかったんだろ
最終的には守りきれてないけど
2022/01/01(土) 06:05:15.55ID:+aYxEnJn0
数秒で打てる何日かかかるかもだけど少し待っててほしいぐらい
送れてたらみなみマンは大丈夫だったろうに
2022/01/01(土) 06:07:15.07ID:4HGnLkMQ0
スレ民でも勘違いしてるやつ多いけどみなみマンは最終的には自決してる
べーるちゃんを守って爆発四散した後、続けられる可能性は学院長が残したけど卒業した
2022/01/01(土) 06:16:10.97ID:1v/d+laz0
まっくすさんの反論配信待ってるぞー
2022/01/01(土) 06:17:18.91ID:+aYxEnJn0
その自決も配信者への返信中の結構ギリギリまで悩んでると思うぞ
2022/01/01(土) 06:20:01.93ID:06uNpS7V0
謝罪配信なのに、「あの人（学院長）にはブーストしてもらったことに関しては感謝してるけど、面白くなきゃ伸びない」って自分で言っちゃうとこがね
2022/01/01(土) 06:22:39.54ID:Kbt9V0w40
まっくすは最大勢のお友達連中がついてるから流石にアホなことしないと思うわ
弁護士か税理士つけて粛々と残務処理して終わりよ
べーるが生き残ったら構いに行くかも分からんけど
2022/01/01(土) 06:29:08.67ID:V83WvdNaa
領収書の件もいきなり1月5日までってのが転生前提の流れくさいしちぇろの話も信用に足るのかうさんくせーんだよな
タカダゴンの裏でアーカイブすぐ消して反論や周囲の意見封殺してるし
まっくすはふうべーるの話から嘘&意図的に伏せてるのは確定してるからこっちも真っ黒だし
やっぱどっちも信用できねーわ
2022/01/01(土) 06:33:41.29ID:1v/d+laz0
どっちもDMの画像とかなんかの写真とか
出さないからあれやな
こう言うゴタゴタは証拠品で片付けるもんや
2022/01/01(土) 06:38:19.50ID:BYsMOVhS0
所属してる人がルールを守れなかったら注意するか切るだけでグループごと爆散は本当に関係がない
運営としてすべき本業は金や人の管理だったはず。キャパオーバー言って爆散してるのは真逆の行動
人も頼らず、波風を立てないこともできない。頑張るなんてのは当たり前。運営として何ができたのこの人

ちぇろはメンヘラのバカ女でも数字という本業の結果出してる訳で、ダメな部分が分かりやすい。
信用を失ったから転生しても売れるかは難しいし、どこか所属するのも難しいだろうけど、万が一売れたら金ヅルとして呼ばれるからな
2022/01/01(土) 06:41:20.17ID:TW3nNxzn0
ちぇろすけも配信したの？そしてアーカイブはないの？
2022/01/01(土) 06:44:15.61ID:06uNpS7V0
この騒動でぽしゃった可能性あるが、black_swanが転生先か否かは気になるね。そうだったら高田なな湖へのエグい裏切りだけどなぁ。さすがにないか
2022/01/01(土) 06:44:54.83ID:3tjnBI32a
べーるの配信見てまっくすが憔悴しきってるのは伝わってきたし、あんだけ叩かれてタカナナ入ってもちぇろおじから叩かれ続け、
ふうべーるを守るために奔走してたのにふうからも突付かれて心が折れずに居られるかって言ったら自分なら無理だわ
（まっくすが悪くないって言いたい訳じゃない）

領収書の件は後出しで一方的な言い分だから眉唾だわ
2022/01/01(土) 06:50:07.08ID:Kbt9V0w40
領収書を完全に嘘ならまっくすはちぇろを訴えるだろ
それこそ企業として声明だすわ
2022/01/01(土) 06:50:35.95ID:ovRkWOIja
守るために奔走してないから南に叩かれたんじゃないですかねw
2022/01/01(土) 06:53:55.87ID:3tjnBI32a
>>159
まずべーるの配信見ようぜ
2022/01/01(土) 06:55:38.90ID:V83WvdNaa
訴えようにもアーカイブは消えてるんだよなぁ
それも予定より早く
どっちが消したかは知らんけど
2022/01/01(土) 06:59:26.45ID:1v/d+laz0
>>4
これ当たってそうなのだ
アカウントのっとり例えってそういうことか
領収書の件と合わせて点と点を線で結びつけられるのだ
2022/01/01(土) 07:19:50.39ID:U7QMGWhga
家族経営の自営業内やりとりじゃなくてyoutubeを媒体にした経営なのに領収書一枚出せないってのがやばい
ちぇろが稼ぎすぎて確定申告で看過できないマイナスになると分かり領収書要求
学院長は領収書だせば一割分が収入とみなされ修正申告で看過できない追徴されるから距離
ちぇろの領収書に関する言い分が本当ならこう思われても仕方ないし金額によっては税務署が動く
2022/01/01(土) 07:51:43.88ID:+dezKiOc0
お金の件は重要だけど、それをいうなら
配信者として一番重要なのは人気や視聴者だからなぁ

っていうか領収書の件はまっくす側から何の声明もでてないし
それをさも確定した事実にしてるのはちぇろすけ本人がここに書き込んでるだろ

結局ちぇろすけが一方的かつ奇襲的に運営批判してるのが胡散臭すぎるんだよな

別にブラック企業だったなら逃げるのは良いけど、穏便にやめて周囲を巻き込んで
リスナーを扇動してまっくすを無能無能と、今回の騒動の責任を全て押し付けて
例え本当に無能だとして　現状まじでまっくすが　自殺しかねない程　追い込まれて

ここまでされなきゃいけない運営だったのか？？

結局この騒動で「一番得をする奴」は転生して美味しいとこできる奴だけなんだよな
全てを犠牲にしてよくやるよ
165名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
垢版 |
2022/01/01(土) 07:55:07.90ID:glo85xqk0
>>160
べーるの言うまっくすの守った行為って
反論配信の時に言った｢メンバーに迷惑をかけるな｣って発言だけじゃね？
口じゃなく手を動かせよと思うが
2022/01/01(土) 07:58:55.72ID:Y2Wk3p+n0
>>164
領収書が嘘ならクリティカルな部分すぎるからまっくすからじゃないにしろ関係者から即反論が入るだろ
一瞬で事実が証明できるものなんだし
2022/01/01(土) 08:00:29.01ID:qRRyMYg90NEWYEAR
領収書の件について反論なくだんまりなのが答え合わせになっちまってるよ
2022/01/01(土) 08:00:38.17ID:kAXRpe060NEWYEAR
まっくす出て来いよ
169名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:02:01.89ID:glo85xqk0
ていうかちぇろすけの暴露配信の具体的な内容全然知らんのだが
過去スレにまとめられてたりする？
2022/01/01(土) 08:04:33.60ID:06uNpS7V0
>>165
企業案件をメンバーがかき回してブッチしたから、関係者方面に説明や謝罪に奔走したのを察したんでしょ。多額の賠償金問題なんてことになったらそれこそぷん学オワオワリやん
171名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-h6Ia [126.19.124.63])
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2022/01/01(土) 08:07:21.66ID:yPm7ICen0
まっくす身内の女には全部消せやって迫れるのに
高田なな湖連れて来たら何も言えないですぐ折れるのな
172名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 08:08:37.26ID:glo85xqk0
>>170
そこに関してもちぇろ側の主張は企業側と連絡とれて案件受けるつもりだったって言ってるんでしょ？

正直ちぇろ側もまっくす側も肝心な不利益になりそうな部分は｢自分の力不足｣だの｢自分の心が弱いせいだ｣だの隠して自分に有利な情報しか言わんから真相がよくわかんねえわ
2022/01/01(土) 08:08:45.75ID:7ZgY/JTz0
>>164
領収書の件だけでも「じゃあ自殺してもしょうがないね」としか言いようがない。経営者になるとはそういう事。自業自得
2022/01/01(土) 08:08:53.20ID:qFbeLhjH0
あの人呼ばわりで説明してた時点でまともな説明じゃねえと確信したわ
配信以外でもなな湖を謝罪の場に呼んで仲介頼んでるし
領収書の件だって話をしてなかったらおかしい
知った上でそれでもちぇろが悪いという判断なんだろ
175名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-a773 [193.119.150.10])
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2022/01/01(土) 08:10:08.84ID:DAHCXrR8M
好きでVカスやる奴も好きで運営しよう思う奴もマトモじゃないからこうなるよね
演者は生主や声優の引抜きで、運営はマトモな企業のV部門とかならビジネスマインドでうまくやれてるんやろな

しかしビジネスマンとしては三流だったまっくすが男とゲーム雑談するなみたいなしょうもないルール設けたり、高田村でちぇろがやっと伸びた程度の出来で壮大な展望とか語ってたのは滑稽で笑える

まっくすちぇろはハッタショぽいし、正直皆可哀相ではあるから特定の人物に責任押し付けてる奴は総じてアホや
176名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 08:11:09.55ID:glo85xqk0
>>174
あれってみなみマンの名前もべーるの名前も意図的に出してなかったからあえてぷん学側のメンバーの名前を出さないというちぇろなりの配慮だったんだと思う

その配慮が必要だったかと言われると必要ではない
2022/01/01(土) 08:11:35.22ID:+dezKiOc0
>>166～167

領収書の件は昨日ちぇろすけが突発的にだしてきて
アーカイブも一瞬で削除してるんだぞ

関係者も企画してたり年末で忙しい中、反論出来る出来ない以前に何も知らない状態じゃん

今回の流れは一貫してちぇろすけ側から運営の知らないところで

「全て突発的にリスナーに向けて運営の悪評を叩きつけてる」

ここが闇が深すぎるんだよ。


関係者が知らないところで　ちぇろすけの周りでだけ　物事を動かしてるんだから
関係者がいまだに領収書の件知らない可能性すらあるのに反論できるわけないだろ

おまえらまじでちぇろすけに雇われた業者か囲いだろ
2022/01/01(土) 08:12:53.55ID:XKBeHDdBM
領収書の件ってどちらにせよすぐ反応出来るような話じゃないよな
2022/01/01(土) 08:12:55.10ID:qfhZ8BWg0
まっくすが領収書の件で反論しないのが全てとしか言いようがない
まぁ正月だし数日まっても出ないならそういうことと思うしかないわ
2022/01/01(土) 08:13:17.51ID:0RibSUN40
ちぇろすけは配信の終わり側に茶化すように逃げていったから絶対に許さん
みんなざまーみろとでも思ってんだろ
2022/01/01(土) 08:15:42.34ID:06uNpS7V0
>>172
そうなんよね。仕事受けるって回答してからまた一悶着ないとこの着地点にはならなそうなんよ。真相は闇
2022/01/01(土) 08:15:54.90ID:FrgxULHfa
>>165
何をしたか詳細は分からんしそれこそ表に出すことじゃないだろうけど、なな湖交えた報告会までも色んな人と話し合ってて報告する暇がなかったとは言ってるから手を動かしてたのは間違いない
2022/01/01(土) 08:16:21.94ID:tXSJaF2SM
ちぇろの独断（本人談）で23時に配信、年明けにチャンネル爆破することを20時頃発表
→結局20時45分頃？から40分ほど配信、23時59分で消すと発言するも22時頃にやっぱり22時で消すとコミュに投稿、22時半頃？削除
時間帯と削除の早さ的に、ちぇろの話の真偽に関わらずなんかなな湖高田にも配信見られたくなかったのかなと思ってしまう
単に自分が悪者になりそうだからべーるの配信終わってすぐやりたかっただけ、終わったらすぐ消したいだけかもしれんけど
2022/01/01(土) 08:17:00.49ID:7rS29IMlM
>>180
茶化してるんじゃなくて終始ちぇろすけとしてじゃなくて中の人としての話し方だったから最後くらいちぇろすけで終わろうって言う彼女なりの考えでしょ
それが良かったかどうかはさておき
2022/01/01(土) 08:17:35.09ID:x80gCTgLa
>>180
最後はちぇろすけとしてお別れしただけやろ
186名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 08:17:41.22ID:glo85xqk0
事実だろうが事実じゃなかろうが反論しないだろそりゃ
ぷん学爆散して天瑠璃ちぇろも消えたのに1人反論してたらそれこそ今更何言ってんだってなるに決まってるだろ
お前それ誰に向けての反論だよと

たださすがにちぇろ側もあんな突拍子もない嘘をつくわけはないと思うわ
責任の所在や詳細はお互いの言い分があると思うが領収書絡みのいざこざがあったのは事実だろ
2022/01/01(土) 08:19:08.15ID:BUyIbggVd
まっくすがチェロの売り上げから1割抜いてる領収書だろ
秒で出さないとそら拗れるやろ
2022/01/01(土) 08:19:39.89ID:Y2Wk3p+n0
領収書が遅いって話は30日の配信でも出てたしな
189名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-a773 [193.119.157.83])
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2022/01/01(土) 08:20:20.13ID:Ju05IVYWM
まっくすに擁護するようなファンがいた事が驚きや
健志が友人だから擁護するとかは凄く分かるが

実況が面白い訳でもない、最大も一人だけいつまでたっても上手くならないし、こくじんみたいなエンタメ枠にもなれない、ノリがキツイから高田村にも呼ばれないあんなおじさんどこがいいんや

普通にぷん学全員に配信者としては負けてるやろ
2022/01/01(土) 08:22:50.81ID:Eff2YMOU0
>>177
5ch初めて？まともにアンカーも出来ないくせに糖質長文まっくす信悔しいねぇ＾＾
2022/01/01(土) 08:23:02.07ID:X5i2Ukyf0
>>186
まあそれが出来る人ならこうはなってないんだが
2022/01/01(土) 08:23:33.43ID:FrgxULHfa
脊髄反射的に反論すると叩かれ、反論が遅いと叩かれ、サンドバッグですやん
2022/01/01(土) 08:24:39.10ID:XKBeHDdBM
結局みなみマンべーるなな湖の発言くらいしか信じられん
2022/01/01(土) 08:26:35.05ID:qRRyMYg90
>>192
まっくすに必要なのはバランスですわ
2022/01/01(土) 08:28:28.00ID:1v/d+laz0
金に関わる信用問題でしたというオチ
2022/01/01(土) 08:29:19.30ID:w5+DQT950
>>169
散々書かれているけど、経緯は経理上必要な書類を何度も要求したが無視された
ちぇろすけは親に経理的な指導を受けていて、税理士まで契約しており（勉強会を4回するだけの簡易的なやつだが）、書類を入手できないことで親と税理士からプレッシャーを受けていた
その焦りがまっくすへの不信感を募らせた
新情報はこれくらい
おそらく親や税理士から経理書類も出さないなんてまっくすって奴は大丈夫か？信用できないんじゃないか程度は言われていたと予想される
2022/01/01(土) 08:30:29.41ID:wkHmDw7r0
未だにちぇろのこと寂しいとか言ってる奴マジで頭悪いんだなって思う
198名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 08:30:50.01ID:glo85xqk0
>>193
みなみマンもべーるも多分元々の人が良すぎて逆に信用出来ない部分がある
ぷん学が消滅するくらいまっくすの逆鱗に触れるレベルの感情的な発言したってことは、みなみマンもかなりまっくすに対して思うところはあったんだろうよ

べーるも内心はまっくすにもちぇろにも思うところはあるだろうけど、見えてない部分の悪口は絶対言わないから
2022/01/01(土) 08:31:12.43ID:x7P7jRDvr
予想とか推測とかで話広げるなって釘刺されたのにまだやるのね
200名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 08:31:50.88ID:glo85xqk0
>>196
あ、すまん元凶となった方の暴露配信や
昨日のやつは見た
2022/01/01(土) 08:34:00.34ID:w5+DQT950
>>199
でもそれ言ったの高田じゃん
高田に言われてもおまゆうだよな
2022/01/01(土) 08:34:44.25ID:ZKQWHahE0
>>198
その人の良すぎる二人からちぇろへの擁護も特になかったけどね
2022/01/01(土) 08:36:12.28ID:4HGnLkMQ0
>>190
まっくす本人か、似たような過去がある人物か巧妙なまっくすアンチの類で、信者の類じゃないと思って読んでたけど違うのか？
仮にまっくすを本気で擁護してるつもりなら逆効果だし
2022/01/01(土) 08:36:58.57ID:qRRyMYg90
領収書に関してまっくすは逃げられないの？
教えてえらい人
2022/01/01(土) 08:37:10.00ID:PPijfjYZd
ちぇろ側の話だから信用できないって言っても、反論するのは簡単なんだから反論できない時点でどうなの？とは思う
領収書を発行したなら控えが絶対手元にあるから出せないわけがない
206名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-hUdm [126.255.40.45])
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2022/01/01(土) 08:38:42.87ID:1LButTp8r
>>202
まあそりゃそうでしょ
何が起きたかの詳細知らねえんだから
｢ちぇろねえが怒るのも分かる｣とか言っても｢いやお前ちぇろまっくす間のやりとり知らんやん｣って話だし

ふたりともまっくすへの擁護はちゃんと自分の肌で感じた部分だけだったぞ
2022/01/01(土) 08:38:45.41ID:bFAYTyNsa
ただちぇろ側の意見だけだからなぁ
2022/01/01(土) 08:39:18.24ID:1v/d+laz0
みなみべーるは
まっくすちぇろから何も聞いてなかった完全部外者ですな
2022/01/01(土) 08:39:35.25ID:U7QMGWhga
ちぇろサイドが本気で一割抜きを主張して振込とかの数字的証拠がある且つ金額がデカくて目立ったら上が動く逃げられない
2022/01/01(土) 08:39:40.52ID:lNCxnQcNM
ちぇろの暴露配信に凸るくらいの勢い見せたまっくすが領収書関連の話にはだんまりなのがすべてを物語ってるわ
みなみマンが最後にブチギレたのもよく分かるし自分に都合の良い情報しか出してなかったのが心象悪過ぎて即吊りですわこんなん
211名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-Cwvm [126.171.253.133])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:40:01.50ID:Y2Wk3p+n0
>>204
高田なな湖立ち合いのちぇろ謝罪配信でも領収書が遅かった件については反論してないから反論できるとしたら領収書の内容ぐらいじゃね
2022/01/01(土) 08:41:41.91ID:PPijfjYZd
ちぇろの話が事実ならそもそも謝罪する必要すらないよ
事実ならね
2022/01/01(土) 08:42:04.44ID:4HGnLkMQ0
>>204
領収書等がなくても経費計上はできるよ
ただ、推計で計上する場合は保守的な金額に抑えなきゃいけなくなるからちぇろすけの稼ぎの程度を考えるとまっくすが領収書出さないのはなーって感じ
クソでかい金額を推計で経費計上したら当然税務署からすれば印象悪い
2022/01/01(土) 08:43:29.61ID:5QzFbB83a
>>189
まっくんは顔がかっこかわいくて声も高校生みたいで可愛い
理論じゃなくセンサーとパッションだけで人狼やってるのも庇護欲そそられる
最大の番組内で男性陣がベイビーウルフのまいまいにデレデレするなか
1人だけ女嫌いキャラ貫いて酷い態度とったりするとこもキュン×2ポイントってわけ
2022/01/01(土) 08:44:03.51ID:FrgxULHfa
まっくすは領収書の作り方が分からんのちゃう？
テンプレ渡したって話だけどそれでも分かんなかったのでは
216名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-hUdm [126.255.40.218])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:44:54.17ID:klBuFzl0r
みなみマンのアカウントの登録者がちょっとずつ減ってるのを見て｢こうして少しずつ忘れられていくのか｣とちょっと感傷的になってる
2022/01/01(土) 08:46:52.08ID:4HGnLkMQ0
>>216
複垢で登録してたりすると見かけ上チャンネル登録が減っていくことはよくあるよ
2022/01/01(土) 08:46:57.32ID:qFbeLhjH0
ちぇろは最初告知していた時間をずらしてアーカイブもすぐに削除
なな湖高田は確実に見れないタイミング
もうこの時点で言い逃げ体制
219名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bb58-kvQp [106.72.197.130])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:47:47.72ID:3qBsS8cG0
結局、入金額を0.9で割り返したのを売上高に立てようとして、
だから、１割が運営の取り分だよっていう領収書じゃなくても
一筆欲しいってことでしょ。
なのに何故かまっくすが言い訳つけてやらんという。
2022/01/01(土) 08:48:32.58ID:4HGnLkMQ0
>>218
どうしても知りたいやつにだけ伝わればいいやって感じだったのかもね
高田クイズみててみれてねえや、24時までは残ると思ってたし
2022/01/01(土) 08:49:14.57ID:5QzFbB83a
>>215
多分そうかも☆
最大でもわかんないわかんない言って全然考察落とせないし;;
2022/01/01(土) 08:50:05.55ID:KEjTIawm0
領収書の件本当だろうが嘘だろうがちぇろ・まっくす双方がクソクソでそこの責任配分なんて他者から見たら誤差だわ
信者同士はその微々たる差が大事なんだろうけど
2022/01/01(土) 08:51:22.29ID:9LYpyaE/0
高田となな湖がちぇろを可愛がり過ぎたってこと
2022/01/01(土) 08:51:27.29ID:PPijfjYZd
>>222
学生？
2022/01/01(土) 08:51:50.27ID:4HGnLkMQ0
ぶっちゃけ領収書どうのは問題の核心じゃないから
226名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-hUdm [126.255.41.38])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:52:27.14ID:bPV/cxsJr
ぶっちゃけみなみマンは視点配信もほとんど見たことないのにめちゃくちゃ喪失感あるわ
他の人の視点から見た南海ふうがかなり好きだったのかもな
2022/01/01(土) 08:52:32.07ID:hTxhn3+20
ちぇろすけが暴露放送しなければ実情はゴタゴタでも2020年もぷん学は存続してたのにな
2022/01/01(土) 08:53:41.92ID:PQf+mDV5r
>>183
23時だった予定が早まったのはなな湖のクイズ企画の時間に被せるのかって文句がきたかららしいよ
その時間までやってる予定って知らなくてクイズ企画始まる前に慌てて放送開始したと言っていた
開始時間までに説明終わらずに結局時間被ってたけど
イベント前に騒がすより終わってるだろうと思った時間の方がいいと考えてたのかも知れんけど
年越し企画だからその時間には終わるわけないのにな
参加者じゃないから詳細知らなくても当たり前だけど
2022/01/01(土) 08:54:35.29ID:oVdxPOjk0
>>67
感情的になったり極度の緊張すると泣く場面でもないのに泣いてしまう人いるよ
その人のメンタルの弱さとかではなくそういう症状
2022/01/01(土) 08:55:16.23ID:5QzFbB83a
>>222
はぁ?何したり顔で語ってんの?
まっくんは精一杯頑張ったんだからクソじゃないよ
人のことクソっていう人のほうがクソだってはなうささんが言ってたよ
2022/01/01(土) 08:55:46.49ID:w5+DQT950
>>227
今日の時点では生き残ってたかもしれんが、案件終了時（2月？）には解散でしょ
なぜなら純粋に運営費が賄えないから
2022/01/01(土) 08:55:47.47ID:8VFca3zp0
頭いい人教えて
そもそも収益ってちぇろの口座に、例えば100万振り込まれてそこから1割の10万をまっくすに支払ってたと思ってるけど違うの？
その10万の領収書をまっくすが何故か頑なに拒否
ちぇろは税理士から使途不明金もしくは使途秘匿金になるから貰ってきてと言われて何度も催促してるって思ってた
2022/01/01(土) 08:56:00.46ID:X5i2Ukyf0
>>227
その頃はあったんや
2022/01/01(土) 08:57:08.44ID:w5+DQT950
>>232
あってる
235名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0278-hUdm [123.1.37.55])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:57:08.81ID:glo85xqk0
>>231
よく分からんけど運営費ってそんなかかるんか？
2022/01/01(土) 08:57:10.82ID:06uNpS7V0
領収書が必要な理由は、日時的に転生先への提出書類で合ってそう。収入増える程１割持ってかれるのに不満は貯まるし、上司のレスポンス悪くてイライラするしで転生自体はまともな選択。辞めるの決まってるし、上司と話したくないのも理解できる。ただ、その後の行動は全部が楠栞桜並みに印象悪い
2022/01/01(土) 08:58:07.64ID:uZ2MmQY1r
>>218
予定通りの23時だったとしたって二人とも見れない時間じゃん
日が変わる前に垢消しするつもりなら予定通りの時間だったら公開されてた時間はもっと短くなってた
2022/01/01(土) 08:58:08.82ID:3q/1WJCA0
南まんは金とかvtuberっぽくない部分は全部弾いて世界観の問題だけで話してたんで
内実は結局分からん
239名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-KZam [49.96.23.218])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:58:20.99ID:elkRg3MYd
>>227
NGT48の事件で告発したメンバーが我慢してればグループは無事に済んだのにみたいな
240名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-hUdm [126.255.41.195])
垢版 |
2022/01/01(土) 08:58:39.71ID:pr6vgnP1r
ちぇろすけくらいの再生回数や同接でだいたい月いくらくらい貰えんの？
2022/01/01(土) 08:58:46.90ID:KEjTIawm0
>>224
社会人なら仮に原因の所在が自分でないとしても、やってはいけないことやとってはいけない態度あるのわかると思うけどw
委託先の不祥事で自社が不利益被ってるパターンとか考えてごらんよ
2022/01/01(土) 08:59:28.24ID:12na/to70
V契約時に、10%のマネジメント支払い明記の契約書がないのかな？
あれば別に10%明記の文章不要だと思う。
2022/01/01(土) 08:59:55.23ID:PPijfjYZd
>>241
それなら領収書発行しないのが10割悪いわ
2022/01/01(土) 09:01:20.54ID:FrgxULHfa
>>243
学生？
2022/01/01(土) 09:02:13.05ID:w5+DQT950
>>240
100～150くらいじゃないかな？
収益の大半はメンバーシップと投げ銭
2022/01/01(土) 09:03:28.25ID:AKIyQxW90
時系列って領収書発行してないことが先なの？
暴露配信が先なの？
それ次第じゃない？
2022/01/01(土) 09:03:44.88ID:U7QMGWhga
収入印紙買いに行くのか面倒だったのかね

学院長が大してサポートなしの箱貸しのみで一割抜きなら収益増えてきたら不満も比例するだろうね
メンバーの発言聞く限りだとハード面での助けはそこそこあったみたいだから丸々放置ではなさそうだけど
248名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.41.195])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:03:45.73ID:pr6vgnP1r
>>245
結構貰えるんだな
みなみマンやべーるも専業で食べていけるくらいは貰えてるんかね
2022/01/01(土) 09:03:55.07ID:B6e2Wnn4M
>>226
先端なつめ村またはあもあす部に出入りする話せる女枠が1人いなくなっちゃったのは悲しいなあ
2022/01/01(土) 09:07:10.19ID:m91bcRth0
>>246
領収書が先
ななたか交えた時にも領収書については少し触れててそのことについてはまっくすからも否定はないよ
251名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-L3Ye [27.91.213.110])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:07:18.54ID:5vDLbmqY0
領収書とか転生とか配信しないで引退してほしかったな
2022/01/01(土) 09:07:31.29ID:w5+DQT950
>>248
その二人は20万くらいだろう
個人事業主の感覚はよくわからんが、年収200万で生きていけるというなら生きていける
2022/01/01(土) 09:08:23.73ID:po6jMRFhd
まっくすさんをまるで横領犯みたいな扱いしとるクズは頭イカれてんのか？
領収書なんかいらんで片付いた話やから相手にせんかっただけや
あとPUBGの練習許可せんかったのも1万人前後の登録者数のゴミクズ配信者と絡ませるメリットがないからや
ちぇろが伸びる要素ないやろ
このまっくすさんの親心がわからんか？
2022/01/01(土) 09:08:27.64ID:B6e2Wnn4M
>>248
一般的には登録者2万も居れば高卒の初任給くらいは貰えるみたいね
255名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.41.195])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:12:01.44ID:pr6vgnP1r
>>252
まあ元々どういう人だったのか分からんけど
生活リズムとかも見てもさすがに定職についてる人ではないだろうからな
売れない声優か学生かフリーターか
なんにせよ月20でもやりがいはあったろうな
2022/01/01(土) 09:14:58.78ID:4HGnLkMQ0
>>253
わからん
まっくすのことをそういう扱いした覚えもないけど、要求に応じない理由が「必要ないから」だけならぽんこつすぎる
ちぇろすけ、つまり自社ライバーがどんな理由であれ（精神的安定が目的でも構わない）、箱に対する不信感を払拭できるなら領収書発行くらい大した手間でもない
練習許可に関しても自社ライバーが撮れ高出せるならコラボ相手が数字を持ってる持ってないはどうでもいい（数字持ってるかどうかよりも絡みがおもしろくなるかどうかのほうが重要）

抑えつけて冒険させないのは親心としては二流
正直に金のためって言え
2022/01/01(土) 09:14:58.88ID:oVdxPOjk0
案件ブッチの件もどこまで本当なのか怪しくなったし
PUBG参加してる間にチャットでもメールでもDMでも何でもふうべーるに簡単にでも状況説明する時間はあっただろ
説明までいかなくても一言添えるだけでもよかった
それがないって時点で1番大切に思ってる守るために動いたって言われてもな
爆破がまっくすは全員納得して自らやってもらった、ふうは自分はいいからべーるは許してくれと庇ったが結強く言われて削除、ちぇろはアカウントのパス渡してるから知らないうちに消されてたってもうおかしいやろ
258名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-hDuN [61.198.86.168])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:16:34.83ID:tVaXuWYK0
まっくすに運営は無理だな
2022/01/01(土) 09:18:48.02ID:OzFDiA//a
>>218
ほんとこれのせいでちぇろの言い分に疑問符付くんだよな
ずらす前もがっつりたかなな配信中時間
その前のベール配信見てる身からすると、完全被害者のベールがまっくすには同情的でちぇろには触れないようにしてたからちぇろが転生先のこと考えて時間帯早めて言い訳してたように見えてしまう
2022/01/01(土) 09:21:16.94ID:4HGnLkMQ0
コミュニケーションと配慮の不足で全部片付く話
争いは同じレベルのカンガルー同士でしか発生しないAA略
2022/01/01(土) 09:21:24.55ID:SjzoFumy0
まっくすが無能であることとちぇろが暴露配信をしたことは切り分けて考えるべきで
領収書に反論うんぬんもいまさら反論したところで何も帰ってこないのにまっくすが憔悴しきった状態でやるとは思えない
もうパズルのピースを妄想で繋ぎ合わせるしかないね
262名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 09:21:38.47ID:glo85xqk0
個人のvtuberって本当に伸ばすの大変よな
個人勢なんて9割5分が同接1桁、いって2桁とかじゃない？
たぶんみなみマンとかべーるも個人勢と比べたらめちゃくちゃ売れっ子の部類よな

それで月20万とかならvtuberで1発当てようとか夢のまた夢だよな
2022/01/01(土) 09:22:07.86ID:qfhZ8BWg0
そりゃ次が決まってる人と今後の身の振り方考えなきゃいけない身で、
運営を後ろから打てない人の立場の違いってやつよ
264名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.43.142])
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2022/01/01(土) 09:23:52.49ID:3zQ9l6RMr
ぷん学とでびでびでびるとキズナアイしか知らないレベルでvtuberに疎いんだけど、今の個人vtuber界の最高峰って誰なの？
2022/01/01(土) 09:24:23.14ID:qFbeLhjH0
>>228
変えた表向きの理由は勿論知ってるよ
でもお前の言う通り怪しくて嘘にしか聞こえない
言い逃げする為に計画的にずらしたとしか思えん
2022/01/01(土) 09:24:26.41ID:EoR0ppF40
どっかで見たのはふうが年内に消えるからそれまでには説明したかったけど高田村のこともあって急きょ前倒しになったってやつだな

それと転生するから云々は関係あったとしても領収書渡さなきゃのは完全にまっくすアウトだし論点じゃないから
マジで領収書の件は状況を全部ひっくり返すくらいヤバい
ちぇろおじでなくともまっくすに不信感持つのは当然だわ
2022/01/01(土) 09:24:29.17ID:po6jMRFhd
>>256
ちぇろすけが金に執着せんでええように配慮しとっただけや
金を全てまっくすさんに任せて
欲しい物があればまっくすさんに言えばええ
PUBGもNOT2レベル相手なら当然許可したよ
いず おまおじ とーたすとか利用されるだけやんけ
乞食と一緒に遊んでたら周りからは一緒に見られるんや
2022/01/01(土) 09:26:37.34ID:qRRyMYg90
社会に出たことないぷんおじに領収書の件のやばさが少しでも伝わることを祈る
2022/01/01(土) 09:28:03.25ID:8VFca3zp0
>>242
契約書に記載あっても一般企業なら請求書が送られてくるもんじゃないの？
契約書だけで支払した事今まで1度もないんだが
収益をお互いいくらか分かってる状態ならそれに伴う請求書をちぇろ側に出すのが本来のやり方だと思うけど、それも出してない、領収書も出してないはちぇろはただ単にまっくすにお小遣いあげてるようなもんで経費計上できないから困ってるんじゃない？
2022/01/01(土) 09:28:10.30ID:qFbeLhjH0
>>237
ちぇろ本人がその時間にはクイズが終わってるかと思って予告したって言ってるから矛盾するだろ
んな訳ないのにそういう程で話してた時点でダメなんだわ
2022/01/01(土) 09:29:39.12ID:4HGnLkMQ0
>>267
ちぇろすけが金に執着しなくて済むように配慮するならなおのことさっさと領収書くらい出すべきだよね？　ちぇろすけが税金のことに頭とられて配信業に集中できなくなる可能性を最大ケアするなら、なおのこと金の心配なんかさせんなって話
欲しい物云々に関していうなら、領収書くださいって言ってて出さないってだけでもお前何言ってんのって話だし、取り分の分配の形式とか見ててもそういう箱じゃねーだろ
最後の3行は論外
272名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 09:30:28.13ID:glo85xqk0
ていうかさ片方が悪ければ片方が悪くなくなるって感覚のやつ多くない？
問題点が1個だけならそうだけど

今回の場合は問題点が山ほどあるんだから
この問題点はまっくすが悪い、この問題点はちぇろが悪いってしっかり分けて考えよう

トータルでどっちもゴミな部分がありましたって話
2022/01/01(土) 09:30:43.75ID:qRRyMYg90
ぷんおじかまっくすガールが知らんが妄想力えぐいな
2022/01/01(土) 09:31:33.70ID:y7OtrGd4M
でも回りの擁護がほとんどない以上
勝手に独立してV事務所ひとつぶっ壊したとう評価が確定だからな
少なくともアモアス界隈にはもう戻れないと思う
2022/01/01(土) 09:32:18.10ID:NbI9W4+Yd
A社「必要だから領収書くれ」
B社「今忙しい」
A社「顧問税理士に書面での提出を求められてるので対応してくれ」
B社「電話じゃなきゃダメ。書面での交付はできない」
A社「じゃああんたの会社とは取引しないし暴露するわ」

この流れでA社が叩かれてるのは異常だよ
社会経験ないんじゃない？
2022/01/01(土) 09:32:33.13ID:4HGnLkMQ0
>>272
コミュニケーションと配慮の不足で全部片付くけどね
2022/01/01(土) 09:34:20.77ID:BUyIbggVd
領収書出ないなら金払わなくて良いって判例あるくらいだよ
他のおままごとの延長上のトラブルとは訳が違うやろ
2022/01/01(土) 09:34:27.31ID:X5i2Ukyf0
>>271
どう見ても釣りなんだから構うだけ無駄だぞ
279名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.44.78])
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2022/01/01(土) 09:34:45.92ID:olFrLdjLr
>>274
まあ高田村メンツは別に関係なく受け入れるだろ
そしてそれを待ち望む声もかなりはあるだろ

あとはそれを気に食わない思う人たちの声がどれだけ届くかじゃない？
2022/01/01(土) 09:35:22.41ID:y7OtrGd4M
今さら領収書ガーとかもう意味がないんだよ
立ち回りを完全に失敗した
みなみふうやべーるから労いの言葉すらないのはいたい完全に裏切り者扱いだよ
まっくすに不満を持っていたみなみふうを味方につけるべきだった
2022/01/01(土) 09:38:37.20ID:8VFca3zp0
ふうやべーるも同様に領収書貰ってなかったと思うが、確定申告する時どーするんやろ
さすがに年間20万以下の収入ではないだろうし
領収書発行で揉める事自体YouTuberは税金とか無関心な奴多くて脱税してる奴多いのかなって思うぐらい初歩的であり得んと思う
2022/01/01(土) 09:39:03.57ID:BUyIbggVd
立ち回りとかお気持ちの問題なの？w呆れる
2022/01/01(土) 09:39:06.99ID:oVdxPOjk0
>>266
被害者のふうが日付変わるギリギリで消すと言ってるのに加害者の自分のアカウントが残っているのは不義理だからと言ってたな
2022/01/01(土) 09:39:29.88ID:w5+DQT950
結局はサークルの延長上のような感覚で始めたぷん学が、あもあすバブルで急に年商数千万のビジネスになり、その変化にまっくすとちぇろすけが付いていけなかったというのが根本な気がする
べーるや南がまともに見えるのは、その性格や能力ももちろんあるだろうけど、まだサークルの延長上にいるっていう環境的要因も大いにあるだろう
2022/01/01(土) 09:40:00.16ID:de8zVYbB0
ちぇろすけのPUBG大会の同説2500行ってたらしいし個人で同説2500はマジですごいわ
2022/01/01(土) 09:41:35.01ID:a4RF4JG4a
youtubeってクズほど伸びるよな
高田みたいな不快な奴が登録者１0万入ってるし異常だわ
287名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.44.183])
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2022/01/01(土) 09:41:45.07ID:KTXy3BmSr
個人的にはべーるやみなみマンは当然、ちぇろすけにもまっくすにも心の傷を癒してほしいなと思うけどなあ

元々やらかした人に対して集団リンチをするという構図が苦手なのもあるが
2022/01/01(土) 09:41:48.08ID:1v/d+laz0
まあ高田村の主要メンバーは金とかのゲスい話や炎上なんのそのが多いのも事実だが
代理人Nがうまくプロデュースして笑い話に持ってくまでにしないと無理でしょー
2022/01/01(土) 09:41:59.40ID:ZAco+ou9r
まっくすがGoogleから受け取って3人に渡す方式なら領収証いらんってのはわかるが
3人から払ってもらってる以上領収証は法律上出さないといけないし、
なんなら領収証出すまで金払わなくてもオーケー（民法486）
2022/01/01(土) 09:42:11.38ID:zlY200KAM
領収書以前に請求書がないなら金振り込まなきゃよかったんや
2022/01/01(土) 09:42:22.22ID:06uNpS7V0
>>275
領収書の話と転生の話ごっちゃになっとるで〜。仮にその話で無理やり繋げると、最後の一文は
A社「まだB社と契約中だけど、新しくX社と契約するから、そっちをよろしく」って消費者にバラしてB社の機会損失奪ってる。アカンやろ
292名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.44.183])
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2022/01/01(土) 09:42:43.62ID:KTXy3BmSr
>>285
まあそれに関してはあの騒動の直後だからでしょ
2022/01/01(土) 09:42:44.64ID:qfhZ8BWg0
>>280
立ち回りというなら5分ありゃ書ける書類を拒んで、
他メンバーに痛いトコ突かれて爆破解散した奴よりは見れると思うが。
ちぇろすけの立ち回りもひどいが、
それでもぷん学解散までは領収書の件の詳細を表に出してないしな。
立ち回りで言えばまっくす0点ちぇろ10点くらいのゴミの差だけど。
2022/01/01(土) 09:44:02.04ID:oVdxPOjk0
>>281
ちぇろは親と税理士に言われて4月から領収書要求してたけど返事が来なくて年半ばでもう一度請求→まっくすの方で処理するからちぇろは何もしなくて大丈夫的なことを言われ一旦納得→その後12月にまた税理士から必要だよと言われてもう一度請求だから
まっくすに信頼置いてるふうべーるがまっくすの方で処理するから気にしないでーと言われたら納得しちゃうんじゃね？
2022/01/01(土) 09:44:11.79ID:VTRU4v9b0
暴露を正当化しようとしてるやつ頭ちぇろすけか？
296名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.44.183])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:44:54.85ID:KTXy3BmSr
というかたった１日でこれまで1年半積み上げてきたものが崩壊することに実感がわかないわ

ちぇろすけはともかく、みなみマンやべーるにとっては前日までいつもと変わらない日常を過ごしてたわけで
2022/01/01(土) 09:46:20.28ID:NbI9W4+Yd
>>291
その原因を作ったのはB社なんだが…
2022/01/01(土) 09:46:27.80ID:1v/d+laz0
去年は申告するまでに至らんかったろうから
今年が初めてか恐らく
2022/01/01(土) 09:46:31.20ID:bfOO9pdQ0
>>287
正義中毒者多すぎだよな
2022/01/01(土) 09:46:52.88ID:w5+DQT950
>>295
でもお前頭まっくすじゃん
2022/01/01(土) 09:47:45.68ID:/j3NUbvGd
>>291
的外れすぎて草
社会のこと分からないなら無理に突っ込まなくていいから
転生の件と領収書の件は全く別問題なんだよ
2022/01/01(土) 09:48:09.55ID:x1UNF2LPM
ちぇろすけ側から証拠となるメッセージのやり取りが提出されてない時点でお察し
ちぇろすけの親がぷん学に出資してるだとかそういうレベルの真偽つかない話なのにね
だいたいあの段階でちぇろすけがなんで辞めるかとかの話って重要じゃなくて、話すべきなら勘違いとか騒動の発端となった部分での弁明だろう
まっくすとのやりとりなんてのは単にちぇろすけ自身の辞める理由にしかならず、立つ鳥後を濁すような真似をした自分の非に関しては結局だんまりじゃ、爆破の件曖昧にして隠そうとしたまっくすと五十歩百歩だろ
2022/01/01(土) 09:48:12.95ID:po6jMRFhd
>>285
ちぇろすけが謀反起こさんかったら2022年終わりまでには登録者数30万人は固かったやろな
アホな奴やで
まっくすさんの計画では
たかなな→おらふ→ドズルまではいく予定あったのにな
2022/01/01(土) 09:48:40.29ID:ugXfo0PG0
今回奇跡的に許されて界隈に戻れたとしても「私は悪くない！まっくすが悪い！ふうべーるがどうなろうと知ったこっちゃない！」感が滲み出てるあたり反省してなさそうだし同じような不義理繰り返して周りも愛想尽かしそう。
俺ら的にはヲチッて面白がってればいいだけだし界隈に戻ってくれた方がありがたいけどやっぱり純粋にぷん学を応援してたような人達は許せないのかな。
305名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 09:50:43.18ID:glo85xqk0
>>299
この行動が悪い、この行動は悪くないではなく
この人が悪い、この人が悪くないってなってる人が多い気がする

だからちぇろすけの、この行動が悪いよねって指摘すると、まっくす擁護か？！ってなってるし逆もまた然り
今回の騒動で気に食わなかった人を貶めないと気が済まない人がかなりいる
2022/01/01(土) 09:50:54.27ID:QM3FVGZQd
なな湖、高田→１００％ちぇろが悪い
ちぇろ→自分が一番の加害者

領収書ガー→ちぇろ悪くないやんまっくすが悪いやん。

こうなるのが意味不明。ちぇろが一番悪くその上でまっくすも悪いなら分かる。
2022/01/01(土) 09:51:23.68ID:qRRyMYg90
いつもなら忙しくていない社会人がいるせいでボコられるぷんおじ
そんな正月
2022/01/01(土) 09:51:36.62ID:4HGnLkMQ0
てか領収書って経費計上の話ばっかりしてるけど、本来は代金支払いを行ったことの証明書で、二重請求防止の役割のある書類だから
ちなみに要求されたら発行義務があるし、>>289他が言ってるように支払い拒否まである

結局、金の問題が起きてるのも仕事が回らなくなったのも全部コミュニケーションと配慮の問題だから
法律がどう言っていようが、ぷんすか学園メンバーの負荷を減らすように学院長が動けてなかったわけだし、ちぇろすけはちぇろすけでまっくすに不信感募らせたにしても話す方法はあったはずだから、こじれきるところまで行っちまっただけ
2022/01/01(土) 09:51:50.97ID:U7QMGWhga
帳簿管理さえちゃんとやってれば5分でできる領収書を出さない(複数回要求あり)
領収書が無理なら一割抜いてますって文面くれって雛形渡しても出さない
ちぇろが社外秘暴露した過失はあれど十分不信感持つよな
不信感持ってる人だから対話を文面で求めてるのに頑なに直電攻撃とか普通に恐怖だわ
2022/01/01(土) 09:52:16.88ID:a4RF4JG4a
あれを許すような配信者も登録解除余裕
ふうが言ってたが社外秘暴露した時点で今後の信用０
なにが転生だよ
2022/01/01(土) 09:52:23.35ID:v6LacuOy0
諦めろ
ちぇろの復活は無理
ここで長文お気持ちいくら書き込んでも無理
諦めろ
2022/01/01(土) 09:53:58.51ID:tCtAIFj00
ちぇろすけは勝手に転生すればいいけどもあ今までの人脈使えないから独りでがんばってどうぞ
2022/01/01(土) 09:54:02.64ID:Eff2YMOU0
まとめサイトさんワイのコメは#e60033で頼むで！
314名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 09:55:14.10ID:glo85xqk0
>>310
結局社外秘ってなんだったの？
あの配信見れてないからぶっちゃけ何を暴露したのか全然分かってない
315名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HObQ [123.0.124.74])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:55:25.20ID:/0Hd959P0
>>310
まっくすの悪口は止めてやれ！
やべーこと言いまくってたからな
2022/01/01(土) 09:57:05.85ID:CRK09Pu40
>>291
ごっちゃになってるってどこで？？
2022/01/01(土) 09:57:48.88ID:gfdhIDi50
>>309
だとするなら、それを理由に普通に辞めればいいだけ
それを理由にせず、話もせず、勝手に転生先決めてきて、暴露して
揉めた後に、後付けで出してくるのはアホがやること
2022/01/01(土) 09:57:57.74ID:a4RF4JG4a
>>315
まっくすもアホだよ
事業の状況がどうだとか最大みたいな場で口に出してた奴はこんなもんだわな
2022/01/01(土) 09:59:10.57ID:06uNpS7V0
>>301
そうそう、全くの別問題なんよ！だから暴露もまっくすが領収書くれん。までで良かった。転生の話したのがアカン
320名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:59:30.48ID:glo85xqk0
天瑠璃ちぇろはここまで人気出たのは自分のおかげって奢りがあって
まっくすにはお前らが存在してるのは自分のおかげって奢りがあったんでしょ

じゃなきゃ不満があった後にスムーズに独立転生の話にならないし、まっくすもふうベールの意見を無視してその時の感情でぷん学破壊したりしない
2022/01/01(土) 09:59:36.51ID:w5+DQT950
>>312
ちぇろの看板捨ててまで行くってことは大手の引き抜きだろうから成功する可能性はある
2022/01/01(土) 09:59:58.21ID:UtSD/Z6Zp
なな湖は内情も知った上でちぇろが悪いって言ってるんだろ？ちぇろも切り札あるのに逃げるように昨日の配信で言い逃げしてるし、むしろ領収書の件だけが問題ならまっくすが悪いで終わる話な訳でそれだけが全てじゃないんだろ
2022/01/01(土) 10:01:08.83ID:NaU4w1axM
>>275
領収証貰えないことを暴露するなら正当な権利と思うけど、それ以外のことを暴露したなら叩かれるのは変ではないだろ
他の取引先にも影響があることならなおさら
B社が悪いからA社は何をしても良いよねとはならん
324名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:02:12.04ID:glo85xqk0
>>322
なな湖に関しては｢あの配信をしてしまったことについてはちぇろが100％悪い｣ってスタンスじゃなかった？
トータルで見て100％ちぇろが悪いんじゃなくて
2022/01/01(土) 10:02:49.54ID:NbI9W4+Yd
というかなな湖も高田も税務処理、会計処理に明るくないからことの重大さ理解できないんだろ？
2022/01/01(土) 10:03:24.43ID:xS2240/U0
ぶっちゃけ配信も残ってねえからそこまで覚えてないんだよな。どっかに残ってねえかな。
2022/01/01(土) 10:03:32.48ID:+XZOZi6a0
キモいヤツ多いな
vtuberに入れ込み過ぎ
2022/01/01(土) 10:04:12.12ID:qFbeLhjH0
ちぇろもまっくすも隠してることはあるんだろうよ
でも内情知ってるやつらの意見が別れず揃ってるんだからそのことをよく考えろよ
2022/01/01(土) 10:04:47.15ID:4HGnLkMQ0
>>320
多分正解
お互いに感謝があったら、こうなってねえだろ
2022/01/01(土) 10:04:48.79ID:B6e2Wnn4M
>>296
とりあえず最後に締めの放送あって良かったわ
あれなかったら最後の対外出演が自枠無しで神宮寺の二次会マリカ配信のゲストだったし
2022/01/01(土) 10:05:47.61ID:UtSD/Z6Zp
>>324
あれってアーカイブあるっけ、見直さんとわからんわ
暴露の時も嘘つけって言われて即終了させてたし突かれて困ることはありそうだけどな
あと安価つける前にsageてくれ
2022/01/01(土) 10:07:10.75ID:qRRyMYg90
ほとんど釣りかもしれんがまっくすの世界観に夢を見て浸かって救われてたぷんおじがいたのも事実
まっくすは経営者は諦めてクリエイターに専念して
2022/01/01(土) 10:08:37.20ID:8VFca3zp0
例え1円だろうが金回りにきちっとしてない会社は信頼ないだろ
給料が1円でも違っててその時気付かなかくても気付いた時点で自分で計算し直したりしないの？
結構みんなザルで給料貰ってても大丈夫な感じ？
2022/01/01(土) 10:11:03.77ID:yxzjL5Ym0
>>272
＞ていうかさ片方が悪ければ片方が悪くなくなるって感覚のやつ多くない？

ほんまそれ
人付き合いで揉めごとを避けてきた奴ほどすぐ「どっちが悪いか」って決めようとする
人間同士のやり取りの全てが善、悪で割り切れるわけないだろ
テレフォン人生相談ヘビーリスナーの俺が言うんだから間違いない
2022/01/01(土) 10:11:24.86ID:9BFkVauAF
ぷん学っていう1つのディズニーランドだとしてさ
ミッキーとプーさんが突然客の前で殺し合いの喧嘩を初めて、
そしたらなんか仲裁役にドラゴンボールの悟空とベジータがやって来て

それをスティッチとグーフィーがテレビ越しに初めて知る


この箱はもう無理でしょｗ
2022/01/01(土) 10:12:22.58ID:d8JsAPPK0
>>272
ゼロイチ思考の奴多いよな
2022/01/01(土) 10:13:24.75ID:V/oo9r/ja
>>335
箱はもう終わってるよ
それでもプーさん殺すのに必死になってたミッキーがいただけの話
2022/01/01(土) 10:13:38.43ID:qfhZ8BWg0
>>336
声に出して笑ったわ
しいて言うなら殴り合いしてたのはウォルトディズニーとミッキーかな
2022/01/01(土) 10:14:13.93ID:uqtAxmUld
まっくすは本物の女と人を雇う難しさを知れて良かったんじゃないか
多分まっくすが誰かに頼ったり歩み寄ったりできて他人を許すことができる人間ならこの問題起こってないよ
一人でキャパオーバーする前にできることなんていくらでもあっただろ
2022/01/01(土) 10:14:17.19ID:ai0QffjQ0
ふうが言ってたけど領収書云々があったとしてもそれは社外秘の話で本当に代理人入れてたなら
内々で処理をすればいいだけで表に出す必要なんてなかった
ちぇろが最初に暴露転生放送した時点でぷん学のイメージは死んだよそのあとまっくすがお気持ち放送の有無なんて正直関係無い
2022/01/01(土) 10:15:32.59ID:yxzjL5Ym0
てか高田なな湖まっくすちぇろの四人の謝罪配信
男3人で「チェロが悪いよなあ！」って本人に認めさせるの、事実がそうだったとはいえ、精神的に参ってる女囲んでやる内容じゃなかっただろ　普通にきつかったわ
あんなふうに公開処刑する必要なかった
2022/01/01(土) 10:16:39.93ID:gfdhIDi50
1月7日に転生先が決まってる女が精神的に参ってるわけないだろ
343名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.47.89])
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2022/01/01(土) 10:18:02.53ID:DRubc9oKr
今ここにちぇろのミルダムでの暴露配信見た人いるの？

こんなこと話されてたぞって噂ばっかり流れてて実際に見た人全然いなさそうなんだけど
2022/01/01(土) 10:18:22.62ID:yxzjL5Ym0
>>339
人生勉強になって良かったですね^^なんて言えねえわ
実在の人間が泣いて配信させられてるんだぞ
2022/01/01(土) 10:18:35.95ID:V/oo9r/ja
>>341
そんな公開処刑でもなかったぞ
ちぇろが悪いではなく、まっくすはあずかり知らぬ所で全く悪くない。ちぇろも勘違いしても仕方ない状況だったって、誰も悪くない構図に持ち込もうとしてたから
2022/01/01(土) 10:18:40.54ID:Eff2YMOU0
まっくすが金銭管理をまともな経理に任せた結果ちぇろが不信感を持たずに転生暴露も起きない優しい世界線はどこですか？
2022/01/01(土) 10:19:14.29ID:iwuuynjHM
ちぇろのファンがいくらちぇろは悪くないと言っても無駄
同僚、同業者から擁護されてない時点で終わり
転生したら前世とは全く関係ない世界で生きていくしかない
2022/01/01(土) 10:20:32.60ID:fEyc7Wxya
金の切れ目が縁の切れ目って諺があるくらいだからはるか昔から似たようなことはたくさんあるんだろうな
2022/01/01(土) 10:20:36.88ID:NfRFGhmmd
最後のちぇろの配信いらんかった
ちぇろは自分のせいじゃないを主張したかったんかと思うが、領収書の件は裏でやれ
この配信のせいでべーるちゃんが戻ってきにくくなったように感じてないことを祈るばかり…
350名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0f73-i3Jo [121.105.127.139])
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2022/01/01(土) 10:21:58.48ID:zFSWWUx30
領収書含めた金銭面はまっくすが悪い
転生だの内情暴露だのはちぇろが悪い
表に出さずに処理して欲しかったな
2022/01/01(土) 10:22:26.20ID:4HGnLkMQ0
>>346
残念ながら金銭の問題がなくても似たような結果になったものと思われる
2022/01/01(土) 10:22:58.70ID:8Q3vfL43M
>>349
裏で領収書まともに出してたなら表に出てることもなかったんやで＾＾
2022/01/01(土) 10:23:23.11ID:X5i2Ukyf0
転生考えてるなら昨日の配信はせざるを得ない状況だったと思うよ転生したら反論の機会ないだろうし
2022/01/01(土) 10:23:47.16ID:NfRFGhmmd
>>352
裏で勝手に出るとこ出てやれって意味やで
2022/01/01(土) 10:24:08.02ID:glo85xqk0
>>347
自分はちぇろのファンという訳でもないけど、さつっきからこれに似たコメントちょくちょく見るけど、同じ人が書いてんの？

なな湖が最後の最後まで天瑠璃ちぇろ存続に向けて動いてた時点でそれはないよ
2022/01/01(土) 10:26:58.41ID:V/oo9r/ja
ちぇろすけの転生って引き抜きされたか個人としてやってくのかどうだか知らんが、前世バレすると棘の道だろうね
今回ついたイメージでヨゴレの炎上キャラとして売っていけばあるいは伸びるかもしれないけど、真っ当なキャラとしてやってくには悪いイメージが付きすぎた
他人と共演するのもNG出やすくなるし、売れても案件みたいなのは絶対来ないとなると、ほぼ固定層だけで伸びしろの薄い個人配信やるしかなくなってしまうから
357名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.237.124.10])
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2022/01/01(土) 10:29:57.87ID:i0bMI7Yer
まあ結局はちぇろの暴走配信が全てだよな

あれさえ無ければちぇろは予定通り卒業して独立(それでもヘイトは向くだろうが)
南海ふうとべーるは今まで通り活動できてたわけで
2022/01/01(土) 10:31:52.71ID:M9dM9skC0
まあ結局はマックスが領収書出さないのが全てだよな
アレがなければ三人とも続けれた訳で
2022/01/01(土) 10:32:07.19ID:H+VZvvmh0
箱爆破決定したのはまっくすだろ
何回同じ話ループすんねん
2022/01/01(土) 10:33:41.06ID:Zwpgjr+GM
ちぇろ謀反後残ったとしてべーるみなみが爆伸びしたら崩れる砂上の楼閣だよ
2022/01/01(土) 10:34:30.19ID:1v/d+laz0
転生暴露にしても金のことにしても
ちゃんとした契約書あったのかも実はよく分からんところだったりします
2022/01/01(土) 10:35:46.80ID:4HGnLkMQ0
芸能はどぶ泥のような世界に根を持つものです。そこでは善も悪も混沌として存在するのです。芸能する者は、宿命のようにそこに足をとられている者だからこそ、逆説的に人々の夢を体現できるのです。
――蜷川幸雄
363名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 10:35:46.96ID:glo85xqk0
恐らく領収書の件だけじゃなくお互いに細かい不満の積み重ねがあったんでしょ

そこの部分は視聴者は知りようがないけど、もう既にどう転んでも学院長と生徒には戻れない関係になってしまっていたことだけは伝わった
2022/01/01(土) 10:36:08.00ID:rCxKMQl30
謝罪配信の4人は誰も領収書の件を大事と捉えてなくてちぇろの勘違いと案件無視が揉め事のメインだと置いてて
親とか経理関係の知識ある人が金のことは大事だからそっちメインで反論しろって入れ知恵した可能性あるんじゃないかな
会社に属してて年食ってても証憑なしで対応を求めてくる馬鹿は個人でも法人でもそこそこいる
2022/01/01(土) 10:37:25.99ID:Ic8T0vgTd
ぶっちゃけちぇろすけがいなくなったらまっくす収入かなり減りそうだな
2022/01/01(土) 10:39:36.58ID:iwuuynjHM
イメージの問題
元を正せばまっくすが悪いのかもしれないけど
軽率な行動によって裏切り者の印象が永久に付くことになった
人気商売では致命的
2022/01/01(土) 10:39:54.15ID:I4JqgmjhM
>>340
お前が労基に告発したから、ブラックなのがばれちゃったから会社がつぶれた。
どうしてくれるんだ。
って話となんか似てるなw
2022/01/01(土) 10:40:39.57ID:KEjTIawm0
責任の所在とブランディングは別物だという単純な話
2022/01/01(土) 10:42:14.80ID:M9dM9skC0
実際残りの二人の事を考えたらちぇろもマックスもあんな放送するべきじゃない
南ふうが言った残りの二人はどうでもいいんですねって言葉はちぇろマックス両名に対してほんとクリティカル
2022/01/01(土) 10:42:32.55ID:/0Hd959P0
みんなちぇろばっかり心配してくれてるけど
無責任放りだしにパワハラつぶしがばれたまっくすの方が今後の活動に
かなり致命的な悪評付いちゃうと思うんだけど
現在の固定ファン層だけでやっていけるんかなまっくすは
呼ぶの正直躊躇しちゃうよね
371名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.237.125.40])
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2022/01/01(土) 10:45:48.30ID:pG4paosZr
みなみマンって結局ぶん学が爆破したのは自分の責任で、せめてべーるは代わりに残してくれって事で辞めるんでしょ？

今回の件では100％被害者なのに不憫すぎんか？
2022/01/01(土) 10:46:30.31ID:I4JqgmjhM
>>317
そういうのもいろいろあったからやめるんだろう。
1/7にやめます。(転職する)転生するって話でしょう。
あと1週間後ぐらいだし、それを表明するのが異常とは思えんけどな。

規約を作るなら、退任する時の規定もちゃんと作るべきだったと思うよ。
やめたいなら事前に決めたルールに従って、やめてくださいねってできるように。
会社とかの組織を作るときは、もめないように退任時の配分や処置を事前に決めて書面にしておくべきって話がある。
賃貸契約でも解約時のルールが契約書に書いてあるでしょう。
普通はやらない不誠実だとかは、話にならん。そうならんように事前ルールに決めておくべきなんだよ。

一番大切なカネ回りの書類すらちゃんと発行できないようなルーズな組織が、
それをちゃんとできてたとは思えないから、いつかは起きる事件だったのだろう。
2022/01/01(土) 10:46:45.30ID:UtSD/Z6Zp
完全に心証でしかないが泣かないようにしてるべーるふうと開幕から泣くのをやめずわざとらしく咳払いをしてるちぇろを見たらどうしてもなあ
2022/01/01(土) 10:47:10.77ID:FcVEO8/G0
>>316
機会損失を奪うとか言う人のことは相手しなくていいと思うぞ
2022/01/01(土) 10:47:25.12ID:tCtAIFj00
>>355
ちぇろとして残れたらそれはあったけど転生したら無理でしょうということ
それがわかってるからなな湖もちぇろすけを残したかった
2022/01/01(土) 10:47:45.30ID:x1UNF2LPM
ここでまっくすが悪いって方向に持って行こうとしても、当のまっくすはほぼ死んでるから無意味
ちぇろすけが転生暴露して転生先にリスナー持って行こうとした、在職中の顧客の勧誘行為って社会的にも許されない行為したイメージの払拭にはならないし、その事実が消える事は無い
2022/01/01(土) 10:47:54.56ID:fHADJKQh0
自称未成年のちぇろに上手に立ち回れというのは酷だよ　メンヘラ気質もあったぽいしねぇ
2022/01/01(土) 10:49:03.61ID:tCtAIFj00
>>377
未成年なわけねえだろw信じ切ってるのヤバすぎい
2022/01/01(土) 10:50:43.78ID:Kbt9V0w40
案件はちぇろにぷん学に紹介したまっくすとの共通の知り合いからの依頼
まっくすがちぇろと連絡取れず紹介者が直接ちぇろに連絡
ぷん学と自分の信用に関わるからと説明しちぇろは規模縮小後に案件は完遂する決定
案件はまっくすが取ったというより紹介者がちぇろが育ったから持ちかけた感じだな
2022/01/01(土) 10:50:50.50ID:Eff2YMOU0
>>378
文盲もいるねぇ＾＾
2022/01/01(土) 10:51:38.74ID:+aYxEnJn0
ちぇろの中で一番の不信を抱く問題点となった勘違いしてまっくすが一切かかわりないところって
結局ちぇろ話したか？これは後で話します見たいなこと言ってたけど
2022/01/01(土) 10:52:00.16ID:oVdxPOjk0
>>314
社外秘レベルのことを言ったことと同等のことをしたって比喩で使ってるから社外秘というか規約の内容バラシ(異性との一対一NG)や転生仄めかしのことかと
2022/01/01(土) 10:52:51.18ID:/HJMlO/id
まっくすは異世界転生するような気持ちで学院長になったんやろな
夢の世界のはずなのに事務仕事は膨大だわ領収書さっさと出せ報連相ちゃんとせえやと女の子たちに言われるしで全部嫌になって箱爆破
せめて自分が余計な罪悪感植えつけたみなみマンへのケアはしろよな
2022/01/01(土) 10:53:28.24ID:qJ4ScgQzp
>>376
推奨される行為ではないけどぶっちゃけよくある事だから気にする人そんな多くもないっしょ
2022/01/01(土) 10:53:56.03ID:4HGnLkMQ0
>>376
３スレずっと追ってきて、この論調やたらみるけど弁護士とか医者とか独立するとき普通に客連れていくけどな
転生期間をみても競業避止義務をまっくすが課していたとも思えないけど、この部分は妄想にすぎないし、ここを理由にちぇろすけの印象下げを行うのはいかがなものかと思う
2022/01/01(土) 10:54:07.73ID:gfdhIDi50
>>372
だから順番の問題
「いろいろありました、ここは金銭もルーズのなので辞めます」からの移籍先決定なら理解できるが
「移籍先決定しました」、「私の勘違いでしたごめんなさい」からの、「ここは領収書も出してくれないからです」
は意味が分からん
2022/01/01(土) 10:55:04.11ID:oVdxPOjk0
>>370
まっくすって最近アモアスやってたっけ？最大ならみんな気にしないんじゃない？
2022/01/01(土) 10:55:44.42ID:gfdhIDi50
>>385
そういうのは円満退社した人がやるもの
これだけ他の人に迷惑かけてじゃあ客も持っていきますは人として糞以下
2022/01/01(土) 10:56:14.20ID:1v/d+laz0
ちゃんとした効力のある規約があったかも分からんしな
普通こうやるだろ常識的にそれはないでしょって感じで激昂してった感じ
2022/01/01(土) 10:57:18.81ID:9BFkVauAF
>>360
たまたま今回はちぇろがメンヘラ行動しちゃっただけで
べーるでも南まんでも伸びちゃったらまっくすの管理能力の限界超えて卒業はほぼ確定の運営だったね～
2022/01/01(土) 10:57:30.66ID:u1QUebfb0
ちぇろもおじも人の心無さすぎて怖いわ
領収書という最強の武器で暴れられて良かったね
勝てたらちぇろ復活出来るとでも思ってんのかな
2022/01/01(土) 10:57:45.26ID:I4JqgmjhM
>>386
あなたの説が意味わからん。
どういうロジック？
2022/01/01(土) 10:58:15.39ID:y8iFOdUXp
>>385
そこの部分はVそのものを推してる人とちぇろのガワより中身が好きなだけの人でかなり印象が変わるから掘り下げても永遠に分かり合えないと思う
リアルのアイドルグループのひとりが告発したらその子を推してる人はその子庇うけどそれ以外を推してる人は迷惑かけやがってクソがと告発した子を批難するし第三者視点だとどうでもいいか野次馬で見てるだけってのは変わらん
2022/01/01(土) 10:58:18.30ID:t/0boBN00
結局3スレ目もめちゃくちゃ伸びててわろた
2022/01/01(土) 10:59:21.39ID:UtSD/Z6Zp
結果的に専スレできてよかったよな
お客さんもめちゃくちゃ増えたけど
2022/01/01(土) 10:59:30.74ID:gfdhIDi50
>>392
筋を通せって話
それすらわからん奴が信者としてつくなら次も似たような問題起こすぐらいつけあがるだけ
397名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f7a-NuCY [203.171.9.156])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:59:33.90ID:y8M9ZH/T0
何故か評価されてる4人配信が1番無いわって個人的に思うけどな
398名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HObQ [123.0.124.74])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:59:49.76ID:/0Hd959P0
>>390
みなみですらこの機会に止める選択してるくらいだからね
普段どういう対応してたのかってのが分かるわな
2022/01/01(土) 11:00:04.34ID:FcVEO8/G0NEWYEAR
TwitterやYouTubeのアカウントは消してるかもしれんがやり取りしてたメールやdiscord等の連絡手段はまだ残ってたりするだろ
表立ってのフォローは無くてもそっちで何かしらの動きはあるんじゃねーかな
2022/01/01(土) 11:01:08.86ID:qupuvLAdd
つかまっくすの釈明配信で領収書の話はしてるが
領収書発行すぐするて一言も言ってなくね

高田村雑談で脱税の話題になったのって答え合わせ？？
2022/01/01(土) 11:01:13.06ID:o8HIMvHz0
ちぇろが責められるのは当たり前という前提でまっくす擁護は一番おかしいと思うけどな
2022/01/01(土) 11:02:19.84ID:I4JqgmjhM
>>396
あなた、ロジックが破綻してるよ。
2022/01/01(土) 11:03:16.19ID:gfdhIDi50
>>402
ロジック言いたいだけ
2022/01/01(土) 11:03:40.61ID:4HGnLkMQ0
>>388
この論調もよくみるけど円満だろうが喧嘩わかれだろうが、どっちもわりとある話だけどな
印象の良し悪しは別だけど、それでも特に専門性の高い職業や換えのきかない仕事だとよくある

ただVtuberの場合は中身が同じでもガワが変わったら別ものって考え方もわりとよくみる
某ホ○ライブの会長と総長は別人だって言ってる人も結構見た
そういう意味では転生前から転生先にそのまま連れて行けると考えるのは甘いよ、やるゲームが変わっただけでも流動するのが視聴者なんだから
405名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HObQ [123.0.124.74])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:04:00.72ID:/0Hd959P0
>>396
領収書すら出さない場所が筋を通せとか
ヤクザですらやらんぞｗ
2022/01/01(土) 11:06:22.10ID:gfdhIDi50
>>405
いずれ出す羽目になってるよ
最後まで出さなかったら法的にやればよかっただけ
それもせず、勝手に移籍先決めてくるのは完全に糞
2022/01/01(土) 11:06:43.50ID:+dezKiOc0
>>386
完全に同意だわ
ただ単に自分のワガママで転生したらリスナーから理由を問われるから
その理由を古巣に押し付けて自分が転生することの正当性を主張したいだけにしかみえない

情報の出し方が完全に黒
2022/01/01(土) 11:06:48.02ID:o8HIMvHz0
むしろ一般社会こそ円満じゃなくても退社して独立するのに客持って行くなって言うのはブラック極まりないけどな
2022/01/01(土) 11:07:58.91ID:YpNw1Ask0
>>189
むしろ思ったより囲いいないんだなーと思ったけど

もうおっさんとはいえイケメンで長く活動してるしもっと女ファンとかいるもんだと思ってた
410名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HObQ [123.0.124.74])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:08:06.85ID:/0Hd959P0
>>406
二週間前に通知すれば自由に仕事は止められるし
止める前に次の職場探すのって当たり前なんだが
それをクソってブラック企業のお方ですか？
2022/01/01(土) 11:08:19.69ID:NbI9W4+Yd
>>406
法的には遅延なく発行しなきゃいけないの
どっちがクソだか
2022/01/01(土) 11:08:41.00ID:o8HIMvHz0
自演はちょっと・・・

386 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 6b6e-AGon [180.59.86.131]) sage 2022/01/01(土) 10:54:07.73 ID:gfdhIDi50
>>372
だから順番の問題
「いろいろありました、ここは金銭もルーズのなので辞めます」からの移籍先決定なら理解できるが
「移籍先決定しました」、「私の勘違いでしたごめんなさい」からの、「ここは領収書も出してくれないからです」
は意味が分からん

407 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-AGon [27.132.249.206]) sage 2022/01/01(土) 11:06:43.50 ID:+dezKiOc0
>>386
完全に同意だわ
ただ単に自分のワガママで転生したらリスナーから理由を問われるから
その理由を古巣に押し付けて自分が転生することの正当性を主張したいだけにしかみえない

情報の出し方が完全に黒
2022/01/01(土) 11:08:52.53ID:UtSD/Z6Zp
擁護も批判も一般社会とかどーでもええわ
そんなん千差万別なにが正しいとか言えん
2022/01/01(土) 11:09:21.41ID:XpJEWr/qa
>>275
領収書以外のことも暴露してるから叩かれてるのでは？
415名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9b76-TqiL [114.184.202.18])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:10:08.74ID:BSCYNCyb0
まっくすはアイマスでもしてればよろし。
ちぇろすけはもう出てくんな。
2022/01/01(土) 11:10:13.97ID:Gpf1PwQP0
転生匂わせを他の業種と一緒にして語られても…
ちぇろはお気持ち配信するなら運営の対応の悪さを金関係と共に暴露してそれから普通に引退発表すればまだマシだったのにねぇ…そしたらちぇろ擁護が圧勝してたし転生も成功したと思う
2022/01/01(土) 11:10:29.16ID:gfdhIDi50
>>404
もう既にモデレーターとかに移籍先の話してるらしいぞ
2022/01/01(土) 11:10:33.23ID:NfRFGhmmd
ふうちゃんとべーるちゃんのことを何も考えてなかった時点でちぇろもまっくすもどっちもクソ
裏で勝手にやっててくれればよかったんよ
2022/01/01(土) 11:10:47.31ID:u1QUebfb0
ふぅべーるの配信見て何も感じなかったんか？と思ったけど感じなかったちぇろおじエリート達が未だに領収書だブラックだと暴れてるんだろうな
2022/01/01(土) 11:11:00.44ID:azS9fks4p
客持って行くな云々は、　裏でやる分には暗黙の了解だけど、今回のはもはや退職前に営業しに行ってその商談で客に引き抜きの話してるようなもんやろ

まぁまっくすはもう一時は何活動しても無理やろうね、ちぇろはある程度の信者ついてそうだしなんとかなるだろうけど
2022/01/01(土) 11:11:34.04ID:gfdhIDi50
>>411
え？働いたことないの？？
2022/01/01(土) 11:12:49.05ID:NbI9W4+Yd
>>421
領収書発行しない法人なんて取引しねーよ
2022/01/01(土) 11:13:50.51ID:gfdhIDi50
>>422
だから本当に発行しなかったら法的にやれって話
2022/01/01(土) 11:14:42.88ID:NbI9W4+Yd
>>423
あーなるほどね
そういう次元の仕事してるからあんたは違和感とかないのか納得
425名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9b76-TqiL [114.184.202.18])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:15:10.52ID:BSCYNCyb0
ぷん学は、ちゃんと法人にしてたのかどうかも怪しい。
サークルみたいな、なんちゃって運営だったんじゃね。
2022/01/01(土) 11:15:26.05ID:gfdhIDi50
>>424
社会勉強できてよかったね＾＾
2022/01/01(土) 11:15:37.25ID:4HGnLkMQ0
>>416
>>417
そもそも天瑠璃ちぇろというキャラクターをVtuberとして観てたか、演者として観てたかの違いだと思うよ
転生しても付いていくって言ってる人たちは、ここで誰がどれだけちぇろ下げしたところで付いていくだろうし、既に幻滅したって人たちはそもそもちぇろすけの話題出してないんじゃないの
他の職種や別事例との類比で語ってるところから、このレスしてる人間の立ち位置は察してもらうものとする
2022/01/01(土) 11:15:39.77ID:FzRe+EBJ0
今回の騒動でちぇろが女友達いない理由わかったわ
こんなやつ信用できないし関わりたくない
全部を語るわけでもないのに思わせぶりなこと言って周りに不信感を煽っていざ問題になれば被害者ぶってメンタルがーって言い訳
転生先まで準備する用意周到さがあるのに何言ってんだ
一時期頑なにぷん学を名乗らなかったのもグループに何か問題があった時自分だけは被害少なく逃げれるようにだろ？
自分だけ良ければでいいで周りを守る気が一切ない
関わる人間を不幸にする典型的な嫌われ女にそりゃあ友達なんて出来るわけないな
まっくすの1番の罪はこんな女を採用したことだよ
2022/01/01(土) 11:16:49.17ID:a4RF4JG4a
それを甘やかした奴等もな
2022/01/01(土) 11:16:55.72ID:YZvr9GtR0
高サーの姫
2022/01/01(土) 11:17:02.19ID:+dezKiOc0
>>412
ﾜｯﾁｮｲの仕組み知らないの？

https://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php

「ブラウザのユーザーエージェントから決められる4桁の文字列です。
他のユーザーと完全に一致する場合も多いです。同じブラウザの同じバージョンであれば一致します」

印象操作してんじゃねぇよちぇろすけ囲い
2022/01/01(土) 11:17:02.27ID:bFAYTyNsa
>>404
そりゃ声優と演じるキャラの間柄みたいなもんという目線で見る人もいるわな
2022/01/01(土) 11:17:14.22ID:J+u4YG4ZM
>>425
個人がマネジメントの形取るなら法人である必要はないけぢ
434名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HObQ [123.0.124.74])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:17:50.76ID:/0Hd959P0
>>428
まっくすの言い訳配信に多くがぶっささるんで止めて差し上げろｗ
2022/01/01(土) 11:18:17.06ID:BH//HQMZ0
何度か「〇〇の配信でわかったこと～」みたいなリアタイ視聴箇条書きメモを投下してたものだけど、これスレのテンプレになるかな？
自分で読み返しててなかなか面白いw
2022/01/01(土) 11:21:03.95ID:gyGcPy9Ed
ただ叩きたいだけの奴ってのは本当にいるんやな
タイピングしてる自分の顔見てみ
2022/01/01(土) 11:21:18.24ID:Kbt9V0w40
>>435
>>36で一応上がってるけどすり合わせになるしあげてくれ
2022/01/01(土) 11:21:44.32ID:YZvr9GtR0
sageってそんなに外れるんか？ってくらいコロコロしてる奴多いなと思ったら全部ちぇろ擁護で草これがちぇろおじか
2022/01/01(土) 11:22:32.41ID:T195MbA3d
>>428
まっくすの1番の罪はv経営に手を出したことではｗ
2022/01/01(土) 11:23:04.07ID:33nniHck0
ふうべーるの言い分というかかばい方見てよりまっくすがやばいと思ったけどな
自分だったら正論言われて怒ってその場で削除迫るプロデューサーとかトラウマになりすぎてふうみたいに自分が悪かったからってかばってしまうし、ちぇろに責任押し付けて学園長は悪くない以外に落とし所がないだろ
いろいろ対応して疲れ切ってたのは事実だろうが、それならふうが怖がるような反論配信してる場合じゃないだろガキかよ
2022/01/01(土) 11:23:48.77ID:pL20lyFQ0
みなみマン最後に自分がまっくすと衝突して爆破という流れになったからガワ譲渡してもらっても続けることはできないっていうケジメのつけ方な気がする
2022/01/01(土) 11:25:28.92ID:Lz7kwslTa
まっくすが色々やらかしてるせいで
こんなガワ貰ってもプラスになる事なくね

しかもまっくすによって登録者数ゼロにさせられてるんだから
2022/01/01(土) 11:26:01.12ID:OawWJQKxd
ベールはアモアスエンジョイおじさん達がフォローに動いてると思うからまだ舞える
2022/01/01(土) 11:27:16.53ID:pKZ5UOkJ0
>>340
領収書云々は別に社外秘ではないぞ
2022/01/01(土) 11:27:40.33ID:+aYxEnJn0
>>441
みなみマンの発言と性格的に卒業はこっちの理由
勝手にトラウマで庇うとか言ってるやつは何なの
2022/01/01(土) 11:27:54.79ID:o8HIMvHz0
領収書もだけど案件ボツって言ってたのが実はちゃんと受けてたってのがなあ
2022/01/01(土) 11:28:31.15ID:J+u4YG4ZM
>>443
べーるちゃんもお着替えした方が良いと思うけどな個人的には
やり方分からんだろうけど
2022/01/01(土) 11:29:17.68ID:o8HIMvHz0
ぷん学のガワは出来が悪いからべーるにはもっと可愛いガワ用意してあげて欲しい
2022/01/01(土) 11:30:30.97ID:8VFca3zp0
領収書出せなかった理由がマジで謎
領収書のテンプレなんて配信してるパソコンで探せば秒で出てくるし、配信してる時間はあったのに領収書作る時間は無かったのか
何が目的で出さなかったのかマジで分からん
言い方悪いけど、金蔓が欲しいって言ってきたんだからはいはいって二つ返事で作って渡した方がいいのに運営としての自覚足りなすぎ
2022/01/01(土) 11:31:05.62ID:U7QMGWhga
ハイライトが最上部固定で少しでも瞼下ろすとタヒんだ目になるのは正直怖い
2022/01/01(土) 11:32:50.31ID:OawWJQKxd
>>447
あの感じほんとに何もわかんないだろうね。今クラウドファンディングすれば1年分くらいの活動資金は余裕で集まりそう
452名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW abb1-I8nW [126.16.175.231])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:33:46.41ID:fwQGvC440
領収書は遅いんだろうけど、指定日まではまだ時間ある感じ？1/5とか言ってなかったっけ
発行遅いのは不信感募るけど、それを暴露するちぇろもなぁ
指定日までにくれないなら責めるべき事だけど、まだ期日前なら何とも言えん……

とはいえ経営下手で人との接し方下手なまっくすも悪いし暴露や規約守れないちぇろも悪い
転生したかったならそこら辺含めて表に出すべきじゃなかったわ
円満に卒業してたらあもあすおじさん達もフォローしてくれただろうけど、こんだけ問題起こしたら飛び火するから何もできん
ふうおべべに影響出ちゃったのが致命的だよな……
453名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.28.210])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:36:14.10ID:hjwhc6Bpr
べーるちゃんが8歳じゃなかったってマジ？
https://i.imgur.com/nGt6jkh.jpg
https://i.imgur.com/0VMJq8s.jpg
2022/01/01(土) 11:38:58.55ID:zY7yHXUYd
ガワの出来は微妙だけどべーるふうはガワを被った配信者ではなくそれぞれのキャラとしての配信は最後まで心がけてたと思うからなあ
多少のブラッシュアップはできるならしてもいいかもしれない
2022/01/01(土) 11:40:33.24ID:Eff2YMOU0
まともな大人なら年内に領収書の整理とかするんやけどねぇ～配信業やっているなら尚の事
まっくんはもしかしてやったことなくて事の重大さ理解していなかったのかな？＾＾
2022/01/01(土) 11:41:06.91ID:BoAJDYLz0
こっちが盛り上がりすぎて、本家スレが過疎ってんぞ
2022/01/01(土) 11:43:11.71ID:4HGnLkMQ0
健志がマイクラ配信してるから本家スレに書き込む必要がないだけだろ
2022/01/01(土) 11:43:47.16ID:xdSkbKr1r
結論としてはまっくすも南マンもちぇろすけもぷんすかし過ぎたってことで終了とします
2022/01/01(土) 11:44:09.95ID:duDgquG0M
>>380
きっしょいぞおまえ
2022/01/01(土) 11:44:32.40ID:R8MiMOxHM
剣士って誰だよ
2022/01/01(土) 11:45:41.15ID:T195MbA3d
>>453
この時は収益自由にしていいだったのか
2022/01/01(土) 11:47:34.95ID:Eff2YMOU0
>>459
自称未成年って書いてんのに未成年なわけねえだろｗは文字読めてなさ過ぎでしょｗ
わざわざ単発で顔真っ赤にして可愛いねぇ🤗
2022/01/01(土) 11:50:12.74ID:eThEidgEM
>>461
ガワだけ貰って自由にして収益全取りか、マネジメント受けて１０％払うか選んでもらったとかいう話だったような気がする
2022/01/01(土) 11:52:37.70ID:xdSkbKr1r
>>462
まあまあ気持ちは分かるがそうぷんすかするなよ
2022/01/01(土) 11:52:56.54ID:d2UOwXK30
みなみまんがイケメンすぎてなぁ
いやーvチューバーとかキッショって思ってた偏見を変えてくれたグループやったし少し虚無みが深いわ
2022/01/01(土) 11:54:03.66ID:LeFlA1GZM
>>462そこだけ切り取ってるのアホすぎん？
467名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.30.0])
垢版 |
2022/01/01(土) 11:54:24.06ID:wjEjN+Qpr
>>463
前者なら完全にガワをタダであげるボランティアだけど本当にそれでもよかったのか
2022/01/01(土) 11:56:00.79ID:T195MbA3d
>>463
マネジメント料として取ってんならなおさら領収書を出せと言われた時に出さないのはアカンな
2022/01/01(土) 11:56:43.86ID:Z3T7AlEe0
ちぇろの配信見てないんだけど領収書の件は確定なの？
後出しで言い逃げしてる時点で正直信用できないんだが
2022/01/01(土) 11:57:52.69ID:xdSkbKr1r
>>469
確定ですが、信用できないならしなきゃいいじゃん
2022/01/01(土) 11:59:08.95ID:HhMxBw/A0
まっくすもちぇろも等しくクソなんだからクソ同士仲良くしろよ
2022/01/01(土) 12:00:11.66ID:4HGnLkMQ0NEWYEAR
>>466
みなみマンのバラライカ（やらないか）の切り抜き１本しかあげてないチャンネルとどっちがアホか教えてくれ
2022/01/01(土) 12:00:49.06ID:Kbt9V0w40NEWYEAR
>>467
今回はと書いてあるしぷん学作りへの初期投資のつもりだったんだろう
こんだけゆるゆるの人集めなら後で揉めるのも納得かな
2022/01/01(土) 12:01:53.51ID:qFbeLhjH0
>>469
全てが嘘とは言わんが全て本当とは全く思えん
それならもっと早い段階で言えばいいし
なな湖高田があんなにちぇろが悪いってならんだろ
信用できるわけない
2022/01/01(土) 12:01:56.82ID:x5o0FXPSr
みなみマンやめたことの喪失感やショックが大きすぎてこのスレに来たら地獄のようなちぇろまっくすのレスバが行われてて悲しみ

誰がどう悪いかなんて個人が各々思っておけばいいと思うの
それを他人に強要したり否定しなくていいと思うの
2022/01/01(土) 12:02:03.23ID:9KQehaAvd
>>467
愛と夢と絆で全て乗り越えていけると思ったんだろ
2022/01/01(土) 12:03:07.06ID:d8JsAPPK0
>>469
前から話には出てたらしいから後出しではないっぽい
2022/01/01(土) 12:04:28.54ID:Kbt9V0w40
>>474
あの謝罪会見がある程度プロレスだとお気づきでない？
2022/01/01(土) 12:05:29.72ID:u1QUebfb0
確定(ちぇろおじの頭の中では)
2022/01/01(土) 12:06:22.99ID:HhMxBw/A0
まっくすとちぇろの功績でみなみマンとベールの人生が終わったんだから
別にどっちのほうが下なんて争わなくていいんだぞどっちも最底辺のゴミなんだし
2022/01/01(土) 12:07:51.90ID:4HGnLkMQ0
べーるちゃんの人生は終わってないだろボケが
勝手に終わらせんなはったおすぞ
2022/01/01(土) 12:08:49.12ID:J1/CCK+nr
存続の道が普通にあったけど
ぶっ壊したのは学園長判断です
2022/01/01(土) 12:09:30.12ID:ozhUHwGrM
>>467
変な話だし、そこまでよく覚えてないからもし勘違いだったらすまん
とりあえずマネジメント受けるのは必須ではなくて選んでもらったという話はあったと思うんだけど
2022/01/01(土) 12:10:08.56ID:BH//HQMZ0
個人配信のまとめメモ投げるわよー加筆と新作もあるわよー
クッソ長いから規制くらうとおもう、減速してくれたら見やすいと思う
2022/01/01(土) 12:10:24.19ID:NGVo8L9Dd
まぁ4人配信も然りちぇろがあの配信をしたことがまず表向きの根源だから段階を踏んで話をしたと思うんだがねVTuberとしてのやらかしだから

なな湖の禊配信もちぇろの配信は悪かったと強調してる感じ金のことはまだその時ではないし公表するには第三者が介入することでは無いからここまで言わなかったのかもしれないもう憶測だが
2022/01/01(土) 12:13:41.86ID:BH//HQMZ0
【騒動後のまっくす謝罪配信】
・このたびは関係者、視聴者のみなさまにご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした
・発端こそちぇろだったが、今回の騒動および「ぷんすかという箱がなくなったこと」に関しては全面的に自分の力不足に問題がある

・騒動後、べーる、ふう、まっくすで話し合いの場を設けた。
ちぇろを含めた話し合いも設ける予定であったが、まずは被害を受けた二人への説明と聞き取りを優先した
・だが、その三人の話し合いの場でその場で自分が心身ともに疲弊していたこともあって「継続は不可能」と判断し、ちぇろ抜きでぷんすか解散が決まった。その場でアカウント削除に至った。
・べーるのチャンネルだけが残っているのは本人の希望によるもので、削除ではなく非表示とした
・ふうは「今から自分はチャンネルを消すが、べーるのチャンネルは残してほしい」と強く要望があった
・その場で「ぷんすか魔法学院」はなくなるが、ふたりのVモデルは自由に使用してよいと伝えた

・ちぇろの連絡を無視したことが一番まずかったことなのだろうと感じている
・ちぇろから「書類」が欲しいと要望→「忙しいから無理だよ」→「じゃあいついつまでにおねがいします」→ここで話が終わったと感じてこのメッセージにリアクションボタンをつけなかったからちぇろは無視されたと感じたのでは？
・普段は24時間いつでもディスコードに連絡をしていいことになっている→遅くとも翌日中には必ずリアクションをしていた

・ちぇろから引退に関して突然の連絡があった
→ぷんすかの世界観を壊さずに1月7日に引退発表をします
→すでに連絡がとれなくなっており、自由にさせようと思った
→突然一線を超えた発言が配信上で行われた。その件についてはまったく身に覚えがなく、後日高田なな湖に介入されたときも「まっくすに非はないがちぇろの勘違いも無理はない」という判断だった
→後から聞いてみれば自分が勝手に誤解されても仕方ない出来事があったらしい。これに関しては本当に驚いたが理解もできた。

・繰り返し、「発端こそちぇろだったが、箱爆破は自分の力不足によるもの」

・ちぇろはぷんがくルールは騒がれていたほど不満は持っていなかった。
むしろまっくす本人への不信感の比重の方が大きかった
・謝罪配信で取り上げられたPUBG大会の連絡に関してもちぇろが自身を振り返って、納得している

・この騒動で最優先されるのは、まきこまれたふう、べーるの気持ちだと思っている
・Vモデルに関して権利はすでに渡してある。活動継続も本人たちにゆだねてある。個人からの発表を待ってほしい。
・ふたりが活動を継続する判断をしても、まっくす自身は今後は関与しない。

・「疲れてたんです。ごめんなさい」「百パーセントぼくの問題です」
・ちぇろからこちらに要望があれば、ふうべーるの気持ちを優先したうえでかなえてあげたいなあと思っているが、本人からの連絡がないので何とも言えない。
・こちらから連絡を投げてはいるがリアクションはきていない。
これに関しては「おそらくちぇろもどうするか思案中なのであろう。無視をされているとは感じていない」とのこと
・なな湖からは「ふうべーるにはVモデル譲渡、ちぇろにはVモデル買い取りをしてもらえば二人との差もつくのでは」との案もあったが、これに関しても三人の希望を聞き取れてないのでなんともいえない

・まっくす個人の活動に関しては箱爆破と同時に個人の活動も引退するつもりだった。
高田から「やめないほうがいい」と説得があったので、ひとまずは無期限休業復帰未定。
2022/01/01(土) 12:15:22.09ID:Oe6b3VVpd
わりと知識のある人が領収書の件詰めたらマジのマジで放送に乗せたらあかんもん飛び出す可能性あるし
その件は当人同士以外は知らんふりしといたほうがええ
2022/01/01(土) 12:15:29.19ID:BH//HQMZ0
【みなみマン放送でわかったこと】

・ちぇろの暴露による界隈のざわつきは自分でエゴサして知った
・ちぇろのやったことにはさすがの自分もドン引きした。
・笑ってはいけない謝罪会見は見た。そういうことなんだー！？ってなった
・そのあとで「高田となな湖が」経緯を説明してくれて、全容を把握することができた。なな湖さんとの初対面がこんなことになっちまったぜ！
・なな湖同席でやっと学院長本人から説明があった。ぷん学は解散するといわれた。
・その話し合いの席で、ちょっとほうれんそうに関する正論パンチを食らわせてしまった。これにかんしてはみなみがわるいです！#みなみふうをゆるすな
・プッツンきた学院長がアカウント全消しを迫った
・感情的に詰めてこられることが本当に苦手なのできつかった
・同席してたべーるは「まだ三人でやり直せないのか。アカウントは消せない」と拒否した。みなみは「俺が死んでやるからべーるは見逃せ」とその場でアカウントを自決した

・高田なな湖が「これではおさまらない、アカウントを復活させろ」とまっくすにはたらきかけたことで今回の経緯説明配信がとれた

・「転生や活動継続はしない。やりたいことはまだまだあったがおれはきえっからよ!!あばよ!!」とかっこよく去るみなみマンを俺たちは見送ることしかできなかった

～完～
2022/01/01(土) 12:17:04.62ID:BH//HQMZ0
【べーるの配信でわかったこと】

・ふうとまっくすの配信は見た。おおむねふうの言っていた流れで自視点の情報とも合っている
・30日にまっくす、なな湖、ふう、べーるで話し合いの席があった
・話し合いの席(通話)においても、まっくすは食事や睡眠を満足に取れていない様子が見て取れた
・その席でふうが感情的になる場面もあったが自分は見守っていた
・報告・連絡に関してはべーるからも不満や不安があり、その点に関してはふうに共感していた
・ま「今回の騒動を早急に解決することがふうとべーるのためだと思った」VSふ「連絡してくれないなんて私たちはどうでもいいんですね。」
・騒動に関する謝罪はあった、べーるはそれを素直に受け入れていた
・その後権利の譲渡の話があった

・べーるとふうは対話の際に今後もお付き合いを続けていく約束をしたが、ふうねえは活動をやめてしまった。とても寂しい。
・いままでぷん学をおうえんしてくれてありがとう


・今後の活動に関しては、PCや機材関係にうとい自分がまっくすたちのバックアップなしで活動を続けていく自信がない
・今回の経緯説明配信までに決断しようとおもっていたが、もうすこし時間が欲しいという結論になった
・リスナーやこれまでの活動で得た縁を切ることはとても寂しいので、なんとか前向きに考えていきたい。なるべくはやく活動方針について報告できるようにがんばる。
・みなさんよいおとしをおむかえください
2022/01/01(土) 12:17:45.12ID:E7WEqSP10
>>488
転生に関して言ったらちぇろと同じになるから言わなかった　が正解
2022/01/01(土) 12:18:57.85ID:BH//HQMZ0
【ちぇろの突発謝罪配信】
(走ってきたのか息が乱れた様子)
・BGMはいつもの陽気なものだが、取り乱したようすを取り繕う余裕もない様子→途中から消す。BGMがながれていたことに気付かなかった模様
・ふうがアカウントを消す前にあわてて配信をとった。この配信は23:59までのこす。→22時に爆破。直前にコミュニティ投稿があったようだが同時に爆破されて後から確認ができない状態

・ふうとべーるには本当に申し訳ないことをした
・経緯に関しては自分からいうことはほぼない。とにかく謝罪をしたい。
・みなさんに連絡を怠っていたことを謝罪したい
・お叱りも含めて、話題にしていただいてありがたい(？)(言葉のあやがありそう)
・台本を簡単に用意してきたのでそれを読みながら話す

・もともとの原因は自分の精神的な弱さ

・お金(領収書)に関する連絡がうまくいっていなかった。これに関しては自分に非がある(謝罪配信で言っていたグッドボタンの下りはここらしい)

・領収書請求のながれ
4月　ちぇろ「領収書ください」まっくす「忙しいから後で」
今年半ば　話し合って不要に
12月　税理士が必要だといっていたのでやっぱり欲しい→忙しいから無理→◯月○日までにくれ→返事なし
税理士の教室(おそらくそこで金回りの整理をする)の残り回数にも限りがあり、焦っていた。
領収書の書面やひな形は自分で調べて製作しており、まっくすはおそらく数字を埋めてサインするだけの状態で申請していた。
もしも数字をさかのぼることに時間がかかって難しいなどの理由があれば、ちぇろは期限があるので最低限、金銭の受け取りがあることを一筆書いてくれればいいと言ったがそれも応じてもらえなかった

・バトロワ練習に関する連絡で相手に対する不満や不信感が爆発し、発端の暴露配信に至った。
・精神的にまっくすとの通話が無理だったので文書でのやり取りを希望していた
→大事な話なので通話でお願いしますの平行線

・卒業を強要されるのではないかという不安があり、その強迫観念がもとになって転生を決意した。
・メッセージでのやり取りも精神的にきつかったため、今後の連絡は代理人(共通の知り合いに依頼した)を通してほしいと希望していた
・アカウント削除は、辞職を伝えた際にアカウントとパスワードを渡してあったので、自分でしたことではない
2022/01/01(土) 12:19:30.80ID:BH//HQMZ0
おしまい!!
名無しにもどります
493名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fb73-3WLi [106.159.84.27])
垢版 |
2022/01/01(土) 12:19:36.87ID:G1VPJqwV0
キミらいつまで語ってんの？
2022/01/01(土) 12:21:09.62ID:bFAYTyNsa
隔離スレに何言ってんの？
2022/01/01(土) 12:21:39.84ID:pc/tDj0sa
副学園長でも雇っておけばこんなことにはならなかったのではという感想しかない
2022/01/01(土) 12:25:38.78ID:Kbt9V0w40
機能不全社長とメンヘラ稼ぎ頭
巻き込まれたヒラ2人だな
2022/01/01(土) 12:27:07.09ID:3FjmONCL0
アモアスバブルがでかかったとはいえ全員あのガワで登録者数1万人越えはすごいよ
それだけにこの終わり方はもったいないというかなんというか
2022/01/01(土) 12:27:19.20ID:uP6W6Au9p
今回出てきた案件か知らんが神宮寺のアモアス部カフェとかいう企画にもぷん学出すつもりだったんだろうな
全部白紙だな
499名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.30.88])
垢版 |
2022/01/01(土) 12:27:29.14ID:x5o0FXPSr
みなみマンもガワを譲渡してもらったのなら、いつの日かまたみなみマンとして復活して欲しいと思ったけどなあ

べーるの存続と引き換えに辞めるというみなみマンなりの正義があって辞めたわけだし2度とみなみマンの復活はないんだろうと思うと悲しい
2022/01/01(土) 12:27:39.28ID:4HGnLkMQ0
>>492
そこまでやったなら、なな湖の禊マイクラもまとめてくれ
文体変わるから同一人物にまとめてもらったほうがいい
2022/01/01(土) 12:28:17.46ID:o8HIMvHz0
>>498
多分今回のはぷん学じゃなくてちぇろ個人向け
2022/01/01(土) 12:28:20.27ID:FcVEO8/G0
最初からまともな相談役一人入れといたらもっと丸く収まる話だったろうになあ
関係者全員不幸になってて笑えねえわ
2022/01/01(土) 12:31:01.00ID:o8HIMvHz0
これは本人か運営か判らんな
https://i.imgur.com/tgjRN7S.jpg
2022/01/01(土) 12:31:16.35ID:bFAYTyNsa
あもあすはどうでもいいがマダミス無くなるの痛いなぁ
505名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.30.88])
垢版 |
2022/01/01(土) 12:32:58.38ID:x5o0FXPSr
というか、みなみマンやべーるくらいの同接とれるなら拾ってくれるvtuber事務所ないんか？
特にべーるは見た感じ知識的に協力者必須だろうから個人じゃなく事務所に所属した方がいいと思うけど
2022/01/01(土) 12:33:14.10ID:Kbt9V0w40
高田は誰が悪いかなんて分からないんだから真相知らない連中が語る話じゃない
ぷん学のことは冷めた目で見てあげて
爆破に関してニコニコみたいなことするんだなぁ
疲れたと言ってたわ
2022/01/01(土) 12:34:06.47ID:51EXC7US0
領収書1/5までってのは税理士勉強会のための期限だろ
確定申告は春だし
転生先とか関係ない
2022/01/01(土) 12:37:33.18ID:o8HIMvHz0
>>505
個人配信は同接ほぼ２桁だったからどうだろうなあ
2022/01/01(土) 12:38:36.44ID:qupuvLAdd
つかまっくすの釈明配信で領収書の話はしてるが
領収書発行すぐするて一言も言ってなくね

高田村雑談で脱税の話題になったのって答え合わせ？？
2022/01/01(土) 12:40:25.86ID:ZSmGiOztd
同接はアモアスやマダミスの稼げるやつでみなみマンはギリ三桁べーるは二桁と記憶してるが
それで拾われるなら他の個人勢拾うだろう
511名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lbFC [126.255.41.55])
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2022/01/01(土) 12:41:30.32ID:+sB18L+Wr
>>508
ちょくちょく同接だけ確認してたけど
べーるはだいたい120〜200くらいは安定してとれてたと思う
コラボじゃなくても200超えは結構あったような
2022/01/01(土) 12:42:11.73ID:R8MiMOxHM
>>453
ちぇろが大きくなり始めた段階で全員集めて卒業にするか
スタッフ雇ってバックアップ体制そのものを大きくするかみんなで話し合ってれば変わってたかもね
513名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-45BR [153.210.186.79])
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2022/01/01(土) 12:42:37.83ID:7d1oJ9iU0
>>509
領収書ではなくて「退職用の書類」とまっくすは言ってる
領収書に関しては、4人で配信したときに最後にちぇろが話そうとしたのを
ななこが遮っただけでまっくすの口からは「領収書」の話は一回も出てない
514名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-lbFC [123.1.37.55])
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2022/01/01(土) 12:46:55.04ID:glo85xqk0
>>510
個人で同接3桁とれるvtuberってめちゃくちゃ限られてない？
ひと握りすらいない印象だわ
2022/01/01(土) 12:47:23.86ID:dGidJ8d8d
>>512
言うてもようやく登録数4万程度で大きくなりすぎってのもとピンとこなくてなあ
まっくすの具体的な仕事量なんてさっぱりわからんのではあるが
2022/01/01(土) 12:49:05.38ID:9IexWFs1M
>>514
vはマジで極端だよね
1万超えてる少数と2桁すら行かない女の子達っていう
同接で100～200行った段階で既に上から数えたほうが早いと思う
2022/01/01(土) 12:49:08.42ID:EWiHut+l0
同接300あれば余裕で生活できる　200でも生活はできるって感じらしいよ
2022/01/01(土) 12:51:11.39ID:51EXC7US0
>>486
勘違いの例えがないな
勘違いを例えるなら「僕がちぇろアカウントを乗っ取って動画をいくつか消す」ようなもの
これ、領収書話と関連して金関連の勘違いだと思うなあ
2022/01/01(土) 12:51:47.61ID:Kbt9V0w40
>>515
お前が思ってるよりYouTuberは富豪だぞ
上を見すぎだ
2022/01/01(土) 12:53:04.81ID:X4DqMzI9F
まとめてくれた方ありがとう。
2022/01/01(土) 12:54:19.37ID:x1UNF2LPM
>>385
これに関しては在職中に働きかけるのがNGで離職後は問題なしとされてるから、その出した例も後者だからだろう
規定なければ在職中にもうすぐ独立するまでは言っても良いが、独立先に来てみたいなのはアウト
ちぇろすけの転生先探してがモロにここに引っかかる
2022/01/01(土) 12:55:53.15ID:Fmse6pZzM
>>515
まっくすの仕事量自体は大したことないと思う
けども初めて経験する仕事で勝手が分からずに回せなくなったって好意的に見ておくわ
2022/01/01(土) 12:56:26.66ID:tsxQv2oP0
教訓にするならyoutubeである程度のってきたらミラティブ雑談禁止にしようぜ
あそこなんでか分からんけど気が大きくなって失言する奴多すぎだわ
2022/01/01(土) 12:56:28.47ID:dhmfRdZV0
未だに今回の騒動についてちぇろガーとかまっくすガーとか言って不確定情報からさらに妄想広げられるのすごいな
なにがなんでもどっちかのせいにしたいヤツ多すぎ

今回の騒動の件に関するぷん学全員の配信見たけどべーるが一番不憫でいたたまれない
ふうは本人たちの暴露配信を聞かずにTwitterの情報をもとに話してる部分があるから漢らしいってのは理解できんが、とにかくべーるとふうは完全に被害者でしかないしさっさとぷん学の呪縛から解かれてどこかで元気にやっていってほしいわ
2022/01/01(土) 12:56:41.66ID:FcVEO8/G0
まっくすって個人事業主じゃなかったの？
今までどうやって生計立ててたの
2022/01/01(土) 12:57:45.19ID:aZDgwJbxa
まっくすのTwitter見てたんだけど11,12月の貯蓄ヤバすぎ
あれなんなの？マジなの？
2022/01/01(土) 12:58:54.48ID:+aYxEnJn0
確か20代の時ネカフェの店長を数店舗やってて稼ぎまくってたとかのはまっくすだっけか？
2022/01/01(土) 13:00:32.59ID:Kbt9V0w40NEWYEAR
結構前にふぁんきぃその他実況者の雑談聞いてたけどそこらへんは配信者結構無知でYouTube以降後にかなり痛い目みたからふぁんきぃにガチめにアドバイスしてた
まっくすがどうかは知らんけどなぁなぁにしてた勢は結構いたんだろう
2022/01/01(土) 13:00:48.60ID:0YVaRLqT0NEWYEAR
>>526
箱に400万くらい注ぎ込んでやっと黒字が出始めたところだし仕方ない
2022/01/01(土) 13:06:21.08ID:3i5oFeeo0
ちぇろぐらいで月100万以上いけてみなみマンたちで月給高卒初任給ならみなみマンたちも確定申告対象になるくね？まともに計算してないけど
2022/01/01(土) 13:12:02.93ID:BH//HQMZ0
>>500
ほしがりさんめ。ほらよ

【なな湖禊マインクラフト】
・いきなりファントムに襲われるも屋内で寝ずにのんきに健志のピッケルをいただきにゆく
・このあとタカダゴンがあるよ！みんなでクイズで年を越そう！見に来てね！トレンドに乗るかな～禊ブラマイはすぐ終わるよ～！えっ!?今年はガキ使いないの？

～そのころの健志～
「おふとんにうんこもらしちゃった(´;ω;｀)嫁ぽよに連絡した…とりあえずツイキャスするね…これどうしたらいいの…(´;ω;｀)」

・鳩「健志漏らしたらしいよ」湖「健志お腹わるいからな!!＞＜」
・「コメ欄が感謝とお気持ちと健志からの鳩が入り乱れてるwwwwひでえｗｗｗｗｗ」
・ぉにき「シルクタッチで掘ってあとで幸運で掘りなおしな！」湖「ぉにきコミケおつかれ！行きたかったなあ」

・経緯については本人たちから説明があるから私見を話して禊とするよ！俺視点でしかわかんない話もあるしね
・なんのことだかわかんない人はまっくすくんとふうさんの説明配信を見な。そこで語られてることに尽きるんじゃないかなあ
・ふうさんはただただ「ほうれんそうをしっかりしろ」っていう至極まっとうな主張をしてたよ
・まっくすくんは心労がたたって疲れ切ってしまったんだなあって感じです
・僕はただただ第三者として仲介しただけだけど、極端な方向に舵が切られてしまって、力及ばなかったなあ、残念だったなあ、悲しかったなあって感じですね

・アカウント削除後の復活に関しては自分じゃ収集がつかなくて健志に打診した。アカウント復帰できたのは健志のおかげだよ。
・健志も自枠じゃドライなこと言ってるけど、本当に尽力してくれたナイスガイなんだよ。今はおもらししてるけど。

・ちぇろすけに関して触れて、リスナーがモヤらないためにも自身のスタンスをはっきりさせておくね
・発端の暴走配信についてはちぇろすけが100悪いよ。言わなくていいこと言ったし。このことに関してはちゃんと直接叱ったよ。ほんまアホやなあ！健志の悪いとこ見習わなくていいんだよ！ちぇろはこどもだけど悪い子じゃないんだよ。でもまっくす君とおなじくらいちぇろすけも心身が疲弊してたんだなあと感じたよ

・ちぇろからお願いされて、なな湖立ち合いのもと、ちぇろから直接ふうちゃんにお詫びをする席があったよ。べーるさんはちょっとこれなかったけどね。そこでもふうちゃんはしっかり叱って、ちぇろもごめんなさいなのだーって言ってたよ。話し合いは和やかに行われて、俺はそれを眺めながら、ちぇろすけもひとつはスジを通せたんじゃないかなあと思いました
・俺もふうちゃんとそこで個人的に仲良くなれたよ。一緒にアモアスしたら楽しかったんだろうなあ。
・たぶん、べーるちゃんやまっくすくんにもお詫びを送ってると思うし…送ってるよなあ！？まっくすくんも連絡したっていってたしあとは各自で決着をつけてください

・俺としてはなんとかちぇろが生き残る道があればいいなーとおもってわざわざ首を突っ込んだよ。なんとか「天瑠璃ちぇろ」がつづいてほしいなーという一心で介入したよ。それがむずかしいならせめて最後にちぇろからメッセージを届けられたらいいなあと思ったし、まっくすくんもそこは同じ気持ちだったと思うよ
・結果的に俺のPUBG企画が火種のきっかけになってしまったのは事実だし、ふうちゃんべーるちゃんに迷惑かけちゃったし、爆コテのみんなには助けてもらった。この場をかりてごめんね。本当にありがとう
・PUBGのあとちぇろと話をしたよ。「楽しかったか！？」ってきいたら「うん！楽しかったのだー！」「リスナーのみんながおかえりーっていってくれてすっごくうれしかったのだー」って言ってたよ。恥を忍んでちぇろのPUBG大会参加を勝ち取れてよかったなあと思ったよ。

・これを話さないと胸のつっかえがとれないので余計なことと知りつつ話しちゃった!
・ぷんがくのみんながちょっとでも気持ちのいいところに帰着してくれたらいいなあ
・ところで帰り道わかんなくなっちゃった…(´;ω;｀)

・この先はもうこの話にはかかわらないとおもうよ。俺が参加してこじれるのもヤダしね。もちろん頼られたらできる限り応えるつもりでいるよ！

・マダミスのアクスタに関してはすでに許諾を得てるし作成済みで納品の予定だよ！「やっぱりやめて」って打診がない限りこのまま進めるよ。受注は終わってるし、再販もしないよ。

・タカダゴンと動画見てね！
・みんなもすこやかな気持ちで配信見たり応援できるといいよね
・健志ありがとう!!
2022/01/01(土) 13:14:16.43ID:CfRkJOXLd
高田がvおじ発狂しそうな話してて草
2022/01/01(土) 13:17:29.40ID:Zwpgjr+GM
2021年4月の時点でちぇろ5000人→クリスマス配信で40000人達成
この半年の間に様変わりしてパニックになってしまったんだろうがマジで人雇っとけよ
夢広げてたんならその夢に必要な経費も考えてよ
2022/01/01(土) 13:18:19.99ID:4HGnLkMQ0
>>531
でかした
2022/01/01(土) 13:19:17.60ID:DEqqJM/A0
なな湖が有能すぎて震えるわ
2022/01/01(土) 13:21:11.67ID:s74zxbGrd
この件について一切言及してこなかったたけぉが転生いじりしたりさっきの高田といい
側から見てたらほんましょーもない話なんだろうな
2022/01/01(土) 13:21:42.19ID:tM53ku1D0
たとえ友人でもソイツが職場の部下で目下の異性にどんな態度取るかなんて予想付かんのに
ガッツリ庇ってて大丈夫かなな湖、火のないところに煙は立たないんだぞ？ホモなのか？と思っていたら案の定よ
どいつもこいつも配信収益化してる意識が低すぎるだろ
こいつらの交友関係筆頭の高田からしてふわふわしてイキってるから同レベルの人らが集まるんだろうけど
2022/01/01(土) 13:26:42.89ID:tM53ku1D0
>>536
箱ごと爆散した話を茶化してウヤムヤにしちゃう程度の幼稚さしか持ってないんだよ全員
2022/01/01(土) 13:27:16.93ID:pc/tDj0sa
>>537
なんでも見透かす全知全能の神おって草

そもそも高田やその他配信者はぷん学と違って個人だから、こんな風にこじれたりしないんだわ
そいつらだって裏でどんな努力してるか見せてないだけだと思わんの？
2022/01/01(土) 13:28:28.46ID:TF/OYRnva
俺はまっくすがどれだけクズだろうとちぇろにもちっとも生き残ってほしくないからPUBGのくだりとかどのツラさげてんだよって思うけどな
成人済みなのにまっくすもちぇろも中身がこどもなの引くし善悪とVである自分の配信スタイルで最低限守るべきところもわからず高田のスタンスに影響されるのもメンヘラっぽいわ、そりゃ高田がVの中身やれるわけないだろ
2022/01/01(土) 13:30:15.76ID:Kbt9V0w40
高田は一応籍置いてるとこあるぞ
送られてきた契約書返信してないから細かい契約は結んでないのと一緒みたいなガチかネタか分からんこと言ってたけど
2022/01/01(土) 13:31:58.91ID:thOZ191P0
今更だけど心身ともに疲弊してる2人に謝罪配信させるのは悪手だったよ
先端のときも思ったが疲れてバグってる時は休ませなきゃダメ
2022/01/01(土) 13:33:48.77ID:TF/OYRnva
>>542
これは本当にそう
2022/01/01(土) 13:34:39.64ID:lIFsuvMr0
V豚さんたちは必死だけどほんましょーもない話だろ
2022/01/01(土) 13:35:25.77ID:UYBd8G0R0
みなみマンもやめなかったらこれを機に色々な未来があったかと思うと悲しいなあ
アモアス自体は上手くないけどどこにでも行ける器量はあっただろうに残念や
2022/01/01(土) 13:38:10.08ID:gMrdFfNg0
大小有れ領収書も連絡も内部の話だけど
案件暴露は外部絡むからそこが引き金で
後は連鎖でどうにもこうにもならんかったね

なな湖は頑張ったけど今回に限り
まっくすにとってはプラスだけでは無かったわ
2022/01/01(土) 13:39:48.57ID:gMrdFfNg0
みなみマンはあちこち顔出して配信者に可愛がられてたから
落ち着いた頃にひょっこり復帰してくれたら良いな

それまではべーるを影からサポートしてやって欲しい
2022/01/01(土) 13:40:37.24ID:oGWImxnja
まっくすもちぇろもみなみまんベールのことなんてどうでもよかったんだよね
最終的に2人をフォローしたのも高田なな湖っていう
2022/01/01(土) 13:41:46.12ID:5HP45C4LM
ぷんがく潰れたら困る視聴者がぷんがくの為のつもりでぷんがく支えてるまっくすを攻撃して
結果ぷんがく潰れたのは馬鹿としか思えないな
2022/01/01(土) 13:42:10.11ID:DjFdf4qG0
結局金だよな拗れるのって
2022/01/01(土) 13:42:18.89ID:Kbt9V0w40
なな湖自身が高田村バブルで上昇した身だから高田村という仲良しこよしを壊したくなかったんだろ
ちぇろすけあんだけネタにして素知らぬ顔する程非情では無いしバトロワ代替するほど冷静では無かった
2022/01/01(土) 13:44:12.37ID:4HGnLkMQ0
>>548
他人のこと考える余裕がなくなるほど疲弊してたんやろ
例のお詫び配信でまっくすがちぇろすけを自分と同じ側じゃなく対岸に置いたような話し方してたのが決定打だった
箱内のまとまりすべてが分断されてたのは想定外だったけど
2022/01/01(土) 13:49:30.09ID:5HP45C4LM
>>546
ななこや高田健志の反応見る限りまっくすが精神的なキャパを超えなかったらどうとでもなったと思うよ
2022/01/01(土) 13:50:09.79ID:EXXwalhkM
>>536
ふうべーるの配信見ると、どんなしょーもない理由でもまだしばらくは茶化して欲しくないけどなあ
2022/01/01(土) 13:51:31.13ID:mMV8Rs+kd
さっきの高田

辞めるでーってだけの話で根本的に大ごとじゃないやん
なんでこんなに騒がれてんのかわからん
案件とか見ててもつまらんやろうしお前らが文句言うことちゃうやん
ちぇろすけいなくなっても中身が生きとるやん
いなくなったという感覚が理解できん
どうしても中身の存在を除外できない俺のVチューバーへの感覚がずれとるかもしれん
結婚して苗字変わってもその人はその人って感覚
どうせみんな何かやるだろうから自分の感覚上では誰も辞めてない
(コメント:ふうは辞めるんじゃ？)社会に戻るってこと？
結局ええやんと思ってしまう

自分で見たい人はマイクラ1:44:30あたりから
2022/01/01(土) 13:51:55.22ID:E7WEqSP10
たけぉのいじりは引いたわ
2022/01/01(土) 13:52:27.85ID:Zkr7paCT0
こんな暴露キャラとして設定やらなにやら練って生み出されたわけじゃないだろうになぁ
2022/01/01(土) 13:52:59.30ID:o8HIMvHz0
年齢の件も結局見てる側が勝手に自分の中で決めてる年齢が正しいって思い込んでるだけでまっくす以外の実年齢は見てる側の誰にも判らんよ
2022/01/01(土) 13:53:15.58ID:E7WEqSP10
>>555
ちぇろすけまた呼びそうだな
2022/01/01(土) 13:54:22.30ID:Fmse6pZzM
>>555
これ正論みたいに囃し立てるのはやめてよね
2022/01/01(土) 13:54:57.38ID:o8HIMvHz0
実際それぞれのファンの中でもV豚気質の人間以外は高田と同じ感覚だと思うよ
2022/01/01(土) 13:56:21.04ID:mMV8Rs+kd
高田みたいな感覚の人はみなみマンやべーるのことも入れ込みすぎてて薄ら寒いと感じてるかもしれない
ほんとに感覚の違いやね
2022/01/01(土) 13:56:24.80ID:KEjTIawm0
逆に言うと中の人は地続きなわけだから転生したら前世の不義理がなかったことになるわけではない
2022/01/01(土) 13:56:52.05ID:TF/OYRnva
そりゃ高田のスタイルじゃそれだけの話だろうな、でもちぇろはVとしてやってる以上同じVのふうべーるのためにVに対する意識がこうである高田の真似事じゃダメだったからなな湖も悪いとこ真似すんなって言ってる
こんなのV豚がどうこうじゃないわ、つーか自分もアモアス以外V見てないし
2022/01/01(土) 13:57:01.93ID:aTVUjac00
高田なな湖はもう転生先のちぇろを少しでも穏便に村に呼べるかしか考えてないだろ
さっきの高田が話してたV云々の話も、つまり転生ちぇろすけが村に来ても気にすんなよって事じゃないの
なな湖も昨日ふうの配信が終わったすぐ後に禊とか言って配信してたが、あの流れでちぇろのフォローまでしようとしてたのは引いたわ
2022/01/01(土) 13:57:05.23ID:BYsMOVhS0
高田村、というかあもあす界隈これをきっかけに延焼してあもあすブーム自体ケチがつくのが一番困るし
呼ぶ呼ばないは結構慎重になるって思うけどそうでもないんかね
2022/01/01(土) 13:57:07.95ID:6j0JPe1v0
ないわー高田
2022/01/01(土) 13:58:22.42ID:xnq4xagRd
感覚の違いなんだろうけど入れ込みすぎててキモいとしか思ってなかったから高田の感覚すごいわかる
2022/01/01(土) 13:58:33.61ID:tM53ku1D0
>>555
然るべき手順で辞めたならこの言い分も通らなくはないんだがなあ
メンバーシップごと吹っ飛ばされたリスナーがいるとかそういう振り回された視聴者側の視点が完全に欠けてる
2022/01/01(土) 13:59:42.05ID:u1QUebfb0
隔離スレまで来て傍観者アピ草
2022/01/01(土) 13:59:46.68ID:deDw+/vd0
将来的に高田なな湖が転生ちぇろ呼ぶかどうかで近いところから見て許される同情できる行為だったかどうか分かるんじゃねぇかなぁって思ってる
暴露配信からの爆散の引き金引いたちぇろが100悪いのは当然としてそこに行くまでの流れ的な意味で
572名無しさん＠実況は禁止ですよ (HappyNewYear!W fb58-oILJ [106.72.197.130])
垢版 |
2022/01/01(土) 14:00:51.49ID:3qBsS8cG0NEWYEAR
まぁ、高田は今更アンチこよーが意に解さなそう
面白くて見る人が増えれば別にOKみたいなw
2022/01/01(土) 14:01:18.99ID:51EXC7US0
高田自身炎上しまくった男だからな
そりゃこんなの別にーだろ
2022/01/01(土) 14:01:32.70ID:To2ib/yha
高田からしたら親しいちぇろ残すことしか考えていないだろうな
まぁ案件ぶっち以外は悪いこたぁない
2022/01/01(土) 14:01:45.07ID:5g9v8FoFr
ここにメンバーシップとか投げ銭とか金使ってた奴いるか？
2022/01/01(土) 14:02:04.06ID:o8HIMvHz0
案件ブッチも実際はしてなかったぞ
2022/01/01(土) 14:02:07.12ID:E7WEqSP10
ちぇろすけはVは実写写すべきじゃないとか言っておきながら自分の転生についてペラペラ話すとこが終わってんだよな
2022/01/01(土) 14:02:11.47ID:AKIyQxW90
高田がそんなVtuberの世界観みたいなの考慮するわけないじゃん
それが嫌なら高田と絡ませるなよ
2022/01/01(土) 14:02:57.83ID:oGWImxnja
高田なな湖はそりゃちぇろすけの中身がかわいくてしょうがないからどうにかしてやりたいんだろうけど
じゃあ何にも悪いことしてないただ巻き込まれただけのみなみまんべーるの気持ちはどうなるのって話だよね
2022/01/01(土) 14:03:13.51ID:E7WEqSP10
>>578
世界観考慮してたら年齢バレしそうなこと聞きまくらないよな
2022/01/01(土) 14:03:43.67ID:Kbt9V0w40
>>571
もうそこは明かされないだろ
ツイでも豚はちぇろ絶対許さないだけど社会人として叩いて奴は撤回してたし両成敗にもってけただけでも御の字
それぞれのファンはお互い叩き続けるだろうけど
2022/01/01(土) 14:03:51.22ID:tM53ku1D0
>>563
勘違いで箱の内情あることないこと配信で暴露しちゃうちぇろすけを転生後もよろしくなあ！
2022/01/01(土) 14:04:26.97ID:dGidJ8d8d
ちぇろが高田村に来られるかは転生先の考え方が一番重要になるから、
そこは高田なな湖の力の及ぶところではない
ちぇろ自体、他の界隈で伸びるなら近寄らないほうがいいと思ってんじゃないのさすがに

少なくともなな湖は転生だと厳しいから、
ガワ買い取りとかちょっと厚かましい案まで提示したんだろう
2022/01/01(土) 14:05:18.31ID:06uNpS7V0
〜のだ！を筆頭に子供っぽいRPキャラを外した中の人が高田村視聴者にウケるかは興味あるな
2022/01/01(土) 14:05:32.79ID:o8HIMvHz0
>>579
それはみなみべーるを助けたい人がサポートすることであって高ななにそれを求めるのは違うと思う
みなみべーるがちぇろくらい稼げてたら状況は変わってただろうし
2022/01/01(土) 14:05:56.71ID:Q11bSrXRM
村に呼びたいなら勝手にすればいいけど
仲良し魔法学院の世界の終わり方が突然のデスゲームになってしまって残念だねってだけ
2022/01/01(土) 14:06:34.07ID:u1QUebfb0
もう関わらない宣言したなな湖ってやっぱ賢いんだなと思ったわ
2022/01/01(土) 14:06:43.09ID:AKIyQxW90
>>579
高田がそんなの考えてると思う？
2022/01/01(土) 14:07:08.40ID:agccbMuIa
世界観とかvtuberとかは別としてふうべーるの放送見た後だとどんな理由があれどちぇろ(の中の人)は見たくないわ
2022/01/01(土) 14:07:22.09ID:rOYkDT7OM
>>585
仲裁気取りで入って来て世界観壊すような話するのは
オタク的には土足で荒らすなって気持ちになるだけ
ただの気持ちの問題
2022/01/01(土) 14:07:56.43ID:o8HIMvHz0
>>590
なるほど
2022/01/01(土) 14:08:45.45ID:pNPTNxTqa
>>589
ちぇろがいなくてもいずれみなみマンとまっくすは衝突して脱退してたから現実を見ろ
2022/01/01(土) 14:09:18.39ID:/V6Q8M44d
高田みたいな重度のRPアレルギーはみなみマンやべーるにサブイボ立ててるかもな
ちぇろのようなおもしろ女優には大爆笑してそうだが
2022/01/01(土) 14:09:50.61ID:po6jMRFhd
まっくすさんに楯突くということは高田、スナパイ、飴猫、ピカ、K、しんたろー、ハイブリ、さかなを敵にまわしたようなもんや
ちぇろすけは村八分やな
2022/01/01(土) 14:10:19.76ID:+aYxEnJn0
こればっかりは元々の感覚がV界隈を理解しようとしてるかどうかだから無理無理
これが相手が最大手で同じ発言してたら引くぐらい荒らされまくるがそこら辺はわからないだろう
2022/01/01(土) 14:10:20.05ID:inF1Foxsa
ちぇろが楽しくバトロワ参加してた裏で何の連絡もないけど同村者に迷惑かけちゃいけないからと自主的に配信取りやめたみなみまんが健気すぎて泣けてくる
2022/01/01(土) 14:10:50.34ID:u1QUebfb0
>>593
マンセーキッショ
2022/01/01(土) 14:11:58.59ID:4HGnLkMQ0
>>588
高田健志の中では誰も辞めてないから無敵
2022/01/01(土) 14:13:36.54ID:ViZjkfOwd
正直高田と同じように冷めた目で見てたけどべーるの一人ぼっちのくだりだけは泣きそうになったわ
べーるの配信なんてほとんど見たことなかったのに
2022/01/01(土) 14:14:31.27ID:J1/CCK+nr
>>586
相談とかもなかったようで
全然仲良くなかったのはウケる
2022/01/01(土) 14:14:40.40ID:5g9v8FoFr
正直南海ふうが暴発しなきゃ、ぷん学が元通りになっていた可能性も大いにあったと思う
amongus界の重鎮が動き出してたからな
ちぇろすけの不祥事が許せないっていうのも同僚のふうには関係ないし、そんな怒るようなことではない
2022/01/01(土) 14:14:58.17ID:M3Mkz+WlM
Vとか知らんわ面白ければいい派からしたらよんでほしいだろう
2022/01/01(土) 14:15:39.60ID:aTVUjac00
>>589
これだよな
V云々は正直クソほどどうでもよくて
とばっちりで今まで頑張ってきた名義潰されて泣きながら引退配信してるの立て続けにみたら
高田の言うVへの考え方の違いってのはちょっと論点がズレてると思うんだよな
2022/01/01(土) 14:15:40.60ID:u1QUebfb0
面白いと思える方が多いのかね
自分は声も聞きたく無いけど
2022/01/01(土) 14:16:49.65ID:lIFsuvMr0
マダミスでのべーるは好きだったからもう見れなくなるのは残念だなとは思う
それこそ転生してまた出てくれたらいいけど
2022/01/01(土) 14:17:56.60ID:BtpvebSX0
Amongus界の重鎮w
2022/01/01(土) 14:18:09.37ID:To2ib/yha
こちらは気持ち汲んで配信休んだのにお前らは仲介者通して呑気に大会してた(連絡無し)ならキレても仕方ないわな
2022/01/01(土) 14:18:33.68ID:o8HIMvHz0
アモアス界の重鎮ってテラゾー？
2022/01/01(土) 14:18:40.64ID:AKIyQxW90
残りの2人がかわいそうって人はさ、残りの2人で続けりゃいいのになんでやめたの？
2022/01/01(土) 14:18:51.07ID:6j0JPe1v0
>>604
あんな女許すような高田村参加者が居ないことを祈る
2022/01/01(土) 14:19:58.70ID:M3Mkz+WlM
高田リスナー大半は高田が右って言ったら右だからV知らん意見通るだろうけどほか見てる人がどう思うかだねえ
2022/01/01(土) 14:20:19.76ID:7d1oJ9iU0
まっくす
@Iwannabethemax
【暴露します】(色々諸説あって)
諸説もなく今10年間のニートです。
活動者の人とか年下でもマジで敬語使わなくて良いからまっくんって呼んで…！！！
気兼ねなく絡んでください汗マーク
アモアス界隈では多分最年収少ですよだれを垂らした顔
これからも色々皆の力をお借りしながらまっくすなりに頑張ります

こいつに経営させちゃダメだろ
2022/01/01(土) 14:21:07.11ID:M3Mkz+WlM
>>609
なんもみてないなら黙ってたほうがいいよ
2022/01/01(土) 14:21:23.25ID:nAFTvLuxM
転生したら即呼ぶと思うよ
呼べば確実に数字取れて金になる
所詮ビジネスよ
下手したらすでに裏で約束しているかもしれない
2022/01/01(土) 14:22:01.08ID:AKIyQxW90
>>610
もうネタにしてるじゃん
すぐ呼ぶよ
2022/01/01(土) 14:22:37.61ID:S+cO89Q+0
まだ起こってもない事を想像してお前ら毎回外してるからな
2022/01/01(土) 14:23:31.02ID:J1/CCK+nr
高田村連中は早速ネタにしてイジってるし
大した事じゃないだろ感はすごい出してる
2022/01/01(土) 14:23:36.10ID:dfrHbg9ea
高田は呼ぶし嫌なら見んな
ここおるやつも高田村見ないで毎日べーる見ろとかなったらそれは無理…ってなるだろ
2022/01/01(土) 14:23:51.38ID:fyuguwK10
>>612
これがニート脱却の第1歩だったんだよなぁ
2022/01/01(土) 14:24:56.59ID:CZHtammi0
昨日のタカダゴンの最後あたりで高田とたけぉはネタにしてたし
こりゃー村に呼ぶなと思ったよ
2022/01/01(土) 14:25:09.93ID:o8HIMvHz0
Twitterの大半はまた高田村に来てほしいって言ってるのが現実だよ
2022/01/01(土) 14:25:23.77ID:tM53ku1D0
転生ちぇろは自分が見てる範囲にはもう来てほしくないが若干メンヘラなくらいなら配信界隈的にはいったん許容されると思う
情緒不安定で衝動的に動くやつは大小の同じ問題起こし続けるから活動続けてもごく一部以外からは愛想つかされるんだが

ただ箱運営者として見たまっくすの方が二度と活動してほしくない度合いは高い
領収書出さない、マージン何割か一筆書くこともしない、文面でのやり取りを避け頑なに二者で通話しようとする（時間もおかしい）
衝動的に箱爆破するは事実だとすれば気持ち悪くて無理だよ
2022/01/01(土) 14:25:34.66ID:V/oo9r/ja
>>605
べーるはまだ保留
ハードルとしてPC関係詳しくないから配信続けられるのか自信がないが、気持ち的には続けたいような話してた
ハードルとか絡みあった中から親切な奴がどれだけでもサポートアドバイスくれると思うから、残る可能性は高めかと
まあ本人のメンタルがこれから落ち込むようなら辞める選択もあるかもしれないけどね
2022/01/01(土) 14:26:14.99ID:nAFTvLuxM
何の保証もなく月収100万捨てて独立すると思うか？
独立しても勝てる道筋がすでに出来てるから独立するんだよ
2022/01/01(土) 14:27:39.26ID:5g9v8FoFr
>>609
ぷん学を木に例えるなら、まっくすが根でちぇろが幹、残り二人は枝だった
枝だけじゃ木は枯れるしかない
2022/01/01(土) 14:27:53.04ID:hTE/vxUua
>>609
みなみマンとベールの二人で活動する道もあったとか見て見ぬふりしてんだろ
誰かを叩きたいという気持ちが先行して
2022/01/01(土) 14:28:02.70ID:pc/tDj0sa
残りの二人の気持ちどうなるの～

ってそんなの知らんがなとしか…
気持ちの持っていき場がなくてやりきれないなら思う存分ちぇろやまっくすを叩き続ければ？
でもそれをさせないためにみなみマンが｢自分にも責任ある｣ってわざわざ言ったんだから
それしたらみなみマンのことも踏みにじることになるけどね？
2022/01/01(土) 14:28:27.07ID:u1QUebfb0
ちぇろの力を過信しすぎだろ
29日の炎上前とは状況が明らかに違うのに
軽蔑する層も少なく無いと思うけどね
まぁもうどうでも良いわ
ちぇろ好きな村で楽しく仲良くやってくれ
2022/01/01(土) 14:28:39.46ID:j8Zvn950d
まず何のしがらみもない状態だと仮定して
たかななたけぉさえ押さえときゃ他配信者は黙って参加するやろ
企画とかほぼこいつらが話し合って決めてるみたいだし
2022/01/01(土) 14:28:50.36ID:6ffIXBd20
高田村というかアモアス界隈前ほど面白くないからちぇろ帰ってきたらそのまま見なくなるなー少数派だろうけど
べーるちゃんはマミダスしてくれたら絶対見る
2022/01/01(土) 14:28:57.42ID:2mnEAgeC0
ふうちゃんのディスコ垢多分消えてるわ
お前が消える必要なんて無かったのに漢らしい奴だよ全く
2022/01/01(土) 14:29:01.48ID:nAFTvLuxM
この世界では図太い奴が勝ち残るんだよ
悪いけどみなみふうやべーるみたいな真面目マンや弱々しい奴では生き残れない
2022/01/01(土) 14:30:03.07ID:sszOzXOha
>>631
みなみマンも結局まっくすの経営に嫌気がさして辞めただけだけどな
2022/01/01(土) 14:30:14.52ID:Kbt9V0w40
爆発前のたけおの枠タイお金で解決しますもなな湖が出した買取の匂わせだろ
呼ぶかは知らんが高ななたけぉが裏でどう持ってくか決めてる感じはある
今はとりあえずネタに昇華させることに決まったんだろうな
2022/01/01(土) 14:30:46.11ID:7LV5Ik06d
そもそもぷん学て何なの？
事務所なのに法人でもないし登記もないの？
2022/01/01(土) 14:31:08.23ID:dGidJ8d8d
>>624
そもそも独立じゃないと思うがね
独立ならそりゃちぇろのほうがもうこりごりでない限り呼ぶと思うけど
2022/01/01(土) 14:31:57.23ID:rOYkDT7OM
>>635
誰が事務所って言ったの?
2022/01/01(土) 14:32:11.92ID:KhIXYxcm0
事務所ですらないぞ
2022/01/01(土) 14:32:34.81ID:tCtAIFj00
ところでちぇろすけのpubgアカウントブラックスワンは伏線なの？
2022/01/01(土) 14:33:08.17ID:75+UeKGe0
結局オタサーの姫だったなぁ
2022/01/01(土) 14:33:09.58ID:CZHtammi0
やっぱりべーるのマダミス良かったよな～
見れなくなると思うと惜しいんだよ
2022/01/01(土) 14:33:12.84ID:BtpvebSX0
>>639
それをここで聞いてわかるやついたら本人
2022/01/01(土) 14:33:47.48ID:7d1oJ9iU0
だれか商売分かるやつが会社立ち上げて
まっくすを雇われ店長みたいな立場でプロデューサー職に据えて
ぷんがく始めてれば、傷つく人も少なかったんだろうなぁって思うけど

どう思う健志？
2022/01/01(土) 14:34:10.58ID:o8HIMvHz0
自分で考えろ！！
2022/01/01(土) 14:34:26.03ID:LCY/juor0
高田村の人らはちぇろ（の中の人）が気に入ってるから転生しても呼ぶやろな
2022/01/01(土) 14:34:38.87ID:deDw+/vd0
流石にいい大人が部活感覚で3人プロデュースなんかせんやろ・・と思いたいけどまっくすへの信用も地の底だからな
2022/01/01(土) 14:36:06.41ID:tM53ku1D0
みなみマンはやり直す気があるなら人間関係一新してやり直した方がいいだろ
ちぇろと違って転生後に元ぷん学だと特定されてもデメリットの方が勝つレベル
2022/01/01(土) 14:36:11.92ID:Soak2yWFa
高田健志の発言上というか性格上、転生したちぇろが来るかは置いといて確実に呼ぶとは思うがな
2022/01/01(土) 14:37:39.52ID:UYBd8G0R0
高田は炎上芸人だけどなな湖が止めそうな気もする
2022/01/01(土) 14:37:43.83ID:IJUUQK6z0
>>639
PUBGで学校の窓ガラス割ってたのも何かを示唆してるのかも
2022/01/01(土) 14:39:34.65ID:zY7yHXUYd
高田村見てないから転生ちぇろが参加したって良いんだけど実際高田村になくちゃいけないレベルで影響大きかったんかな
2022/01/01(土) 14:40:22.75ID:L0Suw/7z0
pubgの名前はブラックスワン理論からなんじゃね？
2022/01/01(土) 14:40:56.82ID:IJUUQK6z0
村の雰囲気が悪く無ければ高田は呼びそう
呼んで雰囲気悪くなったら次から呼ばなくなりそう
2022/01/01(土) 14:41:41.35ID:n4hqx7aZM
>>647
仮に転生したとして前世バレしても良いんじゃないの
別キャラって設定を守って演じるだけだし
2022/01/01(土) 14:42:33.08ID:BH//HQMZ0
気の早い話かもしれないが、7日以降の高田村の動向によってはまた「隔離スレでやれ」案件になりうるから次スレは必要になるかもなあと思っている
2022/01/01(土) 14:43:05.91ID:bKe8WEFVa
正直ネットなんてしばらくオサラバして社会人として現実的に生きる方が南海に合ってる気がする
真面目だし普通だし
2022/01/01(土) 14:43:16.40ID:tCtAIFj00
>>652
そこまで計算し尽くしてたら応援する
2022/01/01(土) 14:43:32.05ID:dGidJ8d8d
>>649
品行◯◯組呼びにくいと何度か言ってるように、
「相手側には不利益かも」ってなると高田はかなり気を使うからなあ
2022/01/01(土) 14:47:30.97ID:BH//HQMZ0
>>658
実際に呼んでみてぎくしゃくするようなら高田はふつうに桃＋Ｉｓおまおじあるまたけぉなな湖その他のもともとのメンバーを優先するに決まってるしな
村建ての段階で裏で「こいつ元ちぇろすけだけどどう？」くらいは打ち合わせるとおもう
2022/01/01(土) 14:49:37.03ID:BtpvebSX0
もし呼んだらコメ欄地獄になるだろうなあ
2022/01/01(土) 14:50:53.93ID:06uNpS7V0
>>659
実際はそうだね。配信上は破天荒風だけど、新規参入者にはクソ慎重
2022/01/01(土) 14:51:12.50ID:V/oo9r/ja
高田村に転生ちぇろすけ呼ぶハードルって、おらふくんの裏にいるドズルさんの方が高そうな気がするが
飛び火するかもしれないようなのとは共演NG出そうだよね
2022/01/01(土) 14:53:19.04ID:5g9v8FoFr
>>651
そんなことはない
高田村に絶対必要なのはたけお、おらふ、中野あるまくらい
逆にこの3人が他の村に抜かれたら高田村といえども崩壊するだろう
2022/01/01(土) 14:54:22.93ID:aTVUjac00
>>660
呼んでもコメント欄はちぇろちゃんが帰って来た～；；泣きそう～；；
みたいな奴ばかりだと思うけどな
コメントしてる層なんて頭なな湖のお花畑しかいないだろ
2022/01/01(土) 14:54:44.99ID:xeG9mxmN0
高田村に転生ちぇろ呼ぶわけないだろ
あんなんでも周りの配信者にはめっちゃ気を遣ってるし
2022/01/01(土) 14:57:12.46ID:4HGnLkMQ0
>>663
そんなことはない
高田村に絶対必要なのは高田健志
もちろんたけお、おらふ、中野あるま、しんたろー、桃＋Ｉｓおまおじあるまたけぉなな湖その他のもともとのメンバーがいるに越したことはないが、なんだかんだ言いつつも高田村のファンは高田健志が選んだメンバーなら観る

ただああみえて健志はコメント欄が荒れるかどうか、同接の増減がどうなっているかについては敏感
2022/01/01(土) 14:57:22.92ID:5g9v8FoFr
>>664
だな
コメント欄は大盛り上がりになる
おそらく誹謗中傷するやつもほぼいないだろう
呼ばないとしたらまっくすに気を使って、以外ない
2022/01/01(土) 14:58:39.23ID:5g9v8FoFr
>>666
そりゃ高田村なんだから高田は絶対だからあえて書くまでもないじゃん
2022/01/01(土) 14:59:05.44ID:4HGnLkMQ0
>>668
そんなことはない
2022/01/01(土) 14:59:18.23ID:5ttOow85d
必要なメンバーにGENが入ってないの草
2022/01/01(土) 14:59:43.60ID:o8HIMvHz0
ドズルはともかくまっくすには気は遣わないと思うけどな
2022/01/01(土) 15:00:26.90ID:aTVUjac00NEWYEAR
>>670
これで私ハブられるのかぁ…
2022/01/01(土) 15:01:08.24ID:d8JsAPPK0
>>609
俺もよく分かんなかったな
674名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW abb1-I8nW [126.16.175.231])
垢版 |
2022/01/01(土) 15:01:15.86ID:fwQGvC440
中の人が同じだからこそ転生後ちぇろが不快だから見たくないんだろ
例え原因がまっくすにあったとしても起点はちぇろで、ルール守れず社外秘を喋って問題起こす人間性だからな
同じ配信者だったふうべーる泣かせて辞めさせても関係ありませーんってする女がかわいいとは思えんのよ
行動言動で性格の悪さが滲み出ちゃったし

嫌なら見るな理論出てきそうだけど、大人数のあもあすでやられると目に入ってきちゃうから呼ばないで欲しいんだよな
別で見たい配信者いるから大人数は辞めてくれ
高田ちぇろでコラボとかするなら見ないんでどうぞって感じ

でもなんだかんだ他の人たちも大人の対応で歓迎するんだろうな
高田に一言言える参加者なんて居ないだろうし
時間と共にこの事風化するんやろな〜〜〜
2022/01/01(土) 15:01:19.82ID:4HGnLkMQ0
GENさんはGENさん主催村が一番輝いてる
もちろん高田村でも輝いてるけど
2022/01/01(土) 15:01:25.56ID:5g9v8FoFr
>>670
さかな、ピカクロスも入ってないから気にすんな
2022/01/01(土) 15:02:00.66ID:6ciUJdN30
呼ぶのも自由だしリスナーが視聴しないのも自由
俺は転生後が来たらもう楽しく観れないと思うし同村者にもイライラしたくないから界隈ごと切って他の村観ればいいやってなるけど
実際転生後が入ったら同村者の視聴者は少なからず不愉快だろうし表立ってコメとかでネガ意見を書く事ってほぼないから賞賛コメだけが残って嫌な人は黙って去るって感じになると思うわ
2022/01/01(土) 15:02:23.91ID:/Hx+5uRs0
今回の件でちぇろがやばいリスナー飼ってることも根強いアンチが付いたことも分かりきってんだから同村者巻き込んで荒れるリスク冒してまで呼ばんと思うが
これからねろちゃんとかクロムとかデビ様とか色々珍しい人来てくれそうだし
2022/01/01(土) 15:03:37.51ID:tM53ku1D0
>>651
高田からすると数百万稼がせてもらったそうだよ
視聴者からすると立ち回り中の下の紅一点って以上のポジションではないと思う
2022/01/01(土) 15:04:46.67ID:AKIyQxW90
高田が嫌いな視聴者の一つがお気持ち表明勢な
そんなの無視するよ
2022/01/01(土) 15:07:15.94ID:Kbt9V0w40
豚もRP狂信とギバラみたいに中身出してからつくファンで一枚岩じゃないからな
ロアも揉めた片方消えても復帰でファン沸くし新人出ると前世がトレンドに載るし
ここまで箱ごと爆散した例は見たことないから比較にならんけど
2022/01/01(土) 15:08:19.91ID:jgAUFOlu0
確かに転生ちぇろとおらふくんの同村ってドズル社的にはどうなんかな
別に気にしないんだろうか
683名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-iWH+ [124.159.103.11])
垢版 |
2022/01/01(土) 15:08:32.76ID:aTVUjac00
>>680
高田が嫌っていようが同村者に迷惑がかかるリスクは無視しないんじゃね
それでも転生ちぇろはいつか呼ぶと思うけどな
炎上なんて一ヶ月も経てばお前ら忘れてるっしょーみたいなことこの前言ってたし
2022/01/01(土) 15:09:47.87ID:5g9v8FoFr
よく考えてたらちぇろは高田村には不義理は働いてないし、多大な利益をもたらしただけだよな
そんなちぇろを周囲の批判の目が怖いからってばっさり切り捨てたら高田や他のメンバーのことを見損なうわ
2022/01/01(土) 15:11:43.27ID:3l3QqANgM
>>679
まったく関係ない話だけど、そんなことで肩入れするなら先端にももうちょっと気を遣ってやれよと思った
2022/01/01(土) 15:12:16.41ID:BvaBnoRs0
高田村スレになってるな結局
2022/01/01(土) 15:12:50.77ID:BvaBnoRs0
>>685
先端は競合他社の敵じゃん
2022/01/01(土) 15:13:48.01ID:Zwpgjr+GM
>>684
少なくとも脱糞するまでストレスかけたと思う
先端村捨てて高田村作ってななちぇろで盛り上げてまた次見つけるだけじゃないか
2022/01/01(土) 15:13:59.10ID:4HGnLkMQ0
お前らぁ！！高田健志ってカッコいいよな！？
2022/01/01(土) 15:15:15.66ID:nDfy+Pjma
同村者に迷惑かけるリスクとか考えてたらなつめG疑いの話とかレスバとかしないだろ　
配信が面白くならないリスクは考えてるんだろうけど…
2022/01/01(土) 15:15:16.66ID:QLUnZUXf0
>>685
一応疎遠になるちょっと前に2人で対談したりしたんだけどね
2022/01/01(土) 15:15:37.10ID:06uNpS7V0
>>659
実際はそうだね。配信上は破天荒風だけど、新規参入者にはクソ慎重
2022/01/01(土) 15:16:01.66ID:d8JsAPPK0
面白ければOK、Vのルールなんか知らんしってリスナーが肌感的には多そうだから気にせず呼びそう
2022/01/01(土) 15:17:47.44ID:BvaBnoRs0
>>690
高田からしたらちぇろは自分の村で盛り上げてくれた
南は先端なつめ船中心でやってたから敵

これだけの話だよね
2022/01/01(土) 15:17:59.74ID:5g9v8FoFr
ただちぇろはなな湖が言うには根はまじめでいい子だから、遠慮して参加を断るかもしれんな
2022/01/01(土) 15:18:30.82ID:V/oo9r/ja
正直、高田健志は他メンバーとの調整面倒そうだなって思ったら呼ばないでいいかってなりそうな人間だと思ってるから、すぐに呼ぶとかはまあないんじゃね？
2022/01/01(土) 15:19:02.98ID:xVXgtp4ur
前世をネタにするのは不義理でクズ行為だと思うからそれさえしなければまぁって感じ
2022/01/01(土) 15:20:37.57ID:Kbt9V0w40
もう煮詰まってるし次スレいらんかな
べーるの進退も向こうが埋まるほど話題にならんだろ
2022/01/01(土) 15:22:32.76ID:dhmfRdZV0
高田は同村者も含め今回の騒動を爆笑ネタにできるなら呼ぶだろうしできないなら呼ばないんじゃない
しかもそれもちぇろの転生が確定してないと実現しないことだ
暴露配信までは1/8以降に転生先での活動はほぼ確定路線だったろうけど、今やその転生の話もどうなっているかわからないからな
2022/01/01(土) 15:23:02.73ID:ChvBFBbt0
高田はともかくなな湖はVオタでファン感情わかってるだろうしちぇろが転生しても呼ばないと思うわ
2022/01/01(土) 15:24:10.44ID:qebhHL840
V豚の主張する「他の二人に配慮しろ」とかそれこそ高田に何の関係もないわｗ
嫌ならお前が見なきゃいいだけで
ほとんどの視聴者は気にしてないぞ
2022/01/01(土) 15:25:52.84ID:u1QUebfb0
キモ
スレ無くそうとするの意味不明だし絶対隔離されてて欲しい
2022/01/01(土) 15:26:17.05ID:8nXUvlhf0
高田村に呼ぶかどうかは配信者側で決めることだし
もうこれ以上の情報は流石に表には出ないだろうし、あとは適当な妄想を語るくらいしかないな
2022/01/01(土) 15:27:34.31ID:4HGnLkMQ0
ここで騒いでるやつに限って今まで観てないんだから数字に影響しないし、これからわざわざアンチ活動で低評価押しに行くなら表向きは数字出ない上に再生数増えるから影響ない
って高田は考えてるよ
2022/01/01(土) 15:28:52.83ID:0XenBU4Fa
いくら中身が好きだって主張したってキャラを前提とした中身だからちぇろのリスナーな時点でV豚だしV豚用隔離スレにV豚ガーって書き込んでんのか？
2022/01/01(土) 15:29:21.72ID:pc/tDj0sa
>>674
関係ありませんなんてしてないだろ
裏でふうとべーるにきちんと謝罪したってなな湖は言ってる
それも信じられないなら知らん
2022/01/01(土) 15:29:46.42ID:0fOq96/la
>>489
話し合い前もまっくすは色んな人と話し合ってて連絡する暇がないと発言してたってのも入れて欲しかったな
2022/01/01(土) 15:32:22.14ID:0XenBU4Fa
>>706
一応訂正しとくとべーるに謝罪してるところは確認してないぞなな湖は
そこはなな湖の希望的観測
2022/01/01(土) 15:32:53.69ID:zY7yHXUYd
>>700
引退したVの話もしてたしそのへんデリケートなのは重々分かってそうではある
2022/01/01(土) 15:33:26.06ID:KU2BvHQd0
なな湖は別にVオタではないだろ
2022/01/01(土) 15:35:23.65ID:Zwpgjr+GM
高田村のみの視聴者はちぇろはVではなくてあるふじプテおらのようなイラストのある実況者扱いだった思う
2022/01/01(土) 15:36:12.70ID:NGVo8L9Dd
結局1番恐怖を感じたのは
完全被害者でありリスナーを大切にしてる2人が
一方的に最後の挨拶すら出来なかった世界線になりそうだった事だわ
2022/01/01(土) 15:38:35.54ID:ljNTM0K2M
前スレにもいたけど
次スレなくそうとするのどういう心理なんだろ
2022/01/01(土) 15:41:00.74ID:OawWJQKxd
みなみマンとの1on1が怖すぎて、面識ないなな湖に間に入ってもらったの笑う。なな湖ゆっくり休んでな
2022/01/01(土) 15:41:09.13ID:Kbt9V0w40
>>713
ID変わったのと被りで分かりにくいがこのスレ立てたの自分
昨日はお気持ちが本スレに流れ込みそうだから立てた
同じやつ多いし話題提供もないし立てても落ちるだろ
2022/01/01(土) 15:41:17.09ID:J1/CCK+nr
本スレで話して欲しいんじゃねーの
8日以降捜索で盛り上がるだろうし次スレはいるなあ
717名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ eb88-qpXy [14.193.236.113])
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2022/01/01(土) 15:42:57.49ID:qebhHL840
そもそもみなみとべーるに関しては
活動続けられなくなったの完全にまっくすのせいじゃん
ちぇろのことが原因だといくら主張したところで
この二人が活動つづること自体はまっくすさえちゃんとしてればできたこと
2022/01/01(土) 15:43:23.69ID:AKIyQxW90
同村者に迷惑がかかるってのは具体的に誰？
言ってることが理解できない
2022/01/01(土) 15:44:17.57ID:qebhHL840
>>718
V豚が「俺たちが荒らして迷惑かけてやるぞ」って脅してるんじゃね？
2022/01/01(土) 15:45:56.02ID:0l8lxKJZa
事を大きくしたのはちぇろおじでもちぇろアンでもふうべーるオタでもまっくす信者でもなくただの野次馬連中だしな
2022/01/01(土) 15:45:56.80ID:d8JsAPPK0
あんだけ叩かれたら逃げたくなる気持ちも分かるけどな
大人として良くないのは勿論だし、削除させずに最初から譲渡しておけば良かったんだけど
2022/01/01(土) 15:46:23.87ID:4HGnLkMQ0
>>715
たてても過疎るなら、そもそも正月に半日で700いってないわ
2022/01/01(土) 15:48:27.28ID:nDfy+Pjma
みなみまんの正論パンチにキレたまっくすがアカウント消せって迫った→べーるアカを消させないためにみなみまん自らアカウントを消した
っていう流れを肯定してるはずのべーるが
精神的に疲れてたからでまっくすは悪くないって庇ってたのはDV洗脳完了してる感じがあって恐怖だったな
2022/01/01(土) 15:48:32.76ID:l2+0kh2C0
今後もなんだかんだ情報出そうだしガチ過疎するなら勝手に落ちるでしょ
次スレも多分その次くらいも必要だと思う
725名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-iWH+ [124.159.103.11])
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2022/01/01(土) 15:49:20.76ID:aTVUjac00
>>718
その日参加してるやつのコメ欄が多少は荒れるんじゃね
もしやる時は事前に同村者も了承するだろうけど
2022/01/01(土) 15:58:23.51ID:bEmZi14Oa
このスレの長文、気持ちが先行しすぎて文章がとっ散らかってるんだけど
添削してから投稿してくれない？
2022/01/01(土) 15:58:56.27ID:A1KbepNPd
ぶっちゃけべーるは最後の最後にアレなもん見ても慕う気持ちあんのはおかしくないと思うぞ
まっくすは明らかにべーるには優しかったから
2022/01/01(土) 15:58:58.60ID:oVdxPOjk0
なな湖高田を聖人みたいに思ってる人いるけどもっと利益とか考えたら実際のところはなな湖の顔を立てて一旦ちぇろが全面的に悪いことにすれば直近のPUBGはとりあえず開催できるからってだけだと思うよ
2022/01/01(土) 16:06:21.63ID:ujj+leTD0
なな湖に責任はないから完全に八つ当たりなんだがちぇろなしの4者面談でいるべきはなな湖ではなかった
みマンを止められる奴がいて欲しかった
730名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0f6e-MNQp [153.239.198.12])
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2022/01/01(土) 16:07:20.79ID:eHX+oO1A0
ちぇろすけキモい死ね
2022/01/01(土) 16:08:00.86ID:4HGnLkMQ0
>>728
高田はどうか知らんけどなな湖はPUBGにちぇろすけ呼びたいっていう下心100%あったと思うよ、だめでもまっくすを代役に立てられるし
でもPUBG開催するだけなら別にちぇろすけ居なくても、他で代役募ればあれだけでかい規模の大会だったし、誰かしら入りたいと思ってるやつはいたと思うけどね
それをしなかったのは、やっぱりなな湖がちぇろすけや関わり薄めのぷん学まで含めて救おうとしたってことなんじゃないの
情や下心はあっただろうし、聖人ではないと思うけど、それでも善人だと思うけどね

切り捨てたときの自分のイメージが悪くなるとかは少なくとも大して考えてないんじゃない？逆向きのリスクとりすぎだし
2022/01/01(土) 16:08:04.43ID:nxJ2XtcY0
>>729
あの程度の正論パンチで学院爆破するまっくすがアホなだけだろw
2022/01/01(土) 16:11:02.00ID:4HGnLkMQ0
そこまで疲弊してると思ってなくて、見誤ったと思って責任感じてるのもあるからみなみマンも卒業って形で勇退したんだろうしな
新アカの登録者一瞬で7000突破してたわけだし、ここからまた新しくスタートできなかったわけじゃない
2022/01/01(土) 16:11:27.15ID:qebhHL840
正論パンチというが
マジで言われて当然のことだからな
みなみを止められる奴がって発想がおかしい
止めるならまっくすのキチ行動だろ
2022/01/01(土) 16:11:46.89ID:sXrSnlN20
誰か3行にまとめて
2022/01/01(土) 16:13:02.94ID:neECYxIMp
なな湖でも収集がつかないまっくすの状態て想像つかんわ
2022/01/01(土) 16:14:15.72ID:4HGnLkMQ0
>>735
３行でまとめられるなら３スレものびてない
ちぇろすけ・まっくす大戦争、みなみマン爆発四散
べーるちゃんとばっちり
2022/01/01(土) 16:15:32.44ID:aTVUjac00
なな湖はまっくす全爆破の場に居合わせていたなら何やってもそこは止めるべきだったよな
結果爆破でとばっちり食らった二人が居るから、ちぇろにもその要因の一端として遺恨が出来たわけだし
引退するやつが出なかったらまっくすが無能だったちぇろがガキだったで終われる話だったんじゃねえかな
2022/01/01(土) 16:16:54.30ID:BtpvebSX0
居合わせてないだろ
2022/01/01(土) 16:18:37.79ID:ASFm7cWl0
>>738
ちぇろすけの話がどうでもよくなるレベルで爆破が酷過ぎる
ちぇろすけに対する悪印象を薄めるためにわざとやってんのか疑うレベル
741名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ eb88-qpXy [14.193.236.113])
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2022/01/01(土) 16:18:53.88ID:qebhHL840
まっくすが必要な領収書出さない等でちぇろがキレて転生先ほのめかし配信
キレたマックスが反論パワハラ配信　なな湖高田仲裁に入る
まっくす、みなみに説明してなかったことを詰められブキ切れ爆破　壊滅
2022/01/01(土) 16:19:02.87ID:aTVUjac00
あれなな湖まっくすふうべーるの会議中にヒートアップして起こったことじゃなかったっけ…
ごめん勘違いしてたわ
2022/01/01(土) 16:19:57.08ID:nxJ2XtcY0
これってまっくすが4月の時点で領収書出してちぇろすけが大きくなった時に身を引いて運営をまともな人に任せるor人手を増やしてたら済んだ話じゃね？
というかまっくすのメンタルがダメになったからぷん学解散も謎だわ新学院長募集か3人を解放するでもいいわけじゃん
2022/01/01(土) 16:20:34.45ID:A1KbepNPd
>>736
そうか？
まっくすの手がつけられないレベルにキレてる姿めっちゃ想像つくんだが
2022/01/01(土) 16:21:03.92ID:4HGnLkMQ0
>>740
仮にこのパターンの場合はまっくすが有能すぎるけど、あまりにも自己犠牲がすぎるのと最後のちぇろすけの挙動から考えにくい
2022/01/01(土) 16:21:09.87ID:RoDwDxu10
みなみマンを返して！
2022/01/01(土) 16:21:42.79ID:qebhHL840
>>743
みんなそう思ってるけど、発狂したまっくすがその場で全部消せって詰め寄ったって話だから
そうとうイっちゃってたんじゃね？
2022/01/01(土) 16:22:03.50ID:Pu/0EP7k0
正直でび様が来てくれるならちぇろはもういらん
2022/01/01(土) 16:22:33.27ID:tM53ku1D0
次スレなくそうとするのキモいわ……
一ヶ月埋まらないとかそのレベルになってから話せよ
2022/01/01(土) 16:23:29.48ID:CZHtammi0
>>748
これ
2022/01/01(土) 16:23:44.24ID:GZjqffKJa
まっくすが話し合い前も色んな人と話し合ってて説明する暇がなかったって弁明してたって話だし、
実際のところも正論かどうかも俺らには分からんくね？
2022/01/01(土) 16:23:48.44ID:BtpvebSX0
過疎って落ちるならそれはそれでいいからな
2022/01/01(土) 16:24:54.07ID:A1KbepNPd
でび様なんて半年に一度来ていただけたら御の字だろうに
2022/01/01(土) 16:25:40.96ID:nxJ2XtcY0
領収書書くなんてうんこしながらでもできるじゃんうんこする暇すらなかったんかまっくす？
2022/01/01(土) 16:25:51.06ID:4HGnLkMQ0
でび様は新婚なんだから手を煩わせるな
そりゃ来てくれたら嬉しいけど
2022/01/01(土) 16:26:49.98ID:BtpvebSX0
discordなり連絡ボードなりに「今対応するために動いてるから説明はもうちょっと待って」の一言書き込むだけでも印象違ったと思うけどな
2022/01/01(土) 16:27:18.20ID:ASFm7cWl0
次スレ不要とか隔離スレが何のためにあるか理解してねーだろ
2022/01/01(土) 16:27:47.59ID:OawWJQKxd
仮にちぇろが100万稼いでたとしても１割の取り分じゃ人雇えんじゃろ
2022/01/01(土) 16:28:44.59ID:0l8lxKJZa
多分ちぇろの稼ぎ100万じゃきかないだろ
760名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-45BR [118.9.205.194])
垢版 |
2022/01/01(土) 16:30:00.28ID:RETNpCI10
妄想で人を叩いて気持ちいいかね
2022/01/01(土) 16:30:18.86ID:nxJ2XtcY0
>>758
そこは稼ぎ頭のちぇろ様に頭を下げて人員を増やして運営を円滑に進めるために取り分を増やしていただけないでしょうかってお願いするとかできるでしょ
2022/01/01(土) 16:30:21.50ID:qebhHL840
領収書出さないって話だけでも相当信用できないけど
ちぇろ「（3度目の）領収書ください」
まっくす「忙しいから無理」
ちぇろ「今月中にくださいね」

この流れを「話し終わったと思って返事しなかった」
いつもは親指たてるマークつけてるけどそれたまたま忘れただけって説明は
マジであり得ない
結局領収書出すって返事を一切してない
2022/01/01(土) 16:31:08.79ID:d8JsAPPK0
>>754
ニートだから書き方分かんなくて先延ばしにしてたのでは…
764名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW abb1-I8nW [126.16.175.231])
垢版 |
2022/01/01(土) 16:31:27.22ID:fwQGvC440
ちぇろはマスコットキャラから姫になったな
困った時は男に頼って転生後も高田なな湖に囲われてよいしょして貰うんやで
2022/01/01(土) 16:32:34.42ID:OawWJQKxd
>>761
そんな引かれるなら辞めるのだ！
2022/01/01(土) 16:32:37.05ID:nxJ2XtcY0
>>763
ググれば書き方すぐ出てくる上に動画とかでも勉強できるからそれはないと信じたい…
2022/01/01(土) 16:32:44.55ID:qebhHL840
みなみ、ベールの話にしても
ブチ切れてその場でのアカ削除を迫った
みなみが責めるようなこと言ったのは自分だから残したいと言ってるベールの分だけでも残して
って話も受け入れずに消した（消させた？）話を
「3人で話し合った結果」「自分の力不足ですべて自分のせい」って
相当都合のいいように話してる
2022/01/01(土) 16:33:40.88ID:0l8lxKJZa
>>763
正式な書式じゃない一筆だけでいいっていうのも無視してるんだよ
769名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-2IKE [222.6.120.13])
垢版 |
2022/01/01(土) 16:34:40.79ID:ASFm7cWl0
>>762
忘れた以前の問題だと思うね
カネ関連の話をマークでリアクションして終わらせようとしてる時点で異常だよ
2022/01/01(土) 16:34:55.10ID:sXrSnlN20
>>737
説明出来んのならレスすんなks
2022/01/01(土) 16:35:45.22ID:6abgt6aAM
高田は毅然と発言しながらうんこ漏らしてるの病気やからしゃーないけど笑ってまう
2022/01/01(土) 16:37:25.07ID:qebhHL840
>>769
領収書レベルの話をマークで返信したでもありえない話なのを
領収書とか重要な話だってのを伏せて「たまたまマーク忘れただけの些細な話」
「それを無視したと勘違いしたちぇろが悪い」
扱いにしてるのがマジであり得ないよな
2022/01/01(土) 16:38:44.84ID:4HGnLkMQ0
>>770
うるせー馬鹿がしゃべりかけてくんな
３行にまとめましたが？？？？？喧嘩売る暇にもう１人いた三行まとめに礼を言うのが筋では？？？？？？？？？？？
2022/01/01(土) 16:39:25.38ID:nxJ2XtcY0
まっくす今年だけでもカラオケとDBDと北海道旅行と結構遊んでんじゃん
2022/01/01(土) 16:40:32.27ID:ICEm3MKJa
https://youtu.be/SW3GGXbLDv4
2022/01/01(土) 16:41:14.98ID:FzuEKNzI0
>>774
ちぇろの領収書ごときよりずっと大事な用事なんだよ。言わせんな。
2022/01/01(土) 16:42:42.57ID:UYBd8G0R0
全然関係ないけど1日で37もレスつけてる奴アモアス関連で久々に見たわ
2022/01/01(土) 16:43:26.90ID:xWpNkv06M
>>762
これ普通に考えて了承されたとは思えんよな
2022/01/01(土) 16:43:44.31ID:4HGnLkMQ0
>>777
777おめ
2022/01/01(土) 16:43:58.47ID:pKZ5UOkJ0
>>748
でび様はあまりにもパワーが強すぎてでび様村と化すから難しいんだよなあ
2022/01/01(土) 16:44:49.49ID:/Hx+5uRs0
>>751 正論というより私達のことはどうでもいい発言はまっくすのこの数日の奔走含めこれまでぷん学に注いだ愛情とか積み上げてきたものの全否定になってしまったんだと思う
みなみマンに非は無いし不幸だったとしか
2022/01/01(土) 16:46:34.34ID:ASFm7cWl0
>>778
俺にはカネのトラブルで内部崩壊したようにしか見えん
2022/01/01(土) 16:46:48.38ID:d8JsAPPK0
>>777
元日から凄いバイタリティだよな
2022/01/01(土) 16:46:56.57ID:Zwpgjr+GM
ちぇろの領収書発言で他2人は不安になったりしないのかな
稼ぎ違うからどんなもんか分からないけど
785名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW efac-NuCY [119.83.106.187])
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2022/01/01(土) 16:46:59.65ID:nxJ2XtcY0
>>776
???「社会人としてどうなんですか？」
2022/01/01(土) 16:50:06.55ID:Azr9xIZdr
自分のブチ切れ爆破を力不足と言って濁してる時点で
まっくすは説明する気なんてなく自己弁護しか考えてなくて
他の人のことなんて考えてないことだけは分かったけどな
2022/01/01(土) 16:50:45.99ID:5hJxLcA0a
1回目の謝罪会見時にまっくすの発言が保身ばっかりだったのが悪印象だった
ちぇろを切る気は無く丸く収めるつもりならまっくすが悪かろうと悪く無かろうと運営側として泥を被って謝るべきだったし、その気がないのであればちゃんと処分を下すべきだった
結果、本来守らなきゃいけないふうべーるまで巻き込んでこんな事になってしまった
2022/01/01(土) 16:53:00.88ID:qebhHL840
>>781
この段に及んでもまだまっくすがちゃんとしてれば
みなみ、べーるを守ることはできた
二人の気持ちが一番大事とか言っておきながら
二人の意向を一切無視して即座の爆破選べる時点で
みなみのいってた「私たちのことはどうでもいいのか」は的を得てるじゃないか
2022/01/01(土) 16:53:34.51ID:KhIXYxcm0
結局お人形遊びしたかっただけなんだろう理想のお人形使って遊びたかったのにその人形がいらん自我持ってうるさいことピーピー言い出したからブチギレた
2022/01/01(土) 16:55:06.55ID:nxJ2XtcY0
なな湖の提案をつっぱねて心中を選ぶのもおかしいよな
2人のことをほんとに大事に思うなら全削除はほんといかれてる
791名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ fb58-4nvB [106.72.197.130])
垢版 |
2022/01/01(土) 16:57:50.35ID:3qBsS8cG0
>>788
言動がメチャクチャなタイプって結構いるもんね。
こういうタイプがトップだと遅かれ早かれって感じだから、
１年半で解散は良かったと思うしかないな。
2022/01/01(土) 17:02:14.05ID:V/oo9r/ja
単にまっくすだけのやらかしでまっくすだけが邪魔ならその後なな湖の説得で権利全譲渡ラッキーで続けれたやろ
それが出来なかったのは爆破より前にぷんすかって箱は壊れてて続ける気力を失ったからで、それで仲間が辞めた姿見ても元凶の一人が「領収書ガーっ」って叫んで逃げてくのはどっかおかしいと思うがな
2022/01/01(土) 17:02:25.03ID:OawWJQKxd
まだちぇろおじ隔離スレとして必要だな
2022/01/01(土) 17:04:09.08ID:tM53ku1D0
>>789
高田もアイドルマネジやってみたいって言ってたけど
なんか女の子管理して伸ばすドリーミングな仕事やってみたい欲が一定数の男には存在すると思う
2022/01/01(土) 17:04:37.70ID:BUkUIesd0
7日の転生までストレスの溜まったちぇろおじのガス抜きは必要だ
2022/01/01(土) 17:04:58.43ID:X0pMJxpar
>>762
実際はちぇろすけとの関係が悪化する中、領収書領収書うるせーなってキレてあえて無視したんだろうな
2022/01/01(土) 17:05:03.00ID:mKsfgx6Rd
結局は金残った2人ではグループでも個人でも金が足りない
ただそれだけ
2022/01/01(土) 17:06:24.12ID:ASFm7cWl0
>>792
その話が正なら今回の件に関係なく「まっくすがやる気なくしてたからこれ幸いに爆破した」とかいう最悪な話になるんだが
お前の視点おかしくない？
2022/01/01(土) 17:07:25.35ID:qebhHL840
>>796
それがまともな人間なら絶対に必要と判断できる「領収書の話」ってのがまっくすの致命的なやらかし
本当にしょーもないやりとりやぷんすか内だけでしか通じない規約の話ならここまでにはならなかった
2022/01/01(土) 17:08:24.94ID:/Hx+5uRs0
>>788 守ることは出来たと思うよ
おそらくぷん学解散ふうべーる継続とかになってたんじゃない
私は正論か否かの話じゃなくてあの発言がまっくすとぷん学のこれまでを全否定する形になっちゃったんだろうねという話をしてるだけ
2022/01/01(土) 17:09:23.95ID:X0pMJxpar
>>797
単なる月々の収益だけでなく、出資金までちぇろに頼っていたというのが尚更にまずいよな
まっくすはせめてそこは時間掛かってもいいからちぇろに返すべきだよな
2022/01/01(土) 17:09:40.70ID:Kbt9V0w40
言葉尻でしかないがなな湖がこの件にはもう終わりではなく関わらないだからまだ波乱あるのは確定だったわ
表に出るかはヘラるかどうかだな
2022/01/01(土) 17:11:21.20ID:9Wy7bIYRd
出資者（スポンサー）の娘のことを蔑ろにするのもやばいなw
804名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Uo1K [49.98.216.131])
垢版 |
2022/01/01(土) 17:13:16.15ID:74YkN+uFd
>>794
自分表に立たずプロデューサー的な立場で人動かしたいって気持ちはわかるわ
でも高田の性格でそういうの無理だとも思う
2022/01/01(土) 17:13:33.68ID:tM53ku1D0
なな湖イイ感じに手を引いた感出してるけど
自分のPUPG大会に間に合わせるためにちぇろとまっくす引きずり出しておいて
想定以上に泥沼化してきたら身を離すの相当印象悪いけどな
そこはもう向こうが何も言わなくても話聞いてやるべきじゃねえのまっくすとかあんだけ庇ってたのに
2022/01/01(土) 17:14:52.91ID:Kbt9V0w40
出資は誰も本気にしてないだろうが、まっくすの言う大きな案件がちぇろの元々の知り合いからの提案だしややこしそうではある
2022/01/01(土) 17:15:53.93ID:qebhHL840
>>800
にわとりが先かたまごが先かみたいな話なんだけどさ
これまでの活動の中で
まっくすがこういう人間だとわかっているからこそ
みなみからその発言が出てるんだと思し、結果その言葉通りの行動である爆破をまっくすが選んでるわけで
たまたま不幸にもそうなってしまっただけ　とは思えないってのを言いたかった
もちろん個人的な意見でしかないが
2022/01/01(土) 17:21:28.84ID:4HGnLkMQ0
>>805
なな湖が嘴つっこんでどうにかなる範囲をとっくに超えてるから、>>805のそれは微妙
爆破とめられず、実質ぷん学が現状べーるちゃん１人だし、そのべーるちゃんも保留でもはやちぇろすけ救えないところまで話飛んでるし
なな湖に寄り添う気持ちがあってもまっくす側は望んでない可能性もあるしね
2022/01/01(土) 17:23:08.09ID:jHsAwBbua
>>805
印象悪くなってない
なな湖みたいな第三者に知れるできることは元から限られるから
不和の原因が想定以上に根深かった
引くべきタイミングで引いただけだよ
2022/01/01(土) 17:23:11.41ID:X0pMJxpar
>>806
でもまっくすに百万単位の金があったとは考えづらいし（奴のツイッターの口座情報から）、じゃあ誰が出したんだってなった場合にちぇろ家が一番ありそうじゃね？
2022/01/01(土) 17:23:27.47ID:ASFm7cWl0
>>805
コラボ配信に穴をあけそうになってるぷん学側と、穴をあけられそうになってるなな湖側って視点でみれば
なな湖が叩かれる謂れが全くないことは解ると思うんだが
2022/01/01(土) 17:24:01.28ID:5HP45C4LM
まっくすがーって言ってる連中はぷん学崩壊を後押しした自覚あるんだろうか
ぷん学支えてるまっくすを攻撃しといて、なんでぷん学が終わっちゃうんだ！とか思ってないよな
2022/01/01(土) 17:24:41.86ID:5HConVzt0
>>805
高田なな湖からふうべーるに説明して話し合いにも同席してまっくすが癇癪起こしてチャンネル爆破させたら説得して復活させてちぇろすけのふうへの謝罪にも同席してって十分だろ
4者面談はちぇろと自分の企画のためだったとしてもその後の奔走で落とし前ついてると思うけどね
2022/01/01(土) 17:26:35.77ID:qebhHL840
>>812
俺はまっくすが爆破した後だからこそまっくすのキチ行動を批判してるんでね
いまさらマックスにやさしくしてもぷん学戻らないんだから当たり前だろ
アホか
2022/01/01(土) 17:26:52.04ID:mKsfgx6Rd
ん？ふうとかべーる視点から見たらなな湖だって意味不明だろ？
自分達はコラボ配信休んでるのになんであいつだけ配信させてるんだって話になる
2022/01/01(土) 17:27:23.11ID:UYBd8G0R0
すげーな、進展ないのによくそこまで熱く語れるもんだ
この熱量だとPart4行ってしまうか
2022/01/01(土) 17:28:05.16ID:BYsMOVhS0
はいはい俺らがまっくす攻撃しなかったら領収書も出てたし直電じゃなく書面も提出できて癇癪起こしもしなかったということでね
2022/01/01(土) 17:29:13.61ID:qebhHL840
>>815
なな湖が入らなきゃ説明すらろくにされなかった、最後のあいさつの機会すら与えられなかったことから
少なくともみなみはなな湖と高田に感謝してたんだから
それくらいまっくすがダメすぎてってことだ
2022/01/01(土) 17:30:06.07ID:H+VZvvmh0
>>812
そうだよな！ネット民にコメントでいじめられて従業員の功績ごと自分の企業全部投げ捨てるのは正しい行いだよな！
2022/01/01(土) 17:31:08.00ID:ASFm7cWl0
>>812
チャンネル爆破前にまっくす叩いてる奴そんなに多くいたか？
まっくすが今叩かれてる主な理由はチャンネル爆破だと思うけど
まっくすがチャンネル爆破したのを叩かれたからチャンネル爆破したって主張はおかしい
2022/01/01(土) 17:32:36.29ID:ASFm7cWl0
>>816
アモアススレでこの話題見たいの君？
2022/01/01(土) 17:33:55.99ID:tM53ku1D0
>>813
まあもう箱爆破まで見届けたっぽいならいったん区切りではあるか
最初からどうにかしようと関わるべきではなかったと思うけどな
こういうことは全員自分に都合の良いことしか言わない、覚えてないんだし
2022/01/01(土) 17:34:19.06ID:5W3xS4Prd
自分のイベントを成功させたい一心で、
謝罪放送で全く事実と違う「まっくす白」をちぇろに飲ませて、
結局ちぇろが我慢できずに暴露と言う流れなんだったら、
そりゃなな湖は善意の第三者なんかじゃないよ。立派な利害関係者だわ

もちろんこの流れだったらの話で、実際はそうでない可能性も十分あるが
2022/01/01(土) 17:35:30.95ID:NfRFGhmmd
高田なな湖（第3者）が入るのはいいとして、謝罪配信とちぇろの大会参加の前にふうちゃんとべーるちゃんへの説明が先だったかもなあ
大会成功させたいなな湖の気持ちもわかるけど、ちょっとあの謝罪放送は強引過ぎた印象あったし
2022/01/01(土) 17:36:01.99ID:GXUi6jcx0
個人的感想、妄想
領収書の話が本当ならちぇろは悪くない、メンヘラ地雷女なだけ、まっくすが100悪いと思う
ただ、ちぇろは領収書の話をかなり針小棒大にしているのではと思う
領収書の話が結構重要な話だったとしたらちぇろ側から「領収書の証拠」が出ないのがおかしい。本当なら訴訟ものだし、相当な大人がバックについてそうなのにちぇろが動かない時点でだいぶ盛っているのではないかと思う。高田なな湖がなんとも言わなかったのもそうなのでは
826名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ abb1-45BR [126.38.31.160])
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2022/01/01(土) 17:36:28.02ID:jnMF2YxM0
>>805
謝罪や話し合いの場をセッティングしただけで十分すぎるだろ
なな湖は企画にケチつけられた被害者だぞ
2022/01/01(土) 17:37:07.14ID:qebhHL840
ちぇろにしろまっくすにしろ、なな湖に全部真実話してたとは限らんしな
実際のところはわからんけど、おれはみなみが「なな湖さん、高田さんに感謝してる」って言ってたから
それだけで十分だと思うし感謝してる
2022/01/01(土) 17:37:26.30ID:Kbt9V0w40
>>820
4人の配信ではまっくすに文句多かったぞ
保身→俺悪くないもん保身に走るよって発言
大会をバカにした→そんなこと言った？なんか言い訳ごめんなさいって感じ
どっちも自分から拾ってた
2022/01/01(土) 17:38:56.64ID:4HGnLkMQ0
みなみマンの歌がまた聞ける状態になってべーるちゃんが戻ってきただけでも、なな湖健志に感謝してるよ
2022/01/01(土) 17:39:06.30ID:qebhHL840
>>828
その場で本題に関係ないコメントとのバトル始める時点で
相当なキチだなとは思ったけどな
マジで保身しか考えてなくて見苦しかったからそれをたたかれるのは当然だろ
2022/01/01(土) 17:39:33.28ID:ASFm7cWl0
>>825
まっくすが認めてる時点で論点じゃないと思うけれど
君の言う領収書の証拠って何を指すんだ？
2022/01/01(土) 17:39:41.87ID:CAu/UADYM
水掛け論のように同じ話題をループしてるだけだから無駄と言えば無駄だけどあもあすスレがこの話題で埋められるくらいなら何十スレでも何百スレでも建ててほしい
2022/01/01(土) 17:39:49.92ID:GXUi6jcx0
チラシの裏に書かせて欲しいけど、転生ちぇろが高田村参加するときは俺は登録してる高田村メンバーのメンバーシップ解除して消える　たけぉは昨日解除した
喜ぶ人のが多いと思うけど、少なからず消える人もいると思うよ
呼ぶのは悪いことじゃないし個人の解釈でしかない　ぷん学ではちぇろが一番好きだったけど、それでも無理や
2022/01/01(土) 17:40:18.80ID:X0pMJxpar
>>826
被害者というのはどうだろ？
炎上中のちぇろが参加することでよりイベントへの注目が集まり、騒動を通じてなな湖の評価・知名度・高田村内での地位も上がったから、結果的に利益しかないのに被害者というのは違和感あるなぁ
2022/01/01(土) 17:41:06.33ID:UYBd8G0R0
>>821
？すげーなあって感想言っただけでどうした、次も行ったらええやん
2022/01/01(土) 17:41:47.60ID:ASFm7cWl0
>>828
それだけでチャンネル爆破したってこと？？？マジ？
2022/01/01(土) 17:41:49.64ID:tM53ku1D0
>>828
けっこう無理くりな理屈で自己正当化してたしな
お遊びの大会だから男と練習いらないでしょ、みたいな
配信内容としてはちぇろが悪いだったけどコメ欄はまっくす否定もそれなりにあったと思うしまあダメージはあっただろ
それでいい加減疲れてるところにみなみマンにも文句言われてムキャーってなったんじゃね
だいたい自業自得だけど
2022/01/01(土) 17:42:42.74ID:pc/tDj0sa
>>834
結果論やん
まずちぇろが参加しなくなるかもという企画としてのピンチがあって、
なな湖はそれを自分の力でチャンスに変えただけ
なんでそれを他人から粗つけられなきゃいかんのか
839名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ fb58-4nvB [106.72.197.130])
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2022/01/01(土) 17:42:56.62ID:3qBsS8cG0
>>833
youtube配信なんて、みんな趣味で楽しいから見てるのであって義務じゃないし、
ストレス抱えてまで見るものじゃないんだから、それでいいのよ。
2022/01/01(土) 17:42:58.91ID:X0pMJxpar
>>833
いやいや、5chじゃなくてチラシの裏に書けよ
841名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ abb1-45BR [126.38.31.160])
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2022/01/01(土) 17:43:39.88ID:jnMF2YxM0
>>834
ちぇろ関係なくイベントは注目されてただろ
予告の時点でツイッターのトレンドに乗ってたし、予告動画の再生回数も１０万回を超えていた
2022/01/01(土) 17:44:14.73ID:Kbt9V0w40
>>836
その後のみなみべーるとの対話でみなみが報連相に対して文句
大会後に報告したのは私たちがどうでもいいんですね→爆発チャンネル消せと強要
2022/01/01(土) 17:45:08.89ID:ASFm7cWl0
>>834
企画に穴開けられそうになったからフォローに回っただけだぞ
なんでなな湖が叩かれないといかんのだ
2022/01/01(土) 17:46:00.75ID:+aYxEnJn0
数十秒で言えたり書けたりできる少し調査中だから待っててくれすらもふうべるに言ってないんだろう
みなみマンからしたらそう言う事すら言う時間ないのかよって事よね
一言って大事だわ
2022/01/01(土) 17:46:35.36ID:99m9i+3VM
まっくすは裏ではやべーし
ちぇろも仲良しぷん学がなんて全部嘘って表に暴露したようなもんだし

コンテンツとして表でも裏でも死んじゃってたから継続は無理だよ
2022/01/01(土) 17:47:04.86ID:d6CLa4xz0
高田はちぇろが姫っぽくならないから呼んでたのもあるだろうけど、今のちぇろは完全に姫だからなぁ
転生後のRPが林檎さんみたいな感じだったら尚更
2022/01/01(土) 17:47:19.38ID:qebhHL840
つーかぷん学崩壊の理由をなな湖やら視聴者やらのせいにするのはさすがに無理筋だろ
これに関してはちぇろのせいにするのすら厳しいぞ　原因の一つではあっても。

全く必要ないのにヘラったまっくすが爆破した
そうしなければ問題なくぺーるとみなみは少なくともぷん学がなくなっても
普通に活動は続けられてたって事実は揺るがない
2022/01/01(土) 17:47:42.89ID:tM53ku1D0
1万～10万辺りでやってる配信者って収益化通ったりして自分偉いみたいな態度出てくるし
それでいて配信に対する意識はいまいち低いしで何かと鼻につきだすんだよな
今回の騒動は関わった人ら全員そういう面が露骨に出てると思うわ
これがもっと数字低いとまだ謙虚だしもっと上がると立場が立ち居振る舞いを縛る感じになるんだけど
2022/01/01(土) 17:48:17.68ID:X0pMJxpar
>>843
いや、おれは単になな湖は別に今回の件の被害者ってわけじゃないでしょって言ってるだけ
ちぇろすけに代理人頼まれて受けたのも自身の意思だし
2022/01/01(土) 17:48:36.83ID:8VFca3zp0
証拠、証拠って言うがちぇろがまっくすに領収書寄越せってLINEか何か晒して欲しかったのか？
後、あの大会はそんなにちぇろ必須だったとは思えんのに何でちぇろに拘るのか謎
代わりがきく大会でこの状況下で出させるのは得策ではないと思わんのかね
2022/01/01(土) 17:48:47.44ID:5W3xS4Prd
>>837
むしろそこはまっくすの感覚わかるけどな
お遊びって要はエンジョイ的な意味合いで、
なな湖も理解してるから、「俺も練習いらないって言ってた」ってフォローでしょ

あの場でなな湖の気分を損ねたら話が更にややこしくなるから、
つい反応しちゃったってところじゃないの
2022/01/01(土) 17:49:14.86ID:99m9i+3VM
>>847
ぷん学が亡くなったら
もはやべーる南じゃないっていうオタク思考を考慮しなくちゃいけないんで
2022/01/01(土) 17:49:40.47ID:qebhHL840
>>849
相談一回でも受けた時点で企画に穴開けられそうになっても被害者ではないって
お前の頭どうなってんだよ
被害者は被害者だろ　あの時点では。
2022/01/01(土) 17:50:42.77ID:ASFm7cWl0
>>849
ぷん学の内紛のせいで企画に穴開けられそうになったなな湖は被害者じゃなけりゃなんなんだよ
それで企画を成立させるためにフォローしたら最後まで面倒みないといかんのか？
全く筋が通ってねえよ
855名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ eb88-qpXy [14.193.236.113])
垢版 |
2022/01/01(土) 17:51:00.13ID:qebhHL840
>>852
皮の無償譲渡されて中身も皮も変わらなくても「まっくすがいるぷん学じゃないとダメ」なんていうキチはさすがに知らんわ。
そう思うなら勝手に思ってろとしか
2022/01/01(土) 17:51:58.50ID:mKsfgx6Rd
だってふうもべーるも自分はコラボの約束延期してるんだよ？なんであいつだけいいわけ？
2022/01/01(土) 17:52:13.75ID:cvf7q3b9M
>>820
それはいっぱいいた、5chではそこまででもないけど
ちぇろの方が断然人気高いしまっくすの態度も悪かったからかまっくす叩いてちぇろ庇う信者は相当多かった
2022/01/01(土) 17:52:33.94ID:tCtAIFj00
ちぇろは悪くない、まっくすは悪くないとか言ってる奴らあほすぎ
0.100の問題じゃない
2022/01/01(土) 17:52:34.33ID:tM53ku1D0
>>851
配信者のゲーム大会でエンジョイっつっても事前の合わせ一切なしなの見たことないから
俺はなな湖が変なこと言い出したと思ったし、まっくす白塗りするための強引なパスだったと思うわ
2022/01/01(土) 17:52:34.66ID:X0pMJxpar
>>853
>>854
きもw
じゃあお前らなな湖に「あなたは被害者ですか？」って聞いてこいよ
絶対Noって言うだろうからw
2022/01/01(土) 17:52:49.90ID:qebhHL840
>>856
なんでそれを自分の企画でもないなな湖が配慮しなきゅいけないんだよ
配慮するとしたらまっくすだろ
アホか
2022/01/01(土) 17:54:13.84ID:qebhHL840
>>860
本人の発言妄信するなら勝手にお前の判断加えずにそのまま妄信して黙ってろよｗ
2022/01/01(土) 17:54:26.14ID:mKsfgx6Rd
>>861
は？
2022/01/01(土) 17:54:32.33ID:tM53ku1D0
>>858
まあ箱内情暴露転生匂わせ配信のちぇろが100悪くて
領収書拒否箱爆破まっくすも100悪いって話なんだがな
2022/01/01(土) 17:54:33.08ID:KhIXYxcm0
ちぇろまっくす以外にまで火を広げようとしてる奴は何がしたいんだ？
2022/01/01(土) 17:55:45.60ID:5qifrKTGd
どっちの方が悪いじゃなくどっちも許されないことしただけだろ
2022/01/01(土) 17:55:52.05ID:BYsMOVhS0
別になな湖はなな湖で、コンビ組んでる先輩に収入明細見せずなあなあで適当な額渡してるとか以前言って
高田に突っ込まれたりしてたじゃん、今はどうか知らんけど。別に清廉潔白完璧人間というもんでもないと思う
単にまっくすがそれ以上にやべー奴でわざわざフォローに回ったんだから今回は称賛されるべきだよ
2022/01/01(土) 17:56:01.50ID:06uNpS7V0
この一件で、手のひらドリルしまくったからメンヘラの話なんて話半分で間に受けない方がいいということを学んだ。ほーん、くらいがええ
2022/01/01(土) 17:56:40.44ID:KD9xGRc/0
個人配信者が急用で出られなくなることはあるだろうし
ちぇろが出られないだけなら別にそこを切り捨てて対処すればいいだけ
普通は企画が大事だからこそ他のメンツの事を考えてよそのお家騒動に首はつっこまない
870名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ eb88-qpXy [14.193.236.113])
垢版 |
2022/01/01(土) 17:57:18.94ID:qebhHL840
>>863
だから、お前がどう思おうがみなみは「なな湖に感謝してる」って言ってんの
それがすべてであってお前が気に入らないの思うのは勝手だが
かってにみなみの心情邪推して「なんであいつだけいいの？」とか言ってるが
それ思ってるのみなみじゃなくてお前だろ
2022/01/01(土) 17:57:26.22ID:99m9i+3VM
>>855
すまんよく読んでなかった
ななこ視聴者にまで広げる意見に対してのレスだったのね
2022/01/01(土) 17:58:08.39ID:5W3xS4Prd
>>859
俺の記憶でしかないけど、なな湖はこの騒動の前から本当にそう言ってたと思う
10人くらいしんたろー状態がいる中でのドタバタを想定してたんでないかな
2022/01/01(土) 17:58:19.01ID:pc/tDj0sa
ついにみなみおじまで出現
終わってんな
2022/01/01(土) 17:58:35.62ID:FcVEO8/G0
お前らヒートアップするのは良いけど次スレちゃんと立てる段取りしとけよ？
2022/01/01(土) 17:58:52.52ID:mKsfgx6Rd
>>870
そりゃあの場で言えないだろ
ガイジ？
2022/01/01(土) 17:59:54.34ID:yWkGbLJqM
すまん実はこのスレの7割自演なんだ
2022/01/01(土) 18:00:09.50ID:qebhHL840NEWYEAR
>>875
どうあっても何の根拠もないお前の邪推のほうが正しいというなら
これ位以上いうことはないな
勝手に信じて勝手に妄信してろよ　俺はもう相手にしない
2022/01/01(土) 18:01:02.28ID:j+/FQKyZa
>>807
まっくんを叩くのいい加減やめて
まっくんちょっと今腰の調子が悪いから冷静な判断ができなかっただけだし
動画なんてまた撮ればいいでしょ？消されたぐらいでゴチャゴチャいいすぎって感じ
2022/01/01(土) 18:01:20.68ID:vVapEMZP0
snfffくんTwitterでやりや〜
2022/01/01(土) 18:02:05.19ID:6zd/3A8ua
>>875
言えなかったから、感謝してるってのが嘘なら
みなみの配信はどこからどこまでが嘘なわけ？
んじゃみなみは嘘つき女ってことでいい？
2022/01/01(土) 18:02:36.67ID:/yAW4dfCd
>>805
こういうのに印象悪く映られたら確かにラッキーだな
こんなやつに印象良く思ってもらいたくない離れて欲しい好きになられたら厄介ファン化が目に見える
2022/01/01(土) 18:03:07.36ID:qebhHL840
>>878
全部嫌になったで全部放置だったら俺はここまで叩かなかったよ
今すぐ全部消せってなんだよありえねーだろ
それさえなければと本気で思ってるわ
2022/01/01(土) 18:03:10.57ID:mKsfgx6Rd
>>880
感謝してるのは最後に配信させてくれる場所を作ってくれたことに関してな
ふうの配信見たことあんの？
2022/01/01(土) 18:05:15.78ID:tM53ku1D0
>>872
ああすまん、もし以前から言ってたなら一般的な流れではないと思うがどうこう言う話ではないな
2022/01/01(土) 18:06:00.04ID:6zd/3A8ua
>>883
そもそもちぇろの出演権がなな湖にないからなな湖はまっくすに頼んでるのだし
その前にみなみが配信休んだのはまっくすに言われたからとかでなく自己判断だろうが
それでなな湖を逆恨みするバカ女がみなみってことでいいんだよな？ お前の理解だと？
2022/01/01(土) 18:07:36.87ID:mKsfgx6Rd
>>885
いや、最後の配信みてた？
2022/01/01(土) 18:08:52.70ID:KhIXYxcm0
ずるいずるいって喚いて子供の癇癪かよ頭まっくす
2022/01/01(土) 18:10:06.05ID:u1QUebfb0
バトロワも代打立てれば～とか言って叩いてる奴アホすぎて草
36人の大型コラボでほぼ当日に代打なんて簡単に探せないだろ
しかも問題起こしてるちぇろの代打なんてハードル高い
2022/01/01(土) 18:11:31.99ID:6zd/3A8ua
>>886
お前が見てないことは分かったよ
2022/01/01(土) 18:13:58.54ID:mKsfgx6Rd
>>889
えっ、ほんとに見ててその感想になんの？普段は見てないだろ
2022/01/01(土) 18:14:02.54ID:76WWuaFE0
なな湖は自分の企画のために間に入った、みなみべーるは企画に関わりないからそこはなな湖が何か言う必要は無い
その後話に入って高田まで呼んでお別れの場を作ったのは善意でしかない
まっくすの状態考えてもなな湖が入らないと何もならないだろうし感謝されても恨まれる筋合いが無さすぎる
2022/01/01(土) 18:15:07.33ID:6zd/3A8ua
>>890
お前がどれだけみなみに感情移入してるかを発表する発表会じゃないんですけど？
小学生はゲームでもしてろ
2022/01/01(土) 18:17:18.29ID:j+/FQKyZa
>>882
しつけって必要でしょ？
うちも小さいころパパに口答えしたら美少女戦士セーラームーン全18巻を燃やせと言われて
泣きながら燃やしたよ？でもそのおかげで立派な大人になれたし
2022/01/01(土) 18:18:17.69ID:KhIXYxcm0
こんなとこいて何が立派な大人だよ草
2022/01/01(土) 18:23:16.39ID:GXUi6jcx0
高田健志以下のレスバせんといて貰えますかね
まっくすは領収書の件ちゃんと説明してくれ〜しないとヤバいぞ〜今後もっと有る事無い事書かれるぞ
2022/01/01(土) 18:23:24.20ID:o8HIMvHz0
>>879
めーやオタみたいだね
https://i.imgur.com/1jdWIeJ.jpg
https://i.imgur.com/us1hwTw.jpg
2022/01/01(土) 18:24:09.79ID:x1UNF2LPM
いまだにちぇろは悪くないとか言ってる奴いるの？
ブラック企業になら何してもいいって言ってるのと同じでめちゃくちゃなんだけどな
まっくすがブラック企業だとしても、辞めるからと暴れ散らかして会社ぶっ壊すような行動が許されるはずもなく、どんだけまっくすをブラック企業だと批判してもちぇろすけが悪くならない根拠にゃならんのだが
2022/01/01(土) 18:25:17.22ID:o8HIMvHz0
ちぇろ悪くないじゃなくてちぇろ以上にまっくすが黒いってだけの話
2022/01/01(土) 18:27:11.27ID:j+/FQKyZa
>>897
ほんとよね
うちらまっくん親衛隊の力を侮らないでほしいわ
2022/01/01(土) 18:27:21.14ID:x1UNF2LPM
そもそもブラック企業問題と雇用者義務違反やらの会社ぶっ壊すような行動とは別の話
どっちがとか比較してる時点でそこ理解してない
別の話なんだから、まっくす叩きとちぇろすけ叩きは両立しているのが自然
2022/01/01(土) 18:29:23.69ID:GXUi6jcx0
ちぇろが悪い、まっくすが悪いじゃなくて、前提はどっちも悪いんだよ
んでもってふうべーるは完全に巻き込まれて事故、なな湖は被害者だけど本人も言ったように首をちょっと突っ込みすぎた
ここで議論してもちぇろとまっくすの黒濃度の話は推測でしかなくて、ハッキリさせるためにもまっくすには説明をしてもらいたいんだよな
2022/01/01(土) 18:31:59.70ID:j+/FQKyZa
>>901
まっくん忙しいしそんなくだらない説明などに時間使うわけないでしょ
それに今口内炎ができててしゃべるのもつらいはず
2022/01/01(土) 18:32:37.62ID:qebhHL840
>>893
ちぇろだけ消すならその論もわからんでもないが
正論言ったみなみ　もっと言ったら責めるような発言すらしてないペールまで削除してたら
誰も擁護できないんだわ
2022/01/01(土) 18:34:21.32ID:u1QUebfb0
こんな露骨な釣りに引っかかるくらい頭に血が昇ってんのか元々その程度の知能なのか
2022/01/01(土) 18:36:28.28ID:oPfHdPbaa
>>904
なに反応してんの？
知能足りないんじゃないの？
2022/01/01(土) 18:36:30.72ID:j+/FQKyZa
>>903
連帯責任ってあるでしょ？
部員1人が顧問にたてついたら全員ケツバット＆グラウンド２０周、そんなの当たり前
2022/01/01(土) 18:47:03.84ID:qebhHL840
どっちか叩いてたらどっちがが悪くないって思ってるわけじゃなくて
ムカついてるポイントが違うだけだと思うだよね
一例だけど俺はマックスの発狂爆破でみなみ、ベールがこうなっちゃったことからまっくす叩いてるから
2022/01/01(土) 18:47:47.92ID:HhMxBw/A0
全てのヘイトは諸悪の根源のちぇろとまっくすに向けろよ
こいつらのおかげで理不尽な不幸に合わされたベールとみなみマンの事は忘れるな

あとついでになな湖も
2022/01/01(土) 18:48:31.92ID:jHsAwBbua
金銭絡みはちぇろすけの最終配信後のまっくす無言が答え合わせだと思うが
信用に関わるところだから
だからと言ってちぇろすけのやり方に否がないわけじゃないが
そこを伏せてたのが経緯の辻褄が合うんだからしゃーない
2022/01/01(土) 18:50:37.80ID:/0Hd959P0
ちぇろがワガママで抜けた後の学院の生徒のフォローする立場の人間が
もう嫌になったからお前らも動画消せってやったらしいからな
人間として悪意の度合いが違いすぎる
2022/01/01(土) 18:50:47.25ID:mKsfgx6Rd
普段ふうの配信すら見てないのになな湖絶賛はアタオカ
べーるの配信とか見たことなさそう
2022/01/01(土) 18:53:55.43ID:u664kL1Xr
ここにいる大半は野次馬ですよ
2022/01/01(土) 18:54:34.36ID:qebhHL840
マジでそんだけみなみの配信にこだわってるのに
直接原因のまっくすの爆破よりなな湖、なな湖いってんの違和感しかないわ

さんざんまっくすに言い尽くしたからって感じかと思ってIDで検索しても
ほぼなな湖としかいってないし　なんだこいつ
2022/01/01(土) 18:55:44.56ID:AKIyQxW90
>>913
みなみの配信聞いてた？
やりたかったことできなかったの
それなのにあいつは自分だけコラボやったんだよ？
わからない？
2022/01/01(土) 18:56:06.36ID:mmZARrOka
何か新情報あった？
2022/01/01(土) 18:57:36.04ID:/0Hd959P0
嫌になったから止めるは自分勝手なやつだと思うけどまだ理解できる範囲なんだよ
嫌になったから他人の邪魔してやるはマジで人間としてありえんからなあ
他の部分なんかよりも何を考えて全爆破にしたのかはマジで説明して欲しいわ
2022/01/01(土) 18:57:36.41ID:KhIXYxcm0
>>913
本スレに時々沸いてたなな湖アンチじゃね？
2022/01/01(土) 18:58:04.08ID:qebhHL840
>>914
みなみがやりたいことできなかった原因はなな湖ではないし
その後一切配信できなくなったのもなな湖のせいではないんだがな

ちぇろだけが配信出来てずるいって感情はあったとしても
直接的な怒りが向かう先がなな湖ってのはさすがに頭おかしいだろ
2022/01/01(土) 18:59:19.11ID:HhMxBw/A0
>>916
どっちも人間としてありえんだろ
クズ同士で比べてこっちのクズのほうがマシって言ってるようなもんだろ
2022/01/01(土) 19:03:56.11ID:l8F/w+4Qd
切り抜きも消えていく…
消さないでくれぇ
2022/01/01(土) 19:05:30.53ID:5W3xS4Prd
>>909
まっくすが通常運転してるならともかく、
一度消したのを言われた戻して謝罪動画だけ上げた状態だろ
動きがないのはあまり判断材料にならん気がする
逆に事実無根ですと口でだけ言われてもやっぱり判断できんし
2022/01/01(土) 19:07:40.73ID:+aYxEnJn0
まっくすに至ってはふうが2021年に残ったことによりさらにダメージ受けてそうだから
当分動きなさそうだけどなあ
2022/01/01(土) 19:07:52.27ID:l8F/w+4Qd
もうこの話は2021年に置いていって終わりよ
これ以上は関係者は全員口をつぐむでしょ
ふうの遺言と共に置いていこう
2022/01/01(土) 19:09:08.47ID:qebhHL840
>>921
今までのいろんな人の説明に対して矛盾がないことと（むしろ領収書の話だとしたら納得できる）
嘘だとしたら反論する側が簡単に反論できるってのが今の時点で信ぴょう性高いと思われてる理由だと思う
2022/01/01(土) 19:11:12.81ID:J1/CCK+nr
大晦日と元旦だし待っていいやんw
むしろ年末に急スピードで駆け抜けすぎなところあった
2022/01/01(土) 19:11:20.52ID:/Hx+5uRs0
>>807
確かにふう視聴者からすれば不幸だったと言われる形は納得できないなそれはすまん
私はふうべーるの配信を見て普段からそんなこと思ってたわけでは無いんだろうなと感じたがそれは平行線だろうからこれ以上の言及は避けるわ
2022/01/01(土) 19:16:34.02ID:mimGdY/B0
ちぇろの最終的に書類を求めたら、請求書を求められたからって自分は作ったという発言から、これまっくす側からもちぇろに対してお金を渡していながら請求書求めていなかったのでは？
2022/01/01(土) 19:17:32.96ID:5W3xS4Prd
>>924
いや俺はなな湖高田の「まっくすに非はない」って発言と、大きな食い違いを感じてるよ

ちぇろが本当のことを言ってるなら2人の発言は
謝罪の場での方便としても不誠実だと思うし、
2人を信じるならちぇろに何かしらの虚飾がある可能性もある
2022/01/01(土) 19:17:41.19ID:6zd/3A8ua
>>918
だからみなみはなな湖を逆恨みするバカ女だってことだろ
2022/01/01(土) 19:22:01.75ID:qebhHL840
>>928
それは「勘違い」の話だと思うんだよね
未だに詳細わからないやつ

あの発言の時点では領収書の話だとまでは知らずに返信に親指マークつけなかったことだけととらえてたとか
領収書の話はさすがに表に出せなかったのかそれはわからんし推測にしかならんから俺はそう思ったってだけで
そっちの言い分を否定したいわけじゃないです
2022/01/01(土) 19:28:23.54ID:SC1wqZv+d
なんで他人がどう思ってたかの想像でここまで言い合いできるんだ？正月で暇なのか？
2022/01/01(土) 19:28:38.61ID:5W3xS4Prd
>>930
もちろん真相はわからんが、現状では矛盾がないとは言えないってことね

こっちで補完していいなら、まっくすが反応してない理由だって
矛盾のないように取り繕うことはいくらでもできるだろうし
2022/01/01(土) 19:30:35.38ID:dhmfRdZV0
あの企画は36人もの配信者が一堂に会する大型企画だぞ
しかもちぇろすけは関西人枠として呼ばれていたわけで、関西人で同じチームのおまおじ桃＋Isとある程度やりとりもできて、なおかつPUBGをやりながら同じチームだけでなく他チームとの絡みも成立させる技量がある配信者を用意しなきゃならないんだぞ
しかも企画の前日に
そんな配信者の予定が空いているわけがない

本来ならぷん学が代理を立てるべきなのに、ちぇろやまっくすが2人でまともな話し合いすらできない状況で、しかもその張本人から話し合いが成立しないからと仲介役を頼まれたから引き受けてるだけにすぎない
それで4人でのお詫び配信が悪手だっただのなな湖が中途半端に関わっただの未だに文句つけてる奴がいることにびっくりだわ
2022/01/01(土) 19:31:08.00ID:qebhHL840
>>932
そりゃ確かに

嘘ついたら否定する側が証拠とともに否定するのが簡単すぎる内容だから
さすがによほどのあほじゃない限りそんな主張しないだろってほうが
今の時点ではわりとちぇろのほうが信じられてる理由かもね
2022/01/01(土) 19:37:10.89ID:mmZARrOka
もし>>4の予想が合ってるとしたら外部である高ななに話すのは二重搾取疑惑の事だろうからな
二重搾取疑惑→金の流れを詳らかにする為に領収書を請求した
という話の流れになっていて、まっくすに「後で発行するつもりだった」なんて言われたら高ななの認識では「勘違いする理由は分かるけど二重搾取を疑ったちぇろが悪い」と考えても不思議はない
要は「長期に渡って何度も請求したけど全く対応してもらえなかった」という流れまで高ななが知っていたかどうかって事だな
2022/01/01(土) 19:38:07.83ID:dhmfRdZV0
>>856
コラボ延期したのはまっくすの指示ではなくふうの独断だろ
別にまっくすの指示がなかったんだからそのままコラボしたっていいし、他の配信者に迷惑をかけると判断してコラボをやめるのもどちらも間違っていない
もちろんコラボを控えているふうべーるのケアをするべきなのはまっくすだが、そことちぇろは配信してるのになぜふうべーるが我慢しなければならないのかは両立しない

ちぇろだって代打立てるにしろ本人が出るにしろあの時点で既にコラボ先（しかも36人もの配信者が参加する主催者肝入り企画）に十分迷惑かけてんだよ
2022/01/01(土) 19:39:43.01ID:o8HIMvHz0
ずっと残っててもちぇろとふうべーるとの差がどんどん開くだけだったとは思うわ
恐らくちぇろのが無くてもぷん学は金銭面で来年までは持たなかっただろうし畳み方さえ間違えなければ何とかなった
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2022/01/01(土) 19:42:20.74ID:likwg9iXp
>>928
それは君が全部一緒に考えてるからだよ
まっくす，ちぇろ，なな湖，高田の
謝罪会見に関しては「ちぇろの機密情報の漏洩・持ち出し未遂」の件に絞っての言及であってそれ以外についてはあの場では結論が出てない

今後の対応や処分に関しての話し合いが円滑に進むようになな湖が協力を申し出た事から
まっくす，みなみ，べーる，なな湖
で今後の協議を行っている過程で
みなみからまっくすの対応を責める発言が出た事から
まっくすが全放棄に至る決断をさせたため

みなみはまっくすの疲弊を考慮せず言及した事で学院解散のトリガーを引かせたのが自分であるという責任を感じて引退を決意したんだと思われる
2022/01/01(土) 19:43:04.86ID:7d1oJ9iU0
>>937
ちぇろがいても経営が成り立たないなら
まっくすどんだけ商売下手なんだよww
2022/01/01(土) 19:43:12.93ID:qFbeLhjH0
勝手にちぇろが支持されてることにされてて草
配信外でも立ち会い頼んでるなな湖にそれだけ話してなかったら不自然だろうが
何で知らない体にされてんだよ
2022/01/01(土) 19:43:35.31ID:5W3xS4Prd
>>933
なな湖側の事情は同情する材料にはなるが、それだけだよ
ぷん学の内情に明るくなかったのも災いした

代役なのは明らかなんだから関西人じゃなくても誰も咎めたりしないんだし、
そこをなんとか埋める方向で能力発揮するべきだったな
2022/01/01(土) 19:44:48.42ID:zY7yHXUYd
邪推でしかないけどまっくすもちぇろも自分が白くなることは絶対全部話すタイプに見えたからなな湖は全容理解してると思ってる
2022/01/01(土) 19:45:49.42ID:aTVUjac00
後悔先に立たずとはこのことだよな一連の騒動
2022/01/01(土) 19:47:02.78ID:/0Hd959P0
PUBG前の放送はあくまでPUBGの話だぞ
ちぇろがチームでの事前練習できないのは100％ちぇろの責任だという話
校則でダメな範囲として指定されてる部分だとまっくすも言っていただろ
2022/01/01(土) 19:48:58.30ID:5W3xS4Prd
>>938
それは違う。あの場での勘違い云々は、そういう問題行動に至った背景の説明
機密情報漏洩が「今日知った」って言われても、そりゃ当たり前だろとしかならんし

ちぇろのまっくす不信について、高田となな湖は一方的な勘違いだと言ったんだよ
2022/01/01(土) 19:55:06.47ID:qebhHL840
>>945
だからそれはまっくすの言う「実際には違うけどたとえるなら動画が勝手に消されてたみたいな話」ってやつだろ
それが勘違いだったことはちぇろも認めてるし
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2022/01/01(土) 19:57:28.25ID:2RVPDl+fp
>>945
動機の説明は多少あったけど、事実確認が主ではありませんでしたか？

その上でこのままちぇろをPUBGに出さないとまっくすにヘイトが行くから参加の許可を要請する形だったと認識しています
ちぇろの参加許可が下りないならまっくすが参加してくれないかと代替案まで出してる
謝罪させて先手を打ったなな湖が上手だったとしか
2022/01/01(土) 19:57:37.64ID:wmDQPgiy0
推測材料が新たに投下されないからってなな湖に方向が向かうのは違うだろ
ここまでまっくすが黙りでちぇろが辞めてしまった以上領収書の話はしばらく出ないだろうし、最悪まっくすが辞めて真相は闇の中ってのが一番ありそう
2022/01/01(土) 19:58:20.67ID:DUGCiCGM0
結局の所、どちらがどこまで真実を話しているかなんて視聴者の立場じゃ憶測でしか語れないのだから、
当事者のまっくすとちぇろが法廷でバチバチにやりあって、そのやり取りが動画化されれば観物なんだがね。
どちらがより黒く、どっちがインポスターなのかハッキリしないなら公の場で決着付けるのが一番良いんだよ。
2022/01/01(土) 20:00:14.06ID:Kbt9V0w40NEWYEAR
たてるか
2022/01/01(土) 20:02:12.53ID:5W3xS4Prd
>>946
それとは別にまっくす不信になって当然の事情があるなら、
勘違いなどはどうであろうが「まっくすは白」ではない

というか、この件を「ただの勘違い」で無理に収めようとした可能性もある
2022/01/01(土) 20:02:43.87ID:mnM2v1AY0
正直内情知らないから
最後に領収書が！領収書が！てまた言い訳して言い逃げしたって聞いて
みなみマンの言ったであろうこと何も理解しないで自分に落ち度ゼロです！！みたいなクズだったんだろうなって更に思っただけだった
結局先の発端配信と同じ事して居なくなっただけ
2022/01/01(土) 20:04:49.34ID:qebhHL840
>>951
ちぇろが暴露配信に至った直接の動機がその勘違いの方だったって解釈してたけど
まぁ実際のところはわからんね

でも普通に考えて「人間関係における不信の原因」ってその場で出たものが全部ってケースの方が少ないと思うわ
2022/01/01(土) 20:05:10.42ID:dhmfRdZV0
>>941
ちぇろの代役をたてるのは本来はなな湖の仕事ではなく迷惑かける原因をつくったちぇろすけとまっくす
お互い暴露配信しようが、取引先との仕事の前にぷん学として今後について表明する文書なり動画を出しとけよって話にしかならない
そもそも内部の問題なのにまっくすとちぇろで十分な話し合いが行われない状況である時点でおかしいんだよ

企画について代役を立てるなりしてなな湖にきちんと説明しておけば部外者が仲介した配信なんてする必要なかったんだから
2022/01/01(土) 20:07:44.15ID:Rz5SuIXV0
ちぇろはぷん学の天瑠璃ちぇろってキャラクターのことが好きだったファンを大事にしていないクズ。まっくすはマネジメントするには未熟な無能。それで終わり。

ちぇろはもう二度と見たくないわ。
まっくすはたっぷり反省したあとで、どこかで再起できるといいな。
2022/01/01(土) 20:09:33.56ID:FcVEO8/G0
減速しとけよー
2022/01/01(土) 20:10:21.59ID:pSSe2ySWd
みなみマンとべーるに垢消し強要がなけりゃその認識なんだけどな
それやったせいで自分の中ではまっくすはもう二度と表に出てきてはいけない人になった
2022/01/01(土) 20:10:36.02ID:Zwpgjr+GM
>>950だけどエラったわ
【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part4

!extend:checked:vvvvvv:1000:512


ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>970か宣言して立てて
2022/01/01(土) 20:10:46.57ID:5W3xS4Prd
>>948
事情があるにしても、ぷん学に詳しくないのに首突っ込んで失敗したわけだからね
当初は第三者だったけど、この騒動全体では当事者の一人

まあ「もしこうならなな湖にも落ち度はある」ってレベルの話でしかないよ
「こういう嘘つけば丸く収まるよ」って口を出してその嘘が爆発したら、
なな湖だってやっちまったって思うだろうよ
2022/01/01(土) 20:10:48.80ID:l8F/w+4Qd
俺はふうもちぇろも何処かで見つけたら
そっと応援するぞ！！
べーるも続けるなら応援するぞ！！
2022/01/01(土) 20:11:01.71ID:sRhfeRm8r
>>955
ちぇろは二度と見れないから安心しろ
見れるのは転生した姿だからV的には新人
962名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-vxej [126.253.84.106])
垢版 |
2022/01/01(土) 20:11:19.46ID:2RVPDl+fp
動機があろうとなかろうと
ちぇろの暴露配信も
まっくすの全爆破も実際行われてる事実で
演者も視聴者も関係者みんな不幸になった
2022/01/01(土) 20:11:56.54ID:Uj86r8EP0
>>955
まっくすも見たくないな
少なくとも最大トーナメントには出ないでほしい
2022/01/01(土) 20:13:02.01ID:7d1oJ9iU0
なら　たててくるわ
しばしお待ちを
2022/01/01(土) 20:13:13.27ID:Zwpgjr+GM
>>958
ミスったわ三行にするの忘れないでな

まっくすもうビジネスするなよ
ふうべーるちぇろ幸せにな
2022/01/01(土) 20:16:27.34ID:5W3xS4Prd
>>954
うん、だからそこは同情はできるって
間違いなくちぇろとぷん学が悪い。でもそれだけ

その先になな湖がとった対応については、なな湖の責任だよ
現状では非があったとは言ってない。ただその可能性がある
2022/01/01(土) 20:17:14.24ID:1thdsELw0
>>965
まっくす叩きたいからってふうべーるを巻き込むなちぇろおじ
2022/01/01(土) 20:25:52.85ID:7d1oJ9iU0
すまぬ　わしもエラる

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください


力不足で申し訳ない
2022/01/01(土) 20:39:09.89ID:7x/RHFnRr
たてたぞ
2022/01/01(土) 20:40:30.31ID:7x/RHFnRr
【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1641037137/
2022/01/01(土) 20:42:44.51ID:tM53ku1D0
乙
2022/01/01(土) 20:42:45.53ID:/0Hd959P0
>>970
乙
まっくすは動画削除強要の事実がみなみの放送で確認されているので
全てのファンを敵にまわした上で信用もなくしてるから
今後しばらく他人と一緒に放送することは不可能レベルでしょ
いつ悪意を持って行動されるか分からんからリスクが高すぎる
973名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Uo1K [49.98.216.131])
垢版 |
2022/01/01(土) 20:48:26.37ID:74YkN+uFd
今youtube開いたら、ぷんすか魔法学院の登録者推移って動画がオススメに上がってきて変な気持ちなった
2022/01/01(土) 20:49:24.82ID:3lwaVzaA0
>>970
乙
2022/01/01(土) 20:51:31.28ID:mFSGex0Z0
ミルダムの方はどうなってんだろう！？
2022/01/01(土) 20:51:31.30ID:tCtAIFj00
ちぇろすけ転生して荒らされてヘラって辞める
2022/01/01(土) 20:57:57.23ID:o8HIMvHz0
荒らす宣言かよ
2022/01/01(土) 20:59:56.62ID:tCtAIFj00
>>977
そんなのしてない
2022/01/01(土) 21:10:20.40ID:Kj8yAFuUd
>>966
結局あなたのいうなな湖の非って何？
2022/01/01(土) 21:17:02.36ID:5W3xS4Prd
>>979
ちぇろがまっくすに対して不信感を持ってしかるべき理由があることを知りながら、
謝罪の場で事実と異なる証言をした、かもしれないこと
2022/01/01(土) 21:17:37.76ID:mnM2v1AY0
>>979
なな湖に非があるって言ってなくない？なんでそんなに必死に噛み付いてるの
2022/01/01(土) 21:21:29.25ID:BvaBnoRs0
ななこはぷん学そのものを否定する言葉発したりしてないから
別に非は無いと思うよ
2022/01/01(土) 21:25:25.94ID:qebhHL840
「嘘ついてたら」「悪意を持って捻じ曲げてたら」非がある可能性があるとかって言いだしたら
誰にだって難癖付けられるからな
わざわざ言及する必要もない話だと思うわ
2022/01/01(土) 21:32:49.17ID:5W3xS4Prd
>>983
ちぇろが本当のことを言っているなら、という難癖とはほど遠い仮定だけどな
ただワンチャン事実だけどなな湖には伝わってなかった線もあるにはある

逆に知ってて悪意がなかったなら、まっくすが経営すべきではなかったと言われるように、
白黒判断する立場をとる資格がなかったとしか
2022/01/01(土) 21:35:32.41ID:Kj8yAFuUd
>>981
言うとるやん
>>980
なな湖のあの時点での最終目標は天瑠麗ちぇろの存続だから、上司のまっくすの顔を立てて部下のちぇろが頭下げるかたちで何とか収拾つけようとしたんだと自分は理解した
二人の関係が修復できれば領収書の話は内々で解決すればいい、まあ爆散して終了だったけどそれはなな湖がどうこうできることじゃない
社会人には自分に非があるかは関係なく頭下げて物事を収めなきゃいけない場面がある
それを嘘と言えばそうかもしれんが世の中それで回ってるんやで
2022/01/01(土) 21:38:44.56ID:5W3xS4Prd
>>985
バレなきゃ良かった嘘かもしれん
じゃあバレたら良くないってことだよ
世の中そういうもんだろう？
987名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ eb88-qpXy [14.193.236.113])
垢版 |
2022/01/01(土) 21:46:06.31ID:qebhHL840
>>986
バレてから言えよｗ
2022/01/01(土) 21:50:41.93ID:tM53ku1D0
ちぇろもまっくすがヤバイように聞こえる話をピックアップして言い逃げだしな
多分ちぇろ自身は頭が悪くて何を言ったらまっくすが致命傷か気づいてなくて
身内か誰か近しい人間が話を整理して最後の配信の内容整えたと思うんだけどな
それとも最後にアレを言い逃げできる程度には頭良かったのか……アモアス見てる限りちょっとないと思うけど
2022/01/01(土) 21:51:07.21ID:5W3xS4Prd
>>987
だからそれをちぇろがバラしちゃったんだよ
あとはそれが事実かどうかの問題
2022/01/01(土) 21:53:19.35ID:Kj8yAFuUd
>>986
言うべきことと伏せておくべきことを区別して穏便に済ませることを「知ってること全部言わないのは嘘つきだ」と思うならもう分かり合えないわ　さいなら
2022/01/01(土) 21:54:32.53ID:qebhHL840
>>989
事実と判明したことをバレたって言うんだよ　マヌケ
2022/01/01(土) 22:01:01.08ID:5W3xS4Prd
>>990
そう、あの場は言うべきことを言うか、伏せるかの場で、嘘を言う場ではなかった
でもなな湖と高田はまっくすに非はないと言ったんだよ

なんでこうなっちゃったのかって話はこれから話し合っていくからまだ話せないとか、
伏せると言えばいくらでも伏せられたのに
2022/01/01(土) 22:03:18.41ID:5W3xS4Prd
>>991
そう。ずっと「これが事実ならなな湖も非がある」って話だよ
>>966とかを見ての通り
2022/01/01(土) 22:14:55.09ID:qebhHL840
>>993
だから、それを言及して責めるのは事実と判明してからでいいだろっつってんだよ
今の時点から執拗にそれとりあげてなな湖悪い説を延々仮定しながら言及する意味がどこにあんだよ
2022/01/01(土) 22:19:47.00ID:5W3xS4Prd
>>994
「もし事実なら非がある」だからもちろん今は責めてないよ
ただ出てきた話が事実ならって話なんだから、
言及はするよ
君は出てきた話の裏が全部取れるまで何も話さんの？
2022/01/01(土) 22:20:03.00ID:cS/jBf8la
なな湖をが悪いって事にしたい奴はまっくす信者かまっくす本人だろ
2022/01/01(土) 22:20:04.30ID:K0gcuu7m0
うめけん
2022/01/01(土) 22:20:04.66ID:K0gcuu7m0
うめけん
2022/01/01(土) 22:20:42.02ID:dhmfRdZV0
◯◯が本当のことを言っていたら〜も◯◯が真実を知っていたら〜もなにもかもが仮定でしかないうえに、その仮定が本当だったとしてもなな湖の立場から今後について今は話せないことがあるか否かを言及する必要はどこにもない
ちぇろが転生先やぷん学内のゴタゴタを暴露したことが不必要だったように、領収書の件について両者間で何も話が進んでないうえ視聴者に対しても説明がないのになな湖が先にその件について言及する方がおかしい
>>993 にとっては、なな湖たちがちぇろにまっくすの白を無理矢理飲ませた、という認識がこびりついてるだろうからその仮定の話が出るんだろうし平行線だわ
2022/01/01(土) 22:20:57.52ID:qebhHL840
>>995
無理筋の話をいつまでもしつこすぎるっつってんの
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